Prosegue, da quello che emerge su diversi forum e siti, lo scontro tra Wonderzone e Dynit a riguardo del controllo dei diritti dei doppiaggi storici di opere come Zambot 3 e Gundam.
Vogliamo sottolineare che fintanto che non arriva un comunicato ufficiale vanno prese come voci, che riportiamo quindi con le dovute cautele.
Di seguito elenchiamo l'escalation delle notizie, così come rimbalzavano da sito a sito:
- Prima di tutto si è diffusa la voce che Wonderzone avesse ottenuto dalla magistratura un sequestro conservativo sui DVD Box di Gundam Rx-78. L'operazione sembrerebbe essere avvenuta proprio nei depositi di Terminal video.
- I DVD sarebbero stati pronti alla spedizione. Le voci circolate parlano di decine di migliaia di DVD Box (si parlava di una cifra superiore ai 40 mila pezzi). Non era ben chiaro se si trattava del primo Box o del primo numero dei DVD singoli.
- In questi giorni le cifre diventano più precise, sarebbero ben 60 mila pezzi. Il sequestro sarebbe avvenuto anche in altri magazzini, come per esempio in quelli della Starshop. Ma a sorpresa si scopre che il sequestro non sembra riguardare i DVD di Gundam, ma quelli di Zambot 3.
Per chi non lo sapesse il sequestro conservativo è un'eventualità possibile nel procedimento penale che la Wonderzone ha avviato. Ha un valore precauzionale, non definitivo, e viene deciso dal giudice.
Dynit ha molte frecce al suo arco: potrebbe affrontare Wonderzone in giudizio, per esempio con un ricorso immediato; oppure potrebbe offrire una garanzia equivalente al credito vantato da Wonderzone a seguito del danno che afferma di aver subito.
Se queste voci venissero confermate potrebbero esserci problemi in vista di Lucca Comics & Games 2007, ma vi invito a tenere sotto controllo i siti degli interessati per smentite o comunicati:
- Wonderzone
- Dynit
Sembra tuttavia che la notizia si diffonda sempre più, così come lo fanno alcune lettere e comunicazioni spedite a negozi e fumetterie e girate in Mailing List o forum. Ecco un esempio:
- Starshop
Inoltre alcuni distributori sembrano aver modificato la data di uscita dei prodotti incriminati:
- DVD SAT
- DVD Store
Non vi è molto altro da aggiungere al momento, restiamo in attesa di un comunicato ufficiale da parte della Dynit o Wonderzone.
Vogliamo sottolineare che fintanto che non arriva un comunicato ufficiale vanno prese come voci, che riportiamo quindi con le dovute cautele.
Di seguito elenchiamo l'escalation delle notizie, così come rimbalzavano da sito a sito:
- Prima di tutto si è diffusa la voce che Wonderzone avesse ottenuto dalla magistratura un sequestro conservativo sui DVD Box di Gundam Rx-78. L'operazione sembrerebbe essere avvenuta proprio nei depositi di Terminal video.
- I DVD sarebbero stati pronti alla spedizione. Le voci circolate parlano di decine di migliaia di DVD Box (si parlava di una cifra superiore ai 40 mila pezzi). Non era ben chiaro se si trattava del primo Box o del primo numero dei DVD singoli.
- In questi giorni le cifre diventano più precise, sarebbero ben 60 mila pezzi. Il sequestro sarebbe avvenuto anche in altri magazzini, come per esempio in quelli della Starshop. Ma a sorpresa si scopre che il sequestro non sembra riguardare i DVD di Gundam, ma quelli di Zambot 3.
Per chi non lo sapesse il sequestro conservativo è un'eventualità possibile nel procedimento penale che la Wonderzone ha avviato. Ha un valore precauzionale, non definitivo, e viene deciso dal giudice.
Dynit ha molte frecce al suo arco: potrebbe affrontare Wonderzone in giudizio, per esempio con un ricorso immediato; oppure potrebbe offrire una garanzia equivalente al credito vantato da Wonderzone a seguito del danno che afferma di aver subito.
Se queste voci venissero confermate potrebbero esserci problemi in vista di Lucca Comics & Games 2007, ma vi invito a tenere sotto controllo i siti degli interessati per smentite o comunicati:
- Wonderzone
- Dynit
Sembra tuttavia che la notizia si diffonda sempre più, così come lo fanno alcune lettere e comunicazioni spedite a negozi e fumetterie e girate in Mailing List o forum. Ecco un esempio:
- Starshop
Inoltre alcuni distributori sembrano aver modificato la data di uscita dei prodotti incriminati:
- DVD SAT
- DVD Store
Non vi è molto altro da aggiungere al momento, restiamo in attesa di un comunicato ufficiale da parte della Dynit o Wonderzone.
PS: ma la vedo solo io l'analogia con i doppiaggi posseduti dalla ormai ex BV di alcuni prodotti Ghibli?
io quelli della WZ li ucc.....grr rabbia infinita
comunque ho visto che sul sito della wz c'è il numero di telefono...non vedo l'ora che ricevano le telefonate di chi ha prenotato il box..
cmq mi sembra di aver sentito che c'è la possibilità che si tratti di una bufala
In cui occorre mantenere la calma.Tutti. A partire da noi fan.
Potevano pensarci molto prima anziche' farci prenotare prima
La notizia che la Wz sarebbe ricorsa al giudice gia' era stata
La dynit dovevano pensarci bene prima di insrerire il Ds senza autorizzazioni (almeno non chiedendo i soldi prima)
Boss 69
AL ROGO WONDERZONE!!!
Sinceramente stanno cominciando a rompere le scatole!!!
Giustamente se qualcun'altro vende i dvd di gundam col doppiaggio storico... come fanno loro a continuare [...]?
Non vedo l'ora di beccarli a Lucca... credo che gliene dirò un paio...
ed inoltre e' diffamazione bella e buona
è l'altra che rompe senza alcun motivo ^^
Dico solo che, invece di fare tante "moine" a fare guerra a dynit, potrebbero benissimo mettersi daccordo, invece di far perdere soldi a chi ha prenotato quei box e li ha pagati (in parte o per intero) in anticipo.
Capisco che chi lo ha fatto a commesso un errore, visto che le magagne erano cominciate prima della prevendita, ma onestamente, se sono un'associazione "NO PROFIT" perchè allora hanno questo comportamento, che tradisce la definizione stessa di no profit?
Se permettete, anche se lo sò che sarò fischiato, nessuna delle due parti è esente da autentiche responsabilità in questa situazione.
Si doveva ed si poteva risolvere la questione in modo più sereno...purtroppo il denaro, la pecunia, le svanziche accecano l'essere umano..ed ora siamo a questa situazione.
In cui alla fine, ma per davvero..non ci sarà un vincitore,anche se una qualche decisione il magistrato dovrà prenderla. Ma nessuna delle due parti demorderà..almeno fino a quando può permettersi gli avvocati... Poco ma sicuro.
Se ne esce o con un accordo o con un colpo a sorpresa....
Ora è confermato da Dynit:
<a href="http://www.dynit.it/ultimissime_dettaglio.asp?idnws=347">http://www.dynit.it/ultimissime_dettaglio.asp?idnws=347</a>
<b>Lancio Gundam rimandato</b>.
Caro rocco,
Se cosi' fosse la magistratura di certo non si muoveva
Abbi fede
Boss 69
Ok e fin qui ci siamo Dynit ha commesso un errore
@se sono un'associazione perchè allora hanno questo comportamento, che tradisce la definizione stessa di no profit?
Perche' vorranno essere riconosciuti nei crediti
non oenso sia una questione di soldi come pensano molti ma un riconoscimenti piu' largo a livello di lavoro svolto altrimenti non si sarebbero mossi a tali livelli
Per la pecunia si va sul civile
PS: prima che finisca come l'ultima volto a luglio, ve lo ripeto, io non faccio parte della WZ!
Dopo le diffide la naturale prosecuzione e' il tribunale!
Boss 69
Volevo suggerire a tutti quelli che hanno versato il saldo per il cofanetto
che nella spiacevole ipotesi che questo non arrivi
per legge avranno diritto non all'intera cifra ma il DOPPIO del Saldo.
Saluti
>Volevo suggerire a tutti quelli che hanno versato il saldo per il cofanetto
che nella spiacevole ipotesi che questo non arrivi
per legge avranno diritto non all'intera cifra ma il DOPPIO del Saldo.
Se e' cosi' c' e' veramente da ridere..
Boss 69
è che prima non mi ricordo messaggi da parte tua^^
uè non è un flame è curiosità^^
Come posso scrivo ma dipende sempre di cosa si parla..
Boss
Il processo è nella fase istruttoria,quindi non c'è stato nessun primo grado vinto dalla dynit e ci dovrebbe essere il segreto istruttorio,non dovrebbero uscire commenti ufficiali fino alla fine delle indagini preliminari,tutto quello che esce o è di fatto un reato o sono voci di corridoio derivanti da conversazioni private.
Basta aspettare e si avranno notizie ufficiali,probabilmente anche su tg e quotidiani vista la grandezza dell'operazione.
Secondo non si tratta di sequestro conservativo,non ci sono debiti o crediti ,la WZ ha restaurato l'audio storicodei 2 cartoni a sue spese e depositato in siae quella copia restaurata,sostiene che la dynit ha usato tale versione senza autorizzazzione per vendere i suoi dvd,è un po come se un editore facesse un'enciclopedia sugli anime su dvd,e copiasse pari pari le recensioni di animeclick senza consultarvi.
è questo il succo della contesa,personalmente non capisco l'animosità nei confronti della WZ che vuole difendere solo i suoi diritti e probabilmente si sarebbe accontentata di venir citata nei credits dei dvd in modo da riconoscere il proprio lavoro,è stata la dynit a sbagliare secondo me
per finire il sequestro riguarda sia Zambot che Gundam e da quel che ho capito il periodo minimo prima che quei dvd tornino liberi è di 40 giorni,escludo dunque il 16 novembre come data di uscita
Il Sequestro Conservativo in questo caso serve per garantire il danno che si afferma essere stato subito e che si vuole essere risarcito dalla causa pendente...è una misura precauzionale che il debitore può chiedere al giudice se teme di perdere la garanzia per l'eventuale risarcimento del danno...
Eventuale..risarcimento del danno...mica la causa è finita...ed non finirà tanto presto..allora Wonderzone,è suo diritto chiede un sequestro conservativo su beni della Dynit.la controparte...per costituirsi una garanzia reale per l'eventuale risarcimento del danno..eventuale...
Ma se Wonderzone perde?? si troverà a dover risarcire lei il danno....e Dynit,badate,ha un grande danno da questa faccenda...anche i rivenditori hanno i loro contratti di compravendita con Dynit...è una filiera..
Ora non voglio io aizzare nessuno.Leggetevi la nota sul sequestro ed valutate le mie parole.
<a href="http://www.plusnetwork.it/forum/index.php?showtopic=57702&st=1520">http://www.plusnetwork.it/forum/index.php?showtopic=57702&st=1520</a>
piu che per altro mi preoccopurei in casa di sconfitta della dynit,perchè per loro vorrebbe dire galera e probabilmente un esborso di 20 milioni di euro o piu,tra multa per ogni dvd,rimborso delle caparre,cause danni fornitori ecc
>piu che per altro mi preoccopurei in casa di sconfitta della dynit,perchè per loro vorrebbe dire galera e probabilmente un esborso di 20 milioni di euro o piu,tra multa per ogni dvd,rimborso delle caparre,cause danni fornitori ecc
Se e' cosi vuol dire che dynit ha fatto il passo piu' lungo della gamba
E' chiaro che queste siano schermaglie legali, non a caso tutto avviene a ridosso di Lucca e non mesi prima com'era stato promesso.
Evidentemente si punta ad un accordo economico che ancora non c'è, cioè a grattare quanti più sghei possibile.
Queste azioni di forza vengono fatte per mettere pressione, non a caso qualcuno si sta divertendo a creare ancora più confusione nelle varie comunità virtuali.
Chi vivrà vedrà...
Di sicuro, considerato il periodo, l'hanno fatto principalmente per bloccare l'uscita di Lucca.
Cmq una cosa io dico: se l'audio che la Dynit ha utilizzato non proviene dalla WZ, mi spiegate la WZ che cavolo vuole?
Penso che i Dvd li abbiano visti quelli della Finanza altrimenti cosa avrebbero sequestrato?
Poi stara alla magistratura delineare se c'e' o meno quello che e' certo comunque e' che se c'e' sara' difficile il dissequestro..
Boss
Mi pare che, allo stato attuale delle cose, si faccia l'inverso e cioè che prima sei ritenuto colpevole e poi devi dimostrare l'innocenza. Siamo sicuri che in tutto questo non ci siano 'secondi fini' (tipo bloccare l'uscita per Lucca?).
A questo punto anche il sequestro perde completamente il "valore" che gli si è dato... ovvero è chiaro che è stato bloccato se bisognava verificare la veridicità dell'accusa... il che è cosa ben diversa dal dire (magari diffamando) che "evidentemente anche Dynit non ha tutte le carte in regola"
evidentemente la WZ ha qualche "santo" in paradiso... sempre che non ci sia tra di loro qualche "don" il che non mi stupirebbe.
Ripeto, un'azienda che si definisce "NO PROFIT" non si comporta come WZ...
evidente la WZ di no profit non ha proprio niente.
@Boss69 se volevano solo comparire nei crediti non avrebbero fatto tutto sto casino, dai. C'è qualcosa sotto... e poco fa mi è balenate un'idea in testa, leggendo qualche posto più sopra...
se andate a Lucca, e trovate due stand un Dynit, dove potete acquistare il cofanetto super mega deluxe (e magari accaparrarvi anche il modellino); e trovate la misera WZ che vende un'edizione amatoriale... a quale stand spendete i vostri soldi?
sulle prove vi dico che la WZ aveva prove sufficienti per credere che l'audio era suo e sufficienti per convincere il giudice,di piu non posso dire perchè si dovrebbero fare nomi che emergeranno col processo e ora sono sotto segreto
@ Antonello sappi per tua conoscenza che un azienda non puo' essere NO profit..
Caso mai puo' essere un ente (non azienda che e' a scopo di lucro srl, sas, snc spa e cosi via..)
ho sbagliato a scrivere...
sono talmente preso dall'esame di finanza aziendale che ormai in testa mi girano solo impresa e azienda... dimenticando che ci sia qualcos'altro XD.
Cmq, è vero che la diffida era arrivata a luglio... ma è vero anche che loro devono acnora dimostrare che ciò che hanno fatto è legale...
Per quanto ne so io:
1. Visto che il loro era un progetto amatoriale, fatto solo per i soci (questo è quello che mi fu detto); allora non hanno alcun diritto di pretendere un bel niente (al massimo la Dynit può fargli la cortesia di far comparire in piccolo nei titoli di coda il loro nome.
2. Non essendo loro ad aver creato l'audio storico, mi risulta che nel contratto di acquisto dei diritti, sia specificato che è per uso NON COMERCIALE, ergo se qualcun'altro ha acquistato i diritti per uso commerciale, l'unica cosa che possono fare e starsi zitti.
3. riguardo alla proposta di dare gratis il cofanetto a coloro che hanno speso quanto hanno speso per i DVD WZ, direi che una grandissima STR.....A. [...]???
ripeto che non voglio alimentare flame, ma ricordo che ho avuto storie con WZ proprio per quei DVD e il prezzo che mi era stato chiesto.
3. riguardo alla proposta di dare gratis il cofanetto a coloro che hanno speso quanto hanno speso per i DVD WZ, direi che una grandissima STR.....A. [...]???
Non e' una STR.....A. [...] come pensi tu, solo onesta' e buon senso.
Quelli (e ripeto che non so quanti siano) che qualche anno fa hanno speso circa 1.000.000 di lire (quindi del "vecchio conio") a testa, si sono gia' pagati l'audio storico di Gundam, quindi a mio avviso sarebbe errato farglielo pagare di nuovo.
Darglieli gratis o a prezzo simbolico/politico sarebbe solo un'ottima maniera per evitare tutta questa incresciosa (e francamente ridicola) faccenda di avvocati, giudici, finanzieri ecc. ecc.
La Dynit ne avrebbe un ritorno d'immagine notevole, un guadagno ben maggiore di qualunque eventuale risarcimento danni che riuscisse ad avere (nel caso vincesse una ipotetica causa).
Ovviamente, tutto cio' IMHO e ammesso e non concesso che la WZ abbia davvero dei diritti da accampare.
no problem ho solo puntualizzato per evitare strafalcioni che leggo qua e la (comerciale, he he?
Per il box penso che noritaka ha pensato ad una soluzione, non e' detto che sia la soluzione
e' un idea che potevano valutare prima di arrivare a questo punto
Per l'audio penso che volevano un riconoscimento piu' morale che economico, per la pecunia - come mi ripeto - si va sul civile
Qui invece e' penale ed e' serio quello che dynit ha provocato direttamente o indirettamente
Che io sappia Dynit non ha annunciato Gundam a giugno, quindi effettivamente e' di proprieta' dynit da giugno il video (non l'audio cosa differente) e per cui commercialmente esclusivista
Ma solo per il video..
Boss
Confidando nella giustizia italiana fra qualche anno potremo finalmente avere la nostra edizione di Gundam con il nuovo doppiaggio....
anche io avuto la possibilità di acquistare i dvd WZ...
ma ho avuto un po di buon senso quando sono stato messo in guardia riguardo la loro onestà e serietà...
Non vedo perchè chi non ha riflettuto a suo tempo ("1000000 di lire per dei DVD ma stiamo scherzando? preferisco tenermi la trilogia subbata dagli StarS" testualmente quello che gli dissi prima che offendessero me e quei poveri ragazzi) debba anche essere premiato! A meno che non sia proprio questo ciò a cui punta WZ... ossia beccarsi i dvd gratis per coloro che avevano tutti quei soldi da buttare.
E poi se hanno avuto un milione di lire da spendere in dvd, saranno brusolini per loro i 70-110 euro (il range di cifre che ho trovato in giro) per una versione ufficiale, più aderente all'originale, in versione superstrafigo deluxe. Piuttosto glieli farei pagare il doppio a questi utenti (che per avere la versione WZ sono anche tesserati, e quindi fanno parte anche loro del suddetto ente)
>E poi se hanno avuto un milione di lire da spendere in >dvd, saranno brusolini per loro i 70-110 euro (il range di >cifre che ho trovato in giro)
Penso che anche in questo caso ci sia qualche strafalcione,
Mah..
Boss
Se invece ti riferisci alla cifra... beh a quanto mi era stato chiesto... è stata arrotondata per difetto.
In ogni caso, speriamo che la cosa si risolva ed in tempi brevi magari per trovare sotto l'albero il cofanetto superstrafigo deluxe (e in quel caso mi sparo tutti gli episodi tutti d'un fiato)
Posso avanzare io una proposta? Perchè invece di fare in modo di averli gratis i dvd WZ non li acquista per tutti i suoi tesserati e gli fa un bel regalo?
forse farebbe la prima cosa buona dalla sua fondazione.
Anche questa e' una ipotesi ma penso la Dynit dovrebbe prima chiedere scusa
e poi sinceramente penso che non si puo' giudicare (cosa che per altro odio di base anche sulle persone) cio' che non conosciamo perche' non ne siamo parte?
Boss
non credo che dynit debba chiedere scusa... semmai il contrario.
Per la smentita, attendo un comunicato più ampio, per cui fino ad allora non proporremo altre notizie in merito.
Per questi motivi la discussione prosegue, ma diffido a usare termini calunniosi, offese e a tirare fuori questioni passate le quali non posso verificare, pertanto per quel che mi riguarda rimangono calunniose. Insomma, discutiamo pure su ciò che sta avvenendo, proproniamo soluzioni, ma in modo pacato e senza esporre noi, o non mi faccio problemi a tagliare o a cancellare.
Comunque l'attuale discussione mi sembrava stessa andando abbastanza bene
- <a href=http://zpage.altervista.org/avviso2.htm>Avviso ai Webmaster</a>
- <a href=http://zpage.altervista.org/avviso2.htm>Avviso agli utenti di Internet</a>
come si fa sincronizzare l'audio storico ai video attuali???
mi spiego meglio:
quando fu mandato in onda negli anni 80 gundam, credo ci siano stati dei tagli alle scene...
e credo (visto che all'adattamento nuovo ci ha messo lo zampino anche il maestro Tomino) che quelle scene non siano state tagliate... come si sono regolati?
hanno messo i sottotitoli in quelle scene, come è avvenuto per la versione di alien uscita in edicola qualche tempo fa???
Non vedo perchè chi non ha riflettuto a suo tempo ("1000000 di lire per dei DVD ma stiamo scherzando? preferisco tenermi la trilogia subbata dagli StarS" testualmente quello che gli dissi prima che offendessero me e quei poveri ragazzi) debba anche essere premiato! A meno che non sia proprio questo ciò a cui punta WZ... ossia beccarsi i dvd gratis per coloro che avevano tutti quei soldi da buttare.
Se la WZ fosse effettivamente titolare (e questo ancora non si sa con certezza) del doppiaggio storico, allora i tesserati (cioe' la WZ) che ai tempi parteciparono al restauro di Gundam, sarebbero, a tutti gli effetti i titolari dei diritti di sfruttamento di tale doppiaggio (visto e considerato che hanno provveduto alla regolare registrazione SIAE).
Quindi delle due l'una: o Dynit glieli paga la cifra che loro chiedono e poi loro con quei soldi si vanno a comprare i DVD Dynit (sempre che se li vogliano comprare) oppure la Dynit concede loro un sconto sul prezzo d'acquisto (io avevo avanzato l'ipotesi di darglieli gratis, ma in effetti ho esagerato).
Non cambia assolutamente nulla, e' solo una differenza contabile.
E sempre se la WZ fosse titolare dei diritti, la loro edizione sarebbe legale, mentre la "la trilogia subbata dagli StarS" no.
Chi si rivolse alla WZ, cercava un'alternativa legale e pensava di averla trovata.
Se avessero ragione oppure no, lo sapremo alla fine della bega legale.
Hanno riflettutto e non cercano premi, credimi.
Se poi come credo qualcuno stia pensando si fa riferimento alla legge "urbani" in quel caso c'è una sentenza della cassazione di gennaio 2007, che in pratica ridimensiona il famigerato "per trarne profitto" al lucro. E comunque sappaimo bene tutti che la situazione sul fansubbing è controversa... quindi evitiamo di dire che il lavoro fatto dai fansubber (in generale, non solo gli StarS) è illegale,
Prima di tutto perchè è offensivo (almeno quanto dire che i dvd della WZ sono illegali)
secondo perchè sarebbe come sputare nel piatto in cui almeno il 70% dei frequentatori dei forum italiani sugli anime hanno almeno una serie subbata; soprattutto considerando che non c'è una legge specifica che vieti il fansubbing (neanche interpretanto quelle sui diritti d'autore).
Se poi vogliamo essere pignoli: spesso i video per i fansub sono registrati dalla TV... quindi non è molto diverso che prestarsi a vicenda un programma televisivo registrato su videocassetta; a meno che non sia diventato nelle ultime ore illegale anche la registrazione su videocassetta di un programma tv.
Infine, riguardo l'audio storico, mi ricordo che qualcuno disse che il bandolo sarebbe stato il tipo di contratto stipulato da WZ per l'acquisto dei diritti, poichè poteva essere specificato (e non a caratteri scritti con inchiostro simpatico) l'uso di quell'audio: se commerciale o amatoriale 8non ricordo bene la definizione specifica).
Questo vuol dire che avendo WZ (come ha sempre dichiarato) utilizzato l'audio per una produzione amatoriale è possibile che chi ha firmato il contratto abbia scordato di inserire anche la postilla sul commerciale (anche perchè a poco gli interessava)...
E quindi Dynit si è trovata ad acquistare i diritti sull'audio proprio per scopi commerciali...
SE e sottolineo SE è avvenuto questo nessuna delle due ha torto... ed a quel punto chi ci ha rimesso siamo noi fan.
ok, forse sono stato impreciso sul discorso del fansubbing, ma quello che volevo dire e' che gli associati WZ che parteciparono al restauro lo fecero perche' volevano tra le mani qualcosa di piu' di una serie scaricata da internet e fansubbata.
Qualcosa che si avvicinasse il piu' possibile a un prodotto commerciale (cioe' perfettamente in regola).
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