1) Messaggio scritto da Daelthasaar il 24/09/2008 alle 13:31
B
U
G
I
A
R
D
I
!!!
2) Messaggio scritto da
a_D_n il 24/09/2008 alle 13:45
meno male che l'ho venduto... peccato che mi sono rimasti i primi tre numeri della deluxe.
se a qualcuno interessano fate un fischio
cmq me lo leggo a sbafo in fumetteria, giusto per vedere che s'inventa stavolta.
3) Messaggio scritto da ABI_666 il 24/09/2008 alle 14:33
era ora... peccato che ormai sia una mezza schifezza
4) Messaggio scritto da MazinKaesar il 24/09/2008 alle 14:57
Vero, meno male che me lo sono venduto parecchi anni fa, quando era ancora della Granata Press credo. Da allora, seguo solo serie già concluse!
5) Messaggio scritto da Simone il 24/09/2008 alle 15:05
io continuo a farlo, con la convinzione che saranno i miei nipoti a vederlo ultimato...
6) Messaggio scritto da
limoteph il 24/09/2008 alle 15:33
STOLTI COME OSATE INSULTARE BASTARD!
dai su è caotico ma è sempre un capolavoro di caos allo stato puro
dai su che ho una ancora una 70 buona di anni da vivere (forse riuscirò a verde la fine
)
7) Messaggio scritto da a_d_n il 24/09/2008 alle 15:45
mha... francamente io l'ho apprezzato quando era disegnato male per la storia... e quando è diegnato bene per i disegni.
ma qua si va in una 1000 giorni sicuro... quando si tratta di guerra di gusti nn si ragione bene... anche se volendo nn ci sarebbe il manga di naruto e quindi si potrebbe parlare costruttivamente...
8) Messaggio scritto da
Evolution il 24/09/2008 alle 16:05
Io Bastard ho avuto la fortuna (oppure chiamatela sfortuna, sono punti di vista) di iniziarlo a leggere tardi, quando erano già usciti 22 volumi, quindi l'attesa per me è giustificabile e, se devo dire la mia (quindi punto di vista di uno che non ha dovuto aspettare anni) la storia mi piace e continua a piacermi, nonostante sia piuttosto caotica, come qualcuno ha già detto
!
9) Messaggio scritto da Melany il 24/09/2008 alle 16:07
io ho letto qualche numero ma sono arrivata ad un certo punto della storia in cui non capivo più nulla di quello che dicevano e pensavano!ho fatto bene a non continuarlo...
10) Messaggio scritto da Fede il 24/09/2008 alle 16:17
Urge l'accensione di un cero!!
11) Messaggio scritto da
Antonio. il 24/09/2008 alle 16:57
Non mi pare che Bastard!! sia scritto in arabo, o non so che genere di letture facciate per non capirci nulla...
Mi fa un po’ ridere chi dice "era ora... peccato che ormai sia una mezza schifezza", come tutti quelli che lo criticano eppur lo comprano.
Ora esigo una difesa dell'opera a spada tratta di Daelthasaar, visto tutta la polemica suscitata la volta scorsa
Ciao!
P.S: Spero che questo ritardo serva a garantire una qualità di stampa migliore rispetto ai due ultimi volumetti usciti, davvero uno schifo. Poi l'hanno pure aumentato...
12) Messaggio scritto da ABI_666 il 24/09/2008 alle 17:02
il fatto è che è stato il mio manga preferito per anni (ho iniziato a legerlo col primo numero Planet), e mi spiacerebbe smettere di comprarlo #^_^#
però diciamocelo, gli ultimissimi numero sono assurdi, tra uno scontro che più tirato x le lunghe di così si muore, e poi nel 24 tutti quei personaggi di varie razze introdotti *esclusivamente* per pubblicizzare il videogioco... uscisse almeno più velocemente!
ma almeno si sa se nel 25 lo scontro con Uriel termina o ci tocca aspettare un altro anno? -_-''
13) Messaggio scritto da Zenobia il 24/09/2008 alle 18:50
Grandissimo! Io mi farei prendere anche a calci da un uomo come Dark Schneider! La scena tra lui e Michael (ci siamo capiti) è increeeedibile... Trattare così il braccio armato, anzi la Spada di Dio... Disegni stupendi, trama da sciroppati... qui siamo nel territorio del tutto è lecito!
14) Messaggio scritto da Alex84 il 24/09/2008 alle 19:23
Secondo me Bastard è un manga chiarissimo per quanto riguarda la trama. Perché in realtà è semplicissima. Kazushi è un po' laconico, è vero, ma spiega quasi sempre tutto. Il problema è che non succede mai niente.
15) Messaggio scritto da Pino il 24/09/2008 alle 19:55
Dopo gli Hobbibit, Bastard!! e' uscito dalla mia vita.
16) Messaggio scritto da
Evolution il 24/09/2008 alle 20:01
Quello che credo io è che ci si aspetta troppo da questo manga, mentre invece è da considerarsi come una semplice (beh, molto bella però
) storia fantasy!
17) Messaggio scritto da maxx il 24/09/2008 alle 22:21
La mia dipendenza da Bastard è finita...è stata dura ma ci sono riuscito. Lo scontro con Uriel, cominciato prima che mi crescesse la barba, mi ha convinto a gettare la spugna.
Mi dispiace per i disegni, a mio avviso veramente fantastici...tette a parte! (vedo che quelle di Yoko sono ormai diventate addirittura più grosse della sua testa...ma dai!!)
18) Messaggio scritto da Antonio. il 24/09/2008 alle 22:45
maxx, proprio ora che lo scontro con Uriel è finito (con un grande colpo di scena!)?
Che c'hanno le tt di Yoko che non va?
19) Messaggio scritto da Armisael il 24/09/2008 alle 23:15
Si gli Hobbibit mi hanno costretto a rincorrere le palle lungo le scale...
Ma speriamo bene...speriamo che lo finisca con un finale degno di tale nome...vabbè speriamo... XD
20) Messaggio scritto da Antonio. il 24/09/2008 alle 23:39
A me gli Hobibit sono parsi una genialata. E' talmente chiaro da dove arrivano che è un omaggio praticamene dichiarato, così come l'alleanza antropica di tutte le razze universali.
21) Messaggio scritto da a_d_n il 24/09/2008 alle 23:50
DS andrà alla ricerca di un anello... quello vibrante logicamente visto che arriverà al punto di nn poter godere normalmente...
poi sarà il lord of the ring! XD
22) Messaggio scritto da Pino il 25/09/2008 alle 08:39
@ Antonio:
Visto che gli Hobbibit sono stati inseriti nel manga solo perche' mancavano le razze per il MMORPG di Bastard!! (solo umani e elfi era troppo poco) e per pubblicizzarne l'uscita, direi che sono tutto fuorche' una genialata. Abbastanza squallido, onestamente. Inoltre, se li chiamavano Halfling era meglio.
23) Messaggio scritto da Antonio. il 25/09/2008 alle 12:51
Cos'è l'ennesima leggenda metropolitana su Hagiwara e Bastard!!?
24) Messaggio scritto da Evolution il 25/09/2008 alle 13:19
No, è l'ennesima tendenza complottistica che va molto di moda ultimamente...
25) Messaggio scritto da maxx il 25/09/2008 alle 14:18
Antonio, so che finalmente lo scontro si è concluso, ma come avevo scritto in precedenza non me la sento + di affrontare i tempi biblici che intercorrono tra un'uscita e l'altra. Non mi interessa se i discorsi su videogiochi vari siano veri o no, non mi interessa la qualità non elevata delle stampe in Italia...Bastard!! lo seguivo già nell'edizione Granata, ed è stato uno dei miei primi grandi "amori" nel campo manga. Inoltre, la geniale svolta avviata da Hagiwara all'epoca (è il caso di dirlo!!!) dell'entrata in scena degli angeli mi esaltò non poco - eccezion fatta per il volume in cui Dark incontra un Satana che si era appena visto Aladdin in DVD, il volume per me più insignificante della serie.
Eppure, le uscite centellinate mi hanno fatto perdere di vista il filo conduttore della storia, sono due o tre anni (nn ricordo) che vedo solo un combattimento, bellissimo certo, ma di cui non ne capisco le basi...Dark non era in grado di toccare Diano, adesso gli stessi Serafini gli fanno (letteralmente) una pippa...non critico il tono apocalittico delle atmosfere, visti i personaggi calza a pennello...è solo che ci sono troppi punti interrogativi non risolti.
Quando usciranno le parti inedite di cui tempo addietro mi avevi parlato, e quando saranno usciti abbastanza numeri da permettermi di avanzare "seriamente" nella trama, allora sarò ben felice di tornare a leggere questa saga. Ciao!!
26) Messaggio scritto da maxx il 25/09/2008 alle 14:22
PS Non mi sono mai lamentato dei seni voluminosi dei personaggi femminili di molti manga, è solo che le dimensioni spropositate adottate da Hagiwara rendono (ai miei occhi) ridicoli tutti i personaggi femminili... sono troppo caricaturali!! (opinione personale, ribadisco)
27) Messaggio scritto da Pino il 25/09/2008 alle 16:18
@ Antonio & Evolution:
Chiamatela leggenda metropolitana o tendenza complottistica, se volete. Fatto sta che gli Hobbibit sono apparsi nel manga di Bastard!! all'improvviso (prima s'erano mai visti? no!), proprio quando era in lavorazione il MMORPG. E ovviamente sono una delle tre razze rese disponibili ai giocatori (oltre a umani e elfi, appunto).
Ecco qui la pagina ufficiale in JAP:
http://www.bastard-online.jp/about/pc_hobb.html
Dai, il manga puo' piacere o meno, ma qui la manovra commerciale e' talmente evidente che negarla mi pare infantile.
28) Messaggio scritto da
Daelthasaar il 25/09/2008 alle 17:38
Sono stato evocato dal buon Antonio
CIAO anche a te!
Allora, intanto voglio dire a tutti che lo scontro Dark vs Uriel dura 324 pagine totali che considerando una media di 196 pagine a volume fa poco più di 1 volume e mezzo.
Spalmati su 4 volumi che contano in media 784 pagine, il che vuol dire che nelle altre 460!!! pagine sono stati raccontati altre cose rilevanti per la storia.
Direi decisamente più che un Dragonball o un Naruto.
La storia non è difficile, è scritta nelle parole, nelle immagini (attenzione a questa seconda parte), e nei deliri che ogni tanto Hagiwara scrive per fare delle presentazioni.
Gli hobbit (o meglio hobbibit) forse Hagiwara li aveva fatti già vedere all'interno dell'arca (quando spiega il ripopolamento del mondo), ma non ho i volumi sotto mano per poter dire con sicurezza la cosa.
Ma in un mondo dove ci sono idra, viverne, sfingi, elfi, goblin, coboldi, lizardmen, orchi, ecc... non ci devono essere gli hobbibit o gli halfling.
Perchè?
Ricordate che è il gioco ad essere fatto a immagine e somiglianza del manga e non viceversa.
Per il resto non mi metterò a difendere con forza nulla, perchè davanti ad accuse infondate, basate davvero sul nulla, "complottistiche" come è stato detto, oggi mi farò due risate, ricordando a tutti che Bastard!! solo in Giappone ha venduto 30 milioni di copie su 24 volumi, che in Italia hanno fatto errori di traduzione (poi corretti in parte nella deluxe), e che il non capire la storia non vi mette dalla parte della ragione, ma solo in ridicolo.
29) Messaggio scritto da a_d_n il 25/09/2008 alle 17:43
huhuhu quel "ridicolo" finale farà partire un bel flame.
nn vedo l'ora, visto che mi diverte tanto leggere lo sputacchiarsi addosso di persone con pareri differenti XD
30) Messaggio scritto da ABI_666 il 25/09/2008 alle 17:58
sarà, a me sembra più ridicolo difendere x partito preso una cosa che un tempo era meravigliosamente poi è decaduta incredibilmente.
adesso mi aspetto che al messia incappucctato crescano i capelli, la barba e si metta a fare il falegname... ma che male c'è? dopotutto in un manga dove ci sono satana, serafini, e via dicendo, ci sta bene anche lui, no?
31) Messaggio scritto da
Antonio. il 25/09/2008 alle 18:29
Ciao, Daelthasaar!
Ti ho "evocato" perché personalmente mi sono un po' stufato di parlare al vento e volevo passarti la palla
Pino, lo sappiamo che esiste l'rpg online di Bastard!!, ma gli Hobibit non sono certo l'unica razza introdotta nel volume 24. Sono talmente tante le specie che entrano in scena che sarebbe difficile pure contarle. Inoltre la loro funzione non è certo quella di andare a infoltire le fila della già popolosa schiera di creature che si muovono nel mondo di Bastard!! (Daelthasaar ne ha già elencato diverse, ma io aggiungerei anche non morti, vampiri, licantropi, nani, angeli, demoni, spiriti elementali... non ci sono certo solo elfi e umani come vai dicendo), ma concretizzare un Evento che era stato già previsto nella storia, ovvero la riunione di tutte le razze universali contro il Negagenesis dei demoni.
Se poi queste razze possono apparire anche nel videogioco, il problema dove sta? Il gioco è secondario, in ogni caso. Ma che vuol dire commerciale? Esiste qualcosa di pubblicato o pubblicabile che non sia commerciale? Solo ciò che viene distribuito gratuitamente non lo è.
E aquila, non fare l'aizzatore di folle! Non ci saranno flames.
32) Messaggio scritto da a_D_n il 25/09/2008 alle 18:35
antonio i flame li create eccome...
"mi sono un po' stufato di parlare al vento"
significa che ti stai rivolgendo ai muli, a gente che non VUOLE capire, quando in realtà è semplicemente gente che non la pensa come la pensi tu.
magari è gente che ha amato il manga e che nn lo ama piu, gente che non pensa solo ai disegni, gente che si stufa di aspettare... gente con motivazione diversa che ha abbandonato il manga o che ha cambiato opinione su di esso... gente appunto che non è come te.
nn sono io che aizzo le persone, ma determinate e piccole parole collegate tra di loro che sicuramente, come in questo caso, nn scrivo io. XD
33) Messaggio scritto da Antonio. il 25/09/2008 alle 18:41
Non ai muli, ma ai mulini (a vento) - o a chi non vuol sentire/capire -, se tu ti senti chiamato in causa non so...
In ogni caso, i "fuochi" saranno spenti come sapete.
Daelthasaar ha parlato in generale, non ha offeso nessuno direttamente.
34) Messaggio scritto da Daelthasaar il 25/09/2008 alle 21:30
Grazie Antonio, è così, non volevo offendere nessuno.
Se mi si dice che si è stanchi del manga perchè non si vuole più aspettare, io alzo le mani in segno di resa, ma allora invito molti a cambiare hobby, perchè vista la situazione dell'editoria manga, dobbiamo tutti imparare ad avere pazienza, per Bastard!!, per Gantz, per Berserk, per Inferno & Paradiso, presto per Bleach e chissà quanti altri titoli.
Se mi si dice che non si capisce la trama, mi faccio semplicemente domande sul modo in cui molti leggono un manga, che riesco ad inquadrare solo con un leggi, imbusta e riponi a prendere la polvere, perchè se molte cose di Bastard!! non sono chiare alla prima lettura, è anche vero che si chiarificano con una seconda, una terza, una quarta lettura, più lo leggi e più lo capisci chiaramente.
Inoltre approfondire alcuni temi trattati anche con una semplice googleata può essere d'aiuto.
Ma questo discorso non vale solo per Bastard!! ma anche con un Vagabond ad esempio (sul piano storico), un Naruto (le varie leggende giapponesi che fanno da background) o uno One Piece (quanti hanno capito che i Gear sono basati sulle proprietà fisiche della gomma?), e molti altri manga che comunque presentano diversi aspetti culturali che possono essere approfonditi con molto interesse.
Quindi su questo punto io recepisco dai feedback noia e indolenza, che il mio carattere ripudia.
Il mio è un invito a non essere superficiali, se poi viene interpretato come un intervento da troll, beh...io sono un troll di montagna molto cattivo ma sento odore di code di paglia bruciate.
35) Messaggio scritto da
Evolution il 25/09/2008 alle 21:36
Antonio non diventarmi un novello DonChischiotte
Acc, non la sapevo che i Gear erano basati sulle proprietà della gomma, dove lo hai letto? Comunque quello che penso io è che una storia deve essere chiara quando la leggi, se poi si vuole andare ad approfondire le proprie conoscenze allora si va a gugolare.
36) Messaggio scritto da a_D_n il 25/09/2008 alle 21:40
mha, da quello che si legge, mi pare sia peccato avere gusti diversi XD
un manga dovrebbe essere immediato... se mi voglio fare una lettura impegnata mi leggo qualche libro di letteratura in inglese pure...
nn diciamo assurdità... perchè se a me un manga per essere capito deve essere letto già 2 volte per essere capito significa che qualcosa non va... come episode G (che ho smesso di comprare)
per tutto il resto, quoto aba_666
37) Messaggio scritto da Antonio. il 25/09/2008 alle 23:04
Beh, allora ti pare male. In quale bibbia sta scritto che un manga dev’essere immediato e non impegnato (quindi una lettura da stupidi)? Mi pare che le assurdità le stai dicendo tu. E comunque non è detto che sia necessariamente la storia a non andare se pur leggendola più di una volta non la capisci.
Ab ABI volevo dire che sono perfettamente d'accordo: difendere (o attaccare) qualcosa solo per partito preso è davvero ridicolo.
Ciao!
38) Messaggio scritto da a_d_n il 25/09/2008 alle 23:18
ma tu pensala che si attacca per partito preso: vedi? pensare che qualcuno possa andare contro bastard perchè NON piace è impensabile! deve piacere per forza! LOL
è come negare il fatto che in italia saint seiya NON tira pure avendo visto che ha fatto 100 mila spettatori in meno nell'ultima messa in onda
XD
ps: ma evitiamo di fare spiderman... si fa piu bella figura. XD
39) Messaggio scritto da Antonio. il 25/09/2008 alle 23:32
Mah, davvero non capisco dove vuoi andare a parare (se leggessi con più attenzione capiresti che ho risposto solo all'allusione di ABI), lasciamo stare va...
Ciao!
40) Messaggio scritto da BioNeon il 26/09/2008 alle 12:49
dark schneider *_* diventerei ghei per lui
41) Messaggio scritto da
Daelthasaar il 26/09/2008 alle 14:02
@Evolution
Un indizio: Rufy è un elastomero
E non guardare su wiki perchè non sono chiari ed esaurienti.
Per il resto che dire...
Gli scrittori di libri gialli, o registi come Tarantino, Leone, Nolan, Kubrick sono degli idioti perchè non hanno capito che le storie devono essere chiare e lineari.
Ce ne vuole di superbia per dire che se una storia non si capisce, è chi l'ha scritta che ha sbagliato: complimenti per l'umiltà.
42) Messaggio scritto da Epicuro il 26/09/2008 alle 15:43
"un manga dovrebbe essere immediato... se mi voglio fare una lettura impegnata mi leggo qualche libro di letteratura in inglese pure... "
Credo che questa frase passerà alla storia per una delle più grandi fesserie di sempre tanto è priva di logica (poi, sarebbe da chiedersi cosa intendi con letteratura inglese...)!
"perchè se a me un manga per essere capito deve essere letto già 2 volte per essere capito significa che qualcosa non va... "
Ti do un indizio su cosa potrebbe essere quel qualcosa: è una creatura bipede, cammina in posizione eretta, ha i pollici opponibili e sta stringendo in mano un albetto con stampato un manga... capito che intendo?
Insomma, l'ho buttata in ridere (perché era semplice ironia quella che volevo esibire più sopra) per cercare di non offendere che a leggere certe dichiarazioni si resta parecchio allibiti.
Saluti
43) Messaggio scritto da
ness1 il 27/09/2008 alle 12:16
Non voglio entrare in merito alla questione "bastard" dato che sono uno dei tanti masochisti che va avanti a comprare serie che non finiscono mai (berserk... gantz...) però la frase di a_d_n è assurda:
un manga dovrebbe essere immediato... se mi voglio fare una lettura impegnata mi leggo qualche libro di letteratura in inglese pure...
Se vuoi un manga immediato basta leggersi GTO e farsi due risate, non si può considerare il manga una forma di intrattenimento elementare, c'è gente come il sottoscritto che legge i manga anche perché ama qualcosa di meno immediato e più "ragionato" e poi per allargare i propri orizzonti culturali (la cultura giapponese la si può conoscere ed apprezzare anche leggendo Vagabond o Naruto)
Comunque non c'è bisogno di leggersi un libro di letteratura inglese... puoi anche provare a leggerti Pirandello tanto per iniziare
quoto quanto detto da epicuro spero di non vedere flame per quell'affermazione infelice
speriamo di vedere la fine di bastard entro il 2012 XD
44) Messaggio scritto da misa1812 il 27/09/2008 alle 21:38
io leggo bastard dalla versione granata e anche se la storia ha preso una piega diversa mi diverte ancora con le sue trovate comiche (gara in primis) i suoi colpi di scena e la sua "familiarità"... rileggendo il manga ogni volta mi sembra di capire di più la storia, anzichè risposte trovo nuovi interroggativi ed è una cosa che mi piace perchè non è una semplice lettura... ^^ quindi una lancia a favore di questo meraviglioso incasinato bellissimo manga!
