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Notizia del 27/03/2009 OKNOtizie
Detroit Metal City di Kiminori Wakasugi: Opinione

Detroit Metal City 1Negishi Soichi ha un grande sogno: diventare il cantante di un gruppo di musica pop svedese e scrivere canzoni romantiche in grado di toccare il cuore ai suoi fan. Ha talento e una voce splendida, per cui decide di fare il grande passo, abbandona la fattoria di famiglia e si trasferisce a Tokyo. Ma non si vive di soli sogni e intanto, per pagarsi le spese, accetta di diventare il cantante di un gruppo death metal, i Detroit Metal City.
Ma riuscirà un ragazzo come lui, timido, impacciato e per nulla amante del genere, a interpretare nel migliore dei modi il suddetto ruolo? Soichi, inaspettatamente, è davvero in gamba, quando sale sul palco si immedesima nel suo alter ego, Johannes Krauser II, ed è in grado di scatenarsi come una furia e fare impazzire la folla. I suoi testi trasgressivi sono al limite della legalità e fanno nascere intorno alla sua persona una serie di leggende, tanto che in molti lo credono un vero e proprio demone uscito dagli inferi, che ha violentato e ucciso i suoi genitori e che ha commesso ogni tipo di atrocità.
Ma, sceso dal palco, Soichi è il solito sfigato e nessuno può nemmeno ipotizzare che sia il terribile e devastante Johannes Krauser II. Senza contare che i testi che canta sono all'antitesi della musica che gli piacerebbe fare e che, a causa del suo carattere debole, si trova succube della sua manager. Riuscirà a sopportare questa situazione? Riuscirà a guardare ancora in faccia i vecchi amici e i suoi genitori? E soprattutto, riuscirà a diventare un cantante pop? Oppure sarà condannato a rimanere per sempre Johannes Krauser II, il demoniaco e leggendario leader dei Detroit Metal City, la band death metal più famosa e popolare della scena giapponese?

Fino ad oggi ho sempre creduto che DMC fosse semplicemente l'acronimo di Devil May Cry, famoso videogioco che ha goduto di un recente adattamento in una serie animata televisiva. In realtà Detroit Metal City è riuscito a ritagliarsi a livello internazionale una certa notorietà e il motto “Go to DMC” rimbalza su parecchi forum e siti. In Italia questa opera è arrivata un po' in sordina e senza troppo clamore grazie a Planeta DeAgostini. L'edizione si presenta molto bene: sovraccopertina, ottimi materiali e buona stampa, rilegatura morbida e flessibile, un ottimo prezzo (4,95 euro). L'adattamento, pur non danneggiando la godibilità dell'opera, pare invece meno impeccabile e presenta qualche errore di lettering.

Detroit Metal City 2Il miglior termine per definire DMC, citando anche il titolo di una loro canzone, è probabilmente grottesco.
Lo spunto iniziale, ovvero quello di un ragazzo appassionato di musica, è solo un pretesto per offrire situazioni esagerate, assurde e sempre e assolutamente politically incorrect. Basta leggere i testi delle canzoni per capire come l'eccesso sia spinto ad un livello tale da rendere il tutto ridicolo e quindi in pratica inoffensivo. Le situazioni sono poi mostrate con chiari riferimenti alla cultura trash, pertanto impossibile prenderle sul serio.
Forzatamente eccessivo, dissacrante e grottesco, DMC riesce nel proprio intento: fa ridere, e non poco.

Leggendo il primo volume ho trovato parti in cui davvero mi sono piegato in due dalle risate. Il protagonista, pur essendo un personaggio irrealistico e pieno di contraddizioni, con la sua ottusa perseveranza nel voler diventare un cantante pop e la sua incapacità di riuscire a trattenersi dall'impersonificare il suo alter ego, finisce in situazioni davvero esilaranti.

Divorato il primo numero e letto il secondo, tuttavia, viene a galla il suo più grande limite: la ripetitività.
Non essendoci una crescita dei personaggi e non evolvendosi in modo adeguato la trama, dopo qualche volumetto le situazioni iniziano a ripetersi e le gag diventano un po' prevedibili. Tale sensazione è accentuata dalla struttura episodica del manga, che tende a rendere la lettura molto frammentaria e lascia pochissimo spazio alla creazione di sottotrame che possano incuriosire il lettore e spingerlo a cercare qualcosa in più della risata successiva.
Arrivato al quarto numero vedo DMC in modo ridimensionato, probabilmente se avessi scritto questa opinione dopo il primo volumetto avrei gridato al capolavoro.

Rimane comunque un manga molto divertente: se avete voglia di farvi quattro risate vi consiglio vivamente di prendere il primo numero, ovviamente se non vi spaventate davanti a situazioni e testi che farebbero impallidire e scandalizzare i componenti del MOIGE.

Il manga è scritto e disegnato da Kiminori Wakasugi ed è giunto in Giappone al 7° volumetto.
A seguito del successo ottenuto è stato trasposto, nell'estate del 2008, in un film live action e in una serie OAV di 12 episodi prodotta da Studio 4°C.



Detroit Metal City - scan 01 Detroit Metal City - scan 02 Detroit Metal City - scan 03
Detroit Metal City - scan 04 Detroit Metal City - scan 05 Detroit Metal City - scan 06
     

Autore: Tacchan  

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Psycho911 NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Psycho911 
1) Messaggio di Psycho911 (27/03/2009, ore 10:59)
E' uno dei manga che devo prendere.
Quando era stato annunciato non lo avevo preso in considerazione, ma ora dopo aver visto il live action e gli OAV credo che lo prenderò.
Inoltre sono solo 6 volumi quindi la spesa non è elevata.
Spero che arrivi qui da noi anche la versione animata e magari anche il film.

Ciauz.

Credi in me, perchè io credo in AnimeClick.it
Webmaster di AnimeClick.it Tacchan è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Tacchan 
2) Messaggio di Tacchan (27/03/2009, ore 11:04)
Occhio però che il manga prosegue

E visto il successo... chissà per quanto

Puoi tu uccidere uno shinigami..?
KiraSensei ha vinto 9 Premi Utente KiraSensei NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a KiraSensei 
3) Messaggio di KiraSensei (27/03/2009, ore 11:13)
Che dire.. un manga con un certo non so che..
Personalmente non sono un appassionato dei manga a tema musicale, ma questo mi intriga un pò..
E se sono solo 6 volumi non è detto che non ci faccia un pensierino se gli Oav mi piaceranno... °-°


Devil è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Devil 
4) Messaggio di Devil (27/03/2009, ore 11:14)
Mah,mi ero sempre chiesto com'era questo manga... Devo dire che i disegni n sono per niente dei migliori,li trovo statici e privi di senso di movimento,n sò voi,ma anche i corpi,i visi in generale sono proprio brutti...
La trama mi aspettavo che fosse ripetitiva, ma la cosa che più mi aspettavo che n ci fosse stata è la classica situazione "impossibile" del protagonista: questo ragazzo vuole far parte di un gruppo pop svedese e per pagarsi gli studi cosa fà?? Entra a far parte di un gruppo metal?? E per giunta manco gli piace il genere?? E inoltre,essendo timido e impacciato riesce a immedesimarsi nel suo "alter ego" violento e cattivo,e ad avere pure successo?? Ma se facevano una storia un pò più normale?
Sarò strano io,ma mi sembra che quando si tratta un tema normale,come quello della musica,si riesca a rendere fantastico anche questo,vedi Worst: parla esclusivamente di scazzottate tra ragazzi,ma è mai possibile che in una città se n sei un vero duro e meni 24 ore su 24 n sei nessuno??
Boh,se la trama fosse stata più semplice magari mi avrebbe attirato di più,cmq n l'ho mai letto,posso giudicare poco,ma la trama letta ora n mi sà delle migliori...
Scusate lo sfogo,è solo una mia opinione

Credi in me, perchè io credo in AnimeClick.it
Webmaster di AnimeClick.it Tacchan è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Tacchan 
5) Messaggio di Tacchan (27/03/2009, ore 11:35)
Il manga è ricco di contraddizioni e forzature, ma paradossalmente sono proprio questo il suo punto di forza.
Non può essere certo analizzato con razionalità e metodicità, perchè altrimenti la storia non reggerebbe nemmeno un po'.
Va preso così per goderselo.

Il comportamento del protagonista e irrealistico, ma se no lo fosse non sarebbe tanto speciale.

Il tutto è posto in modo esagerato e assurdo, e proprio questa sua caratteristica lo riesce a far diventare divertente e dissacrante.
Il problema è la ripetitività, ovvero che nonostante tutto non c'è un grande sviluppo dei personaggi e delle situazioni.

Ma comunque, riesce a fare ridere, davvero, il primo numero mi ha quasi ucciso


RyOGo ha vinto 2 Premi Utente RyOGo è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a RyOGo 
6) Messaggio di RyOGo (27/03/2009, ore 11:58)
@Devil
Se tu l'avessi letto senza conoscerne la trama, avresti capito perchè siamo in tanti ad essere fanatici di questo manga assolutamente comico...
Comunque ritengo la lettura pari a una band heavy metal: irrealistico come testi, ma divertente e coinvolgente, e capace di influenzare la mente delle persone (sentite come i Beat Crusaders si sono autocoverizzati nel loro tributo a DMC, attenti agli spoiler , se adorate Beck Mongolian Chop Squad preparatevi al peggio)

http://www.youtube.com/watch?v=ukyMNuW9Zdk&fmt=18

ma canche le migliori band, alla lunga, stufano per la loro ripetività...

Comunque come aspetto fisico ricordano molto la storica metal band Seikima II 聖飢魔Ⅱ

http://www.youtube.com/watch?v=6JXazP50FTM&fmt=18


nixon è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a nixon 
7) Messaggio di nixon (27/03/2009, ore 11:59)
Ho letto il primo volume e devo dire che è davvero divertente ma... il tutto finisce li. Fa ridere, nulla di più. La trama non è per nulla coinvolgente. In pratica mi trovo daccordo dia con Devil che con Tacchan. Forse tutto dipende da che cosa si ha voglia di leggere.

Ho visto un paio di ep dell'anime e fa proprio ribrezzo! Animazione pari a ZERO. In pratica sono le vignette del manga in sequenza e colorate male: Bocciato in pieno.

Adesso vi faccio una domanda… chi è tra noi che morirà? 1: io, un maniaco ma anche un secondo dan di karate; 2:voi, i poveri che hano incontrato me .
Kira-7 NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Kira-7 
8) Messaggio di Kira-7 (27/03/2009, ore 12:04)
non lo conosco bo dove posso trovarlo questo manga .....e per i disegni mi sembra un po male non mi piacono questi disegni

Go to DMC
ICHIGO-KON è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a ICHIGO-KON 
9) Messaggio di ICHIGO-KON (27/03/2009, ore 12:14)
Il manga dell anno, non ci sono dubbi...
Comunque qui in Giappone sono arrivati al settimo volume.
Go to DMC

sono il migliore in quello che faccio ma quello che faccio non è piacevole
scar89 è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a scar89 
10) Messaggio di scar89 (27/03/2009, ore 12:19)
non mi inspira molto, sopratutto per quanto riguarda i disegni, che non mi entusiasmano per niente

Peace & Love sono temporaneamente sospese
Tano-kun è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Tano-kun 
11) Messaggio di Tano-kun (27/03/2009, ore 12:39)
Scarsissimo, per non dir nullo, interesse per storia, umorismo, disegni. Niente da fare, non è il mio genere


Devil è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Devil 
12) Messaggio di Devil (27/03/2009, ore 12:40)
@ RyOGo
Infatti se avessi letto qualke numero senza sapere nulla di trama forse l'avrei anche apprezzato come voi.
Cmq n è assolutamente detto che se lo leggessi ora,anche se sò com'è la trama,n lo troverei divertente,dovrei provare.
Ma ora come ora n mi và di cominciare altre serie, causa spazio e dindini (che scarseggiano parecchio :'()

Sono un videogiocatore e, in quanto tale, collerico, violento e tendenzialmente asociale
Voltar è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Voltar 
13) Messaggio di Voltar (27/03/2009, ore 13:28)
Nella mia fumetteria sono l'unico a compralo, infatti viene ordinato in un unica copia. Nonostante la ripetitività è una delle nuovi serie che ho iniziato che più apprezzo e sicuramente continuerò a seguirlo.
Go to DMC

Anche un maiale può arrampicarsi su un albero quando viene adulato!
Kiseiju NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Kiseiju 
14) Messaggio di Kiseiju (27/03/2009, ore 13:45)
Straquoto Tacchan! DMC è un manga demenziale che gioca proprio sul prendere in giro portando tutto all’esagerazione. I disegni non sono belli, ma questo è voluto per dare un idea di trash, e la cosa si ripete anche nell’anime dove le animazioni sono minime (se non addirittura assenti), e pessime, ma appunto è una cosa voluta. Per quanto riguarda la trama vi posso garantire che potrebbe anche non esserci, si è troppo occupati a sbellicarsi dalle risate per notarla, e inoltre anche qui rimarco sul fatto che è un manga/anime demenziale. Anche exel saga ha praticamente una trama pari a zero, eppure non ho mai sentito nessuno lamentarsi di questo, stessa cosa vale per DMC. Io francamente l’ho trovato fantastico, ed insieme a Welcome to the N.H.K, una delle poche perle in un mare di roba tutta uguale. E comunque dovete ringraziare solo che Krauser-san ci concede la grazia di continuare a vivere!


Gildiss è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Gildiss 
15) Messaggio di Gildiss (27/03/2009, ore 13:54)
Interessante credo che gli darò un'occhiata....
E comunque mi sorprende un pò che nessuno abbia fatto un commento sulla somiglianza anche con i Kiss, non solo per il trucco ma anche per il titolo (detroit rock city è una delle canzoni più famose dei Kiss)

"This is wonderful terrorism!"
DarkCronos NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a DarkCronos 
16) Messaggio di DarkCronos (27/03/2009, ore 14:02)
manga (e anime) dell'anno, indubbiamente. già di suo con le situazioni al limite dell'assurdo, i riferimenti all cultura trash, ma soprattutto la costante freschezza delle gag (nonostante sia fortemente episodico) ne fanno una perla.

se poi ascoltate metal vale anche 10 punti di più, vi rotolerete dalle risate. acquisto obbligatorio e consigliatissimo.

una piccola nota sull'adattamento: il primo numero presentava un adattamento e una traduzione indecenti, fortunatamente già dal secondo numero hanno corretto il tiro.
spendeteci i vostri soldi. li merita. e brava planeta che porta qusti titoli invece dei soliti shonen/shojo del cavolo.


RyOGo ha vinto 2 Premi Utente RyOGo è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a RyOGo 
17) Messaggio di RyOGo (27/03/2009, ore 14:11)
@Gildiss
Nel film dal vivo la parte dell'imperatore del metal la interpreta Gene Simmons...

Nostra è la furia
Kuro Ookami è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Kuro Ookami 
18) Messaggio di Kuro Ookami (27/03/2009, ore 14:29)
Questo manga è fenomenale e fa morire dal ridere un vero cult per ogni metallaro che si rispetti. Poi come si fa a non impazzire dalla gioia quando nel secondo volume prendere in giro NANA...

Il film mi manca, e pensare che c'è il Bassista demoniaco dei Kiss..

Go to DMC..

Ah se volete in faccia libro c'è il fan club dei DMC, l'ho aperto io tra i gruppi..

<i>We all pay for life with death, so everything in between should be free.<i>
Ichimaru Garuda è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Ichimaru Garuda 
19) Messaggio di Ichimaru Garuda (27/03/2009, ore 15:28)
Da amante del Metal potrei farci anche un pensierino, tuttavia lo stile di disegno non mi piace per niente, quindi kaputt. La trama è abbastanza classica ma messa in un contesto piuttosto inusuale che potrebbe risultare interessante. Poi se si aggiunge la forte di dose di comicità presente potrebbe trasformarsi in un manga interessante...e poi più political incorret è e più mi attizza. Mah...io provo con le scan poi se è davvero così bello lo accatto^^

Chi sei tu, dunque? / Sono parte di quella forza che eternamente vuole il Male e eternamente opera per il Bene. (Goethe, Faust)
Ibra gear second NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Ibra gear second 
20) Messaggio di Ibra gear second (27/03/2009, ore 16:32)
Non mi piace il metal ma non per questo boccerei un manga basato su di esso. Il fatto è che i disegni sono troppo brutti e anche se la comicità è l'elemento caratteristico della storia, da sola non basta a spingermi a spendere quei soldi. Anche l'occhio vuole la sua parte. Inoltre non mi piace tanto la serialità ad episodi.
Bella recensione Tacchan, però non mi hai convinto.

Se ti sembra che tuo piano di battaglia stia funzionando alla perfezione, probabilmente sei finito in una trappola.
ABI_666 è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a ABI_666 
21) Messaggio di ABI_666 (27/03/2009, ore 16:48)
Credo che se Detroit Metal City avesse dei bei disegni non solo non sarebbe migliore, ma sarebbe anzi peggiore! Esattamente come altri fumetti demenziali, in primis il Rat-Man di Ortolani Kami-sama.
Come ha già fatto notare Kiseiju, i disegni orrendi (e le animazioni pessime dell'anime) non fanno altro che aumentare il senso di trash estremo dell'opera, la quale non è da considerarsi "un manga sul metal", quanto "un manga contro i maniaci del metal"!
Infatti vengono messe in luce tutte le contraddizioni e le cose ridicole o squallide presenti in quel mondo, a volte in modo esplicito (come quando fanno vedere quanto i fan siano dei cerebrolesi), e a volte in modo più sottile (come quando fan vedere uno dei fan più sfegatati e rissosi che lavora come guardia giurata!)
Certamente non è un manga che può essere apprezzato da tutti, ma francamente è una caratteristica che secondo me aumenta la qualità, e non la diminuisce

Io sono l'otaku fra gli otaku! Io sono OTAKING! Sono il più grande otaku... nella storia dell'umanità!
Otaking è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Otaking 
22) Messaggio di Otaking (27/03/2009, ore 17:20)
penso che darò uno sguardo all'anime prima di decidere sull'acquisto del manga. La curiosità riguardo a questo titolo c'è, ma non tanta da giustificare l'acquisto "alla cieca". Sopratutto dopo aver letto le impressioni discordanti da parte degli altri utenti.


Eddie è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Eddie 
23) Messaggio di Eddie (27/03/2009, ore 18:10)
Ho i 4 volumi usciti finora (ma il quinto è poi uscito?io non l' ho ancora trovato).serie divertente,poi certo anche il fatto che ascolto metal da ormai 17 anni gioca un fattore importante,se non si ascolta questo genere è una serie che potrebbe veramente dire poco,soprattutto perchè diverse situazioni sono una parodia sulle abitudini dei metallari...devo dire però che l' anime mi ha convinto di piu,per il fatto che si tratta di una serie largamente incentrata sulla musica che nella versione animata si puo anche ovviamente ascoltare,facendo maggiormente rendere il tutto;poi anche per il doppiaggio,assolutamente irresistibile.un altro elemento è proprio il fatto che il manga dopo un pò diventa piuttosto ripetitivo,problema che nell' anime non si pone quasi per niente visto che sono solo 12 episodi della durata di 12 minuti (se ricordo bene), che riprendono soltanto il primo volumetto e parte del secondo e terzo.d' accordo anche sulle scarse animazioni,ma come è gia stato detto è una cosa che contribuisce nel rendere meglio le atmosfere trash dell' opera.a chi non avesse ancora preso il manga consiglio quindi di guardarsi prima l' anime.

Non essere schiavo di nessuno. Vivi semplicemente per te stesso, a modo tuo.
MouthfulOfPoison NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a MouthfulOfPoison 
24) Messaggio di MouthfulOfPoison (27/03/2009, ore 18:25)
Sicuramente uno dei migliori nuovi manga fatti uscire sul mercato quest'anno...Il disegno seppur possa sembrare "brutto" si sposa perfettamente con la trama,demenziale e divertente!!La Planeta mi ha sorpreso in positivo con l'introduzione sul mercato di questo titolo...Lo consiglio a coloro che vogliono farsi due risate!!!


25) Messaggio scritto da reyken (anonimo) il 27/03/2009 alle 18:29
Anche l'occhio vuole la sua parte però, come già detto, questi disegni sono contestualizzati.

E, poco da fare, il manga fa ridere e diverte. Almeno il primo numero deve essere comprato, per poi decidere se continuarlo o meno.

Non fermatevi a puri fattori estetici o giudicate la trama leggendola così, su qualche riga. Sarebbe un grave errore.
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Hyatt NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Hyatt 
26) Messaggio di Hyatt (27/03/2009, ore 18:56)
Mi sono fatta prestare DMC e devo dire che è divertentissimo, ogni singola pagina fa morire dalle risate!è incredibile il numero di gag che l'autore riesce a inanellare una dietro l'altra. Ci sono tutti i cliché sui metallari, ma anche per chi non ascolta il genere (come me) è godibilissimo. Tra l'altro nella fumetteria dove vado i numeri arretrati arrivano e finiscono subito, infatti ho letto solamente il primo. la ripetitività un po' mi spaventa, ma ultimamente non sono molti i manga comici che facciano ridere così di gusto!spero di non restare delusa con i volumi successivi!Concordo con chi ritiene il tratto funzionale alla storia!Non fatevi scoraggiare e dategli una possibilità, secondo me merita!:)
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Credi in me, perchè io credo in AnimeClick.it
Webmaster di AnimeClick.it Tacchan è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Tacchan 
27) Messaggio di Tacchan (27/03/2009, ore 19:29)
Non ho parlato nella recensione del disegno, in quanto non lo trovo una componente importante per un manga. L'importante è che riesca a rendere bene quello che racconta... e DMC lo fa benissimo, anzi, lo stile lo trovo perfetto, leggere per credere

E comunque, io non lo trovo certo così brutto, anzi, a me come disegno piace. Il problema trovo sia solo la ripetitività, cosa che secondo me gli toglie 2/3 punti dal mio massimo.
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Devil è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Devil 
28) Messaggio di Devil (27/03/2009, ore 20:24)
@ Tacchan

Eh,per me invece il tratto n dico che sia una componente fondamentale,ma gioca un ruolo per niente indifferente o trascurabile. Se n capisco bene cosa è rappresentato in una scena,questo mi si ripercuote prima di tutto nel capire la trama,e poi a livello di pazienza,scatenandomi un terribile malditesta e incavolatura che mi porta a interrompere la lettura.
Il manga di Trigun mi sà un manga dotato di una trama molto ben strutturata e anche molto interessante ma ha un brutto difetto: il tratto. Quando c'è un combattimento faccio prima a scorrere con le pagine fino ad arrivare alla sua conclusione,mi risparmio tempo e salute (un malditesta me lo levo sicuro ),ma questo mi si ripercuote anche sulla trama,dato che in parecchi combattimenti scorre anche la storia,spiegando vari elementi. E così mi ritrovo un manga con storia molto interessante ma che mi ritrovo impossibilitato a capirla dal tratto,e mi dispiace di questo.
D.Gray-Man? Idem: quando Lavi tira fuori il suo martellone gigante posso anche chiudere il volumetto e dedicarmi ad altro. Certo,tu mi dirai anche che i combattimenti n sono un elemento base per capire la trama e ti dò ragione,ma sù D.Gray-Man (che ha anche una trama,a parere mio,abbastanza contorta) gioca molto il tratto anche fuori i combattimenti,impossibilitandomi a capire cosa succede.
N vorrei dire niente ma ho notato che anche Oda ultimamente rende il tratto nei suoi combattimenti un pò troppo "incasinato": a Thriller Bark,i combattimenti con Odr e Moria sono stati un unico polverone gigante unito a pezzi di castello e detriti vari (uniti anche a schizzi di sangue).
Le cose sono due: o i disegni di questi manga sono veramente incomprensibili o mi devo far vedere gli occhi da qualkuno veramente bravo
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il paradiso lo preferisco per il clima...l?inferno per la compagnia!
hiroshy_jerva è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a hiroshy_jerva 
29) Messaggio di hiroshy_jerva (27/03/2009, ore 20:57)
Raga.... e' vero che manganizzano ogni tipo di storie i miei amici Jappi, ma questo se lo potevano risparmiare!!
Il personaggio sembra il batterista dei Kiss, poi la storia...Bocca mia taci!
Senza commento!
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La scortesia per me è una deformità inconcepibile.  -Hannibal Lecter-
oberon ha vinto 1 Premio Utente oberon è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a oberon 
30) Messaggio di oberon (27/03/2009, ore 21:04)
@Tacchan: "Non ho parlato nella recensione del disegno, in quanto non lo trovo una componente importante per un manga."

O.O ERESIA!!!
Se il disengo non conta in un manga... allora diamoci esclusivamente ai romanzi (scherzo)
Pur rispettando la tua opinione Tacchan, io non so proprio come si faccia a leggere un manga con dei brutti disegni, io proprio non ci riuscirei, per me è un requisito fondamentale.
Di DMC infatti ho letto (tutto sommato con piacere) il primo volume, poi visti i disegni "bruttini" gli ho preferito l'anime che su questo fronte è meglio realizzato (ed ovviamente ha anche delle belle musiche).

Ti faccio l'esempio di Eyeshield 21: è un manga che ti fa ridere a crepapelle, ma ciò che contribuisce molto a rendere in maniera ottimale certe situazioni assurde, folli e divertenti sono le magnifiche "prospetive esagerate", le faccie caricaturali ed altri elementi simili legati al disegno che sottolineano e moltiplicano al meglio queste situazioni ironiche... senza non sarebbe la stessa cosa. Il disegno in un manga non può essere un semplice valore aggiunto, magari trascurabile, anche se è un "semplice" manga ironico.

Poi per quel che mi riguarda sono "maledetto" dal fatto di essere un ottimo disegnatore (modestia a parte ma proprio oggi mi sono ri-laureato con 110 e lode in Pittura ) e quindi mi accorgo facilmente dei limiti disegnativi di un manga (e non solo) e pur volendo non riesco proprio a transigere su questo requisito.
é per questo che mi viene automatico apprezzare "disegatori" come Kentaro Miura, Takehiko Inoue, Masashi Tanaka, Oh! great e Urasawa (nella catigoria seinen) oppure Yoshihiro Togashi e Yuko Osada (tra gli shonen).

Cmq tornando a DMC lo ritengo un titolo con delle grandissime potenzialità, ma poco/non abbastanza sfruttate, anche a causa di un disegno poco efficace... peccato.
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Credi in me, perchè io credo in AnimeClick.it
Webmaster di AnimeClick.it Tacchan è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Tacchan 
31) Messaggio di Tacchan (27/03/2009, ore 21:06)
@Devil: sono d'accordo, il disegno deve fare capire bene che sta succedendo, e ti assicuro che in questo DMC riesco molto bene

Poi trovo lo stile di disegno, se piaccio o meno, è cosa molto soggettiva. Tipo sopporto poco gli stili molto puliti con tanti retini, e amo quelli più grezzi. Ma anche lì ho eccezioni...
Un manga mal disegnato che morirei per leggere è quello di Due Come Noi

@Oberon: Sulla bellezza o meno di un disegno, trovo sia una cosa molto soggettiva: l'importante è che sia chiaro e che ben faccia capire che succede, che sia efficace. Sul bello, va a gusti, molto a gusti. ripeto, per me DMC non ha assolutamente un disegno bruttino, onestamente lo trovo perfetto per quello che racconta, fatico a capire come possa essere definito bruttino Non riuscirei a immaginarmelo con altro tratto, per me così com'è è perfetto. I limiti di questo manga non stanno nel disegno, ahimè, IMHO.

Ciao
Tacchan
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Takeshi NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Takeshi 
32) Messaggio di Takeshi (27/03/2009, ore 21:11)
Ho scoperto questa serie guardando l'anime e durante l'op mi sono trovato a fare un head-banging furioso.. poi sono venute le risate, tante e che non facevo da tanto tempo guardando un anime. E ciò mi basta! Adesso compro il manga e mi ritengo soddisfatto, non mi pesa la suddetta ripetitività di alcune situazioni, in quanto smanio per sapere cosa combinerà il nostro Krauser II.
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33) Messaggio scritto da baljak (anonimo) il 27/03/2009 alle 21:14
Concordo sulla ripetitività, DMC va goduto a piccole dosi. So delle critiche all' adattamento, vedi il pg maschio scambiato per femmena, io sul volume 2 segnalo : 1) Da quando "kama yarou" (= finocchio, checca) rivolto a un personaggio effeminato al massimo, si traduce "str*nzo" ? 2) Nella gara contro il ciccione rappettaro il "manko !" (= fi*a !) gridato da Krauser come insulto dovrebbe essere censurato col classico cerchio nel centro, tipo beep. Sembrano pinzillacchere ma per me non sono distrazioni, questo è barare ! O no ?
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La scortesia per me è una deformità inconcepibile.  -Hannibal Lecter-
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34) Messaggio di oberon (27/03/2009, ore 21:33)
@Tacchan: "DMC non ha assolutamente un disegno bruttino"

No?! ^^ io credo sia abbastanza oggettivo invece. Diciamo che il chara design è per lo meno anonimo, anatomicamente non ha proprio un perchè (neanche nell'ottica di una possibile idealizzazione fumettistica) le pose sono sempre troppo poco naturali, non esitono le volumetrie visto che i personaggi sono piattissimi, l'autore non è proprio in grado di utilizzare la classica g-pen (pennino "per pochi eletti" che permette un tratto elegantissimo) per non parlare di... vabbhè non voglio infierire ... non ti voglio rovinare la lettura

@Tacchan:
Cmq Tacchan sul fatto che alla fine il disegno di DMC riesca tutto sommato a fare il suo dovere non mi sento di controbbattere, solo che non puoi negare che se questo fosse stato di più alto livello il titolo ne avrebbe solo guadagnato, io ad esempio avrei sicuramente continuato ad acquistarlo, nonostante la ripetitività.

Spero che non ti sia offeso, non mi diverto mai a "demolire" alla leggera un titolo, soprattutto se c'è chi lo apprezza (spesso capita che offendendo un manga si finisca per offendere implicitamente chi lo apprezza), solo mi sembrava doveroso spendere qualche parolina al riguardo. Ti ri-auguro buona lettura ciao!

ps prima tra i grandi mangaca non ho citato Masakazu Katsura: il suo Zetman è disegnato divinamente!
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35) Messaggio scritto da baljak (anonimo) il 27/03/2009 alle 22:24
Io DMC col tratto di GTO lo gradirei assai. Anche per quanto riguarda il character delle ragazze...
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Wish NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Wish 
36) Messaggio di Wish (27/03/2009, ore 22:45)
Io sono d'accordissimo con Tacchan: il disegno non deve essere necessariamente bello, l'importante è che sia efficace!
Fra gli esempi più lampanti citerei Nagai e Kurumada.
Entrambi hanno un tratto sporco e antiestetico...eppure, col senno di poi, e poprio il tratto ad aver reso uniche e inimitabili le loro opere!!!
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brady è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a brady 
37) Messaggio di brady (27/03/2009, ore 23:18)
io leggo il manga e guardo l'anime e mi piacciono entrambi li trovo divertenti e scorrono via veloci e piacevoli, non sono certo dei capolavori, ma sono assolutamente da provare perché almeno a me mettono di buon umore nella loro assurdità.
per quanto riguarda la grafica, neanche io ne vado pazza e se avessi dovuto scegliere in base a quella non avrei comprato il manga e non avrei guardato l'anime ma a volte conta più il contenuto che la forma ed in questo caso il divertimento supera il mio personale gusto in fatto di disegni
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Chi sei tu, dunque? / Sono parte di quella forza che eternamente vuole il Male e eternamente opera per il Bene. (Goethe, Faust)
Ibra gear second NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Ibra gear second 
38) Messaggio di Ibra gear second (27/03/2009, ore 23:31)
E' vero il disegno non deve essere necessariamente bello ma ha la sua valenza comunque. Anche a me i disegni troppo piuliti non piacciono troppo però qui siamo all'opposto. Come ha fatto capire Oberon, sicuramente più esperto di me da questo punto di vista, l'impressione è che l'autore al di là della ricerca di uno stile particolare, non sappia proprio disegnare. A me danno un pò fastidio quei personaggi così piatti.
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Ibra gear second NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Ibra gear second 
39) Messaggio di Ibra gear second (28/03/2009, ore 00:03)
Devil, mi sa che te l'avevo detto, comunque proprio il disegno di Nightow è il motivo che mi ha fatto smettere di leggere Trigun. Non che non lo sapessi però avevo voluto fare un tentativo comunque nella speranza che la nota trama e la sceneggiatura di questa storia coprissero le lacune del mangaka. Però non ce l'ho fatta. A me piace capire ciò che succede. Insomma, dieci e passa euro buttati.
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40) Messaggio di Tacchan (28/03/2009, ore 00:38)
Ti dico, sul discorso della oggettività, non concordo. Nè onestamente noto le cose da te spiegate, o meglio, non sono in grado di notarle. Non preoccuparti, non mi rovineresti mai la lettura, hehehe

Ora mi dilungherò, spero venga capito il mio punto di vista, spero che il tono con cui venga letto il messaggio sia quello giusto (ovvero, voglio solo spiegarmi, in totale serenità ). E' che ho sempre paura di essere frainteso, non voglio imporre la mia visione
Ah, in certi concetti sarà rindondante, ma sono quelli che ritengo chiave per la mia visione (li metto in neretto ).

Ti spiego un po' meglio la mia posizione, perchè probabilmente leggiamo i fumetti in modo ben diverso e diamo importanza a diversi fattori.
Mi limito a leggere il fumetto, vengo catturato da personaggi, situazioni e storia, il resto deve fare il suo dovere, ovvero permettermi di godermi personaggi, situazioni e storia.
Per questo se arrivo a fine di un manga e questo mi è piaciuto, ne deduco che il disegno ha fatto il suo dovere e che quindi sia disegnato bene. Se non lo fosse, essendo la narrazione strettamente legata al contrario di un romanzo ai disegni, non avrei potuto godermi la trama, per quanto buona questa sia. Per cui:
Se il manga fosse disegnato male, non avrei potuto godermelo e non potrei mai arrivare alla conclusione che mi sia piaciuto. Da questo ne deduco che pertanto è, per la storia narrata, disegnato bene.
Io mi fermo lì, a questa semplice giudizio, per me la questione è chiusa. Il resto lo vedo come una serie di unitili (a mio parere) tecnicismi.

Poi non posso stabilire se lo stesso manga, disegnato da un altro artista tecnicamente più in gamba, sarebbe stato meglio. Io lo dubito fortemente, ogni opera nasce con uno stile e con esso muore.

Insomma, non riesco a recepire il tuo discorso sulla oggettività del giudizio di un disegno, anche perchè un conto è giudicare una tavola, un conto è giudicare una sequenza di tavole che raccontano una storia.
E ancora, e tutte le opere datate, che presentano stili molto grezzi? Devo dire che sono disegnate male? O che Katsura, Kentaro Miura, Takehiko Inoue, Masashi Tanaka, Oh! great, ecc... disegnino meglio di Tezuka, Ishinomori o di Sanpei Shirato?

Ti dico, non sono in grado di darti opinioni oggettive, e difficilmente posso recepire quelle altrui come oggettive, le si possono condire ti tutte le valutazioni che si vuole, ma rimangono questioni soggettive. Poi, per carità, non sono nemmeno capace di tenere in mano una matita, per cui non posso che parlarti in modo soggettivo, non potrei fare altrimenti. Per cui, tornando a DMC, trovo che i personaggi siano molto espressivi quando devono far ridere, con espressioni davvero esilaranti. E ancora, le gag sono rese molto bene, l'autore si dimostra molto abile e renderle, e trovo che il suo tratto aiuti non poco.
In genere trovo che il disegno sia perfetto per il manga, come detto non lo immaginerei diverso.

Esempio, proprio Katsura, che non è uno degli autori che amo come disegno (mi da sempre l'impressione di essere freddo), come potrebbe mai disegnare DMC? Con questo non voglio certo dire che Wakasugi sia più bravo di Katsura, sono cose che non ho la competenza di giudicare e nemmeno mi pongo il problema, ma ti posso dire che secondo me uno dei punti di forza di DMC è proprio lo stile di Wakasugi.

Ah, e tutto questo non per difendere DMC, che per me non va oltre un comunque meritatissimo 7. Ma i 3 punti non li perde certo per il disegno.

Ciao
Andrea
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oberon ha vinto 1 Premio Utente oberon è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a oberon 
41) Messaggio di oberon (28/03/2009, ore 10:24)
Ok Tacchan, diciamo che rispetto la tua opinione ma proprio non riesco a condividerla (almeno non del tutto),

soprattutto riguardo al fatto che il disegno possa avere un ruolo così secondario in un manga.

Per mè emportante almeno quanto la trama. Per farti un esempio Masashi Tanaka se riesce a narrare le vicende di GON senza utilizzare un solo baloon, lo deve alle sue grandi capacità grafiche e "registiche" (la successione di tavole di cui parli) ... non è da poco. Lo stesso accade per il susseguirsi "silenzioso" di tavole in molte opere di Jiro Taniguchi o anche del Vagabond di Inoue: questa è poesia, è Arte... ma è solo la modesta opinione di un appassionato. I miei docenti dell'accademia mi lincerebbero per ciò che ho appena detto

Riguardo i grandi autori del passato credo poi di essere stato frainteso di brutto (pur non avendoli menzionati):
oggi semplicemente si è soliti utilizzare un modello rappresentativo diverso, imperniato più sul realismo (non a caso si parla spesso di filoni "iperrealisti" nei manga o nei manwa), mentre una volta si faceva molto ricorso ad una (più semplice?) idealizzazione in virtù di una sensibilità propria del mangaka (lo "stile" come lo si chiama spesso). Ciò non vuol dire che un mangaka del passato come Tezuka fosse un incompetente se paragonato a Miura, si tratta semplicemente di un altro validissimo modo di intendere il disegno. è una questione di stile, quindi: anche Topolino disegnato da Disney ha (tanto) stile, e le sue linee e le sue proporzioni "pupazzose" sono il frutto di un attento studio. Ed è per questo motivo che ho affermato che DMC ha uno stile anonimo, nè naturalistico, nè caricaturale o pupazzoso... nè Tezuka e nè Miura, è semplicemente è mal disegnato perchè non ha una sua identità, dei "canoni".

Lo so, tu ritieni che questi siano elementi soggettivi, ed ingiudcabili, ma non credo proprio sia così: sono semplici elementi "tecnici" tranquillamente giudicabili in via assolutamente oggettiva... le sensazioni che questi fattori possono suscitare in ognuno di noi, queste si che sono soggettive ed ingiudicabili.
Almeno fino a quando i fumetti resteranno in un ambito iconico, figurativo, sarà sempre possibile giudicare fattori come lo stile e l'anatomia dei personaggi, la successione delle tavole, la profondità degli ambienti ecc, quando invece qualcuno inventerà i "fumetti astratti" allora...

Vabbhè! mi scuso perchè sembra quasi che mi sia accanito con DMC e Tacchan.
Ripeto: rispetto la tua opinione ma non posso condividerla integralmente, ed in definitiva mi rendo conto che che ognuno ha i suoi dogmi e non convincerà mai l'altro... ma è anche bello così tra appassionati di manga ^^ queste son discussioni molto più intelligenti ed interessanti di quanto si potrebbe pensare caro Andrea.

Ti saluto, Aldo

ps: Però non vale tu puoi scrivere in grassetto e tutto sembra più fico così...
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Devil è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Devil 
42) Messaggio di Devil (28/03/2009, ore 10:44)
@ Ibra gear second
E' vero,hai ragione nel dire che leggendo un manga ti piace capire quello che succede, e lo stesso vale per me. Però per quanto riguarda Trigun la forte trama che sono riuscito a capire (?) mi ha motivato a continuare a leggerlo: deve essere, secondo me,una trama molto forte se è riuscita a persuadermi dall'interromperlo... Se io leggo un manga e n mi piacciono i disegni,al 99% lo interrompo. Addirittura se la storia è brutta ma i disegni sono belli o comunque "decifrabili" (:D),il tratto mi spinge comunque a continuare la lettura: mi ricordo quando leggevo Beet (che schifo,un vano e terribile tentativo di creare una storia alla Dai,puah...) i disegni n mi piacevano tanto ma erano comprensibilissimi,permettendomi di capire la storia (ultra-semplice) che era comunque orribile. Beh',anche se la storia faceva schifo io riuscivo lo stesso a comprarlo perchè cmq riuscivo a capire quello che succedeva,e per me è importantissima come cosa!

Comunque lo "scontro" tra oberon e Tacchan è stato un combattimento epico,mammamia
Vi ammiro a tutti e due per le vostre conoscenze approfondite sul campo del disegno,è stato un dibattito molto interessante! Spero che ci saranno altri
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Webmaster di AnimeClick.it Tacchan è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Tacchan 
43) Messaggio di Tacchan (28/03/2009, ore 11:16)
Possono tutti scrivere in grossetto, ma non abusatene o mi fate arrabbiare gli altri moderatori

Per farlo basta un po' di esperienza di HTML... non dico di più, hehehe

Comunque letto e capito la tua posizione

[Moderatore - Come detto da Tacchan il grossetto è usufruibile da tutti ma ribatto non abusatene altrimenti lo elimineremo riportando la scrittura al testo normale. - Becar]
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oberon ha vinto 1 Premio Utente oberon è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a oberon 
44) Messaggio di oberon (28/03/2009, ore 11:24)
"ogni opera nasce con uno stile e con esso muore"

Tacchan guarda (anzi osserva) le tavole del numero uno di Berserk e confrontale poi con un numero centrale della serie e poi ancora con l'ultimo... Miura nella stessa opera ha cambiato almeno tre volte STILE ... e ancora non ha trovato pace! è questo evolvere che rende grandi certi mangaka.

Comunque rileggendo i miei post sembra quasi che io ritenga DMC una schifezza... mi scuso ma non è così, è solo che per chiarire la mia opinione ho finito per dar spazio solo agli aspetti negativi. In realtà io lo trovo un titolo discreto, forse anche buono, solo che io personalmente non son riuscito ad apprezzarlo in pieno a causa dei disegni, ma sicuramente qualcuno meno attento a queste cose potrà sorvolare benissimo, ed apprezarlo per quello che è, senza troppe pretese.
ciao a tutti

@ Devil: grazie per il complimento
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oberon ha vinto 1 Premio Utente oberon è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a oberon 
45) Messaggio di oberon (28/03/2009, ore 11:27)
Per me l' HTML è un modo sconosciuto

Grazie per la "chiacchierata" Tacchan sei "nonostante tutto" un mito

ps: comunque... HO VINTO IO!!!!

Ha ha scherzo!
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Devil è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Devil 
46) Messaggio di Devil (28/03/2009, ore 11:34)
@ oberon
Se vogliamo essere pignoli, bene o male in tutte le opere si nota un' evoluzione, un cambio di stile: vedi Dragon Ball (che all'inizio ha il primissimo stile di Toriyama, quello usato per Dr. Slump & Arale, seguito da un'evoluzione senza fine), Naruto (all'inizio il tratto è molto "rozzo" e vivace e ora è molto più pulito e statico", Bleach e molti altri, One Piece, Saint Seiya... Anche Dai ha il suo cambio di stile,per non parlare di Hiro Mashima (n è degno di stare in mezzo a questi paragoni,cmq è pur sempre un esempio )...
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Credi in me, perchè io credo in AnimeClick.it
Webmaster di AnimeClick.it Tacchan è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Tacchan 
47) Messaggio di Tacchan (28/03/2009, ore 11:45)
Grazie a te della chiaccherata

Sono una persona come tante, non certo un mito, e un appassionato medio, nè tanto esperto, nè tanto in gamba, solo appassionato a cui piace condividere quello che gli piace con le persone che ha intorno (e non solo per gli anime e manga).

PS: per il grassetto: seleziona con firefox questo, premi il bottone destro e clicca su "visualizza sorgente selezione"... ti sarà svelato l'arcano
Ma occhio, perchè è un buon modo per farsi cancellare i messaggi, va usato con estrema parsimonia!
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"This is wonderful terrorism!"
DarkCronos NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a DarkCronos 
48) Messaggio di DarkCronos (28/03/2009, ore 12:09)
sinceramente in un opera come DMC il punto di vista grafico mi sembra totalmente trascurabile.

e mi sembra un po infantile dire "ok sembra carino, ma non lo leggo perchè non è diusegnato bene come naruto/bleach, ecc ecc". spero nessuno qua ragioni così, perchè si perderebbe una vera gemma.
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oberon ha vinto 1 Premio Utente oberon è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a oberon 
49) Messaggio di oberon (28/03/2009, ore 12:15)
@ Devil diciamo pure che l'evoluzione stilistica è conseguenza inevitabile in quei manga INTERMINABILI come quelli che ben conosciamo e stimiamo. Che ci vuoi fare certi mangaka iniziano a realizzare le tavole di un manga che son ragazzini ed a 50 anni sono ancora a metà serie e non si fogliono decidere a concludere la narrazione.

@ Tacchan sei un mito perchè è poca la gente con la quale si possa discutere in maniera così matura, sviscerando gli aspetti di un titolo in maniera così diffusa ed accorata senza sfociare nel litigio.
Con tanti devi fare mille premesse e scusarti mille volte eppure quando gli tocchi il manga preferito si infuriano come assatanati...

Approposito ma dove è finito... è da un bel po di news che non vedo... (a buon intenditore poche parole)
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Wish NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Wish 
50) Messaggio di Wish (28/03/2009, ore 12:44)
Ammiro molto Tacchan e Oberon per aver dato esempio di come esprimere le proprie idee e discuterle senza scadere in volgarità, aggressioni ecc...riuscendo inoltre ad essere istruttive.
Già che ci sono, volevo chiederti Tacchan, recentemente sono riuscito a riscoprire il mitico materiale che tempo addietro si poteva gustare attraverso il sito listacartoni.it....e ho notato che a firmare l'opera di rivisitazione della storia dei cartoni giapponesi in Italia è un certo Tacchan666.
Per caso sei tu?
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51) Messaggio di Tacchan (28/03/2009, ore 12:49)
Wish, no, non sono io, io è da 10 anni che tengo su questo sito, e non ho mai avuto il tempo di seguire altri progetti

Il nick lo nuso da ancor prima, penso di essere stato il primo in Italia a scegliere Tacchan, quando i modem erano ancora a 28kb ;;

Ciao
Tacchan
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52) Messaggio scritto da Epicuro (anonimo) il 28/03/2009 alle 15:07
Beh, a dire il vero ci sarebbero molti elementi estremamente oggettivi su cui potersi basare per giudicare la buona riuscita di un disegno.
Almeno il mio professore di anatomia era convinto di ciò così come decine e decine di artisti del passato (provate a spiegare a Cellini che il bello è soggettivo...).

Poi, capisco che in un fumetto ci possano essere molti altri elementi che concorrono alla valutazione finale e lì inizia il regno della soggettività e non oso aggiungere altro.

A parer mio i disegni di DMC sono parecchio grezzi e poco riusciti ma questo non significa che il fumetto non sia divertente e da considerarsi tutto sommato promosso.
Diciamo che già le migliorie effettuate nella trasposizione animata dimostrano come si poteva rendere efficace la stessa storia curando anche l'aspetto grafico/visivo.


Alla prossima
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cartman666 è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a cartman666 
53) Messaggio di cartman666 (28/03/2009, ore 19:41)
Da metallaro lo adoro, sto vedendo l'anime che mi sta facendo massacrare dalle risate. Casi del genere, di musicisti che fanno testi ultrasplatter per avere successo, ce ne sono a bizzeffe nel black metal, Emperor Dimmu Borgir, anche se sono conosciuti solo a livello di nicchia.
Ma se pensate a Marylin Manson, credo sia un caso piuttosto simile ai Dmc.
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54) Messaggio di Tacchan (28/03/2009, ore 23:47)
Eppure ancor oggi la diatriba sul bello oggettivo o meno non è ancora terminata.

Comunque, difficile venirne fuori, perchè per me è davvero così, ovvero che spesso i miei gusti e il mio bello non si identificano con ciò che è generalmente riconosciuto come bello. E anche per questo, quando leggo discussioni che vertono sul stabile il valore di qualcosa a livello artistico, mi viene sempre da sorridere.

Con questo non pretendo essere nel giusto, probabilmente la cosa è figlia della mia incompetenza in materia artistica. La qual cosa, tuttavia, non mi limita nel potermi godere manga e anime, anche perchè sono un semplice appassionato e non pretendo di essere altro, e pertanto come tale non posso che dare, fortunatamente, opinioni soggettive.
Le stesse che mi piace leggere, mi piace vedere reazioni spontanee e poco costruite, insomma, genuine e non infettate da troppe nozioni e paranoie ^__^

Ma ovviamente è un mio modo di vedere le cose, noto che comunque sono un po' una mosca bianca (meno male, direte, hehehe )

Bye!
Tacchan
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55) Messaggio scritto da Epicuro (anonimo) il 29/03/2009 alle 11:34
Ma, alla fin fine non è questione di genuinità o meno dato che ci son troppe varianti nel nostro discorso.

Diciamo che esistono dei canoni riconosciuti ed oggettivi nel disegnare per definire se un’elaborazione grafica è valida oppure no.
Regole prospettiche, anatomiche, pittoriche, di composizione, eccetera.
Poi, è ovvio che vengono a sovrapporsi parecchi strati nel giudizio personale, strati formati dall’esperienza che uno ha.
E sia ben inteso: questa esperienza verrà adoperata anche dall’artista nel dare forma alle proprie immagini dato che credo sia chiaro a tutti che nessuno si mette al tavolo con il compasso e la squadra per disegnare la forma umana così detta perfetta.
Nel linguaggio dei fumetti, poi, concorrono ancora più elementi da tenere ben in considerazione nel giudizio ma, come vedi, ci si allontana dalla base di partenza ch’è giudicare la riuscita di un disegno nudo e crudo.

Allora, certo, esistono dei canoni oggettivi ma l’osservatore attento saprà innestarli su una propria esperienza e/o sensibilità e basandosi anche in questa darà un proprio giudizio.

P.S. ah, s’è capito che non sto cercando di smontare la posizione di Tacchan, vero?

Saluti
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Wish NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Wish 
56) Messaggio di Wish (29/03/2009, ore 14:37)
Bè, interessante come analogia!
Grazie per il chiarimento Tacchan!
Ciao
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Nostra è la furia
Kuro Ookami è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Kuro Ookami 
57) Messaggio di Kuro Ookami (29/03/2009, ore 16:14)
Domanda sul disegno: Vorreste vedere Krauzer II un fighetto? no dai siamo seri, lo spirito metal a mio avviso viene reso più Grottesco con uno stile di disegno di questo tipo, che a mio avviso non è nemmeno brutto.. Le proporzioni ci sono e le anatomie vengo rispettate. Poi ovvio anche l'occhio vuole la sua parte, ma ripeto Krauzer non riuscirei ad immaginarmelo in altro modo.. Poi ognuno ha il suo stile, basti pensare che ho sentito dare del brutto allo stile del disegnatore di Chavlier o a Go Nagai stesso..

La mia idea rimane sempre la stessa prima leggetelo e poi pensate se un tizio simile ve lo immaginate in altro modo...

@ hiroshy_jerva non so che male ti abbia fatto questo manga, io sono un metalloro e mi fa impazzire l'idea di vedere una serie come D M C.

AH dimenticavo, procuratevi il Cd con le loro canzoni è spettacolare.
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58) Messaggio scritto da Epicuro (anonimo) il 29/03/2009 alle 18:56
Ma, si riesce ad avere ben chiaro che disegnato bene non vuol dire trasformare tutti personaggi in fighetti, vero?

Mi pare che si stia rischiando di fare molta confusione su questo punto.

Saluti
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Dio non ha creato gli uomini. L'uomo ha creato Dio.
bruttabestia ha vinto 1 Premio Utente bruttabestia NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a bruttabestia 
59) Messaggio di bruttabestia (29/03/2009, ore 23:35)
Anche se sono passati un po' di giorni dalla pubblicazione di questa notizia volevo dire la mia su uno di quei manga che all'inizio mi avevano ispirato molto ma che poi dopo si sono conclusi in brutto modo per me.
Quando acquistai il primo numero di DMC non mi aspettavo un granchè, ma dopo aver letto i primi due capitoli ne ero entusiasta, nonostante il disegno mi facesse ribrezzo. Poi, con la continuazione della lettura del primo numero, sono stato deluso in una maniera incredibile. Dopo un po' le gag non facevano più ridere (anzi mi facevano venire il nervoso), la bruttezza del disegno si faceva sentire, la ripetitività delle scene cominciava ad annoiare e l'irreltà delle situazioni non mi andava proprio giù. Quello che alla fine mi ha fatto interrompere la lettura del primo volume (eh si, cosa insolita per me) è stata la presenza di un mucchio di stereotipi sul metal. Io adoro questo genere, e vederlo in chiave umoristica e parodistica mi sarebbe piaciuto, ma poi si fanno largo le inesattezze: l'autore fa spesso confusione tra punk e metal, i testi dei DMC sono noiosi, a differenza di quelli di questo genere, e vi sono poi delle inesattezze sul comportamento dei metallari. Insomma, esaltare questo titolo da stimatori del metal non mi suona bene. Comunque niente da dire sull'edizione che è bellissima.

ps: mi è dispiaciuto di non poter assistere al dibattito tra oberon e tacchan in 'diretta', in quanto le considero persone che sanno il fatto loro (come tra l'altro la maggior parte della gente su questo sito).
Ciao a tutti e scusate ancora per il ritardo del post.
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Dio non ha creato gli uomini. L'uomo ha creato Dio.
bruttabestia ha vinto 1 Premio Utente bruttabestia NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a bruttabestia 
60) Messaggio di bruttabestia (29/03/2009, ore 23:43)
@ oberon: per caso ti riferivi ad aquila nel tuo ultimo post?

Comunque prima mi sono dimenticato di ringraziare tutti coloro che rendono AnimeClick un posto fantastico dove scambiare idee e opinioni (alla fine anche se qualche volta lo si fa in modo 'acceso', è comunque sempre bello).
Grazie a tutti e...alla prossima notizia!!!!!!!
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Nostra è la furia
Kuro Ookami è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Kuro Ookami 
61) Messaggio di Kuro Ookami (30/03/2009, ore 12:58)
Secondo me non è nemmeno vero che si confonda con il punk e il metal. Poi considera che il metal trattato va visto nell'ottica giapponese e come questi lo vivono...
Io sono un metallaro convinto, ma lo trovo molto divertente...
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bruttabestia ha vinto 1 Premio Utente bruttabestia NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a bruttabestia 
62) Messaggio di bruttabestia (30/03/2009, ore 15:40)
@ Kuro Ookami: io non lo critico in quanto mi sento 'preso in giro' dato che ascolto musica metal, anzi mi avrebbe fatto ridere (tanto che avevo anche deciso di prenderlo) se solo si fosse attenuto alla realtà.
Per quanto riguarda l'altro aspetto, secondo me è raro vedere un metallaro con la cresta (anche se non imposssibile), e questo è solo il primo esempio che mi viene in mente per motivare la mia affermazione precedente. Un'altra potrebbe essere lo spirito di ribellione e vandalismo che nei metallari è presente in modo diverso (un metallaro ha il primo ma non il secondo). Queste sono solo mie idee, niente di oggettivo.
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RyOGo ha vinto 2 Premi Utente RyOGo è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a RyOGo 
63) Messaggio di RyOGo (30/03/2009, ore 17:57)
@bruttabestia
In Giappone hanno un concetto di immagine diverso dal nostro, se prima ho messo come post il video dei Seikima II come esempio di band dai testi esagerati ma comunque del passato (di cui gli effettivi eredi possono essere considerati gli X Japan), guarda un po' il secondo chitarrista dei Moi dix Mois che capelli ha (è quello che parla all'inizio, non quello "vestito da sposa")

http://www.youtube.com/watch?v=X0gCAZDE-Rw
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bruttabestia ha vinto 1 Premio Utente bruttabestia NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a bruttabestia 
64) Messaggio di bruttabestia (30/03/2009, ore 18:34)
@ ryogo: in effetti è vero che il concetto che hanno i giapponesi di metal è un po' diverso da quello degli euro/americani (basti pensare alla stessa cultura com'è diversa), e hanno un look un po' diverso (anche se io preferisco quello occidentale). Resta il fatto che nel manga era stato rappresentato un ragazzo con la cresta, elemento non tipico metallaro, anche se, come hai detto, esistono eccezioni.
Per quanto riguarda i testi (per quel poco che conosco di testi di band giapponesi che cantano in inglese) preferisco di molto quelli occidentali; basti pensare alla bellezza delle parole di canzoni di Iron Maiden, Blind Guardian o Manowar (non bellezza poetica, per quello si parla di altri gruppi).
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RyOGo ha vinto 2 Premi Utente RyOGo è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a RyOGo 
65) Messaggio di RyOGo (30/03/2009, ore 20:40)
@bruttabestia
Sinceramente i Manowar mi sono sempre sembrati una band costruita a tavolino (per quanto bravi), in ogni caso i buoni testi ci sono in ogni lingua e in ogni genere musicale, non credo proprio che i testi di Krauzer II siano stati scritti con passione per la musica, ma solo per scherzare sugli estremi (un po' come avevo fatto io l'anno scorso per un mio progetto assurdo, il titolo della canzone era "Drunked by Angel's Cum" e ciò ti dice tutto...)
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Kuro Ookami è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Kuro Ookami 
66) Messaggio di Kuro Ookami (30/03/2009, ore 20:47)
@Brutta Bestia: se ti interessa Mike Tevana ex batterista dei Rage ha la cresta. Direi che il taglio di capelli non fa il metallaro. Anche perché ci sono cantanti con Rasta oppure vediamo altra cresta è quella della voce dei mitici Rammstein.

Quindi direi che non è sto grande problema esistenziale. Poi tu citi gruppi principalmente power e melodici, ma se prendi band black metal, beh i loro testi sono molto meno poetici e molto più cruenti. Ed essendo questo un manga incentrato sul black metal è normale che sia cosi violento. Il vandalismo poi beh non so tu che gente conosci ma direi che Burzum non sia di certo un esempio di amore e rettitudine. Poi va detto che essere metallaro non vuol dire essere un violento ma che comunque ci sono alcuni aspetti che magari possono portare al vandalismo, se ubriachi...
Poi ripeto qui si parla di giapponesi, che hai concerti stanno allegramente ai loro posti e non fanno casino sotto i palchi. Infatti non si vede nessun pogo o simili
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Dio non ha creato gli uomini. L'uomo ha creato Dio.
bruttabestia ha vinto 1 Premio Utente bruttabestia NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a bruttabestia 
67) Messaggio di bruttabestia (30/03/2009, ore 23:21)
@ ryogo: a me i Manowar non sono mai sembrati una band studiata a tavolino; di loro principalmente mi piacciono appunto i testi, visto che la musica dopo un po' è tutta uguale (nutro comunque un grandissimo rispetto per Joey ed Eric, rispettivamente bassista e cantante di degno rispetto), e non mi faccio problemi ad ascoltarmi molto spesso loro album.
Personalmente non penso che i buoni testi ci siano in ogni genere musicale (va beh meglio non approfondire), mentre il problema della lingua è solo mio, che vedo l'inglese come lingua adatta alla musicalità.
Infatti uno degli aspetti che non mi piace del manga è proprio quello di enfatizzare gli estremi, ed in effetti avrei preferito un'opera più realistica.
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68) Messaggio di bruttabestia (30/03/2009, ore 23:34)
@ Kuro Ookami: nel mio post precedente avevo sottolineato 'generalmente i metallari non hanno la cresta'; prova ad andare ad un raduno metal qualsiasi (ad esempio il Gods), le persone con la cresta si possono contare sulle dita delle mani, ma non per questo dico che non esistano: sono solo in minor numero. Sicuro che non è un problema esistenziale, ma la caratteristica di metallari e rocker (io parlo soprattutto di heavy metal e hard rock) è quella del capello lungo, ma non per motivi di look (forse in minima parte), ma anche per anticonformismo (soprattutto nel passato).
Per quanto riguarda il genere, penso che black metal e death metal siano (nella maggioranza dei casi) l'arto debole dello stile musicale che già alla fine degli anni '60 si andò sviluppando (giusto un paio di nomi: Black Sabbath, Led Zeppelin, Deep Purple), e il vandalismo dei loro fan lo vedo solo come un atto di buffoneria e spavaldaggine (nulla da paragonare alla ribellione del grande Jim Morrison), che quindi non prendo in molta considerazione. Con questo ultimo discorso non vorrei causare flame, quindi prendetelo solo come OPINIONE PERSONALE.
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Kuro Ookami è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Kuro Ookami 
69) Messaggio di Kuro Ookami (30/03/2009, ore 23:41)
Led Zeppelin, Deep Purple sono black Metal?
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Eddie è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Eddie 
70) Messaggio di Eddie (31/03/2009, ore 00:38)
@ kuro:ovviamente no,bruttabestia intendeva che il metal iniziò a svilupparsi con black sabbath e deep purple (che cmq sono 2 band non metal ma hard rock,i sabbath magari hanno iniziato a fare heavy metal negli anni 80) e che di tutti i generi di metal death e black siano i peggiori;personalmente di death diverse cose mi piacciono,ma senza esagerare,d' accordo invece che il black sia una vera porcheria...cmq io ascolto soprattutto heavy classico,thrash e hard rock.
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Kuro Ookami è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Kuro Ookami 
71) Messaggio di Kuro Ookami (31/03/2009, ore 13:29)
Infatti non era chiaro.. Comunque sia io ascolto tutto il metal e alcune sonorità black come dimmu borgir non mi dispiacciono.
Ora il fatto è che D.M.C basa tutto il suo essere sul Black Metal giapponese. Quindi bisognerebbe conoscere come viene vissuto li questo genere..
A me piace come manga e fa ridere, ne conosco parecchi che lo apprezzano e il gruppo che ho aperto su faccia libro ha proseliti da tutto il mondo..

Non sarà un manga eccezionale o particolarmente innovativo, anche se in Giappone è stato un fenomeno assurdo, ma a me piace. Poi guarda effettivamente il disegno è bruttino, ma a mio avviso per il manga che è rende bene l'idea del Grottesco e non ci vedrei di certo uno stile alla bleach o alla dragon ball o altri manga.

Poi si le gag magari sono ripetitive ma dai alla fine a me piace cosi...
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72) Messaggio di bruttabestia (31/03/2009, ore 15:14)
@ eddie: anche io (a differenza di molti) considero i Deep Purple solo hard rock, ma c'è comunque da dire che se il metal che conosciamo oggi è così è anche grazie a loro, anche se non hanno contribuito direttamente allo sviluppo.
Comunque noto piacevolmente che abbiamo degli interessi musicali molto simili (ai generi che ai detto aggiungerei anche il power e il progressive che mi sta iniziando a piacere di recente).
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73) Messaggio di bruttabestia (31/03/2009, ore 15:18)
@ kuro: de gustibus...io non condiziono il tuo parere personale, voglio soltanto spiegare i motivi che mi hanno indotto a smettere questo manga, che mi ha deluso parecchio, nonostante i pareri che si sentono in giro. Poi tra l'altro il black e il death non mi piacciono neanche nella realtà, quindi...
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Meglio OnePiece oggi che Naruto domani!
cavernadiplatone è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a cavernadiplatone 
74) Messaggio di cavernadiplatone (08/04/2009, ore 21:15)
Anche io all'epoca dissi... cavolo questo manga è fantastico!!! E' troppo fico ma a lungo andare... le storie sono diventate davvero ripetitive... però mi fa scompisciare lo stesso... è la mia lettura da tazza preferita.. di quelle che vai in bagno e leggi per rilassarti sapete no? Bè DMC mi fa sganasciare e mi fa andare di corpo più felice... ci sarà correlazione tra le due cose?
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75) Messaggio scritto da TubbaBlubba (anonimo) il 14/04/2009 alle 23:24
@cavernadiplatone
Dipende, hai letto il quarto numero?
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