Ecco la classifica dei manga più venduti da Planet Manga ad aprile 2009, ma pubblicata solo in questi giorni sul sito dell'editore.
1) NARUTO 42
2) BERSERK 65
3) IL MONDO DI NARUTO - LA GUIDA UFFICIALE AL MANGA VOL.2
4) KEN IL GUERRIERO: L'ORIGINE DEL MITO 38
5) I CAVALIERI DELLO ZODIACO, EPISODE G 28
6) I CAVALIERI DELLO ZODIACO, EPISODE G 27
7) NANA COLLECTION 18
8) MANGA GOLD NARUTO 14
9) ANGEL HEART 52
10) AIR GEAR 18
1) NARUTO 42
2) BERSERK 65
3) IL MONDO DI NARUTO - LA GUIDA UFFICIALE AL MANGA VOL.2
4) KEN IL GUERRIERO: L'ORIGINE DEL MITO 38
5) I CAVALIERI DELLO ZODIACO, EPISODE G 28
6) I CAVALIERI DELLO ZODIACO, EPISODE G 27
7) NANA COLLECTION 18
8) MANGA GOLD NARUTO 14
9) ANGEL HEART 52
10) AIR GEAR 18
Ci si può fidare di una classifica data dopo quattro (4) mesi e senza definire le copie vendute?
Beh, direi che Berserk al secondo posto e Air Gear al decimo siano molto credibili secondo me, come tutti quelli che hanno preso il fanbook...
Poi vedo che non è in classifica neanche una GOLD... qualcosa non quadra...
L'unica pecca è appunto l'assenza dei dati vendite, ma quello lo faceva anche la Star Comics su KM.
Che tra l'altro si divertiva anche a far credere al lettore che in determinate città alcuni titoli di seconda fascia (a livello di vendite, non di contenuti.. come Jojo) vendessero più dei blockbuster.
Quando leggo i commenti alle classifiche non so se ridere o se piangere.
Seriamente ragazzi, si tratta dei più -venduti-. non i più -bellisecondome-.
4 mesi di ritardo sono anche pochi, dato che devono attendere l'arrivo di tutti i resi da edicola e fumetteria, numerarli e confrontarli con le copie spedite.
L'assenza dei dati di vendita è una politica aziendale, che infatti aveva anche la star, non so se sia per nascondere il profitto totale o che, e nemmeno mi importa.
Mentire in una classifica NON sarebbe pubblicità, ma se lo fosse vedreste la classifica piena di titoli semisconosciuti messi li per spingerne le vendite, non titoli che hanno una fambase devastante su internet come Naruto e Saint Seiya G/Canvas o Berserk, o Nana.
È naturale che siano i titoli più venduti.
Non si danno le informazioni, e ci si lamenta. Si dà la classifica e ci si lamenta.
E poi vi chiedete come mai non c'è dialogo con i lettori? ragazzi NON è possibile dialogare con chi non crede all'interlocutore! soprattutto se il lettore è convinto di sapere tutto e deve solo "insegnarci" come si fa il nostro mestiere (ovviamente senza averlo mai fatto eh!
Detto questo, la classifica è vera, i dati di vendita sono la cosa più sensibile che ci sono nel nostro settore (più ancora di quanto paghiamo i diritti d'autore) e non li vedrete MAI, mi stupisco che ci sia ancora qualche appassionato che non sa queste cose -> se qualcuno li rende pubblici, o è legalmente costretto (come nel caso degli editori aderenti a un'associazione) o non sa fare il suo lavoro. E infatti nessuno li diffonde
I 4 mesi poi sono anche pochi: se sapeste come funzionano la distribuzione e la raccolta dati, non vi stupireste del ritardo. In pratica tu hai il risultato preciso 3 mesi prima (circa) per quanto riguarda le vendite in fumetteria ma per le edicole devi aspettare le rese dal distributore. Solo quando hai queste in mano sai effettivamente quanto ha venduto, per esempio, naruto 45. E quanto ci vuole per avere le rese dell'edicola? Provate a indovinare... esatto, circa 4 mesi (di norma, poi possono passarne anche 6).
Non so, a me pare che qui ci sia la gara a sputare veleno su di noi e sugli altri editori senza però sapere nemmeno l'ABC di come funziona l'editoria ma non per questo tenendo un approccio costruttivo. Il che non è esattamente produttivo per il dialogo (non a caso non commento mai
PS: ma di preciso cosa ci guadagneremmo a taroccare una classifica che interessa a una frazione MINIMA del nostro pubblico?
@ Lezard Valeth: ci hai preso al 100% ma ho visto la tua risposta dopo aver scritto la mia
Personalmente, ho preso solo uno dei due Saint Seiya G quel mese (l'altro l'ho preso a distanza di mesi perchè la storia mi aveva rotto e avevo deciso di mollarlo per l'ennesima volta, ma poi, per l'ennesima volta, ho nuovamente ritrattato!
@Kotaro
la gold più venduta è quella di Death Note, infatti molti numeri sono già esauriti.Non è presente in classifica semplicemente perchè non usciva nessun numero ad Aprile.
@ ryogo: tericamente una gold in classifica c'è
@ mendo:
<i>Non so, a me pare che qui ci sia la gara a sputare veleno su di noi e sugli altri editori senza però sapere nemmeno l'ABC di come funziona l'editoria ma non per questo tenendo un approccio costruttivo.</i>
Secondo me qui non si sputa veleno sugli editori giusto per il gusto di farlo; anch'io trovo inutili vari commenti sulle classifiche (come ho già detto qualche tempo fa, cercando anche di capire le intenzioni altrui), ma cerco di essere obiettivo. Sono del parere che un appassionato non abbia bisogno di conoscere l'ABC del mondo dell'editoria per capire con quale casa editrice si trovi meglio, perchè vedendola in quest'ottica non si comprerebbero macchine, non si andrebbe dal panettiere, non si comprebbero case. Cerco sempre di essere obiettivo nei vostri confronti, e ad esempio col caso Nausicaa non mi è sembrato giusto farvene una colpa. Però quando un volume da sette euro mi si sfalda tra le mani (non è la prima volta e non sono neanche l'unico) mi viene giustamente il nervoso, in quanto non lo posso più cambiare essendo passati diversi mesi. In questo caso penso non ci sia bisogno di essere esperti del settore per capire che un albo a cui vengono via le pagine qualche problemino ce l'ha. Semplicemente si raccoglie quello che si semina, e al giorno d'oggi i lettori possono fare confronti con altre case editrici. E la domanda è: come mai la Magic Press riesce a pubblicare un'edizione come quella di Record Of The Venus Wars a 6.90 euro, mentre la Planet mette Pluto a 7.50 euro in un'edizione assolutamente imparagonabile? Alla lunga l'acquirente si stanca di questi dubbi, ed è logico che passerà ad acquistare edizioni che lo soddisfano completamente.
Con questo non voglio dire che le vostre edizioni siano tutte da buttare, perchè personalmente apprezzo come vi siete comportati con Battle Royale (a parte un errore nel primo volume che è stato prontamente corretto col secondo), ma purtroppo questo atteggiamento non lo si denota nei confronti di tutte le serie di cui vi occupate. Come mai l'edizione di Pluto è migliorata dal primo al secondo volume? Allora si poteva fare di meglio già dal principio?
Questi sono solo un paio d'esempi, ma sono sicuro che su AC potrai (ti va bene se ti do del tu?) trovare altre testimonianze simili di persone intelligenti
@mendo
Infatti a me va bene così, sapere quali manga risultano i più venduti
Portalo dove l'hai comprato (fumetteria o edicola) e fattelo cambiare se ne hanno un'altra copia. Se non ce l'hanno, te lo devono rimborsare
Il fan book così alto mi sorprende fino a un certo punto visto che sentendo un pò di quà e di là in molti lo hanno preso...
Però sento da amici vari che prendono le Gold (ad esempio nel primo numero di Marmalade Boy) o in rete (vedi il primo numero di Full Metal Alchemist o l'8 di Death Note), che il problema delle pagine ripetute è piuttosto largamente diffuso e colpisce un pò tutte le vostre collane Gold abbastanza di frequente.
A quel prezzo, e contando che queste vostre collane hanno la pretesa di rivolgersi ad un pubblico più vasto tramite la vendita in libreria, un pò di accorgimento in più non guasterebbe...
Come al solito, Naruto si conferma il titolo di punta della Planet, tanto da far vendere bene pure il fanbook, che ad un'occhiata veloce non mi pareva esattamente meritevole di acquisto. Per il resto, noto con piacere la buona posizione di Air Gear e dei Cavalieri.
Se cominciassi anch'io a elencare i difetti di stampa delle vostre testate, non finirei più di scrivere, questo perchè sto raccogliendo materiale su TUTTE le case editrici per poi poter chiedere chiarimenti in riguardo, senza voler far polemiche inutili, ma solo per capire cosa può fare un cliente per avere un prodotto di qualità tra le sue mani esente da difetti.
Ora, se davvero leggi tutti i nostri commenti (cosa che dubito fortemente oppure la "posizione di facciata" obbliga il non voler leggerli) sapresti chiaramente che in questo sito non si sputa veleno sulle case editrici: se una dichiarazione arriva da Star Comics, noi ci crediamo, perchè finora ha sempre rispettato i lettori (vedi il caso della sostituzione di One Piece 51), come crediamo a db edizioni (JPOP), Free Books (a cui mi inchinerei davanti alla sincerità e trasparenza mostrata dal loro direttore) e Magic Press, se un annuncio lo fa' ad esempio Coniglio Editore, già lo conosciamo meno e non sappiamo bene come pesare le parole di Castellazzi (persona che molti stimano per il passato appunto in Panini), se le dichiarazioni arrivano da d/visual invece ci entrano da un orecchio e ci escono dall'altro, perchè troppe volte ha annunciato diversi titoli e diverse uscite, per poi accumulare dei ritardi impensabili o addirittura non dare più informazioni per mesi (con delle giustificazioni che non stanno in piedi).
Ora veniamo all'editore più odiato di tutti: Planet Manga (che differisce dalla politica della Panini Comics).
Come si fa' a credere alle parole di un editore che nella sua rubrica "Domande e Risposte" CENSURA le domande dei lettori modificandone il testo (e sono i lettori stessi a scrivere poi qui il testo integrale) e sbagliando pure le suddette risposte? Qui non sto' parlando della gestione degli arretrati o del numero di copie, per il semplice motivo che non posso e non voglio farvi i conti in tasca, non è un mio diritto, è mio diritto però fidarmi o meno di un editore, e sinceramente sono SCHIFATO da chi vendeva online (ma anche nelle fumetterie, se non sbaglio) Slam Dunk DELUXE nonostante fosse sia interrotto, sia avevate perso i diritti di pubblicazione (senza comunicare ufficialmente la cosa al pubblico), pertanto non riesco a fidarmi di voi e della vostra politica aziendale.
Aggiungo una cosa: è vero, noi essendo dei clienti non siamo tenuti a conoscere ogni cosa riguardante la gestione del vostro lavoro da editori, però il cliente affezionato e l'appassionato tende a fidarsi di più di chi per lo meno prova a spiegare cosa avviene e come funziona il tutto a grandi linee, ad esempio in passato i Kappa Boys si soffermava a discutere sul procedimento dell'acquisizione delle licenze, o sul prezzo della carta o su altre cose, creando un senso di fiducia nei confronti degli appassionati, e se nessuno ci spiega nulla, saremo sempre ignoranti; in certe news l'attore Ivo De Palma è stato così gentile da chiarirci molti dubbi che avevamo e a sfatare delle credenze date come per verità assolute, ora ti chiedo, visto che ti lamenti (come i tuoi colleghi della d/visual) che noi sappiamo solo sputare veleno perchè non conosciamo molte cose, perchè non ci fai la gentilezza di spiegarcele tu? Saremmo molto grati se finalmente possiamo risolvere molti dubbi che abbiamo verso l'editoria.
Grazie.
Dimenticavo:
Visto che l'unico manga che seguo della Planet Manga è Nausicaa, qualcuno sarebbe così gentile da togliermi i dubbi sul numero 2? Cioè, presenta ancora degli errori di stampa come il primo? Se sì, quali sono?
Altrimenti non lo compro, a quel prezzo voglio la perfezione, se non è possibile averla per lo meno vorrei le correzioni.
Grazie a chi mi risponderà.
Così scrivono su questo sito.
Vai a leggere i commenti nei vari "Domande e Risposte", troverai alcuni utenti che postano la mail originale.
Sembra che tutto ci sia dovuto.
Cavolo, modificano il testo alle domande sgarbate che ho mandato! Inaccettabile!
Ma ringraziare che VE LE ABBIANO PUBBLICATE?
Potevano anche skipparle in pieno quelle domande secondo me, è un loro diritto!
Ci si lamenta del prezzo, andate a vedere i prezzi dei comics (che acquisto voracemente) e ditemi se sono più convenienti dei manga, è politica di mercato, JPOP poi non fa certo di meglio.
Ci si lamenta dell'adattamento, quando Star Comics fa da anni porcate devastanti ( e andate a recuperarvi Ushio e Tora e confrontatelo con i testi originali. Volgarità e violenza verbale gratuita aggiunte per vendere).
Ci si lamenta di serie discontinue come se la Star Comics non avesse appena tagliato le gambe a due serie di grandi autori del fumetto italiano e non troncasse mai a metà niente.
Ci si lamenta dei volumetti troncati e delle GOLD quando Star Comics ha troncato completamente serie come RANMA 1/2, Dragon quest DAI e ridotto allo sfacelo Saint Seiya e Dragon Ball, riproponendoci ora l'edizione riveduta e corretta per spillare soldi.
Veramente, giovani, nessuno vi deve nulla, e nessuno fa le cose per beneficenza, queste tragedie greche arrivano regolarmente con la Panini, con Margaria etc.
Dovremmo solo RINGRAZIARE tutti coloro che danno spazio alla cultura giapponese in Italia, e se le cose NON ci piacciono non le compriamo e ci lamentiamo con garbatezza, non come bambini a cui hanno levato un giocattolo.
Io non credo che le serie Star da te citate (tranne Ushio e Tora che non ho letto) siano state trattate così male. L'adattamento di Dragon Ball è tutt'oggi superbo, senza nessuna sbavatura e perfettamente rispettoso non solo dell'originale ma anche di quello che è il medium fumetto così come lo si intende qui in occidente.
Per Dai, magari ci fosse l'edizione riveduta e corretta (con formato originale e correzione dei vari svarioni sui nomi che ogni tanto prendevano), la comprerei seduta stante!
Da giovinotto continuavo a chiedermi perchè Goku avesse quei numeri strani nelle copertine quando il numero del volume era tutto diverso.
Per Dai, mi chiedo solo come mai sia stata riservata un'edizione estremamente migliore al cuginetto "L'Emblema di Roto" (tutt'ora il mio manga preferito di sempre) rispetto al più popolare Dai, misteri della Star :/
la star non ha segato ranma (che è il manba più venduto dopo dragon ball) e nemmeno la prima edizione di DAI
la star sego le ristampe di DAi e dottor slump .
le prime edizioni sono tutte disponibili
le perfect dei cavalieri e di dragon ball sono uscite in jap ultimamente
vuoi imputar a loro una non publicazione nel passato ?
poi la star ha segato solo trigger e che vendeva poco e vendeva sempre meno e ha fatto bene
le sottilette fino a 10 anni fa era il formato utilizzato da tutti gli editori non jap
ed andavano in formato tankobon solo quello che non vendeva
o con previsioni di vendita più basse
E si, la segatura di Trigger mi ha fatto arrabbiare non poco.
La segatura della ristampa di Dai pure, e per Dragon Ball non intendevo certo la perfect edition ma le brutture in stile "GOLD" che son state fatte dapprima nelle uscite con costina rossa, poi bianca, poi nera da fumetteria, nera da fumetteria con copertina extralusso, dorata con champagne e reggiseno di bulma incluso e chi più ne ha più ne metta (ok, l'ultima me la sono inventata ma avrebbe venduto un botto).
Inoltre, lo sfruttamento vergognoso di dragon ball, con i recenti volumi animeconversion di SAGA DEI SAIYAN e i precedenti DBGT mi danno parecchio, parecchio sui nervi.
Hai ragione, anche sulla Star ce ne sarebbe da dire, ma per lo meno loro sono trasparenti col pubblico, che poi si sa' che spesso le traduzioni dei manga arrivano da altre traduzioni e non direttamente dal giapponese credo che sia una cosa risaputa.
Per quanto riguarda il prezzo (cosa che finora nessuno ha nominato) hai perfettamente ragione, ciò che momentaneamente mi vieta di dedicarmi ad altre letture all'infuori dei manga e poco altro è proprio quello, edizioni pregiate che valgono ogni centesimo, ma che per ora non posso prendermi il rischio di provare ad acquistare, i manga in confronto sono regalati, lo so', però comunque anche se poco pago, e acquistando un prodotto pretendo la qualità, se manca la qualità rivaluto il prodotto, sarà per questo che (escludendo gli arretrati di Classe di Ferro) per un manga spendo minimo 5.50€, le edizioni da 3.90€ della star non le seguo, della Planet Manga le seguirei se fossero sempre disponibili gli arretrati e potessi iniziare la collezione quando voglio, però si sa' che non è un ragionamento che si può fare con loro. Tu giustamente risponderai che non possono guardare i miei porci comodi se non compro subito, e io ribatto che così perdono me come cliente, e non credo di essere l'unico a pensarla in questo modo (tornando al prezzo, ti sembra giusto pagare 7€ o più per dei volumi stampati peggio di quelli da 3.90? Per me no, quindi non li compro, senza fare polemiche).
Quando però dici che ci lamentiamo sempre di tutti gli editori ti sbagli. Premetto che tutto quello che scriverò non è per fare polemica con te (persona che peraltro apprezzo per una serie di cose fra cui anche quella di essere qui in questo momento) ma è per puntualizzare alcune cose su cui credo che siano tutti d'accordo.
Le critiche si muovono quando ce n'è il bisogno e gli editori di pretesti per farlo di certo non ce ne hanno dati pochi in questi anni. Al di là di questo comunque è bene fare delle differenze e delle precisazioni onde evitare di pensare che si faccia di tutta l'erba un fascio.
La maggioranza delle persone in questo sito (non parlo di altri perché non li frequento) apprezza molto ad esempio l'operato della Jpop. Ci piacciono le loro edizioni e la loro qualità/prezzo, Ci fanno piacere in un momento di difficoltà economica generale anche le loro promozioni. La critica più frequente che si muove loro è quella della regolarità ma è un peccato a parer mio veniale.
La Strarcomics, l'azienda probabilmente più in crisi di tutte, ha avuto il coraggio di ritirare dal mercato un numero di One Piece mal realizzato, perdendoci un bel pò di quattrini ma salvagurdando il rapporto con i propri lettori. A parte le critiche sui titoli ultimamente proposti e le solite problematiche relative a traduzioni e adattamenti, non ci ha dato mai altri motivi di lamentela.
Vogliamo parlare invece dell'editore Panini e della Planet Manga? Se ci sono sempre tante critiche credo che ci sia evidentemente qualche cosa che non va.
Perché non dovremmo ad esempio lamentarci se quasi tutte le edizioni della Panini hanno un pessimo rapporto qualità/prezzo rispetto alla concorrenza?
Perché non dovremmo farci sentire se un Pluto numero 1 proposto a 7,50 viene venduto mal rilegato e mal stampato o se vengono venduti i diritti della Deluxe di Slam Dunk senza uno straccio di comunicato ufficiale e le scuse da parte dell'editore?
E poi perché non dovremmo parlare dell'assurda politica degli arretrati e delle ristampe? Ed è forse strano criticare gli erroracci in Nausicaa, opera da quasi 10 euro a volume?
E forse dovremmo amare le edizioni Gold, mal rilegate, mal stampate e con quella cartaccia gialla, spacciate per roba di lusso (sorvoliamo poi sulla denuncia fatta dall'Afui, altra figuraccia colossale per l'editore).
I motivi per lamentarci ce ne sono, non nascondiamoci. Il nostro rapporto con voi è logoro perché in questi anni siamo stati solo visti come polli da spennare e non come una risorsa.
All'epoca era normalissimo dividere i volumi, lo faceva anche la Marvel Manga (bello usare questo nome, mi porta nostalgia) e lo fa' tuttora con Berserk e Nana, ricordo che la Granata Press pubblicava molte meno pagine a numero...
Però una "sottiletta" di Berserk costava 2000Lire, prezzo molto competitivo, idem per Evangelion e Alita, erano Tenchi Muyo ed altri a costare un po' di più, ma comunque uno studente con la sua paghetta riusciva a comprarseli, ora invece uno studente si trova il muro dei 3.90€ a volume, che effettivamente cambia poco (invece di 2 sottilette in 2 mesi, un volume intero ogni 2 mesi), ma per loro 5€ sono un pieno di benzina nello scooter, sono preziosissimi...
Se loro considerano, ad esempio, 200000 copie vendute un flop (e non lo sarebbe, per certi titoli di serie b) lo interrompono e possono semplicemente dire che hanno venduto poco (facendo capire che abbiano venduto 200 copie).
Per precisone, la Star Comics NON ha MAI diviso i volumi a metà come ha fatto la PlaMa, ma utilizzava il 3x2 (tre volumetti italiani equivalenti a 2 tankoubon giapponesi).
Comunque non indoriamo troppo anche la SC.
Anche lei ha le sue colpe, come quelle di vendere per oro quello che oro non è.
ps: aspetto poi, sempre con premura, quando qualcuno dall'azienda per la quale lavora mi dia un chiarimento sul perchè nell'edizione gold di death note il prezzo sulla sovracoperta, su alcuni numeri, è diverso da quello di copertina dell'albo (esterno 5,90, interno 4,50)
Quella dell'AFUI mi era sfuggita (per chi non lo sapesse, criticavano la scelta di far vendere alle fumetterie i resi da edicola di Death Note GOLD in cui ci mettevano la sovraccoperta del DELUXE e lo facevano vendere quindi al prezzo del DELUXE)...
Ma questo non è un vero e proprio REATO?
Il troncamento dei tankobon originali in volumi più piccoli all'epoca era cosa normale, dato che il lettore medio di fumetti del nostro paese è abituato alle pubblicazioni Disney o Bonelli che non superano le 150 pagine, e magari poteva sentirsi stranito con volumi così grossi (è lo stesso principio del ribaltamento delle tavole, in fondo). Anzi credo sia stata proprio la Star ad aprirsi ai volumi più grossi con Kenshiro e proprio con Dragon Ball Deluxe.
Dragon Ball Deluxe che io trovo un ottima ristampa, nonchè doverosa nel ripristinare il formato originale mantenendo gli ottimi adattamenti dell'edizione d'origine (e poi sono del parere che qualsiasi "sottiletta", o almeno quelle di serie più importanti/commerciabili) debbano essere poi rieditate in tankobon per questione di importanza/praticità.
Casomai, posso concordare che la ristampa New fu una cosa un pò inutile, perchè identica alla Deluxe con solo cover più rigida e sovraccoperta, ma vabbè, ormai ce la teniamo, che tanto io l'ho ignorata. Comunque rispetto alle Gold, che sono inutilmente più grosse e spesse, lei manteneva il formato originale ed era di più facile lettura, oltre che meglio adattata (niente pecette o pagine ripetute) e meno costosa.
Riguardo agli anime comics dello Z, per quanto io li trovi una scelta poco felice, devo dire che mi hanno fatto anche un pò gola, e comunque non sono una cosa che si sono inventati, ma esistono in Giappone con queste stesse cover. Diciamo che, se volevano fare una cosa carina, avrebbero dovuto fare quelli del GT, di cui non esiste un corrispettivo cartaceo che si possa scegliere al loro posto.
Riguardo a L'emblema di Roto (che per me è inferiore a Dai, seppure pieno di grande potenziale), l'edizione era davvero bellissima, e, probabilmente, visto il formato particolare e la poca commerciabilità del titolo (che è più tecnicamente legato a Dragon Quest, il quale era inedito in Italia ai tempi, e quindi sarebbe stato capito meno come infatti poi fu), si vede che non se la sono sentita di smezzarli, meglio così!
lo faceva solo la jade
Veramente mi riferivo a ciò che era scritto nella posta di Berserk, forse l'unico VERO contatto che l'editore aveva col pubblico, lì era saltato fuori che era tradotto dallo spagnolo (e per questo i nomi Gatsu e Grifis differiscono da quelli ufficiali), o a volte i manga sono tradotti dal francese o da altre lingue non inglesi, logicamente per risparmiare tempo e dopo aver valutato se la traduzione è attendibile (o almeno lo spero tanto).
Tralasciamo le porcate della Ediperiodici/JADE, quello non è un editore, è un truffatore in piena regola.
P.S.
Troppo bella la risposta nella posta di Berserk a chi chiede in quali siti ci si può informare sui fumetti e perchè molti addetti non li frequentano, davvero cabarettistica, i miei sentiti complimenti, se la trovo ve la trascrivo perchè è degna di essere diffusa (tanto AnimeClick non ha molti di quei personaggi criticati, anzi, quasi nessuno).
Detto questo passiamo a rispondere a mendo. Allora io sinceramente inizialmente ero un fan di tutto quello che faceva panini e tuttora leggo molti titoli ma sinceramente mi girano le scatole quando molti manga che inizio a leggere mi vengono interrotti a meta o sul finire per scarsità di vendita. A questo punto non compratene nemmeno i diritti e lasciateli a case editrici che magari li portano a termine. Oppure una cover variant di SoulEater 1 che fa aumentare il prezzo in modo ingiustificato. Volevate lanciare soul eater facevate un volume di lusso con magari sovraccopertina o un gaget idiota ma che ne giustificasse il rincaro oppure le pagine a colori.
Altra cosa che mi sono accorto mentre leggevo kurosagi numero 5 è che chi ha scritto il nome di uno dei personaggi non conosce le basi del giapponese visto che c'era un personaggio il cui nome è diventato SINUEHE anziché SHINUHE. Sarà una cosa da poco ma è pur sempre un errore.
Sono d'accordo che le case editrici non siano enti benefici, ma questo non le scusa a comportarsi da sciacalli. Se le critiche vengono prese per 'discorsi inutili' e 'senza fondamento' allora io risparmio il mio tempo e smetto di farle; le faccio per il semplice motivo che penso che a una casa editrice possano interessare e si possa migliorare, ma se non c'è interesse nel migliorarsi allora che si arrangino e io continuo a prendere ciò che reputo valido senza dare spiegazioni
<i>Cavolo, modificano il testo alle domande sgarbate che ho mandato! Inaccettabile!
Ma ringraziare che VE LE ABBIANO PUBBLICATE?
Potevano anche skipparle in pieno quelle domande secondo me, è un loro diritto!</i>
Ci lamentiamo dell'informazione italiana e poi non ci stupiamo se delle nostre lettere (NON OFFENSIVE MA SEMPLICEMENTE REALISTICHE) vengono cenurate...assolutamente inconcepibile. "Potevano anche skipparle"...ma se non vogliono problemi ma vogliono solo sentirsi dire che fanno bene il loro lavoro allora questo servizio potrebbero benissimo anche non offrirlo...ah si, ma loro non sono un ente benefico, accontentiamoci di quello che passa il convento, chi se ne frega della qualità
mi piacciono altri generi mi sa ù.ù xD
Poi, scusate, ma quella copertina lì è assolutamente meravigliosa...io l'adoro, e ho l'ardire di affermare che è in assoluto una delle mie preferite
E le copertine di Naruto in sé non è che mi ispirino granché, mi sono più utili come riferimenti ai colori degli abiti e altro, che non come illustrazioni da ammirare
Le altre posizioni bene o male non mi interessano affatto, però come è stato fatto notare da qualcuno, è solo un bene che le Gold si facciano vedere meno in questa classifica
@ kamuix: leggi il primo post di mendo e capirai perchè non vengono pubblicati i dati di vendita
Grazie, non l'avevo letta, comunque io gliel'ho mandata ugualmente, poi se non mi risponde amen:-)
per la star
guardate i credit delle traduzioni peggiori e ci saranno nomi jappo
cio se li sono fatti tradurre da giapponesi senza passaggio italiano e senza check
molti pensavano che la palneta traducesse dallo spagnolo perchè torvava parole spagnole
le parole spagnole si trovavano e si trovano perchè rieditano con la trad italia i volumi gia letterizzati spagnoli
che hanno bisogno di meno lavorazione
infatti e capitato di trovare anche i credit lasciati dell edizione spagnola xd
Che poi io non ho interesse a difendere una casa piuttosto che l'altra, è solo che alla fine comprendo perchè succedono cose del genere.
Tutti i manga volano dagli scaffali dove sto io, a parte, forse, gli shoujo.
Con una domanda così, ovvio che si alzano i prezzi, l'unica protesta possibile, per chi se la sente, è non comprare e fare in modo che la domanda cali rispetto all'offerta.
Per me poi non è male, ripeto, sono abituato a svenarmi su comics da 50 pagine. (sigh).
come saint seiya episode G?
@mendo
<I>"io non vi capisco Non si danno le informazioni, e ci si lamenta. Si dà la classifica e ci si lamenta."</I>
Be' sono sicuro che se anche vi preoccuparste di rendere pubblici i dati di vendita, qualcuno avrebbe comunque da ridire sulla attendibilità/sincerità degli stessi!
<I>"E poi vi chiedete come mai non c'è dialogo con i lettori? ragazzi NON è possibile dialogare con chi non crede all'interlocutore!"</I>
Be' è difficile, per il lettore, riporre la propria fiducia in chi risponde a delle critiche assennate, con un candido <I>"Abbiamo fatto del nostro meglio"</I>
<I>"...soprattutto se il lettore è convinto di sapere tutto e deve solo "insegnarci" come si fa il nostro mestiere...</I>
No questo no, ma almeno potreste tener conto dei pareri di noi poveri "lettori di nicchia"? Soprattutto in merito alle edizioni che non vanno neanche in edicola? ...soprattutto poi quando non ci facciamo neanche problemi sul prezzo?!
<I>"Non so, a me pare che qui ci sia la gara a sputare veleno su di noi e sugli altri editori..."</I>
No, no... solo sulla Panini
Questo poi non vale solo quì, ma ovunque nel web dove ci sia un minimo di libertà d'espressione (ovviamente NON parlo del vostro defunto forum)
Per il resto credo che in ogni forum/blog/sito i lettori dimostrano largamente il loro apprezzamento per quelle case editrici che dimostrano (coi fatti) di lavorare bene e con passione (JPOP, FlashBook, Magic Press ecc...).
<I>"...i dati di vendita sono la cosa più sensibile che ci sono nel nostro settore (più ancora di quanto paghiamo i diritti d'autore) e non li vedrete MAI, mi stupisco che ci sia ancora qualche appassionato che non sa queste cose -> se qualcuno li rende pubblici, o è legalmente costretto (come nel caso degli editori aderenti a un'associazione) o non sa fare il suo lavoro. E infatti nessuno li diffonde"</I>
Mmmmh...
CONCLUDENDO: mi spiace che alla fine ce la prendiamo con "mendo" che è FOOORSE
Ciao,
Oberon
Io non me la sono presa con Mendo, ma con la casa editrice, se poi lui argomenta con delle frasi che non condivido non è che me la prendo con lui,ma sulle frasi scritte...
[<b>Moderatore</b>: parlavo in genere, ed includevo anche me nel novero
Portalo dove l'hai comprato (fumetteria o edicola) e fattelo cambiare se ne hanno un'altra copia. Se non ce l'hanno, te lo devono rimborsare"
Quindi è possibile farselo cambiare? Ma è possibile farselo cambiare in una qualsiasi fumetteria senza lo scontrino? Perchè dal 3° albo di Naruto GOLD è passato parecchio tempo e sinceramente pensavo date le molte lamentele nell'edizione GOLD che fosse proprio un problema dell'edizione stessa e non del mio singolo albo, inoltre solo adesso ho iniziato a leggerlo e quindi solo ora me ne sono reso conto . . .
Non so molto di editoria, ma penso che i diritti di ubel blatt vengano a costare leggermente di meo che i diritti, per dirne uno, di un soul eater (correggetemi se sbaglio).
Direi che tutte le valutazioni debbano partire da qui, perchè è facile trattare coi guanti una serie pagata 2 soldi mentre portare in italia una serie molto valida commercalmente (non parlo di qualità perchè entrerebbe in ballo il discorso del gusto) e pagarla quattrini, lo vedo già di per se come una bona cosa.
Cioè, per quanto mi riguarda, senza la panini chi mi porterebbe in italia le serie shueishia? La jpop? Non penso proprio...
Concordo poi che le GOLD siano un prodotto poco valido, che spesso la politca panini delle ristampe sia odiosa ecc ecc ma biogna anche pensare che loro pensano a vendere e i bimbi le gold le acquistano tranquillamente.
Se poi ci fosse anche maggior dialogo ben venga, ma sinceramente un editore così grosso non può badare ai lettori di nicchia che influiranno un 2% sul loro fatturato...
Non è giusto? E' una ingiustizia ragionare così? Boicottate...io non boicotto perchè altrimenti non leggerei più nulla, e continuo a ringraziare la panini che è l'unica casa che propone titoli shonen all'altezza ora come ora. E ripeto, non dico che a volte non facciano girare le scatole, ma pazienza...
Per il prezzo poi, beh a parte i casi assurdi tipo pluto o le collection tipo quella di inferno e paradiso, direi che comunque io preferisco comunque un manga da 3 e 90 con quella qualità piuttosto che una rilegatura super lusso da 5 e 50.
Questo poi è il mio parere.
"E' dunque politica della Panini continuare con edizioni di scarsa qualità, scarsa cura del particolare e con un'inesistente dialogo serio con l'acquirente? Siete dunque sicuri che la grande distribuzione di manga commerciali che indubbiamente vi portano molti acquirenti nuovi di zecca, possa in qualche modo sostituire noi vecchi clienti che eravamop disposti a comrpare e spendere molto di più?"
PS: Dal mio punto di vista non credo che la classifica sia stata alterata, in quanto non vedo che guadagno potrebbe avere la panini nel dire che vende molto naruto. Al massimo se fossero furbi e volessero davvero alterarla direbbero che vendono molto un manga poco venduto, per incuriosire i lettori.
Detto questo le serie shueisha verrebbero portate in Italia dalle altre case editrici eccome, il problema è che panini ha i diritti in esclusiva visto che li distribuisce in tutta europea e quindi le altre case editrici non possono prendere prodotti a meno che panini non scarti. Poi ti ricordo che anche star ne ha pubblicati di titoli loro, ti potrei citare: Kenshin, Saint Seiya, Dragon ball, City Hunter, I''s, ecc ecc. Il problema è che i titoli grossi se li accaparra ormai panini.
Per quanto riguarda poi i prezzi ti dico io anche io preferirei spendere 3.90, ma solo se la qualità è comunque buona per il prezzo che pago. Ma se mi trovo un prodotto jpop a 5,90 che però mi da molte più cose come carta di alta qualità, tavole a colori, sovraccopertina beh preferisco spendere i 5.90 che so essere spesi bene che i 3.90 che magari poi mi accorgo essere spesi male visto che le pagine si scollano.
@ RyoGo
De gustibus,a me i volumi spoiler mi stanno piacendo molto
Certo che comunque sono quasi convinto di quello che dico perchè mi dispiace, ma alle favole non ci credo: uno shonen (e dico shonen) che vende in jappone, vende anche in italia (poi ci possono essere casi particolari ma in genere è così, anche se con le dovute proporzioni visto che il manga in italia non è la stessa cosa che in jappone). Davanti ad una vendita quasi garantita, non ci credo che la jpop si butti su serie di nicchia semi sconosciute per volontà propria...penso che sia più un discorso di mancanza di mezzi.
Ecco, quei mezzi ora come ora in italia ce li ha solo panini, i motivi poi non mi interessano...e quando un editore ha uno stra potere del genere, capisco poi che si faccia i comodi suoi...è normale (magari non giustificabile, ma sono 2 cose diverse).
Inoltre poi quando parlo di shonen è inutile che che ci si scandalizzi: già il manga è un settore di nicchia in italia, quel poco un po' più in mostra è proprio lo shonen...il seinen è la nicchia di un settore che già di per se è nicchia. Valutate anche questo. E quando di shonen si parla, ragazzi mi dispiace ma il punto di riferimento è shonen jump, fine. Chiamatele con disprezzo "jumpate", ma è inutile che ce la si racconti, le serie jump sono le più apprezzate e a mio avviso anche le migliori insieme alle square enix, se di shonen si parla.
E queste serie le porta in italia la panini, mi dispiace...
Per farvi un esempio, io ora sto aspettando psyren, serie che mi piace molto e che mi piacerebbe avere in italia: secondo voi, su chi posso contare? Sulla jpop? Dai, non ce la raccontiamo, per un appassionato di shonen la panini ha il parco titoli migliore, diamo a cesare quel che è di cesare.
Poi voi parlate del rapporto col cliente: ok, a voi come a me può non piacere la rubrica di brighel (per fare un esempio), può quidi non piacervi il rapporto col cliente di informazione che ha la panini, ma ragazzi, almeno la panini un rapporto ce l'ha! A parte la star (che però ultimamente è in fase di stallo) le altre case non hanno: una rubrica di posta all'interno dei volumetti (che sarà una cavolata ma a me piace), non hanno nessuno che giri e passi i cominunicati con news o roba del genere, non hanno rubriche che possano dare la libertà al cliente di farsi sentire (manca quasi sempre un punto di riferimento per il lettore), non hanno un sito decente, non ti fanno mai capire quando caspita uscirà il volume della serie che aspetti!
Soprattutto l'ultimo è uno svantaggo non da poco, non che una gran seccatura...io bene o male con la panini posso sempre essere informato su quello che succede, anche se poi quello che mi dicono mi irrita. E per me questo è importante più che il sienzio della jpop.
ci sono due editori jappo che vendono i diritti solo ad alcune case editrici snobbando le latre perchè non vendono in edicola e quindi non promettono un alta tiratura .
SHUENSHIA :
Panini
star
planeta
GP
KODANSHA
star
panini
dynit
GP
le cose che contano di più sono le royalty e la tiratura
chi offre di più vince il gioco funziana cosi.
le uniche case editrici che possono comprare da chiunque sono :
star , pani e GP le altree sono limitate ad alcune case editrici .
esempio :
se io girogio vendo solo in libreria e voglio cattarmi naruto per publicare la versione italian
faccio una proposta
propongo 50 centesiami per ogni copia stampata prevedo una tiratura di 10000 copie
arriva la casa editrice bingo bongo e offre 30 cet per copia per una tiratura di 30000 copie
alal fine naruto lo pubblica bingo bongo
anche se la apgato di meno
poi ci sono altri fattori
ma questi dovrebbe spiegarli un addetto ai lavori non io xd
Guarda che le altre case editrici non abbiano un rapporto diretto con il cliente non è per nulla vero Flashbook ha il suo forum sul quale rispondono sempre alle richieste dei fan. Jpop, se gli mandi una mail ti risponde sempre e quando vai in fiera hai loro stand sono sempre disponibili a rispondere a domande e chiarimenti. Io ho fatto domande a panini ai loro stand e non sapevano rispondere Jpop e flashbook hanno sempre dato risposte chiare e precise. L'angolo della posta poi a mio avviso è anche un po inutile nel senso che se gli mando una mail a me basta che mi rispondano poi beh sono contento. In più se giri i loro siti sono sempre chiari e precisi.
Beh, ma se ti rivolgi al servizio arretrato Star và che ci sono quindici anni di classici dello shonen manga da prendere in arretrato (anche provenienti da Jump), che sono molto meglio di molte cose pubblicate attualmente (per dirne una, Saint Seiya o Otoko Juku si mangiano Bleach a colazione, pranzo e cena, a parità di storia di quasi soli combattimenti!
Oltretutto, se si guarda aldilà di Jump, e si guarda ad esempio a Sunday della Shogakukan o a Shonen Magazine della Kodansha, si scopre un mondo di autori e opere altrettanto meritevoli di quelli di casa Shueisha: Gosho Aoyama, Rumiko Takahashi, Kunihiko Nakai, Nobuyuki Anzai, Makoto Raiku, Hiro Mashima (beh, forse lui no, ma vabbè!
Shonen non significa soltanto mazzate. Esistono anche i manga sportivi, le commedie sentimentali, che sono ampiamente classificabili come shonen.
Riguardo il contatto telematico con i lettori, ad esempio la Flashbook sguinzaglia il Posocco per tutti i forum di questo mondo e quest'altro!
Sinceramente ringrazio davvero Mendo e la sua onestà nel riferire queste parole.
Parlo da persona che sta scrivendo una tesi su manga e anime e che cerca di mettere più che in buona luce l'importanza delle case editrici di manga nel panorama delle vendite italiane.
Ho scritto fior di mail per documentarmi su questo e su altre informazioni più "riservate" delle case editrici di manga per la tesi, e le risposte NON ci sono state.
Mi rendo conto benissimo di essere una "signorina nessuno", dunque non posso pretendere nulla, e mi dispiace di aver creduto veramente che avere questa maggior visibilità fosse possibile e proficuo per tutti, editori e lettori.
Ad ogni modo, se questi dati non si possono rivelare, mi sta bene, ma che almeno mi venga detto candidamente "sono dati sensibili". Punto. Non credo di pretendere poi molto.
Come ha detto Oberon, in Giappone questi dati vengono pubblicati, e qua no, credo che sia solo legittimo domandarsi il motivo.
Nella mia tesi figurano molti dati giapponesi, qualcuno degli Stati Uniti, di Francia e di Germania. Dell'Italia, nulla. Vendono tanto, questi manga? Boh, assolutamente boh. E perché non si ottengono questi dati? Boh, non è dato di sapere.
Ho girato parecchio per forum, siti e quant'altro, e nessuno mai ha detto "sono dati sensibili"...mi bastava questo, avrei capito.
E' un po' deprimente, perché non sapere e basta, senza nessuna spiegazione, conferisce davvero al tutto un alone di amarezza.
Immagino che star dietro a noi appassionati che non siamo mai contenti sia genuinamente difficile, a volte impossibile; ma se chiediamo questi maledetti numeri (senza che nessuno ci dica autorevolmente il motivo per cui non li vedremo mai) è perché vorremmo essere orgogliosi di contribuire a queste vendite, perché ci auguriamo che siano tante, solide, importanti per mantenere vivo il settore, e non certo per, passatemi il termine, "sputarci sopra".
Sarebbero cifre importanti per quantificare un comparto che, in Italia, non si sa nemmeno bene come qualificare.
Perdonate il tono un po' acceso ma su questa faccenda ho veramente faticato parecchio, e invano
ma lo surclassa di tanto
shone magazine
GTO 14 days
Kindaichi new file
ahiru no sora
fairy tail
bloody monday
tsubasa cronicle
sayionara zeztubo sensei
Magister negi negi negima
diamond ace
code breaker
giant killing
mini no iru machi
shonan sunday
conan
kyokai no rinne
kenichi
kekkaishi
hayate no gotoku
major
cross game
zettai akren children
gekko jorei
kami no mizu shiro seikai
arata kangatari
shone jump chi ha che merita e vende ?
one piece
naruto
bleach
gintama
reborn
mago
bakuman
e poi il vuoto
vuoto cosmico di cose trite e ritrite
che non raggiungono nemmeno i due volumi
Io toglierei Bleach dalla lista di Jump, quella è l'unica opera che non vale proprio nulla
e bleach sfortunatamente vende.........
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