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Notizia del 17/11/2009 OKNOtizie
Pornografia minorile virtuale, arriva la sentenza per il caso Handley

Sta per giungere a termine la lunga e travagliata vicenda giudiziale che ha visto protagonista Chris Handley, trentottenne americano dello Iowa che nel 2006 venne arrestato per possesso di fumetti giudicati “materiale osceno”.

Stando alle ultime indiscrezioni, il 25 gennaio sarà pronunciata la sentenza, un verdetto che potrebbe comportare fino a 15 anni di carcere e una multa di 250.000 dollari. Già lo scorso 30 luglio la Corte Federale aveva disposto la distruzione dei due computer e del materiale cartaceo sequestrati presso l’abitazione dell’uomo.

L’intera vicenda ebbe inizio nel maggio del 2006, quando Handley venne accusato di possesso di materiale osceno (circa 1200 manga tra i quali qualche titolo di genere lolicon e un centinaio di video tra DVD e VHS) ricevuto in parte tramite posta.

I lolicon (termine che in Giappone viene usato per descrivere l’attrazione per delle giovani ragazze) sono stati spesso associati alla pornografia minorile, venendo di fatto vietati in diversi stati del mondo. In Australia, Canada, Nuova Zelanda, Norvegia, Sud Africa e Svezia è difatti illegale il commercio, la distribuzione e il possesso, ma questa era la prima volta che qualcuno veniva perseguito a norma di legge per essere in possesso di una collezione di fumetti.

In particolare, a Handley venne contestato il possesso “di libri contenenti rappresentazioni visive di abusi su minorenni, in special modo manga giapponesi raffiguranti ragazze abusate sessualmente da uomini adulti e animali”.

Parte dei capi d’imputazione originali sono tuttavia venuti meno nel corso del processo, poiché la corte distrettuale dello Iowa, investita del caso e presieduta dal giudice James E. Gritzner, ha ritenuto di dover statuire l’incostituzionalità di alcune disposizioni contenute nel Protect Act del 2003, legge americana il cui intento è quello di prevenire gli abusi sui minori .

Il Prosecutorial Remedies and Other Tools to end the Exploitation of Children Today Act è stato infatti promulgato nel 2003 con l’obiettivo di precorrere e sanzionare gli abusi sui più piccoli: parte integrante della legge è il divieto esplicito concernente le rappresentazioni visive di pornografia minorile, comprese le immagini generate tramite computer, un fenomeno noto come pedo-pornografia virtuale.

Già in passato sono state attuate disposizioni analoghe che, tuttavia, hanno avuto il divieto della Corte Suprema nel 2002 per vizio di costituzionalità; per ovviare a questo, il testo del 2003 ha introdotto il requisito del test di Miller, sorta di prova adottata nelle aule di tribunale americane per determinare l’effettiva presenza di espressioni oscene da censurare.

Nonostante la presa di posizione della corte, Handley è stato comunque costretto a fronteggiare i capi d’imputazione principali, per i quali la sua difesa ha deciso di negoziare una dichiarazione di colpevolezza al fine di ottenere una pena più leggera. In conseguenza di ciò, lo scorso maggio l’uomo si è dichiarato colpevole in relazione al Titolo 18 dello United States Code, Sezione 1466° (b)(1), che vieta il possesso di qualsiasi rappresentazione visiva, tra cui disegni, fumetti, sculture o dipinti, raffiguranti minori impegnati in atti sessualmente espliciti e da considerarsi osceni. In aggiunta ha contestualmente accettato di rinunciare alla proprietà di tutti i beni sequestrati.

La condanna di Handley, però, non sarà la prima. Nel dicembre del 2008, infatti, è stata confermata la pena inflitta a Dwight Whorley per la violazione delle norme contenute nel Protect Act inerenti la pedopornografia virtuale (in realtà erano state trovate in possesso dell'uomo anche immagini pedopornografiche reali). Una sentenza che, comunque, non ha mancato di destare qualche dubbio, poiché in aperta contraddizione con un precedente orientamento della Corte Suprema, che aveva dichiarato il fenomeno coperto dalla libertà di espressione.


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Autore: Horus  


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Ansonii390 NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Ansonii390 
151) Messaggio di Ansonii390 (19/11/2009, ore 21:08)
@Assenzio "Il fatto che l'arte medica non sia un assioma perche' in evoluzione ed in discussione, non vuol dire che sia contestabile; soprattutto se il versante opposto e' il nulla, l'aria fritta"
Io non sto contestando. Fammi leggere la frase in cui contesto. Io credo nella medicina, anzi ti dico anche che studio medicina, sono agli inizi ok, ma se non confidassi nella scienza medica beh non sarei dove sono. Non facciamo oratoria (inutile aggiungo) su concetti estranei al mio discorso. Forse mi sarò spiegato male.
Non si può categoricamente escludere cose di cui la scienza moderna non può affermare al 100 per cento oppure su cui non si pronuncia. Data l'importanza della soggettività su un argomento vasto e profondo come la psiche umana non riesco a capacitarmi del "NO" categorico a una domanda su cui non si può avere assoluta certezza. Nè in un senso nè nell'altro.
Riporto la domanda e la risposta, così magari capisci quello che dico e non mi critichi a priori solo perchè prima mi sono esposto condannando i lolicon (e ribadisco per l'ennesima volta che li condanno non per quello che provocano, ma per quello che rappresentano).

"AquilaDellaNotte: "quindi l'immagine di un bambino a maggior raggione la può far aumentare ancora di piu questa voglia di violenza su minore"

Risposta: NO.
Prendi un testo di psichiatria, di clinica neurologica, di pisicologia e vedrai che l'influenza degli stimoli complessi quali lettura, vista ed udito è così marginale che molti neppure la considerano tra le variabili."

Poi sinceramente non credo che udito e vista abbiano un ruolo così marginale. Non che non mi fidi di Armisael, anzi, solo che magari vorrei leggere e approfondire quanto detto in prima persona. La prima cosa che mi viene in mente è il caso del subliminale della coca cola nei cinema di mezzo secolo fa (per chi non lo conosca credo ci sia anche su wikipedia). Era subliminale ok, ma le pulsioni provocate dall'effetto visivo non penso siano così trascurabili..
E sempre di psiche si parla..


152) Messaggio scritto da Alexander (anonimo) il 19/11/2009 alle 21:34
@Kuro Ookami
"non so se tu sappia che se uno reprime le pulsioni prima o poi le sfoga."
Dubito altamente anche perchè se fosse così bisognerebbe aver paura anche solo ad uscire di casa... ma anche fosse, meglio che uno si sfoghi le proprie pulsioni con dei lolicon piuttosto che con persone vere.

"E voi questi individui non li considerate malati?"
No, perchè oggettivamente non lo sono. Sono anormali, questo sì, e c'è una bella differenza: per fare un esempio, una persona cieca è malata... un mancino invece è anormale.
Ma anche se fossero malati, soltanto un'eventuale pericolosità sociale potrebbe giustificarne la cura. Non esiste assolutamente (ma tra un po' purtroppo succederà) che una persona debba essere obbligata a curarsi contro la sua volontà, senza ragioni di ordine socale.

"che poi sia un massacro mi va bene, ma non esaltava il massacro in se, quanto il valore eroico dell'impresa."
Appunto: anche i lolicon esaltano l'atto sessuale, ma non la violenza o le conseguenze psicologiche.
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Armisael NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Armisael 
153) Messaggio di Armisael (19/11/2009, ore 22:28)
@Ansonii: penso che tu conosca benissimo l'opinione che ha la psichiatria di Freud oggi...
Poi per quel che riguarda la normalità, bravo bel discorso sull'etimologia, un ottimo sockpuppet...tralaltro se la normalità è scassare il ca**o per motivazioni inconsistenti allora hai ragione, sono anormale e contento di fare parte di quella minoranza di "diversi" che non passa il tempo ad allestire forche, roghi e processi alle streghe (quale che sia la forma presa dal concetto di caccia alle srteghe nel determinato periodo storico)...
Che tu poi te la prenda senza che io ti abbia citato (e si che hai detto tu che i discorsi si fanno generalizzando) propende ulteriormente per una brutta forma di vittimismo, o peggio di coda di paglia.


Poi ci terrei a precisare che io per primo ho detto che la scienza medica non è oro colato, ma dato che la tirate in ballo l'avrei usata pure io, poi quando è venuto fuori che non era proprio corrispondente a quanto voluto da voi, zac, subito a criticarla...è patetico...anzi è da Bruno Vespa...
Come la presunta mancanza di obiettività...io ho semplicemente NEGATO l'assioma loli/shota=istigazione-alla-pedofilia, certo non ho portato i testi d'esempio ma primo menzionarli non credo cambierebbe molto, secondo anche se citassi libro e pagina verrebbero contestati come opinioni o tendenze ricavate da studi, pertanto mi risparmio lo sbattimento di cercare tra i testi di esami passati...

Sul subliminale beh, l'influenza esiste perchè è subliminale, chi consciamente va a leggersi un determinato materiale nullifica l'effetto in toto, basta tirare fuori cose a cazzo...


P.S.: Ansonii studi medicina? Qui a Bologna? Beh preparati che scoprirai che non è né conoscenza né comprensione o cultura, ma solo gran vagoni di mnemonica su formule e "sacri testi" traboccanti golden standard...se poi ti piace od era questo che cercavi bhe mi dispiace per i pazienti che non sanno che la maggior parte dei medici sta diventando una massa di timbratori di cartellino e burocrati della patologia...bah.
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RyOGo ha vinto 2 Premi Utente RyOGo è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a RyOGo 
154) Messaggio di RyOGo (20/11/2009, ore 00:14)
La mia ragazza, dall'alto della sua laurea da 110 e lode in Chimica e Tecnologia Farmaceutica, dice che i suoi studi sono stati solo tempo buttato.

@Assenzio
Mi confermi che in quei fumetti d'epoca era comune rappresentare lo stupro a ragazze minorenni?
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Armisael NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Armisael 
155) Messaggio di Armisael (20/11/2009, ore 00:26)
Beh nei "pornazzi" all'italiana lo stupro era praticamente un must...chiunque abbia mai messo mano ad un qualsiasi volume edito dalla "squalo" (O almeno presumo fosse questo il nome dato che il marchio era un bollino rosso rettangolare con uno squalo disegnato in bianco...) può confermarlo...


@RyOGo: beh se ti iscrivi a CTF senza possedere una farmacia è anche cercarsela, a meno di non presagire tempi cupi e rivalutare il mestiere di bombarolo...
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RyOGo ha vinto 2 Premi Utente RyOGo è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a RyOGo 
156) Messaggio di RyOGo (20/11/2009, ore 00:29)
Veramente è specializzata in chimica dell'alimentazione... e CTF non è certo per diventare farmacisti, ma molto, molto di più...
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Assenzio NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Assenzio 
157) Messaggio di Assenzio (20/11/2009, ore 01:05)
@ Ansonii: parlando di discorsi aleatori non mi riferivo necessariamente ai tuoi interventi, ma alla tesi che correla l'erotismo al sesso e allo stupro. L'erotismo e' una forma di vitalità che non puo' essere inquadrata banalmente tra il sadomaso e il sesso coniugale benedetto dal clero; ma soprattutto, in una visione reale, matura e non falsamente perbenista, non si puo' estrapolare l'erotismo in un contesto minorenni-maggiorenni. Come puo' una legge ( e un cittadino ) esporsi sulle abitudini sessuali, facendo un distinguo tra il fumetto erotico " sano " e " malato "? ma stiamo parlando sempre di un fumetto erotico o no?

Allora che si metta in discussione la libido in tutte le sue forme; io sono contrario a tutte le pubblicità in cui le ragazzine sono truccate e hanno movenze, perche' suscitano potenzialmente libido. E il fanservice?

Ansonii qui non si tratta di competenze mediche, ma di buon senso; la figura come allusione sessuale e' probabilmente il cardine della libertà d'espressione, non c'e' moralismo che tenga

Alexander : specificando che provare una forma di pulsione erotica per un disegno efebeo non significa avere attrazione per una bambina in carne e ossa. Io non ho mai visto ne comprato un loli, tuttavia non trovo motivazioni per vietarli

Armisael: e non sai la Biologia cosa sta diventando XD

Ryogo: considerando che lo stupro e' vietato anche su maggiorenni ( ma non li censuriamo ? le maggiorenni carne da macello, liberamente fruibili in bagno ?) e' un distinguo che non si poneva, i primi soggetti avevano sempre fattezze giovani. Paradossalmente di una violenza spesso allucinante, ma destinati ad un pubblico adulto e libero di usufruirne come meglio credeva

60 anni fa, mica ieri
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Ansonii390 NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Ansonii390 
158) Messaggio di Ansonii390 (20/11/2009, ore 01:09)
@Armisael: vittimismo? Coda di paglia? Direi di no (poi sei liberissimo di chiamarlo come ti pare) dato che chi non la pensa come te l'hai fatto rientrare nel gruppo degli "esauriti". Comunque il tirare in ballo l'etimologia mi è venuto spontaneo, altro che sockpuppet. Il termine "normale" è uno di quei termini che non sta a significare un caxxo ma che è sempre sulla bocca di tutti.
Poi la medicina non l'ho tirata fuori io, semplicemente rispondevo al commento che mi imputava di contestare quello che non stavo contestando, ma del resto le parole sono belle per essere rigirate.
"io ho semplicemente NEGATO l'assioma loli/shota=istigazione-alla-pedofilia"
giustissimo se ti limitassi a questo, ma negarlo come assioma non vuol dire negarlo come possibilità. E l'entità di questa possibilità non è quantificabile. Di sicuro condivido che attaccare l'imputato per probabili intenzioni è sbagliato, ma questo l'ho detto dal primo momento. Si punisca l'atto (ossia che ha infranto la legge), non l'intenzione. E ripeto (riassumendo il mio pensiero) a scanso di equivoci che questo deve valere sempre, anche se la legge è considerata ingiusta dai più. In tal senso si cambi la legge.
Il subliminale era giusto un esempio sull'impatto delle percezioni visive/uditive sulla psiche, in effetti a ripensarci a bocce ferme è alquanto infelice, era meglio se non lo postavo.
Comunque sì, studio medicina a Bologna e credo di sapere già più o meno l'andazzo, non sono certo un illuso. Mnemonico o no nella vita si devono fare delle scelte, se poi si finisce col diventare parte della "massa di timbratori di cartellino e burocrati della patologia" avrò tutto il tempo per rodermi il fegato dopo.
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RyOGo ha vinto 2 Premi Utente RyOGo è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a RyOGo 
159) Messaggio di RyOGo (20/11/2009, ore 01:12)
Infatti è su questo che volevo attirare l'attenzione, di come si critichi il lolicon (ora chiedo: ma chi li critica così tanto, li ha mai letti? Poi posso capire pensieri del tipo "solo l'idea mi fa schifo", ma almeno prima di giudicare, informatevi) quando certe opere erano la normalità (a me sinceramente quel poco che vidi della Squalo Comics mi disgustò, ma mica critico chi li leggeva o li legge tuttora) nel nostro mercato...
Eppure il mondo continua a dire "manga = porno o per bambini"...
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Thyrand-chan NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Thyrand-chan 
160) Messaggio di Thyrand-chan (20/11/2009, ore 01:24)
... Posso dire che le cose meno importanti ci pensano tutti, invece le cose più importanti, mai nessuno che muove un dito.
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Assenzio NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Assenzio 
161) Messaggio di Assenzio (20/11/2009, ore 01:31)
Ryogo: paese che vai, fumetto e film erotico che trovi ( per non dire prostituta )
a me rimase impresso, l'avro' scritto altrove sicuramente, un fumetto che si occupava delle antiche torture e degli stupri commessi dalle popolazioni medio-orientali sulle fanciulle, che non escludeva un pizzico di sadismo e feticismo.

parallelamente, c'e' un fanservice abbastanza spinto in moltissime opere sudamericane, di ampia distribuzione e quindi goia dei ragazzini di allora.

Non e' sbagliato osservare che il sesso e le scene sessuali sono quasi sempre fini a se stesso, il valore esemplare che si evoca in qualche legge boiata e' un'invenzione, nessuna storia necessita dello stupro ne' di una descrizione dettagliata dell'atto. Neanche Eco usa nei romanzi la " cosa " per puro valore semiotico
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Le storie fantastiche sono molto più che reali:non perchè ci rivelano che draghi e demoni esistono, ma perchè ci dicono che possono essere sconfitti
ALUCARD80 ha vinto 11 Premi Utente ALUCARD80 NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a ALUCARD80 
162) Messaggio di ALUCARD80 (20/11/2009, ore 01:46)
@thyrand chan

e io proprio questo volevo dire... accidenti, a questo dannato mondo chi ha il potere si occupa solo dei ca**i propri per salvarsi il c**o, o di ste stron***e assurde...ok ok sscusate lo sfogo, ma creare addirittura problemi del genere mentre la terra va a rotoli...l'uomo è davvero ridicolo
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Armisael NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Armisael 
163) Messaggio di Armisael (20/11/2009, ore 03:03)
Ed allora ritorniamo alla legge da cambiare...ma se la maggioranza ha idee contrarie, che facciamo la dittatura della maggioranza? Non è democrazia questa...

P.S.: se riuscirai a non divenire un "validatore di referti" non potrei che esserne sollevato, sempre per tirare in ballo la "normalità", da come la vedo io una grossa fetta della gente a medicina non è normale...questo nel senso old school del non ci sta con la testa...ti pare normale/furbo/sensato che alle feste sti soggetti si distinguano automaticamente da tutti gli altri invitati perchè sono gli unici astemi (di sabato) seduti a parlare di esami? Aaaaaaah!
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Ignorare sempre gli stupidi e gli inetti!!
Ansonii390 NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Ansonii390 
164) Messaggio di Ansonii390 (20/11/2009, ore 13:22)
@Armisael: non vorrei addentrarmi in teorie poltiche ma penso che escludere il concetto di "maggioranza" induca direttamente (allo stesso modo) il concetto di dittatura. Del resto anche il concetto di morale e di giustizia è arbitrario, ciò che può essere moralmente giusto per me, può non esserlo per un altro. Ma non per questo uno di noi è nel torto. Pertanto la "maggioranza" non è necessariamente "giusta", ma penso che attualmente sia pur sempre l'unica scelta democratica possibile. L'idea migliore (forse utopica) sarebbe il dialogo, condiviso e che porti a scelte condivise, ma purtroppo non tutti sono tanto aperti (nel senso di non ottusi) da sostenerlo.
p.s. in effetti chi parla di esami e studio il venerdì/sabato sera beh, è meglio che si faccia vedere da qualcuno, tanto sano di mente non è...e qui mi permetto di generalizzare anche io
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Nostra è la furia
Kuro Ookami NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Kuro Ookami 
165) Messaggio di Kuro Ookami (20/11/2009, ore 14:16)
Io rimango dell'idea che il sesso con bambino, sia disegnato che altro, non vada giustificato. Per il semplice fatto che comunque l'adulto rappresentato lo si deve intende come un pedofilo. Inoltre si non incentiverà la cosa, ma può forse rischiare di giustificarla e normalizzarla e far si che menti deboli si sentano giustifica. Poi sinceramente non so cosa si possa trovare di eccitante in una bambina. Poi non sono certo io a giudicare ma provare eccitazione in questo modo a mio avviso non è concepibile.

Comunque resta il fatto che questo ha infranto una legge e a mio avviso non era nemmeno uno stinco di santo.

Per concludere sono d'accordo che non bisogna liberare la libertà di espressione o di stampa ma comunque certe cose bisogna valutare bene prima di giustificarle.

Cannibal: il tuo post sinceramente non l'ho notato. e li ho letti tutti..
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Armisael NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Armisael 
167) Messaggio di Armisael (20/11/2009, ore 14:29)
Beh se il pensiero comune è che la democrazia sia solo seguire la maggioranza assoluta e non rispettare altre parti della popolazione siamo perduti...oddio questo spiegherebbe la legittimazione dell'attuale governo, i cui rappresentanti sono abbastanza meschini da continuare a cantilenare ad alta voce "ma abbiamo vinto noi dovete stare zitti" durante l'intervento di un altro politico...

Non ci siamo proprio...
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Nostra è la furia
Kuro Ookami NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Kuro Ookami 
168) Messaggio di Kuro Ookami (20/11/2009, ore 14:41)
E' assurdo... Guarda smetto di rispondere perché tanto è inutile. Qui si parla di un fumetto in cui un adulto ha rapporto con un bambino. E lo si mette in mostra come fosse una cosa normale... A mio avviso è una cosa sbagliata. Ma boh forse sarà che è fatto da giapponesi e quindi intoccabile a sto punto. Io spero che nessuno legga mai le vostre argomentazioni perché è la volta buona che tacciano tutti i fan di fumetto giapponese come dei maniaci mostri.
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Ansonii390 NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Ansonii390 
169) Messaggio di Ansonii390 (20/11/2009, ore 14:43)
@Armisael: non mi sembra proprio di aver affermato che la maggioranza non debba rispettare la minoranza. Ho solo detto che se due parti non raggiungono un accordo comune e volutamente comune da ambo le parti (sottinteso nel dialogo) è normale che una decisione debba essere comunque presa, anche se in disaccordo con la minoranza. Se poi si preferisca non intervenire in tal senso ricreiamo pure i buchi legislativi, come in occasione delle DAT. Cosa imho decisamente peggiore.
Se poi la pensi diversamente non ho la minima intenzione di inculcarti la mia visione, ognuno è libero di pensarla come vuole, anche se non vedo/capisco gli sbocchi pratici nella tua (senza offesa)..
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RyOGo ha vinto 2 Premi Utente RyOGo è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a RyOGo 
170) Messaggio di RyOGo (20/11/2009, ore 15:09)
@Kuro Ookami
Veramente ci sono fumetti del genere in ogni nazione (che a me non piacciono per MOLTI motivi), e nessuno ha mai fiatato...
Perchè ora per colpa di 6 volumi su 1200 (ed è da vedere se non siano dojinshi delle sue serie preferite) bisogna far partire il linciaggio?

E molta gente sbattendomi in faccia quei fumetti (disegnati male, tra l'altro) mi disse "questi sono fumetti, non i manga che leggi tu"...
Fai tu.


Ma poi... hai mai letto un lolicon per essere così contro? Almeno informati, poi sarà chiaro tutto lo sdegno, se vuoi ti mando un MP in cui ti posso informare sui dojinshi tradotti in inglese, così capirai BENE a cosa sei contrario.
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Armisael NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Armisael 
171) Messaggio di Armisael (20/11/2009, ore 15:38)
Beh ora si tratta di qualcosa che non t'interessa e non ne vedi sbocchi, però ad esempio parliamo di una cosa di ambito medico, ti ricordi il casino per i referendum sulla fecondazione assisitita? Ecco quello è un ottimo caso in cui una "maggioranza" (anche se ho i miei dubbi) è andata ad interferire con la volontà di altre persone anche se questa non danneggiava nessuno. E non mi sembra che il risultato sia stato positivo. La gente "normale" non ha ottenuto che danni dalla cosa.

DAT? What?
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Ansonii390 NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Ansonii390 
173) Messaggio di Ansonii390 (20/11/2009, ore 16:17)
Il caso che riporti lo ricordo di striscio, non mi interessava direttamente dato che non facevo parte dell'elettorato attivo. Del resto i referendum sono così, di solito a vincere non è nè la maggioranza, nè la minoranza. Vince solo lo scarso senso civico dei cittadini, dato che l'astensionismo la fa sempre da padrone.
Le DAT sono le Dichiarazioni Anticipate di Trattamento, quelle che impropriamente vengono definite testamento biologico. Non per niente il vuoto legislativo creatosi ha causato non pochi problemi. Meglio una decisione in un senso che una non-decisione, e questo a vantaggio di entrambe le parti coinvolte.
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Chi sei tu che mi somigli, ma che non riconosco...
Limbes ha vinto 1 Premio Utente Limbes è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Limbes 
174) Messaggio di Limbes (20/11/2009, ore 16:46)
Asonii, credo che la decisione sul caso Englaro da parte del... che era, la cassazione o il tar o rotti... comunque, oltre a Welby che non se lo ricorda più nessuno, crei un precendente per cui ormai una non-decisione non sia più possibile. Inoltre la costituzione parla chiaro, questo caso è un mucchio di stronzate antiumanitarie e liberticide generato da inquisitori del XXI secolo.

Kuro, chissà come la gente che supponi tu taccia allora chi guarda Kubrik? Se stiamo a pensare a tutto quello che dicono...
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Armisael NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Armisael 
175) Messaggio di Armisael (20/11/2009, ore 16:51)
Si sarebbe meglio una legge in proposito...a meno che questa legge non ti imponga di scegliere quello che vogliono gli altri...

Il caso dei referendum me lo ricordo bene, e pure in facoltà se ne parlò ampiamente, sia da parte di Prometeo che dello Student Office, ovviamente il primo in modo troppo politicizzato ed i secondi come fossero emanazione della santa sede...bhhh...

Ed è un peccato che tu non lo ricordi dato che si tratta di un ottimo esempio di violazione delle libertà personali, di ingerenze non dovute da parte di enti stranieri e di sostanziale dittatura di un circolo ristretto di individui...

E come esempio del problema maggioranza Vs. minoranze va piuttosto bene invece, sia che lo guardi come una decisione del governo eletto (dopotutto son loro a scegliere come fare un referendum per farlo passare o fallire in anticipo) sia che guardi chi si è astenuto...certo poi tra i votanti i risultati erano chiarissimi e contro l'attuale stato delle cose...ma come detto sopra quando un referendum non si vuole che passi basta prepararlo ad hoc e confidare nell'astensionismo...
Resta il fatto che una porzione rilevante della popolazione voleva una situazione diversa dall'attuale ma altri si son presi la libertà di IMPORRE altre scelte nonostante l'argomento fosse assolutamente parte della sfera privata, altro che le puttanate sulla vita inviolabile di un grumo di cellule disorganizzate (riprese poi nel caso dell'accanimento terapeutico ovviamente) a scapito della vita di chi è inconfutabilmente vivo e senziente.
E dopo questa non ho più retto le imposizioni così a cavolo da parte di gente che non è minimamente toccata dalla questione eppure si ostina ad imporre solamente per dei pregiudizi reliquati del dominio temporale di quella creatura oscurantista detta Chiesa, con la sua "morale".
Che ha creato i casi spettacolari di medici che nel pubblico fanno obiezione di coscienza per la pillola del giorno dopo, di fatto esautorando l'individuo di un DIRITTO INALIENABILE, quando poi nel privato praticano aborti a ripetizione. Se non è motivo di bestemmie questo...

Perchè ribadisco che di una legge che mi impone di scegliere tra opzioni che non rappresentano in alcun modo la mia volontà se la possono benissimo stipare in dove vogliono e andare a farsi friggere, sia chi l'ha promulgata che chi è favorevole ad una tale idiozia.
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Assenzio NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Assenzio 
176) Messaggio di Assenzio (20/11/2009, ore 17:20)
@ Kuro: con la piccolissima distinzione che non c'e' nessun rapporto sessuale con un bambino, ma con un personaggio dalle fattezze infantili; e' il mito di Peter Pan spinto ai massimi livelli, i bambini veri rimangono a casa passando le serate sui siti pornografici

vedi Kuro, io trovo insostenibile la maniera con cui si pone il problema. Supponiamo che la teoria fumetto erotico-pedofilo sia vera; e supponiamo di voler difendere la figura del bambino, ripulendola da tutte le allusioni sessuali

Allore partiamo dalla pubblicità delle lelly kelly, vietiamo l'uso del trucco e degli abitini fino a 18 anni, ripuliamo tutta l'animazione e la filmografia di qualsiasi allusione sessuale ( su maggiorenni compresa, stimolano le fantasie di maniaci e bambini ), chiudiamo i siti pornografici, vietiamo la vendita della pornografia, condanniamo la prostituzione in toto, chiudiamo le televisioni che utilizzano tette e sederi, puniamo le famiglie permissive, puniamo i minorenni che fanno sesso prima dei 18 anni.. e allora si discute dei loli

in una società in cui il sesso e' assolutamente intrinseco al tessuto reale, dove gran parte dei posti di lavoro sono attribuiti in base al numero di bottarelle, si condanna la forma Meno ingombrante in assoluto, cioe' la disegnata.

La bambina e' già ampiamente usata come veicolo erotico, scusa ma le new entry della musica americana, idol della disney, cosa sono? i ragazzi le ascoltano perche' le trovano attraenti, le ragazze perche' vorrebbero essere attraenti come lei, e andare a ragazzi.
il problema non e' Il Sesso in se, ma il fine del sesso. Il fumetto ha uno scopo ben preciso e ristretto, mentre allevare una generazione di battone con l'intento di usarle come merce futura e' ben altro; io preferisco il primo pur non usufruendo di tal servizio, che trovo comunque legittimo
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Narzal fa parte dello Staff AnimeClick.it Narzal è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Narzal 
177) Messaggio di Narzal (20/11/2009, ore 17:32)
Questo tizio probabilmente conosceva il rischio che stava correndo, adesso al di là del fatto che una legge sia giusta o no, ma in teoria le leggi vengono fatte per tutelare qualcosa giusto? Quindi essendo una persona maggiorenne in grado (spero per lui) di intendere e di volere, è stato beccato e quindi ora dovrà pagare.

Si sa che in America ci sono tante leggi strane, sono il popolo più disturbato della terra, hanno di tutto, dal peggio delinquente al santone più devoto, non mi stupisco che da loro esista una legge che punisca con tutti questi anni di carcere chi ha del materiale loli, anche se solamente disegnato.

È anche vero che non aveva semplice materiale loli, come può essere un Luky Star, ma aveva roba davvero pesante, il discorso qua si fa molto complesso, cose del genere non andrebbero nemmeno disegnate (secondo la mia personalissima opinione eh), ma finchè c'è qualcuno che compra, ci sarà sempre qualcuno che vende.

Adesso tutti questi discorsi sulla politica o la mancanza delle libertà, li vedo un pochino fuori luogo, perchè è vero che sono solo disegni, ma rappresentano cose aberranti (sempre un mio personalissimo pensiero) ed è normale che i governi di alcuni paesi non vogliano avere niente a che fare con cose del genere e per farlo promulgano leggi del genere.
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Assenzio NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Assenzio 
178) Messaggio di Assenzio (20/11/2009, ore 17:51)
@ narzal: quindi dobbiamo aspettarci una legge di questo genere proposta dalla Carfagnia, difensore dei bambini che hanno visto con gran piacere i suoi calendari, e che ha dato un gran messaggio alle bambine
L'America e' un paese estremamente democratico, soprattutto in virtu' dell' estensione geografica enorme; purtroppo e' soggetto particolarmente alla politica della bilancia, libero una cosa e ne vieto un'altra ( cio' non toglie che il primato di popolo disturbato va sicuramente a noi, senza ombra di dubbio, sia per ignoranza che per presunzione, soprattutto quando si parla di legge e politica nostrana )

un fumetto erotico cos'e' ? una raccolta di figure che alludono , attingendo in maniera eterogenea ai gusti sessuali; in questo caso non al bambino, ma a fattezze amorfe di tipo " cute " e infantili
cosa che nei rapporti umani c'e' sempre, l'infantilismo contrapposto ad una figura predominante e' un cardine abbastanza grosso, la tua ragazza ha mai usato un vezzo da bambina? era una maniaca e tu un maniaco ?

ripeto, ci sono tanti casi di Palese e Materiale allusione sessuale che entrati di prepotenza, sembrano normali; ogni paese ha le sue idol imitate, e le sue dosi di maniacalità. Una generazione che usa la droga e l'alcol per far sesso come la definiresti?
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Nostra è la furia
Kuro Ookami NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Kuro Ookami 
180) Messaggio di Kuro Ookami (20/11/2009, ore 19:14)
Allora facciamo una cosa, spiegatemi bene cosa sono i materiale lolli. Perché a sto punto non ho ben compreso.

Quello che io volevo dire non era una cosa contro il lolli in generale. MA contro il SESSO con personaggi palesemente bambini. Perché se in una storia mi metti che quella fa le elementari a mio avviso è palesemente un bambino. Io abolirei quel genere di cosa. Poi vada che io non farei mai vestire mia figlia come le bimbette troie che vedi in giro di sti tempi. Ma questa è una mia idea personale.

Se questi lolli sono storielle diciamo leggere senza sesso esplicito con minore ma con pseudo ragazze che sembrano solo minori ma non lo sono. beh può anche starci. MA mettiamo il caso di Battele ROYALE in cui una delle studentesse in eta infantile veniva costretta dal padre a fare sesso. oppure in berserk dove Gatsu venne violentato. Ecco in quel caso ero disgustato, ma comunque quell'atteggiamento era palesemente negativo, era una parte di background dei personaggi che giustificavano le loro evoluzioni e la loro psiche. Erano atti visti come negativi, ma necessari da introdurre nella storia.

Quello che a me diciamo disturba quindi è vedere come l'atto sia giustificato, perché a mio avviso se un anime può essere pornografico, e visto come un porno, lo può essere anche il manga e quindi suscitare le stesse cose che suscita una foto o un film.
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RyOGo ha vinto 2 Premi Utente RyOGo è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a RyOGo 
181) Messaggio di RyOGo (20/11/2009, ore 20:13)
@Kuro
Se vuoi informarti informati, non chiedere informazioni agli altri, hai internet e i motori di ricerca... usali.
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Nostra è la furia
Kuro Ookami NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Kuro Ookami 
182) Messaggio di Kuro Ookami (20/11/2009, ore 20:25)
Quale miglior modo di informarsi che chiedere a chi già conosce il prodotto.. Io potrei trovare varie dicerie..
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Ignorare sempre gli stupidi e gli inetti!!
Ansonii390 NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Ansonii390 
183) Messaggio di Ansonii390 (20/11/2009, ore 20:26)
@Armisael "Perchè ribadisco che di una legge che mi impone di scegliere tra opzioni che non rappresentano in alcun modo la mia volontà se la possono benissimo stipare in dove vogliono e andare a farsi friggere, sia chi l'ha promulgata che chi è favorevole ad una tale idiozia."
Se non c'è una legge in materia, oltre a decidere sempre un altro per te (un giudice?) la questione diventa aletoria e soggettiva, a discrezione del giudicante. Non so cosa sia meglio..

"Che ha creato i casi spettacolari di medici che nel pubblico fanno obiezione di coscienza per la pillola del giorno dopo, di fatto esautorando l'individuo di un DIRITTO INALIENABILE, quando poi nel privato praticano aborti a ripetizione. Se non è motivo di bestemmie questo..."
Naturalmente è ipocrisia allo stato puro.
Però mi sorge spontanea una curiosità (e chiedo scusa ai mod se è OT), sei contrario all'obiezione di coscienza in generale o solo nel caso da te descritto, ossia che palesemente "si predichi bene e si razzoli male"?
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Transire suum pectus mundoque potiri
Armisael NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Armisael 
184) Messaggio di Armisael (20/11/2009, ore 22:05)
L'obiezione di coscienza va difesa se fatta con convinzione reale, se è solo una scusa, anche politica, va pesantemente sanzionato.
Che poi io sia dell'idea che molti ormai non siano padroni di sé stessi ma in balìa di altro (che sia partito, religione o gruppo sociale è indifferente) e che certe cose andrebbero coercizzate è da discutere altrove.
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cartman666 è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a cartman666 
185) Messaggio di cartman666 (20/11/2009, ore 23:08)
leggendo certi commenti mi cadono davvero le braccia.
Pensavo che tra gli amanti dell'animazione ci fosse gente dalla mentalità piu' aperta.
Scusate se siete contrari a vedere fumetti con rapporti sessuali di minori, ditemi miei cari geni, come fate a stabilire che quel personaggio raffigurato, sia proprio un minore?
Avete il suo certificato di nascita per caso?
Mi viene da ridere, ci sono tredicenni che fanno sesso in continuazione e prendono la pillola del giorno dopo, e voi vorreste proibire i fumetti?
Ma in che mondo vivete, mi sembrano i commenti di tanti mocciosi, detto senza offesa a nessuno.
Ci sono eserciti di preti pedofili, protetti e spostati dal vaticano, ancora adesso, e la priorità del paese sembra essere quella di proibire i lolicon, anzi addirittura i fumetti pornografici, complimenti spero che non si arrivi all'obbligo della messa domenicale.
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Assenzio NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Assenzio 
186) Messaggio di Assenzio (20/11/2009, ore 23:18)
Kuro: ma poiche' il loli ha un valore simbolico allusivo ( non essendoci un reale abuso su minore ) poco importa se ci sia una scena esplicita o una mera citazione alla sessualità del minore.
E' esattamente questa la contraddizione; e' legittimo affermare l'identità e la dignità del fanciullo ingenuo ( comunque figura utopica e decontestualizzata ) e schierarsi apertamente contro qualsiasi uso metaforico sessuale che se ne fa. Mi sta piu' che bene

di contro, non e' ammissibile che si Scorpori una mera facciata di un business di portate ben piu ampie; un po come parlare dei trans come " problema ", parafrasandolo dalla sua vera essenza, cioe' prostituzione -> cioe' sesso a pagamento -> cioe' sesso per ottenere qualcosa in cambio -> cioe' tutto il mondo che ci circonda.
O critichi il mondo o si tace sui trans

Cos'e' questa lotta al Loli ? il contentino per i fessi
se accolgo una sentenza contro un prodotto che lede la dignità del minore e lo minaccia, non e' possibile consentire la stragrande maggioranza dei veicoli pubblicitari che alludono, convincono, educano, secondo un modello nel quale la ragazza deve darla

che differenza c'e' tra una scena di sesso disegnata e una bambina vera, truccata, che sculetta in tv? che la prima e' finta e con i bambini non centra un tubo ( essendo un utilizzo di fattezze alienate e spinte oltre la rappresentazione veritiera ), la seconda invece e' materialmente un invito sessuale

altro appunto, prendendo Battle royale a modello. La scena si sesso non e' mai fondamentale per il background dei personaggi, o meglio, l'autore e' libero di dare uno scorcio equivoco o soffermarsi. Se si sofferma fa una scelta, cioe' di attingere al sesso come simbolo Necessariamente erotico; non esiste il sesso non erotico, il sesso " papale "

Ken Follet e Wilbur smith, autori contemporanei, scrivono 30-40 pagine di sesso con un preciso scopo erotico, fingere che non sia cosi' e' ipocrita
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Anancuras è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Anancuras 
187) Messaggio di Anancuras (20/11/2009, ore 23:26)
@Kuro Ookami la questione è abbastanza semplice, non giustificano niente, ora non so che materiale abbia comprato questa persona, ma visto che si parla di bambini, sarà un hentai come gli altri, dove cambia solamente il soggetto, cioè i bambini. Nel mangafumetto possono rappresentare quello che vogliono, anche quel che di più orrido possa passarti per la terra, perchè è un disegno e come tale non lede nessuno.
Ora non mi potete dire che queste immagini possono incitare delle menti deboli, poiché queste menti deboli possono essere incitate a commettere una strage da un film d'azione, a commettere uno stupro da un porno, a picchiare qualcuno da un film di combattimento, a far esplodere qualcosa da un film di guerra, a seguire al bacio le torture lette in un libro....ma non mi pare che queste opere vengano censurate e perchè? Ti rispondo io, perchè esiste la libertà d'espressione e qualsiasi persona può scriveredisegnare qualsiasi cosa, basta che non ferisca qualcuno....se la persona che legge è altamente influenzabile, la sua deficienza non può influenzare le persone che sanno intendere e volere, altrimenti per evitare che queste persone vengano influenzate negativamente, andrebbe censurato tutto e ora non mi venite a dire che torture, omicidi, stupri valgono meno perchè fatte da adulti su adulti? Se in un mangafumettolibro ammazzano dei bambini, censuriamo anche quelli?
Ora, il loli è una tra le tante cose che altamente mi schifa, ma non per questo mi sogno di frenare la libertà di qualcun altro perchè quel che faleggescriveguarda mi schifa, finché non arreca un danno a qualcuno, può fare quel che vuole.
Come ho scritto nel mio precedente post, penso che sia più probabile che tali opere servano da palliativo che il contrario. Una persona che non nutre tali desideri non compra loli (basta leggere questa discussione per capirlo, alla maggioranza delle persone questo genere di opere schifa), non mi pare di averli mai visti al bancone del supermercato in bella vista, o pubblicizzati in tv, chi li compra sa bene ciò che compra
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God in his Heaven. All's right with the world
Skywalker è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Skywalker 
188) Messaggio di Skywalker (21/11/2009, ore 00:37)
Finchè si ha alcuni heantai può anche passare però 1200 manga di questo tipo (ammesso che sia vero) non sono pochi e potrebbero denotare un certa tendenza di quest'uomo. Cmq se la legge li proibisce ciccia. Personalmente gli hentai e figuriamoci i lolicon non sono il mio genere.
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Assenzio NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Assenzio 
189) Messaggio di Assenzio (21/11/2009, ore 00:53)
una certa tendenza al collezionismo, cosa che in effetti e' amorale e perversa, se non addirittura satanista
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RyOGo ha vinto 2 Premi Utente RyOGo è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a RyOGo 
190) Messaggio di RyOGo (21/11/2009, ore 00:57)
@Kuro
E chi ha parlato di informarti via pareri?
Leggilo un cavolo di Lolicon...
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Ignorare sempre gli stupidi e gli inetti!!
Ansonii390 NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Ansonii390 
191) Messaggio di Ansonii390 (21/11/2009, ore 02:47)
@Armisael: la mia era pura curiosità, condivido in toto. Se mi avessi risposto anteponendo le libertà del paziente, beh non avrei capito più un fico di tutto il tuo precedente discorso sulle libertà individuali. Tutto qua.

Comunque mi fermo qui coi commenti, ho espresso chiaramente la mia posizione qualche post fa riassumendo il mio pensiero. Se continuassi non farei altro che ripetermi.
Un grazie a tutti per il botta e risposta
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Nostra è la furia
Kuro Ookami NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Kuro Ookami 
192) Messaggio di Kuro Ookami (21/11/2009, ore 13:59)
In realtà Ryogo volevo solo l'esatta spiegazione di COSA sia. Quindi una descrizione OGGETTIVA.

Detto questo mi avete convinto che non leda la figura del bambino, però posso porvi un semplice quesito. Di norma nel fumetto gli aspetti che possono essere negativi in un modo quasi oggettivo, come la brutalità della guerra e quant'altro vengo evidenziati o fatti notare.
O comunque si fa intuire che è una cosa diciamo sbagliata.

Quindi la mia domanda è: in un qualsiasi fumetto in cui viene mostrata una scena di sesso con minore [si intende un bambino] con valenze non negative. Questo non rischia di rendere nelle menti magari più deboli, normale questo atto e giustificarne la cosa?

Si l'obbiezione che potreste farmi voi è che questo vale per tutto, dallo stupro all'omicidio, e si avete ragione. Ma in questo caso forse a maggior ragione sarebbe più grave. Non so se riesco bene a spiegarmi in effetti.

Detto questo faccio l'esempio del PUNITORE che è un pazzo psicolabile che uccide mafiosi. Quel fumetto a mio avviso è molto intelligente, perché si è violenza pura, ma fa comunque capire che il Protagonista non è comunque un esempio da seguire.
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Assenzio NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Assenzio 
193) Messaggio di Assenzio (21/11/2009, ore 17:21)
@Kuro : il fumetto, come l'arte e la letteratura, non ha necessariamentre un valore esemplare. Dorian Gray si drogava ed era un vizioso, nell'Età della ragione non c'e' un eroe ( dalla cocaina al furto, dal presunto omicidio alla prostituzione minorile e omosessuale ), nei fratelli Karamazov la giustizia dell'uomo non coincide con la vera giustizia ( se esiste ), in ragazzi di vita c'e' un capovolgimento dei valori e cosi' via.

Il fumetto erotico e' un fumetto erotico, nel loli, da quello che ho potuto vedere, il soggetto e' un personaggio dalle fattezze estremamente infantili ( che non significa bambino ). E' diseducativo? bhe stiamo sullo stesso piano del porno
l'arte linguaggio della pedagogia e' probabilmente la peggiore, perche' finta. Naruto lasciamolo dov'e', con i suoi valori assurdi e disumani, nonche' beceri
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Transire suum pectus mundoque potiri
Armisael NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Armisael 
194) Messaggio di Armisael (21/11/2009, ore 17:36)
Uh a proposito di istigazione alle violenze su minori, dimenticavo l'epitome del genere "Le 120 giornate di Sodoma" del marchese De Sade.
E' roba morbosa e dannatamente deviata...eppure lo si trova tranquillamente nelle biblioteche ed è possibile che più di qualcuno lo abbia comprato.
Bisogna per caso punire anche questi?
Se vado negli USA con una copia di quel libro in valigia e durante l'ispezione la trovano, che fanno mi mettono alla sedia elettrica? Lo stesso vale per dei disegni...è più disturbato chi si scandalizza e commina pene per una facezia del genere che chi li legge...
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Nostra è la furia
Kuro Ookami NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Kuro Ookami 
195) Messaggio di Kuro Ookami (21/11/2009, ore 20:49)
Ok, mi avete convinto dopo attenta riflessione.. Però rimango dell'idea che se fossero EFFETTIVAMENTE dei bambini quelli ritratti beh sarebbero da punite.
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Transire suum pectus mundoque potiri
Armisael NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Armisael 
196) Messaggio di Armisael (21/11/2009, ore 21:52)
E' un po la differenza tra il veder passare una sedicenne tutta agghindata da porca e fare commenti, ed il portarsela a letto davvero...
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Transire suum pectus mundoque potiri
Armisael NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Armisael 
197) Messaggio di Armisael (22/11/2009, ore 02:23)
A LETTO, perdonate il refuso...
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Nostra è la furia
Kuro Ookami NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Kuro Ookami 
198) Messaggio di Kuro Ookami (22/11/2009, ore 19:35)
la 16 enne però in Italia se consenziente te la puoi portare a letto in quanto non è più reato penale...
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Transire suum pectus mundoque potiri
Armisael NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Armisael 
199) Messaggio di Armisael (24/11/2009, ore 00:06)
Metti che manchi un mese al compimento dei 16 anni...di certo l'aspetto e la fisionomia non cambiano molto, il problema invece si, tralasci poi il linciaggio, sia sociale che il rischio in alcuni luoghi di quello reale...

Cmq...era un esempio...sempre con sti sofismi...
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