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Planet Manga Risponde, l'angolo della posta ufficiale (24/11/09)


header_planetmangarisponde


Direttamente dal sito di Panini Comics:

L'angolo della Posta: 24 novembre 2009

Da Marco Cecini, Su 24/11/09 14.12



Ciao Marco!
Innanzitutto ti faccio i miei complimetoni e ti mando un forte abbraccio virtuale per il magnifico lavoro che fai, davvero encomiabile.
Visto che ho molto da chiedere, passo direttamente ai quesiti:

1- Perché la Planet Manga non numera le pagine? Lo so può sembrare una cosa banale e trascurabile ma sinceramente la trovo scomoda questa cosa... e non lo dico perché così sarebbe più immediato individuare eventuali pagine mancanti (ok, questo pezzo potete toglierlo se volete :-P ).

2- Di recente in Spagna (se non sbaglio) la Planeta ha pubblicato l'edizione deluxe di Monster, il capolavoro di Urasawa. Visto che i diritti di questa opera in Italia li detenete voi, avete intenzione di fare la stessa cosa? Questo spiegherebbe il perché non abbiate ancora provveduto a ristampare i numeri mancanti di questa serie dopo tanto tempo e tante richieste dell'utenza. A tal proposito, sul fronte ristampe Urasawa e L'Immortale nulla di nuovo? :-(

3- Sono un fissato delle pagine a colori, e sborserei qualsiasi cifra (o quasi) per vederle nei manga che adoro, infatti soffro immensamente ogni volta che vedo tali tavole "tradotte" in semplice gradazione di grigio. A tal proposito vorrei chiedervi se le nuove uscite annunciate a Lucca potranno vantare la presenza tavole a colori, questo vale soprattutto per Bakuman, che ne ha poche ma di bellissime, e proprio per questo non vedrei tanto difficile la cosa. Mi rendo conto che ci siano ragioni editoriali (di cui noi poveri lettori non possiamo essere messi al corrente) che rendono spesso impossibile tale inclusione, ma almeno promettete che "ci proverete"? ^_^

4- Sempre a Lucca avete annunciato la pubblicazione di tutte le opere di Taniguchi... ma proprio tutte? O_O Sarebbe bellissimo! Al riguardo vorrei sapere qualcosina sulle edizioni: spero non si tratterà delle costosissime ed "inarrivabili" edizioni da libreria; no perchè per una volta vorrei poter colmare questa mia grande lacuna acquistando tutto di Taniguchi.
Visto che ci troviamo, mi sai dire qualcosa di più sulla pubblicazione di Astroboy? Si tratterà di una antologia dei migliori racconti o sbaglio?

5- Ultimamente stiamo assistendo a quella che sembra quasi una riscossa editoriale per autori che in passato non avevano avuto una buona sorte in Italia, mi riferisco soprattutto a Mitsuru Adachi e Kazuhiro Fujita. Visto che (correggimi se sbaglio Marco) non avete mai editato nulla di questi due autori, avete mai considerato l'idea di rimediare a tale "gravissima mancanza"? Di Adachi ci sono tantissime opere ancora inedite da noi; mentre Fujita meriterebbe decisamente una degna riedizione di un paio di vecchi classici ormai persi nel limbo editoriale.

6- La neonata GP Pubishing ha recentemente annunciato la sostituzione gratuita di un suo titolo che presentava un grave errore di stampa su tutta la tiratura, e lo stesso fece la Star Comics di recente, nonché la JPOP tempo addietro. Ora non voglio assolutamente risultare polemico o provocatorio, lo dico davvero col cuore in mano, ma perché non dimostrate ogni tanto di tenere anche voi alla clientela? In fondo così guadagnereste grandissima stima da parte degli acquirenti, e di quella c'è sempre bisogno. Potreste vederla come una manovra pubblicitaria al massimo, no?

7- Non si può fare nulla per migliorare la situazione futura sul fronte disponibilità arretrati? Non si potrebbero almeno fare delle previsioni più "ottimistiche" (e magari omogenee tra numero a numero) riguardo le tirature?

8- Domanda jolly: anche se è un po' presto, quali sono di buoni propositi di Panini per il nuovo anno?

Concludo salutando te Marco e tutto lo staff Panini, ho cominciato a leggere manga grazie a voi, e spero di poter continuare a farlo finché sarò in vita, e questo grazie soprattutto al lavoro di brava gente come te (non sto facendo il paraculo, sono sincero). Buon lavoro, ed in bocca al lupo ^_^

Oby1

PS: Autorizzo a tagliare eventuali passaggi o domande inopportune e/o fuori luogo ^_^



Carissimo Oby, grazie infinite innanzitutto per i complimenti che fai a questa rubrica e al sottoscritto in particolare, era l’unico pezzo della tua lettera che mi sarei azzardato a tagliare perché sembrava quasi che me lo fossi scritto da solo… :D Vediamo se riesco a risponderti a un po’ di cose, ci proviamo:

1) Converrai che negli ultimi tempi abbiamo sicuramente recepito il vostro interesse a vedere le pagine numerate, come abbiamo dimostrato con il recente sondaggio on line che abbiamo poi provveduto a inoltrare (coi relativi risultati) a chi avrà poi l’onere di decidere. Speriamo che la cosa abbia un seguito…

2) Come ho segnalato qualche giorno fa, si stanno considerando/pianificando diverse cose sul fronte ristampe, anche per quanto concerne Urasawa. Speravo di poter mantenere fede al mio impegno di farvi avere un programma di massima nel giro di una manciata di giorni ma, al momento, ancora non sono in grado di rispondervi… E’ comunque solo questione di tempo, posso garantirvi che appena sapremo qualcosa (spero e credo entro breve) ve lo comunicheremo immediatamente con un update ad hoc.

3) Teniamo conto di questa tua richiesta che si sposa a quella di molti altri lettori, e proveremo a venirvi incontro. Se si riuscirà a trovare un giusto compromesso che non appesantisca troppo il prezzo del volume, e mantenga quindi la sua appetibilità commerciale anche per chi non ha mai sentito la parola BAKUMAN prima d’ora, sicuramente sarete accontentati.

4) Almeno in un primo periodo, si tratterà di nuove edizioni rivedute e corrette delle opere di Taniguchi che abbiamo già proposto precedentemente nel corso degli anni, poi si deciderà se proseguire o meno con altro materiale in base al riscontro da parte del pubblico. Per i dettagli dell’iniziativa bisognerà attendere ancora un po’, essendo il primo volume previsto per la primavera inoltrata. ASTROBOY, come abbiamo ormai confermato da qualche tempo, sarà un’antologia in cinque volumi, scrupolosamente selezionata dagli eredi di Osamu Tezuka, delle migliori storie di Tetsuwan Atom (con probabile inserimento di alcune pagine a colori).

5) Non sbagli, se la me memoria non m’inganna, si tratta effettivamente di due autori che non sono mai stati pubblicati da Planet Manga… Che dire, in questo mondo così dinamico e in costante cambiamento che è l’editoria, non è possibile dare informazioni sul lungo periodo, si va piuttosto di semestre in semestre. Al momento questi due mangaka non rientrano nei nostri programmi, ma mai dire mai…

6) Per una questione di rispetto verso i concorrenti preferiamo sempre non parlare di altre case editrici, anche se sono semplicemente prese come esempio. Ogni realtà vive esigenze e situazioni diverse e raramente accostabili… Penso tuttavia che un giudizio obiettivo non debba soffermarsi sul particolare estrapolandolo dal generale, ma valutare (e criticare, cosa doverosa e persino salutare, anche per una casa editrice) tenendo conto del contesto, diverso da realtà a realtà, in cui si opera. Questo per dirti che la stragrande maggioranza dei lettori sembra apprezzare i nostri titoli (questo almeno ci dice il mercato); evidentemente, nonostante tutti i punti di criticità e i difetti cui cercheremo di riparare, il grande pubblico premia un lavoro d’insieme ritenuto di livello. Le lamentele fanno sempre più rumore delle lodi, ciò non toglie che teniamo buon conto anche delle critiche, perché l’obiettivo non è quello di accontentarsi della maggioranza, ma semmai di conquistare il consenso e la fiducia della totalità degli appassionati. Sicuramente non abbiamo gli occhi bendati, leggiamo le vostre critiche, vediamo quello che succede intorno a noi, e sapremo regolarci di conseguenza. Purtroppo i cambiamenti sono sempre lenti e molto di rado immediati, soprattutto quando si ha a che fare con delle società molto grandi, dove i rallentamenti e le macchinosità risultano, per la natura stessa di una grande e ramificata realtà societaria, amplificati. Tuttavia, ci sono: ti basti pensare al problema delle pecette in INFERNO E PARADISO COLLECTION, ad esempio, che, dopo aver preso visione delle vostre critiche, sono state completamente eliminate a partire dal volume numero 15.

7) Guarda, il problema arretrati e ristampe è stato centrale all’interno del nostro gruppo negli ultimi due anni. L’ufficio marketing decide mensilmente, in base alle vendite e agli ordini non corrisposti, quali titoli necessitano di una ristampa o di una maggiore tiratura. Mi sembra però innegabile che, dalla fine del 2007, il numero delle ristampe complessive e delle riproposte sia aumentato esponenzialmente rispetto a prima, e posso dirti che si ha tutta l’intenzione di continuare su questa linea.

8) Innanzitutto, riuscire a preservare l’attuale status quo con il quale i lettori ci stanno premiando, sarebbe già un grande successo. Per farlo, ovviamente, non basterà continuare a garantire l’attuale standard, ma bisognerà migliorare la qualità delle proposte, adeguarsi a un pubblico sempre più esigente e critico, un pubblico che in questi anni è cresciuto assieme a noi sia nei gusti che nella competenza della materia, e di certo rispondere anche a una concorrenza che si sta facendo sempre più di livello e agguerrita. In questo, il rapporto diretto con voi lettori sarà fondamentale, per prendere visione di eventuali mancanze o di utili suggerimenti.

Concludo ringraziandoti personalmente per la cortesia espressa nelle tue domande e per i complimenti che ci hai rivolto, che mi hanno davvero fatto un gran piacere e imbarazzato.

Data la lunghezza della lettera di Oby, per oggi è tutto. Vi saluto e vi invito a continuare a scriverci e a seguirci, lasciandovi con l’annuncio dell’imminente ripresa dei seguenti titoli:

LETTER BEE N. 6-7
LA SCOPERTA DELL’AMORE N. 6
INFERNO E PARADISO N. 39-40

A breve una news dedicata sul sito dove cercheremo di specificare anche le date di massima di uscita.


AnimeClick.it: Cerchiamo urgentemente newser e traduttori, per favore contattateci

     
Autore: Redazione  

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------------ COMMENTI UTENTI ------------


Veritas è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Veritas 
Messaggio di Veritas (24/11/2009, ore 19:33)
Finalmente Letter Bee!! Speriamo che dopo questi due numeri si riprenda la pubblicazione in tempi normali.


KamuiX ha vinto 1 Premio Utente KamuiX è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a KamuiX 
Messaggio di KamuiX (24/11/2009, ore 19:33)
Per la gioia di oberon, la Panini prenderà in considerazione la questione delle pagine a colori , anche se la cosa è alquanto difficile che si realizzi

Tutto torna! Un WE ARE è per sempre e l'ho inventato io!!!
Aquila_della_notte ha vinto 2 Premi Utente Aquila_della_notte è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Aquila_della_notte 
Messaggio di Aquila_della_notte (24/11/2009, ore 19:37)
come prevedevo, alla sesta domanda nn ha risposto, panini rimane fedele a se stessa, è inutile... tuttavia ha detto una cosa giusta nonchè banale che dovremmo sapere già tutti:

il grande pubblico premia un lavoro d’insieme ritenuto di livello.

quando lo vogliamo educare questo grande pubblico? come dobbiamo fargli capire qualcosa?
qua non si tratta di andare contro planet manga, ma contro il mercato in generale!

Come fai a non turbarti, sapendo che hai pochi anni da vivere?
Turboo Stefo fa parte dello Staff AnimeClick.it Turboo Stefo ha vinto 3 Premi Utente Turboo Stefo è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Turboo Stefo 
Messaggio di Turboo Stefo (24/11/2009, ore 19:38)
cavoli, mi puzza di animeclick questa lettera!!! Forse oberon??

Allora, nn commento la malsana idea di chiedere alla panini opere di fujita, che volgio leggere in una edizione deluxe che nn sia una specie di gold, senfa offesa marco!!

Cmq riguardo alla domanda sulle sotituzioni degli albi devia totalmente indirizzandosi verso l'eliminazione delle pecette in Ten2!! cmq è un'ottima cosa., thks marco!!

Interessanti quelle sui numeri delle pagine e sulle pagine a colori, sperando che la panini continui questo cambiamento verso il meglio!

Non'ostante un paio di dribbling delle risposte abbastanza confortanti da parte di marco, sperando che tutto vada bene!!

P.S. e da 2 mesi che attendiamo questi 5-10 giorni per info sulle ristampe di Urasawa!!


Messaggio scritto da Antonio. (anonimo) il 24/11/2009 alle 19:40
Che ruffiano questo lettore

Vi autorizzo a tagliare qui, a tagliare là...

Come fai a non turbarti, sapendo che hai pochi anni da vivere?
Turboo Stefo fa parte dello Staff AnimeClick.it Turboo Stefo ha vinto 3 Premi Utente Turboo Stefo è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Turboo Stefo 
Messaggio di Turboo Stefo (24/11/2009, ore 19:48)
con le domande su urasawa e fujita, le domande sulle tavole a colori, si interessa delle opere di taniguchi ed è cordiale....
io insisto dicendo che è oberon (Oby1 !!!)
di sicuro nn sei tu antonio, gli avresti mandato una certa cover di un certo bastard!!

Io, Van Fanel, Sovrano del regno di Fanelia, stringo un patto di sangue con te, Escaflowne. Risvegliati, Drago Dormiente, davanti ai miei occhi.
Slanzard fa parte dello Staff AnimeClick.it Slanzard è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Slanzard 
Messaggio di Slanzard (24/11/2009, ore 19:51)
Questo Oby che piange per le pagine a colori mancate, a cui piace Fujita e Adachi, che vorrebbe le pagine numerate e la ristampa di Monster spero sinceramente non sia chi penso... perchè sarei tentato di interrompere qualsiasi rapporto con uno che chiede nuove edizioni di Adachi alla Panini quando possiamo avere quelle splendide della FlashBook...

Come fai a non turbarti, sapendo che hai pochi anni da vivere?
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Messaggio di Turboo Stefo (24/11/2009, ore 19:51)
dimenticavo, su anteprima di gennaio ci son già le date di uscita di letter bee 6 e di ten2!! son entrambi verso la fine di gennaio!

Vuoi vedere un miracolo figliolo? Sii il tuo miracolo.
oberon fa parte dello Staff AnimeClick.it oberon ha vinto 1 Premio Utente oberon è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a oberon 
Messaggio di oberon (24/11/2009, ore 19:52)
lol le pagine a colori per Bakuman! Vuoi veder che alla fine mi obbligheranno a comprarlo!?

@Turboo Stefo se la Panini rieditasse Karakuri e/o Ushio e Tora di Fujita credo che si aggiudicherebbe una delle più grosse manovre pubblicitarie dell'ultimo decennio! E io sarei il primo a far loro una statua (o un quadro, visto che son più bravo a dipingere che a scolpire).

"Obi1" che la forza sia con te! (inquietante, costui mi copia le domande, bravo, bravo).

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Messaggio di Turboo Stefo (24/11/2009, ore 19:53)
@ slanzard

quello nn l'ho capito neanche io, il buon christian posocco sta portando i manga di adachi con gran passione, essendo lui un suo grande fan, quindi saranno sicuramente molto curati....

Vuoi vedere un miracolo figliolo? Sii il tuo miracolo.
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Messaggio di oberon (24/11/2009, ore 19:54)
Sacrosanto Slanzard, fosse per me vorrei che Flashbook editasse tutte le opere che adoro viste le eccellenti edizioni, che per me restano le migliori in Italia!
Adachi che resti a loro, visto l'ottimo lavoro compiuto fin'ora.


Messaggio scritto da Antonio. (anonimo) il 24/11/2009 alle 19:55
Dimenticavo, Marco se passi di qua e leggi, puoi mettere una buona parola con i capi per questo capolavoro della letteratura che ogni fan di Bastard!! attende di poter leggere?

bastard-black-rainbow-2

Inoltre puoi scassare le balls a chi di dovere per una stampa perfetta del capolavoro grafico di Hagiwara, perché gli ultimi tre numeri stampati fanno davvero pena, pieni di effetto moiré?

Tnx!

PS: Non penso sia Oberon, Oberon scrive peggio

["Moderatore": be' in effetti non è che ci voglia molto per scriver meglio di me ù_ù - Oberon]

[Moderatore: Come osi interferire in un mio commento? ò__§ - Antonio.]

La gioventù è come una meteora che non si esaurisce mai.
Kotaro fa parte dello Staff AnimeClick.it Kotaro ha vinto 2 Premi Utente Kotaro è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Kotaro 
Messaggio di Kotaro (24/11/2009, ore 20:01)
Appena ho letto "tavole a colori di Bakuman" e "Fujita" ho subito beccato Oberon!
Domande molto interessanti che di certo hanno innalzato la qualità della rubrica, ma devo farti una tiratina d'orecchi! Adachi? Alla Panini?


Obi è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Obi 
Messaggio di Obi (24/11/2009, ore 20:02)
Davvero delle belle domande...peccato per le risposte...la 6 in particolare mi ha deluso molto!

Come fai a non turbarti, sapendo che hai pochi anni da vivere?
Turboo Stefo fa parte dello Staff AnimeClick.it Turboo Stefo ha vinto 3 Premi Utente Turboo Stefo è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Turboo Stefo 
Messaggio di Turboo Stefo (24/11/2009, ore 20:03)
@ Antonio

Se mi fanno una ristampa di bastard! con pagine a colori.... mi aggiungerò alla schiera di fan!!

Vuoi vedere un miracolo figliolo? Sii il tuo miracolo.
oberon fa parte dello Staff AnimeClick.it oberon ha vinto 1 Premio Utente oberon è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a oberon 
Messaggio di oberon (24/11/2009, ore 20:03)
@Kotaro quello non sono io!

La gioventù è come una meteora che non si esaurisce mai.
Kotaro fa parte dello Staff AnimeClick.it Kotaro ha vinto 2 Premi Utente Kotaro è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Kotaro 
Messaggio di Kotaro (24/11/2009, ore 20:13)
Infatti tu non avresti mai chiesto Adachi, ma le altre cose e il nick stranamente combaciano... Bah! L'importante è che Adachi non vada alla Panini, anche perchè ormai son rimaste inedite solo le opere degli anni '70, che vanno proposte in edizioni sistemate e lussuose, cosa che la Panini non può e non sa fare...

Dio non ha creato gli uomini. L'uomo ha creato Dio.
bruttabestia fa parte dello Staff AnimeClick.it bruttabestia ha vinto 1 Premio Utente bruttabestia è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a bruttabestia 
Messaggio di bruttabestia (24/11/2009, ore 20:17)
La numerazione delle pagine sarebbe una cosa intelligente da fare, soprattutto in Black Lagoon che riporta a fine volume delle note con riferimento...il numero della pagina

Oby1
E poi dai del traditore a me che lascio un paio di post su MangaForever

Ricorda, sia un granello di sabbia che una roccia nell'acqua affondano allo stesso modo.
Chiba è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Chiba 
Messaggio di Chiba (24/11/2009, ore 20:18)
"Purtroppo i cambiamenti sono sempre lenti e molto di rado immediati, soprattutto quando si ha a che fare con delle società molto grandi, dove i rallentamenti e le macchinosità risultano, per la natura stessa di una grande e ramificata realtà societaria, amplificati."

Indi?
La GP è nata a settembre e ad annunciare la sostituzione d'un albo c'ha messo un mese.


Messaggio scritto da magilla (anonimo) il 24/11/2009 alle 20:24
Un plauso a marco per non aver tagliato la domanda scomoda sulle sostituzioni della concorrenza, al di là della risposta.
però una tiratina d'orecchi per la prima volta te la dare, so che non puoi rispondere a tutto, però almeno a mio avviso la domanda 7 verteva solo sulle tirature, mentre la risposta ha deviato sulla maggior disponibilità di ristampe soprattutto, ma il punto è che quello che chiedeva il lettore è che la tiratura fosse adeguata da subito e si facesse un minimo di magazzino, come tutti, senza avere proprio la necessità di dette ristampe! Detto così sembra proprio che la tiratura sia decisadal marketing in modo da vendere tutto lo stampato, mentre sarebbe più normale cercare di avere sempre un minimo di disponibilità di arretrati. logico, non pretendo sia ancora disponibile a magazzino la prima esizione del primo numero di alita, silent mobius o berserk, ma che certi titoli siano ristampati dopo pochi mesi.... (e un numero potrebbe essere un errore nel calcolo della tiratura, con tanti numeri...)


druido1980 è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a druido1980 
Messaggio di druido1980 (24/11/2009, ore 20:26)
Come al solito le risposte di Marco Cecini sono OTTIME, a differenza di altri "capi" Panini....

Certo che questo Oby1 è sospetto...........

Sanità mentale? Mai avuto un simile problema
GIGIO ha vinto 1 Premio Utente GIGIO è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a GIGIO 
Messaggio di GIGIO (24/11/2009, ore 20:26)
Ha detto che ci fa sapere a breve ma qualcuno di voi ha già saputo qualcosa in merito alla ristampa di 20th century boys? è ferma al numero 2 da luglio se non sbaglio qualcuno sa se prosegue anche con gli altri numeri irreperibili? Thanks


Amekun è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Amekun 
Messaggio di Amekun (24/11/2009, ore 20:51)
Tutte domande davvero interessanti, le risposte poco esaurienti e vaghe come al solito...
spero che ciò scritto nel punto 5 non si verificherà mai!
Non vorrei mai che Fujita o Adachi finissero alla planet!!! per il bene delle edizioni e di noi appassionati lettori


Boku wa.. Tetsuo è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Boku wa.. Tetsuo 
Messaggio di Boku wa.. Tetsuo (24/11/2009, ore 20:56)
Risposte ottime , non come quella su X di Brighel...

Speriamo decidano di inserire le pagine a colori in Bakuman (stampate decentemente però) e di ristampare le opere di Urasawa.

No comment per Fujita e Adachi alla Panini.

Nostra è la furia
Kuro Ookami è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Kuro Ookami 
Messaggio di Kuro Ookami (24/11/2009, ore 21:00)
Non ho capito una cosa nella risposta del punto 6. Ovvero questo:"Questo per dirti che la stragrande maggioranza dei lettori sembra apprezzare i nostri titoli (questo almeno ci dice il mercato); evidentemente, nonostante tutti i punti di criticità e i difetti cui cercheremo di riparare, il grande pubblico premia un lavoro d’insieme ritenuto di livello. "

Sarebbero loro quelli con il lavoro di livello? No perché mi pare strano. Poi a parte Star tutti gli altri concorrenti panini sono solo da fumetteria, e se non erro panini aveva dichiarato che non era il mercato di fumetteria che gli interessava.

Detto questo farei notare a panini che molti dei loro albi hanno la copertina che si scola. Io quando leggo full metal alchemist o altri albi devo sempre stare sempre attento.


dante123 è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a dante123 
Messaggio di dante123 (24/11/2009, ore 21:15)
Finalmente riprendono LETTER BEE *ç* ottime domande Obi.


Mari chan è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Mari chan 
Messaggio di Mari chan (24/11/2009, ore 21:36)
Seppure sono lieta che non abbiano nascosto la testa sotto la sabbia ad una domanda scottante che gira da molto su internet, e non abbiano censurato/tagliato/cambiato le domande come fatto in passato da altri esponenti addetti alla Posta della Planet Manga; non sono completamente soddisfatta delle risposte alla domande 6 e 8.
Penso che se davvero il pubblico in generale premia la loro condotta, non avrebbero affrontato certe questioni; avrebbero continuato a ignorarle come in passato; se le stanno affrontando (e finalmente gettano via le pecette! sì!) è perchè tra questo e la concorrenza, hanno cominciato a percepire delle perdite.
Ma se tutto questo porterà ad una grande migliorie delle edizioni ben venga.
(Anche se a me si è spaccato in due La Voce delle Stelle... ç__ç col cavolo prendo il due ç__ç!)

Vuoi vedere un miracolo figliolo? Sii il tuo miracolo.
oberon fa parte dello Staff AnimeClick.it oberon ha vinto 1 Premio Utente oberon è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a oberon 
Messaggio di oberon (24/11/2009, ore 21:37)
Dunque, finalmente ho un po' di tempo libero e commento decentemente:
Innanzitutto con questa mail abbiamo la riprova dell'onestà del lavoro di Marco Cecini, visto che con la precedente rubrica ci capitavano lettori che venivano a postare le "vere" domande non censurate, mentre qui viene lasciato tutto, domande "scomode" incluse.

Il sondaggio sul sito lo ricordo anche io, ed ho anche votato mi ricordo... ma poi? Ci vuole poi tanto a numerarle queste pagine?
Per le ristampe ok, aspettiamo...VOGLIO essere fiducioso.

E' vero che la Panini negli ultimi periodi ha ristampato tantissimo, ma si tratta essenzialmente dei soliti shonen ad ampio richiamo (e le riedizioni GOLD); mentre ciò che vorremmo noi son le solite ristampe di Urasawa ed i due numeri mancanti dell'Immortale. Ma aspettiamo, mi voglio fidare.

Per Astroboy non so, anche se il bel parallelismo fatto da Cecini qualche tempo fa col Conte di Montecristo mi è piaciuto e mi ha quasi convinto, personalmente preferisco aspettare e leggere prima le opinioni dei lettori (a proposito, devo preparare la scheda del manga).

Per la sostituzione dei volumi per me non ci sono scusanti, vanno ristampati e sostituiti; l'han fatto praticamente tutte le maggiori case editrici in passato; detto francamente la Panini ad insistere su tale fronte fa solo una figuraccia ingiustificabile. Punto.
Il gradimento cieco dei lettori poi lo sappiamo tutti che non è dovuto alla qualità delle edizioni, ma dalla capacità di richiamo del titolo in se: Naruto & Co. continuerebbero a vendere benissimo anche con riedizioni stampati su cartastraccia e piene di erroracci... il pubblico ed il mercato son due brutte bestie.

Comunque non sarei onesto se non ammettessi che ultimamente una certa volontà di cambiare da parte della Panini la si intravede, e questo anche grazie al servizio offertoci da questa rubrica che (ora non mi linciate) è una delle cose migliori che abbiano fatto da anni. Uno filo diretto così non lo offre nessun altro editore attualmente.
Resta sempre da constatare se ci saranno degli effettivi miglioramenti nell'immediato... le pagine a colori di Bakuman in effetti potrebbero essere un buon inizio magari risparmiate sulla sovracoperta che non serve proprio a nulla.

ps: Oby1 e Oberon NON sono la stessa persona, anche se, Adachi a parte , condivido praticamente tutto ciò che ha scritto questo ragazzo (o ragazza?), complimenti a Cecini compresi.

Tutto torna! Un WE ARE è per sempre e l'ho inventato io!!!
Aquila_della_notte ha vinto 2 Premi Utente Aquila_della_notte è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Aquila_della_notte 
Messaggio di Aquila_della_notte (24/11/2009, ore 21:46)
oberon nn lo offre nessun editore, perchè sui loro albi rispondono in maniera adeguata a tutti

La vita è come una tazza di cioccolata. La panna finisce sempre troppo presto.
sally NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a sally 
Messaggio di sally (24/11/2009, ore 21:48)
Allora non sono l'unica che quando ha letto "Oby1" ha pensato al piccolo Oberon... Soprattutto per le domande!

Comunque, Oberon o non Oberon, bella lettera. Mi sono piaciute le domande 3-6-7, in particolare quelle sulle pagine a colori (che io odio vedere "decolorizzate" - passatemi il termine XD) in cui ad essere onesti confido poco, ma si sa, la speranza è l'ultima a morire.
Ora, a parte il fatto che, quando parla del fronte ristampe in netto aumento, a me sembra ristampino sempre le stesse cose, non vedo cosa cambi tra la Panini e la Star che in quanto a tirature mi sembra eccellente, visto che si riesce sempre a recuperare tutto. Delle ristampe di Urasawa e L'Immortale neanche parlo, tanto ormai non ci spero più (qui purtroppo la speranza è morta da un pezzo). Fortunatamente sono riuscita a recuperare quasi tutto Monster a Lucca, così almeno quest'opera riesco a leggerla.
Ho qualche dubbio per la risposta 6 invece... Non vogliio fare la polemica, ma a parte il deviare brillantemente sulla risposta, questo "lavoro d’insieme ritenuto di livello" lo vedono solo loro. Non perché sia edizioni di discutibile fattura, sia pagine mancanti o ripetute, sia perché quando vedo un loro albo appena arrivato in fumetteria mi sembra abbia dovuto affrontare la seconda guerra mondiale (la costa è sempre - sempre - rovinata, e le copertine hanno sempre delle odiose rigature), insomma avrei qualcosa da ridire su questa affermazione.
Ah, e poi, non parlo di Adachi perché non lo seguo, ma Fujita non me lo toccate, lasciatelo alla Jpop che è meglio! Casomai alla Star, perché da quello che ho capito mi sembra abbia lei Ushio e Tora e altre sue opere, ma alla Panini no! Non ci voglio pensare.

OT disgustoso (ci sto prendendo gusto ad andare fuori tema XD): Qualcuno ha i numeri 14-15 di Monster in buone condizioni? Me li cerca disperatamente.

@ Antonio.

Ogni momento è buono per pubblicizzare Bastard!!, eh?


Marco Cecini è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Marco Cecini 
Messaggio di Marco Cecini (24/11/2009, ore 22:08)
Grazie a tutti coloro che continuano a sostenere questa iniziativa. Mi rendo conto che le risposte possano risultare eccessivamente diplomatiche o indirette, ma la verità è che mi era abbastanza impossibile rispondere più direttamente. Quella rubrica non è la voce personale del Marco Cecini appassionato e lettore, è la voce dell'azienda. In questo momento quelle sono le risposte ufficiali, non avrebbe senso farmi bello di promesse che non spetterebbe poi a me mantenere... Del resto come la penso io a livello personale sui singoli argomenti lo sapete, ci siamo già confrontati su questo.
Ho sempre pensato e continuo a pensare che sia già un enorme passo avanti prendere visione di critiche e possibili soluzioni attraverso una rubrica pubblica e sotto gli occhi di tutti. Personalmente sono fiducioso che le cose andranno sempre meglio, ma questo è il mio parere personale, il sentore che respiro in giro, e non può in nessun modo essere garanzia per voi lettori di alcunché. Staremo a vedere, se entro breve non ricevo risposta sulle ristampe mi faccio risentire, la risposta la avrete, di questo potete avere certezza


Ansonii390 è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Ansonii390 
Messaggio di Ansonii390 (24/11/2009, ore 22:49)
non c'è granchè nuovo sotto il sole, solite risposte da anni ma di cambiamenti finora non se ne sono visti (se non col contagocce). L'unica cosa che mi fa piacere è che Letter Bee continua, almeno non mi toccherà venderlo a un terzo/quarto del prezzo causa interruzione x_x

Come fai a non turbarti, sapendo che hai pochi anni da vivere?
Turboo Stefo fa parte dello Staff AnimeClick.it Turboo Stefo ha vinto 3 Premi Utente Turboo Stefo è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Turboo Stefo 
Messaggio di Turboo Stefo (24/11/2009, ore 22:56)
@ Marco

Don't worry, sappiamo bene come devi agire in certe circostanze!!!
Nella domanda sulle copie fallate sei stato in grado di fare un dribbling degno del miglior Messi!!

Cmq è vero che la panini sta cercando di cambiare, come con la ristampa di Pluto (che mi son fatto sostituire questa settimana) che ha miglior carta.
Ho notato che è diversa anche la copertina di D.gray-man 18, possibile??

Cmq ora una critica, anzi 3!!!! se potessi rispondermi sarei contento!

1- Blame! Accademy puzza in un modo indicibile, avete usato inchiostro fatto con le cimici??? per il resto è fatto benissimo.

2- nell'ultimo numero di bleach la prima pagina era incollata alla copertina e non alla rilegatura, e mi sembra un pò fragile, è solo una mia sfiga o e presente in tutti? anche il penultimo aveva una rilegatura fragile, forse per l'alto numero di pagine...

3- Questa è la più grave. In Angel Sanctuary 12 la copertina sotto la sovraccoperta è leggermente più piccola dei fogli e molti fasci di pagine son più piccole di un paio di millimetri delle altre, e fanno un effetto che sembra che ci sia qualcosa tra le pagine.
Poi in 2 scene (nn so dirti quali perchè nn c'è il numero) ho trovato 2 baloon ripetuti....

Grazie per eventuali risposte e per il tempo che ci dedichi!


Messaggio scritto da Kurouchi (anonimo) il 24/11/2009 alle 22:57
aquila fa l'alternativo e va contro il mercato... non lo sa che se va contro il mercato i suoi bei manga non li legge più?
poco male dice lui, tanto legge i Bonelli XD
no, a parte le frecciatine, più che andare contro il mercato bisogna far capire alla panini che comanda il lettore...
finchè panini avrà naruto, bleach, full metal ecc. la gente la terrà in piedi...
non so che farci...
è un circolo vizioso...
bisognerebbe indire uno sciopero del lettore e smettere di comprare quelle serie per un po' costringendo le alte sfere a prenderci in considerazione...
ma ve lo immaginate naruto editato in stile Jpop, con sovracoperta, colori e tanta tanta bava dalle nostre bocchè?
lol
ma a me la questione interessa fin lì... a fine luglio mi trasferisco in Giappone, e il problema non si porrà più^^

Le storie fantastiche sono molto più che reali:non perchè ci rivelano che draghi e demoni esistono, ma perchè ci dicono che possono essere sconfitti
ALUCARD80 ha vinto 7 Premi Utente ALUCARD80 è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a ALUCARD80 
Messaggio di ALUCARD80 (24/11/2009, ore 23:33)
"ASTROBOY, come abbiamo ormai confermato da qualche tempo, sarà un’antologia in cinque volumi, scrupolosamente selezionata dagli eredi di Osamu Tezuka, delle migliori storie di Tetsuwan Atom"

T_T ma inizialmente pensavo si trattasse di qualcosa di più completo..ecco perchè quel prezzo oltre al fatto che c'erano solo alcuni fra tutti i vari "capitoli"

Che la dea non ti abbandoni mai! Ora puoi spegnere la console.
RyOGo ha vinto 1 Premio Utente RyOGo è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a RyOGo 
Messaggio di RyOGo (24/11/2009, ore 23:38)
@Kuroichi
Guarda che da un anno circa c'è un vero e proprio boicottaggio verso la Panini... molta gente non compra più le nuove uscite proseguendo solo ciò che si trascina avanti da anni, altri (come me) non comprano più i loro volumi da parecchio tempo, acquistando altro.
E tutto ciò è servito a creare questa utilissima rubrica, ma di lavoro ce n'è ancora da fare...

Vi svelo un piccolo segreto scoperto grazie a un sito affiliato di AnimeClick:
gli editori pagano la percentuale di royalty per ogni singolo volume IN ANTICIPO, guardando la tiratura, quindi il mercato giapponese è stato già supportato appena la serie viene licenziata da noi... il nostro compito è quello di supportare gli editori italiani perchè continuino così. Se una casa editrice non ci piace per come opera, in Giappone non avranno la minima perdita, loro sono già stati pagati, quindi se volete supportare ciò che amate siete già a posto quando la licenza è arrivata in Italia, il resto è tutto collezionismo. E ora sta a noi premiare gli editori seri.

Come fai a non turbarti, sapendo che hai pochi anni da vivere?
Turboo Stefo fa parte dello Staff AnimeClick.it Turboo Stefo ha vinto 3 Premi Utente Turboo Stefo è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Turboo Stefo 
Messaggio di Turboo Stefo (24/11/2009, ore 23:45)
sta storia delle royalty mi ricorda la ferrari....
Tu paghi per 10.000 modellini, ma se ne vai 10.001 per errore o per altri motivi, nn puoi dargli la differenza... ti sparano fuori un multone di 60.000 euro...


Rukawa11 è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Rukawa11 
Messaggio di Rukawa11 (24/11/2009, ore 23:59)
Caro Marco, sono il ragazzo che ha mandato la lettera anonima (mi sono semplicemente scordato ) Diciamo che la vostra fiducia ve l' eravate giocata con " Slam Dunk" il mio manga preferito, per il modo orribile con cui l' avete trattato, ma il passato è passato e avevo deciso di ridarvi fiducia. Ho acquistatoil n1 di 20th century Boys e il 2-3 di Ikigami (te l' ho gia detto ) Spero di non avere piu problemi con le ristampe caro marco, e spero di ricevere notizie a breve su questi due titoli (Il numero 1 di ikigami è diventatato una leggenda per la sua introvabilità ) . Spero che mi risponderai a breve. (Ps. se potete sostituire la carta nelle prossime ristampe, quella trasparente, perche non mi piace spendere 7 euro con una carta che si vedono le vignette dietro, sarebbe un peccato per le vostre stupende opere).

Tutto torna! Un WE ARE è per sempre e l'ho inventato io!!!
Aquila_della_notte ha vinto 2 Premi Utente Aquila_della_notte è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Aquila_della_notte 
Messaggio di Aquila_della_notte (25/11/2009, ore 00:24)
@Kurouchi
aquila fa l'alternativo e va contro il mercato... non lo sa che se va contro il mercato i suoi bei manga non li legge più?
per me ovviamente non esiste solo la panini dato che il mercato NON lo fa SOLO lei. E se panini pensa che vende perchè è qualtiativa mi sa che davvero vive nel mondo dove i conigli bianchi hanno la tana che porta in paesi meravigliosi...

poco male dice lui, tanto legge i Bonelli XD
... ed albi francesi, dc comics, vertigo e tutto quello che è disegnato bene e scritto meglio.
Penso sia il minimo da fare, soprattutto se mi piacciono i fumetti...

no, a parte le frecciatine, più che andare contro il mercato bisogna far capire alla panini che comanda il lettore...
quando le frecciatine sono intelligenti, ben vengano...
bisogna far capire al lettore cosa leggere e avere il coraggio di non consigliargli numeri uno, soprattutto di panini. altro che far capire a panini che comandiamo noi...
Il problema sta in chi compra NON IN CHI OFFRE...


Messaggio scritto da Antonio. (anonimo) il 25/11/2009 alle 00:44
Ho come il sospetto che Marco Cecini non sia un fan di Bastard!!

Forse dovrei rivolgermi a Brighel?

["Moderatore": Be', se si trattasse di un comic forse servirebbe a qualcosa... magari prova direttamente con Lupoi - Oberon.]

[Moderatore: ... - Antonio.]

Anche l'ultimo passo prima del baratro E' un passo avanti
Commander P5 è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Commander P5 
Messaggio di Commander P5 (25/11/2009, ore 00:57)
Ma io sono l'unico che si ritiene personalmente offeso dal fatto che per DIECI SUDATISSIMI EURO non posso pretendere una rilettura (prima della messa in stampa) dei baloon in un'opera importante come NAUSICAA?? Sono solo io il c######e che si incazza perchè, per avere un volume scritto come andrebbe fatto da dei professionisti, deve per forza comprare la ristampa A SPESE SUE??? (senza contare lo scempio delle Gold come Death Note e FMA, dove il controllo quelità pare sia inesistente, nonostante il "furto di copertina").

Ho letto una bestemmia come "ll grande pubblico premia un lavoro d’insieme ritenuto di livello" nella risposta numero 6: il "grande pubblico" compra le edizioni della Planet perchè il manga XY piace, non perchè è stato pubblicato "con un lavoro d'insieme ritenuto di livello" (cosa assolutamente FALSA, basta guardare edizioni a prezzi simili ma di altre case, come Venus Wars della MX o Zero-in della Planeta, fatti con tutt'altra professionalità e cura).

Tutto quel papocchio di "politichese", che se tolto dalla risposta numero 6 la ridurrebbe ad una misera righetta di scuse futili, serve solo a far capire quanto sia poco seria un'azienda che se ne frega dei propri clienti, prendendoli anche in giro con complicate locuzioni dal sapore forbito ma vuote di ogni contnuto reale.

Non mi interessano le tavole a colori (che non verranno MAI stampate dalla Planet: e vista la tragedia di Pluto è meglio così), ma PRETENDO che il prodotto venduto sia PERFETTO ed INTEGRO, dando per scontato che in una qualunque azienda ci siano delle persone preposte alla verifica dell'accuratezza nella produzione e, nel caso il mio acquisto si riveli fallato già all'uscita dalla stampa, è MIO DIRITTO vedermelo sostituto a spese dell'azienda.

La Dynamic si è accollata L'INTERO COSTO della sostituzione di ben SEIMILA DvD prodotti con evidenti errori che comunque non ne avrebbero pregiudicato la fruizione (una serigrafia invertita ed i sottotitoli fatti male non mi impediscono di vedere lo stesso l'anime, al contrario di una pagina mancante o un dialogo scritto sbagliato in un manga, che ne devastano la struttura), e non venitemi a dire che sostituire dei manga fallati sia più complicato.

Tutti questi fatti continuano a darmi un'immagine della Planet come di un'azienda sciatta, menefreghista e votata alla speculazione sulle passioni della gente (sul guadagno non ci piove che sia l'unico obbiettivo di una ditta, è lo sfruttamento di noi poveri gonzi "che tanto compriamo lo stesso" che non mi va giù).

Purtroppo, e sottolineo PURTROPPO, ho già delle serie in piedi con la Planet, e non avrebbe senso troncarle così su due piedi, ma questi signori possono stare certi che non comprerò (per me) mai più una loro novità, MAI!

Spero di dare sempre meno soldi a questi truffatori!

E chissà che la Planet non faccia la fine della Panini Video, prima o poi. Sarebbe una splendida notizia!!

p.s. scusate lo sfogo al limite dell'OT, ma non ce la faccio più a leggere sempre le solite risposte da avvocato alle lettere dei lettori, proprio no!

Il piacere di sentirsi gregge è più antico di quello dell'essere "io":e sinchè la buona coscienza si chiamerà gregge, la cattiva coscienza dirà "io"
Nakoshi è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Nakoshi 
Messaggio di Nakoshi (25/11/2009, ore 01:47)
Vedo come con classe il buon Marco Cecini abbia tranquillamente glissato alla domanda: Di recente in Spagna (se non sbaglio) la Planeta ha pubblicato l'edizione deluxe di Monster, il capolavoro di Urasawa. Visto che i diritti di questa opera in Italia li detenete voi, avete intenzione di fare la stessa cosa?

In effetti non sarebbe male,ma qui in Italia sarebbe improponibile, per vari fattori lampanti.....

Se guarda la fascina da un baiocco, non se po' guarda' a te faccia da porco?
KenzoTenmaFRNSGL è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a KenzoTenmaFRNSGL 
Messaggio di KenzoTenmaFRNSGL (25/11/2009, ore 02:25)
A Nakoshi. Sarebbe proponibile se la Panini perdesse i diritti e li comprasse qualcun altro, a parte la Planeta (che non cura particolarmente le edizioni manga ma fa benissimo i fumetti coreani -'sta cosa ancora non l'ho capita)... tipo la magicpress (MX) di Eroica (buona edizione, il contenuto ancora sul chi va là, un po' confuso) o la Jpop.

"...scrupolosamente selezionata dagli eredi di Osamu Tezuka."

Quando leggo frasi del genere tremo, gli eredi ti rovinano... lo chiedessero a Tatsumi quali sono le storie migliori finché è in vita che lui Tezuka sapeva apprezzarlo.

"poi si deciderà se proseguire o meno con altro materiale in base al riscontro da parte del pubblico."

Quindi si parte non facendo progetti a lungo termine ma a intervalli di scontrino. Se qualcuno non farà proseliti minacciando di tagliare le mani bloccheranno tutto dopo il primo volume ristampato... bon dieu.

Se guarda la fascina da un baiocco, non se po' guarda' a te faccia da porco?
KenzoTenmaFRNSGL è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a KenzoTenmaFRNSGL 
Messaggio di KenzoTenmaFRNSGL (25/11/2009, ore 03:17)
Ad Aquila. So che rispondevi ad un altro ma mi permetto di intervenire solo su un punto (sul resto concordo).

"bisogna far capire al lettore cosa leggere e avere il coraggio di non consigliargli numeri uno". La seconda parte è fattibile (con la frusta, ma fattibile), la prima proprio no. Non dobbiamo ragionare partendo dall'idea che le scelte di lettura degli altri (per quanto discutibili) siano da redimere, indirizzando l'interesse altrove. E' una cosa che nessuno si sente in diritto di fare, anche per rispetto di gusti diversi dai propri. Il cambiamento non può venire dal lettore (o almeno non unicamente) per il semplice fatto che non è lui a gestire l'azienda, non è lui a gestire i contratti, non è lui a tradurre, etc... Se dipendesse da ogni singolo lettore, una qualsiasi casa editrice andrebbe in rovina perché dovrebbe ascoltare ciascuno e accontentare ogni singola richiesta pubblicando 10000 titoli all'anno (come minimo). Non bisogna allontanare le case editrici dalla loro responsabilità che è (dovrebbe essere) ben più rilevante, in quanto si suppone che mettano sul banco le loro proposte (qualitativamente pregevoli o meno) e da quelle ricevano sostentamento. Se una casa editrice non sa essere dinamica prima o poi morirà di morte naturale, senza necessità, da parte nostra, di fare proseliti.

"Il problema sta in chi compra" ma, se compra, lui il problema non se lo pone, quindi la situazione da quel punto di vista è imprevedibile (perché compra? Continuerà a comprare? Non possiamo seguire l'evoluzione di ogni lettore -io stesso ho cambiato parere nel giro di tre anni, senza che nessuno mi mettesse pulci -chiunque alla fine può constatare le carenze del settore). "Non in chi offre" se l'offerta materiale non fosse accompagnata da quella culturale. Faccio un po' la persona rompiballe. Dietro ad ogni volume c'è l'impegno di traduttori, revisori, redattori, grafici... quindi c'è investimento attivo per qualcosa che precede la sustanziazione del volume stesso. La casa editrice investe in conoscenze specifiche e propone i titoli in base alla sua linea editoriale. Nessuno la costringe a scegliere come farlo né tantomeno a seguire una strada diversa da quella che si è autoimposta (autolesionista o meno che sia la scelta). Di conseguenza, se ritiene di avere un bacino di utenza sufficiente a farla rientrare delle spese e se non si verifica un crollo significativo delle vendite, puoi anche sparargli un colpo di bazooka tanto non cambierà.
Noi possiamo dire "questo vale, quest'edizione è la migliore e quest'altro fa cagher" (anzi lo diciamo proprio, primo in testa), ma più di questo non dobbiamo (a parte non comprare ovviamente): se il problema fosse della gente che compra, per risolverlo bisognerebbe mettersi a tavolino e beccarsi tanti vaffanculo quanti non ne sono mai stati pronunciati dall'inizio della storia (è più facile convincere un elefante a cagare in una cabina telefonica che una persona a cambiare idea sui suoi gusti personali). Se il problema è, come credo, di tipo culturale, una mossa significativa deve arrivare da chi fa della cultura (buona o becera che sia) una delle sue componenti non discutibili: le case editrici non saranno dame di carità o onlus ma, in un certo senso, pubblicando si addossano una responsabilità sociale. E prima o poi pagano il prezzo delle loro scelte. (Uno spera sempre prima)

Leggere manga non significa essere rimasti con la mente a 12 anni,  significa amare una storia e seguirla con passione.
Cammello Light è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Cammello Light 
Messaggio di Cammello Light (25/11/2009, ore 04:45)
Certo che rispondendo alla domanda 6 ci ha girato intorno benissimo...
In poche parole ha detto: Vendiamo abbastanza quindi degli errori nessuno si preoccupa...

E poi questa: Questo per dirti che la stragrande maggioranza dei lettori sembra apprezzare i nostri titoli (questo almeno ci dice il mercato)...
Si ok, ovvio che vendono molto con opere come Naruto, FMA, ecc..
Poi se sono pochi a lamentarsi forse è perchè la stragrande maggioranza di quelli che comprano i manga famosi sono dei bambini o poco più, che neanche se ne accorgono di una pag mancante o qualche errore, e magari se volessero non sanno come fare per lamentarsi... Non hanno i mezzi o non conoscono bene internet e questo sito o quello della panini...


Sasshi è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Sasshi 
Messaggio di Sasshi (25/11/2009, ore 08:25)
Spero tanto anche io che nell'edizione di Bakuman mettano le pagine a colori, possibilmente però contenuto a un prezzo decente...

Puoi tu uccidere uno shinigami..?
KiraSensei ha vinto 6 Premi Utente KiraSensei è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a KiraSensei 
Messaggio di KiraSensei (25/11/2009, ore 08:35)
Non vorrei essere ripetitio, però devo fare i miei complimenti a Marco, si aper le risposte molto professionali si ape rquello che scriv enei commenti.
Ovviamente resto in attesa di ristampe di alcuni titoli, maso che non dipende da lui che in quetso caso è ilporta voce dell'azzienda.

Anchio leggendo le domande e la firma Oby ho pensato a Oberon (non me ne volere )

Henshin a Go-Go, Baby!
GianniGreed è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a GianniGreed 
Messaggio di GianniGreed (25/11/2009, ore 08:41)
scusate la stupidità della domanda, ma cosa cavolo sono le "pecette" le nominate sempre sia voi che loro, visto che sembra un problema delle pubblicazioni planet...

Come fai a non turbarti, sapendo che hai pochi anni da vivere?
Turboo Stefo fa parte dello Staff AnimeClick.it Turboo Stefo ha vinto 3 Premi Utente Turboo Stefo è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Turboo Stefo 
Messaggio di Turboo Stefo (25/11/2009, ore 08:55)
sono praticamente i quadratoni bianchi nei quali scrivono i dialoghi pensati o narrativi che sovrastano l'immagine.
Praticamente per non ricostruire le immagini cancellando i kanji mettono sti reattangoloni bianchi che comprono anche mezza immagine....
Ricordo una pagina in ten2 che c'era il tempio infuocato ma praticamente vedevi 1/4 dell'immagine....
Daccordo è difficile in certi casi, però.....


ganj è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a ganj 
Messaggio di ganj (25/11/2009, ore 09:13)
@marco: non ho capito una cosa.....sei tu(ti do del tu in fondo qui siamo tutti amici) a non voler parlare della concorrenza o sono i tuoi superiori a costringerti?

Perchè da che mondo è mondo in ogni realtà imprenditoriale si parla sempre (e non è una questione di rispetto ma di buona gestione) della concorrenza, facendo nomi e cognomi ed è la concorrenza il punto di riferimento della strategia imprenditoriale.....poi non so se tu o i tuoi superiori(e per loro sarebbe grave) sappiate di questi fondamenti.....mah poi spero che non ne parliate solo in pubblico....comunque notate che già state perdendo un sacco di potenziali acquirenti per i quali basterebbe uno sforzo minimo.....ma con la solita gente al comando, lo so, non si va avanti.....

buona notizia per le pagine a colori....ma se mi viene a costare 2 euro in più solo per due pagine a volume allora ve li tiro dietro.....


Messaggio scritto da Magilla (anonimo) il 25/11/2009 alle 09:53
@marco
perdonami se insisto, ma sul problema delle ristampe, capisco l'impegno, ma il punto è che non dovrebbero essere così necessarie! Ok per cose vecchie da "mettere a posto" (immortale, 20th..), ma le edizioni sarebbe auspicabile avessero adeguata disponibilità di arretrati per un pò di tempo, come tutti. Ad es.non è possibile che dopo pochi mesi si ristampi Pluto, o ogni versione di death note... La tiratura dovrebbe essere adeguata a coprire per un pò di tempo le richieste di arretrati. Ovvio non posso pretendere sian disponibili tutti i numeri di un'edizione di 10 anni fa. Ma quelel di pochi mesi si. E se fosse per dire il primo numero a essere ristampato, max il secondo, uno può pensare che abbia vuto più successo del previsto, ma come capitato appunto per death note la cosa si è protratta praticamente per tutti i numeri mi pare, e di più edizioni oltretutto mi sembra, beh, è evidente che c'è qualcosa che non va.


Marco Cecini è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Marco Cecini 
Messaggio di Marco Cecini (25/11/2009, ore 09:57)
@ganj: no, io non avrei nessun problema a fare nomi e cognomi, personalmente penso che quando uno dice la verità non debba preoccuparsi di altro; la politica dell'azienda però vede come una forma di rispetto il non tirare in ballo i concorrenti nelle risposte ai lettori, così come gradirebbe non essere tirata in ballo a sua volta quando a rispondere sono gli altri. Da un certo punto di vista mi sembra anche una posizione corretta.

@ turboo: Sull'inchiostro provo ad approfondire, anche a me negli ultimi 2 anni è capitato di avere fra le mani degli albi con quello strano puzzo (la cosa comunque è estesa, mi è capitato anche su albi non Panini), evidentemente è stato messo sul mercato un nuovo tipo di inchiostro... Sicuramente si può far presente la cosa, anche perché non è un problema che riguarda TUTTI gli albi, quindi se si tratta di prediligere un certo tipo di inchiostro piuttosto che un altro non mi sembra un problema difficilmente risolvibile.

2- hai provato a controllare in fumetteria se anche le altre copie presentano le stesse falle? Te lo chiedo perché nell'ultimo pacco con le uscite che mi hanno spedito il mio n.36 era a posto...

3- Mi dispiace molto anche qui... Stessa cosa, verifica un attimo se è una cosa che riguarda solo la tua copia o no. Non ho il volume a casa quindi non te lo posso verificare in prima persona... Se è una falla casuale puoi fartelo cambiare, altrimenti se è una cosa estesa a tutto il pubblicato mi scrivi una mail, ti pubblico, e inoltriamo il problema ai piani alti così che ne prendano visione.
Per un paio di balloon invertiti, per quanto la cosa comprensibilmente possa rodere, credo che molto difficilmente si procederà a una sostituzione... Questo tipo di errori vengono fatti rientrare nella categoria dei refusi, degli errori marginali o di tipografia. Non riguardano solo gli albi Panini, né solo i fumetti, fanno parte del mondo dell'editoria e nessuno ha mai rimborsato qualcosa per questo :/ Io compro diversi albi di un'altra casa editrice e questi orrori sono all'ordine del giorno... Ormai da tempo ho smesso di farmici il sangue amaro, tanto è così.


Marco Cecini è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Marco Cecini 
Messaggio di Marco Cecini (25/11/2009, ore 10:09)
@magilla: io capisco il tuo punto di vista... Però, lasciamo per un attimo togliere gli abiti di paninaro e vestire quelli di lettore, e discutiamo in questi termini. Probabilmente è un modo di fare molto imprenditoriale, che minimizza le spese e ottimizza i ricavi, ristampando solo se strettamente necessario in base agli ordini inevasi e alle richieste massicce del pubblico; è un modo di fare che può destare qualche critica, e tuttavia ha permesso all'azienda di conquistare incassi tali da garantirsi un posto di rilievo nell'editoria italiana (per quanto ci siano altre case addirittura più grandi di lei). Allo stesso modo, gli incassi permettono ulteriori investimenti, e quegli investimenti si concretizzano nel portare in Italia sempre più manga, e sempre più manga di successo, ampliando il mercato.
Ora, posto che cambiamenti e migliorie marginali possono essere sicuramente apportati, e che secondo me sarebbe intelligente mettersi in linea con le politiche dei concorrenti per cercare di garantire un certo standard condiviso, perché mai se tu fossi un manager dovresti cambiare radicalmente e drasticamente una politica che in fin dei conti si è sempre rivelata vincente? Io la penso così, e sulla base di questo ragionamento ritengo che i cambiamenti più rilevanti siano quelli marginali, impercettibili, e che pure fanno parecchio rumore quando avvengono all'interno di una Casa enorme e che già di per sé ha successo abbastanza ampio e consolidato, anche rispetto alle critiche di una minoranza.
Sto parlando DA LETTORE, eh, ripeto... E' un mio punto di vista che volevo mettere sul piatto della discussione. Solo per dire che quando una realtà è grande 1, per cambiare drasticamente non ci vuole poi molto; quando sei grande 100, ci vuole un pò di più e cambiamenti anche piccoli andrebbero apprezzati, soprattutto considerando che quel 100 non va a scatafascio, ma tutt'altro, gode di ottima salute. Io sinceramente negli ultimi due anni ho visto in ogni checklist del mese almeno 4 titoli in ristampa, cosa che prima non si faceva... Non voglio ripetermi, ma a breve arriveranno altri annunci legati ai titoli di Urasawa che mi avevate chiesto, spero anche a Ikigami e all'Immortale, e così magari Panini riacquisterà parte edlla vostra fiducia.


::Koizumi:: è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a ::Koizumi:: 
Messaggio di ::Koizumi:: (25/11/2009, ore 11:18)
@ Marco Cecini: Sei un grande...continua così!
L'ultimo intervento lo condivido al 100%, ma vedrai che in molti faranno fatica a comprenderlo...o non lo vorranno comprenderlo, che è diverso.

Una sola cosa poi ho da dire riguardo Bakuman: ok, belle la pagine a colori...ma se poi devo pagare un albo 6 euro, beh allora preferisco non averle (mia personalissima opinione, non prendetevela)...

Tutto torna! Un WE ARE è per sempre e l'ho inventato io!!!
Aquila_della_notte ha vinto 2 Premi Utente Aquila_della_notte è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Aquila_della_notte 
Messaggio di Aquila_della_notte (25/11/2009, ore 11:22)
@kenzo
Non dobbiamo ragionare partendo dall'idea che le scelte di lettura degli altri (per quanto discutibili) siano da redimere, indirizzando l'interesse altrove. E' una cosa che nessuno si sente in diritto di fare, anche per rispetto di gusti diversi dai propri.

la mia risposta era riferita sempre a panini e non è rivolta ai gusti di chi legge.
panini ha detto che si sente qualitativa ( il grande pubblico premia un lavoro d’insieme ritenuto di livello )
ma dove sta questa qualità? albi che puzzano, rilegati peggio, stampati male e che costano assai?
in questo dicevo che la gente dovrebbe andare educata e far capire, per il bene proprio del fumetto in quanto tale, che le case editrici che "fregano" vanno evitate come la peste anche se portano il manga che aspettavano da secoli.


Il cambiamento non può venire dal lettore (o almeno non unicamente) per il semplice fatto che non è lui a gestire l'azienda, non è lui a gestire i contratti, non è lui a tradurre, etc... Se dipendesse da ogni singolo lettore, una qualsiasi casa editrice andrebbe in rovina perché dovrebbe ascoltare ciascuno e accontentare ogni singola richiesta pubblicando 10000 titoli all'anno (come minimo).

se il lettore non compra, all'editore i soldi non entrano... e se fino ad un certo periodo i soldi sono entrati e poi non entrano più, l'editore vuol sapere come mai... e magari caccia la testa fuori dal saccoccio ed inizia a vedere che fuori c'è un mondo che probabilmente manco conosce e magari gli si avvicina...


Non bisogna allontanare le case editrici dalla loro responsabilità che è (dovrebbe essere) ben più rilevante, in quanto si suppone che mettano sul banco le loro proposte (qualitativamente pregevoli o meno) e da quelle ricevano sostentamento.

sempre se chi è all'interno di queste case editrici sa fare il suo mestiere... io in casa panini ad esempio ho i miei dubbi.

Se una casa editrice non sa essere dinamica prima o poi morirà di morte naturale, senza necessità, da parte nostra, di fare proseliti.
se la gente continua a comprare alla cieca la casa editrice non muore mai... (e a questo mi riferivo)

"Il problema sta in chi compra" ma, se compra, lui il problema non se lo pone, quindi la situazione da quel punto di vista è imprevedibile "Non in chi offre" se l'offerta materiale non fosse accompagnata da quella culturale.

il problema sta proprio in chi compra invece... perchè se non comprasse il problema non sussisterebbe e come dici tu la casa editrice morirebbe... Noi che stiamo su un sito aperto a chi compra dovremmo far capire che ci sono case editrici che si comportano seriamente e altre che non lo fanno e che quindi è giusto far conoscere. Panini è la meno seria di tutte le case editrici italiane sia per quanto riguarda
- il numero di stampe (soprattutto questo visto che un mio amico in collezione ha ben 3 serie diverse di naruto, gold, il mito e la serie regolare, per avere tutta la serie... ed è scandaloso)
- qualità/prezzo: una gold vale quei soldi? nn direi proprio
- rapporto coi clienti: prima di questa iniziativa delle risposte esisteva il forum che caso vuole venne chiuso per le continue proteste dei lettori. sta storia è andata avanti per secoli e, presumo, sempre le stesse persone all'interno hanno creato questo "fumo negli occhi" delle domande dei lettori, che secondo me serve solo per tenerli buoni...
[...] se ritiene di avere un bacino di utenza sufficiente a farla rientrare delle spese e se non si verifica un crollo significativo delle vendite, puoi anche sparargli un colpo di bazooka tanto non cambierà.

appunto, questo dovrebbe succedere quando le cose non sono come dovrebbero essere... n'altra che danneggerei dal non comprare è yamato, se solo dynit fosse piu rapida...

Noi possiamo dire "questo vale, quest'edizione è la migliore e quest'altro fa cagher" (anzi lo diciamo proprio, primo in testa), ma più di questo non dobbiamo (a parte non comprare ovviamente)

ma questo si deve fare invece: consigliare a non comprare...

se il problema fosse della gente che compra, per risolverlo bisognerebbe mettersi a tavolino e beccarsi tanti vaffanculo quanti non ne sono mai stati pronunciati dall'inizio della storia

la gente non è stupida, se gli si fa notare qualcosa che non va loro se ne accorgono... ma se non gli si fa notare mai niente allora non lo noteranno mai di propria iniziativa perchè sono convinti che sia fatto bene quello che comprano.

Se il problema è, come credo, di tipo culturale, una mossa significativa deve arrivare da chi fa della cultura (buona o becera che sia) una delle sue componenti non discutibili: le case editrici non saranno dame di carità o onlus ma, in un certo senso, pubblicando si addossano una responsabilità sociale.

appunto, una mossa che arriva dalle prime nate e non dalle veterane (GP ha guadagnato 10000000000 punti di stima in chiunque...)

E prima o poi pagano il prezzo delle loro scelte. (Uno spera sempre prima)

speriamo prima davvero.

Una ferita sulla schiena è un disonore per uno spadaccino.
Swordman ha vinto 1 Premio Utente Swordman è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Swordman 
Messaggio di Swordman (25/11/2009, ore 12:07)
Come sempre i problemi più centrali restano quelli degli albi fallati ma soprattutto quello ormai cronico delle ristampe che, secondo me, è quello su cui ci si deve concentrare...

@ Turbo Stefo
Grazie anche da parte mia per le delucidazioni sulle pecette

Che la dea non ti abbandoni mai! Ora puoi spegnere la console.
RyOGo ha vinto 1 Premio Utente RyOGo è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a RyOGo 
Messaggio di RyOGo (25/11/2009, ore 13:16)
Il problema è sempre lo stesso:
Planet Manga è convinta di produrre dei volumi di qualità perchè la gente li compra, la (non) risposta di Marco è da considerarsi quella dell'azienda, non la sua.
Se vogliamo ottenere dei risultati dobbiamo continuare a proporre i cambiamenti e a NON ACCETTARE i volumi che non soddisfano quello che per ognuno di noi è un buon rapporto prezzo/qualità, solo così avverranno i cambiamenti, cambiamenti che da quel che noto stanno avvenendo, però la strada è davvero lunga...

Vuoi vedere un miracolo figliolo? Sii il tuo miracolo.
oberon fa parte dello Staff AnimeClick.it oberon ha vinto 1 Premio Utente oberon è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a oberon 
Messaggio di oberon (25/11/2009, ore 13:31)
@::Koizumi:: "Una sola cosa poi ho da dire riguardo Bakuman: ok, belle la pagine a colori...ma se poi devo pagare un albo 6 euro, beh allora preferisco non averle (mia personalissima opinione, non prendetevela)..."

La Star Comics pubblica Zetman a 4.20€ con pagine a colori ed un formato più grande degli shonen da edicola da 3.50€; certo non ha la sovracoperta, ma a quel prezzo chissene.
Insomma se teniamo conto del fatto che Bakuman ha poche tavole a colori (non ci sarebbero neanche in tutti i volumi se non sbaglio) e che si tratta di un titolo di ampissimo richiamo, allora credo che con un minimo sforzo Panini ci potrebbe donare una volta tanto da subito un'edizione soddisfacente... volendo anche senza superare le 4€.
Andiamo! Ormai le tavole a colori dovrebbero costituire un "requisito minimo" da soddisfare sempre e comunque!

ps:Per la cronaca io 6€ a volume per un Eyeshield21 con tavole a colori ed una edizione alla Flashbook/Jpop gli avrei spesi volentieri, infatti anche a me viene da piangere quando, leggendo il mio albetto, vedo quelle tristissime doppie tavole ridotte in bianco e nero Soprattutto se poi vado a controllare le scan e constato quanto fossero belle in origine


Messaggio scritto da Magilla (anonimo) il 25/11/2009 alle 14:08
@Marco
grazie Marco, scusa se sono insistente, ma sto cercando di discutere con te come con un normale scambio di lettori sull'argomento, non voglio essere pedante.
E vero che ci sono state più ristampe ultimamente, ma sempre più di titoli recentissimi, ciò dak mio punto di vista abbiamo più ristampe, ma il problema è peggiorato, perchè sembra che all'origine è più facile le copie esauriscono. E questo causa maggiori richieste di ristampe, ergo maggior ristampe alla fine. Per ritirare fuori il discorso death note, non ho voglia di controllare, ma in tempi brevissimi abbiamo avuto più ristampe di tutti i numeri. Capirei i primi 2/6 numeri, successo superiore alle aspettative, ma allora si alza la tiratura.... Poi mi rendo conto che se si guadagna bene così è difficiel far cambiare idea ai piani alti, ma la fidelizzazione del lettore va a farsi benedire... Anche perchè appunto death note verrà sempre ristampato, un titolo di nicchia no, e a volte sono difficili da reperire anche subito...


Neor è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Neor 
Messaggio di Neor (25/11/2009, ore 14:12)
Sarebbe bellissimo se Bakuman avesse le pagine a colori, però se ce le mettono ho paura che diventerà un'edizione da fumetteria costosa con la classica sovracopertina inutile.
Ho notato la domanda delle pecette in Inferno e Paradiso che poi sono state eliminate...sarebbe bello se le eliminassero definitivamente da tutti i loro Manga visto che ormai sono gli unici che mettono ste odiose pecette.
Death Note è bruttissimo perchè è pieno di pecette...dai le hanno messe anche in Bleach che è tutto combattimenti, che fatica fa non metterle ? Ci sono gruppi di scanlation che editano meglio...
Ce ne sono molte anche in Naruto - il mito, anche se ho notato con piacere che sono molto diminuite e nel volume 38 non ne ho intravista nemmeno una!

Nostra è la furia
Kuro Ookami è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Kuro Ookami 
Messaggio di Kuro Ookami (25/11/2009, ore 14:30)
Allora io rimango dell'idea che Marco sia molto disponibile. Però faccio solo un appunto sulla questione ristampe. Io capisco che cambiare tutto di colpo sia impossibile ma penso che avere sempre a disposizione certi albi sia una cosa che ogni casa editrice dovrebbe fare. Ora ti spiego: se io lettore sento parlare bene di una serie da un mio amico e decido di acquistarla vado ovviamente in fumetteria a richiederla. Ma se arrivato li mi dicono che mancano vari volumi perché esauriti e non ristampati allora mi passa anche la voglia di comprare quella serie e la leggerò a scrocco dall'amico. Questa a mio avviso è una politica sbagliata. Anche perché non permette nemmeno a quelle serie minori, ma che stranamente hanno albi esauriti, di emergere e iniziare ad avere mercato. Prendiamo ad esempio Prince of Tennis o Kekkaishi che non faccio altro che raccomandare a molti miei amici, questi hanno albi esauriti che di certo non invogliano un lettore ad acquistare i numeri arretrati. Oppure un capolavoro come ALITA. Avete in casa i diritti per la prima serie COMPLETA e no la ristampate....

Diciamo che se iniziaste a ristampare con una certa regolarità tot albi da tenere in magazzino per rifornire le fumetterie e riempire cosi i buchi non sarebbe una cattiva mossa, e vi farebbe guadagnare punti.

Ps per il puzzo di morte di Blame macro penso che tu faccia riferimento alla ristampa di LOBO, che ha lo stesso odore... o sbaglio?

La gioventù è come una meteora che non si esaurisce mai.
Kotaro fa parte dello Staff AnimeClick.it Kotaro ha vinto 2 Premi Utente Kotaro è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Kotaro 
Messaggio di Kotaro (25/11/2009, ore 14:31)
@ Oberon

Siam sempre là, le pagine a colori non te le puoi inventare, le mettono solo su rivista e non nel tankobon già in origine. Se nel tankobon originale non sono presenti (e questo accade nel 90% dei casi), l'editore italiano non può fare un contratto che preveda comprare gli episodi su rivista e ripartirli su volume a sua discrezione, ma può comprare o gli episodi singoli per farli a puntate o il tankobon.

I tankobon che hanno pagine a colori sono pochi, anche in Giappone. Di solito sono seinen, opere di autori già consolidati o proposte in maniera particolare. Figurati se Shueisha fa i tankobon con le pagine a colori di Eyeshield 21, shonen uscito l'altroieri che non ha niente di più e niente di meno di tanti altri (Perchè farle a Eyeshield 21 e non a One Piece, a Bleach, a Naruto?)...
Scommetto che, quando possibile, gli editori nostrani ci portano già i volumi che contengono pagine a colori in originale!

Nostra è la furia
Kuro Ookami è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Kuro Ookami 
Messaggio di Kuro Ookami (25/11/2009, ore 14:42)
Leggo solo ora il messaggio di OBERON e sono perfettamente d'accordo con te.. Non sai quanto ho pregato gli dei per far si che Es21 lo comprasse la jpop... ma nulla. Io li spendevo al volo i 6. Però ti dico io ho i primi numeri originali giappo e nessuno ha tavole a colori, infatti quelle mi sa che sono solo per l'edizione figa. Detto questo faccio notare un altro appunto sull'affermazione azzardata di panini inerente il loro livello.
Che loro abbiano titoli degni di merito è verissimo, ma non basta il titolo per alzare il livello. Prendiamo ad esempio la traduzione italiana del GENJI monogatari che è fatta da quella inglese. L'opera è un capolavoro della letteratura giapponese, anche se a me personalmente non piace, ma è stata tradotta con i piedi vedasi uso di parole inadatte come DIVANO. Questo abbassa a livello infimo tutta l'opera anche se questa è splendida. Poi vada che chi non è appasionato di manga ma compra solo perché è di moda comprerebbe anche volumi fatti con lo sputo e poi chissà cosa ci fa. Io sinceramente la prima cosa che faccio è guardare come è un albo e poi lo acquisto.


Marco Cecini è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Marco Cecini 
Messaggio di Marco Cecini (25/11/2009, ore 14:44)
Ragazzi, il fatto è che a questa domanda bene o male secondo me è già stato risposto... Nel senso che difficilmente riuscirei ad aggiungere qualcosa di più a quanto già detto da Mattia Dal Corno tempo fa, ovvero sia che:

1. annunciamo un fumetto su Anteprima
2. riceviamo 1000 ordini (numero a caso)
3. a seconda della serie stampiamo 1000 copie + un quantitativo aggiuntivo per coprire i riordini, i ritardatari eccetera. Quantitativo che varia a seconda della nostra sensazione.
4. alle fumetterie arrivano esattamente le copie richieste (per assurdo, se un negozio mi chiede un milione di copie di Bakuman 1, noi glielo mandiamo. Tanto li comprano e non hanno la possibilità di mandarceli indietro).
5. L'albo esce e la fumetteria vede se ne ha abbastanza copie o se ha bisogno di altre. Nel secondo caso cominciano le richieste alla PAN
6. mandiamo quello che abbiamo fino a esaurimento.

Ora, se noi magari basandoci su 1000 ordinazioni ne stampiamo tipo 2000 per fare magazzino, è veramente poi colpa nostra perché avremmo dovuto stamparne 5000? Considerate che con un parco titoli così ampio, se adottassimo questa stessa politica dell'abbondanza per tutti i nostri titoli, magari per un Gantz o un Eden che ti vende ti ritrovi 20 serie x 3000 copie a numero stampate per magazzino che invece dovrebbero andare al macero... Moltiplicate la perdita in termini monetari, considerando costi di stampa e produzione + tasse, e vedrete perché fra il dire (del lettore) e il fare (dell'azienda) spesso c'è di mezzoil mare. Non portatemi gli esempi degli altri editori, perché non rispondo e ogni realtà ha le sue specifiche, e le sue condizioni editoriali differenti con cui dover fare i conti. E nella maggioranza dei casi, il lettore NON conosce cosa c'è dietro, e quali siano queste condizioni che permettono all'uno o all'altro di operare ognuno in maniera differente.
Insomma, la colpa dell'editore c'è, in maniera parziale... Potrebbe stampare più copie, ma a rischio di grosse perdite. E fare i ricconi con i soldi degli altri credo sia troppo facile...
Io credo, sinceramente, che forse il lettore sfogliandosi Anteprima possa ordinare in anticipo quel che gli interessa, magari mettendo in gioco quei 4 € per provare ad assaggiare una serie, piuttosto che svegliarsi 8 mesi dopo scoprendo che è esaurita... Non credete?
Insomma, qui non ha colpa e non ha ragione nessuno, la verità è che sbrogliare la matassa è incredibilmente complicato... Il primo passo da compiere quindi quale dovrebbe essere? Innanzitutto, abbandonare le barricate e smettere di fare muro contro muro.
Se ne parla, si cerca di fare un piccolo sforzo comune da ambo le parti... Magari noi invece di 2000 copie possiamo stamparne 3000 invece che 5000, ma il lettore potrebbe fare lo sforzo di essere più attento a ordinare per tempo ciò che gli interessa, facilitando il compito all'editore, al rivenditore, e snellendo le complessità di tutto l'indotto.
Spero che sia un discorso accettabile, in ogni caso io la penso così e risponderò di qualsiasi critica perché è il mio pensiero e non intendo nasconderlo

La gioventù è come una meteora che non si esaurisce mai.
Kotaro fa parte dello Staff AnimeClick.it Kotaro ha vinto 2 Premi Utente Kotaro è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Kotaro 
Messaggio di Kotaro (25/11/2009, ore 14:47)
@ Kuro Ookami

Offtopic! Il Genji Monogatari è uscito in una nuova edizione tradotta dal giapponese, l'anno scorso, e tra le altre cose la traduttrice è la mia insegnante di letteratura giapponese!

Che la dea non ti abbandoni mai! Ora puoi spegnere la console.
RyOGo ha vinto 1 Premio Utente RyOGo è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a RyOGo 
Messaggio di RyOGo (25/11/2009, ore 14:54)
@Marco
Ok, abbiamo capito tutti il discorso delle 1000 copie + qualcun'altra, ma il problema non è nelle continue ristampe dei titoli RECENTI, ma in quelle dei titoli STORICI, richiesti da diversi lettori.
Non mi sembra un concetto difficile da comprendere...

Nostra è la furia
Kuro Ookami è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Kuro Ookami 
Messaggio di Kuro Ookami (25/11/2009, ore 14:56)
Marco ti faccio l'esempio con me. Io regolarmente a settimana spendo dai 30 ai 50 euro in fumetti. Di testate già iniziate o di novità se mi ispirano parecchio. Però dato che non voglio spendere di più di un tot certe serie magari non le prendo subito, ma aspetto di finire qualche miniserie che magari è a metà. Esempio io di vostro ho preso il guerriero alchemico, e solo perché apprezzo l'autore e perché era di 10 volumetti, bene ora siamo al numero 9 mi pare. Mettiamo caso che sono al numero 5 ed esce una nuova serie che mettiamo è in forse. Bene aspetto di finire il guerriero alchemico e poi mi compro quella serie, anche magari dove averne sentito parlare bene da amici e conoscenti. Ma quando vado in fumetteria mi dicono: guarda l'uno è esaurito. Permetti che allora li mi girano e non compro la serie. E non è per 4 euro che potevo spendere prima, ma per un semplice fatto di economia. Non tutti possono spendersi 4 euro per una serie subito e quindi aspettano di averne le disponibilità, se però quando le ho quel volume è esaurito beh allora mollo e non compro più a prescindere visto che voi di sicuro non lo ristampate a meno che non sia una serie come naruto.

Nostra è la furia
Kuro Ookami è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Kuro Ookami 
Messaggio di Kuro Ookami (25/11/2009, ore 14:58)
Kotaro : la Boscaro? se non erro era lei che lo stava traducendo. E si era anche la mia di insegnante di letteratura giapponese.

Tutto torna! Un WE ARE è per sempre e l'ho inventato io!!!
Aquila_della_notte ha vinto 2 Premi Utente Aquila_della_notte è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Aquila_della_notte 
Messaggio di Aquila_della_notte (25/11/2009, ore 15:02)
hahah ryogo sei un genio! l'ultimo tuo post m'ha fatto morire dalle risate!
panini capirà? se volete faccio un disegno...

La gioventù è come una meteora che non si esaurisce mai.
Kotaro fa parte dello Staff AnimeClick.it Kotaro ha vinto 2 Premi Utente Kotaro è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Kotaro 
Messaggio di Kotaro (25/11/2009, ore 15:09)
@ Kuro Ookami

No, la Orsi!

@ Marco

E se il titolo in questione è uscito anni prima che il lettore "si svegliasse"? Ad esempio, io ho letto in prestito Proteggi la mia terra anni dopo la sua conclusione e l'ho trovato splendido. Avrei voluto comprarlo, ma, trac, esauriti molti numeri!
Stesso dicasi per Vagabond e 20th Century Boys, che mi piacerebbe collezionare ma non ho voglia di fare un balletto con le edizioni. Avere una qualsiasi edizione completa e disponibile sempre non mi dispiacerebbe, così come non dispiacerebbe a molti altri lettori.
Anche perchè, nel caso delle due serie sopraccitate nel particolare, gli euro da metter giù per "provarle" sono anche ben più di 4!


druido1980 è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a druido1980 
Messaggio di druido1980 (25/11/2009, ore 15:19)
@ Marco Cecini

Sono d'accordo con le tue parole con un bel 80%.
Però secondo me bisogna sempre ricordarsi che Anteprima (o Mega) non li leggono tutti, anzi...
Io personalmente lo acquisto in fumetteria, visto che per motivi di lavoro non posso più starci nemmeno 10 minuti.
Ma 'è una bella fetta di persone che Anteprima nemmeno lo guarda, sicuramente sbaglia, ma è così.

Poi però c'è il problema dei numeri esauriti.
Capisco che magari una collana che non ha venduto come ci si aspettava, non viene ristampata.
Ma se iniziano a mancare numeri in collane che invece vendono...non sarebbe più giusto ristampare un tot di copie, prima che queste si esauriscano nei Vosrti magazzini???
Non per fare un favore a Noi, ma per una questione di guadagno Vostra.
Come faccio a consigliare ad un mio amico di prendere Gantz (tanto per dirne una), o come faccio a comprarmi 20TH se un numero c'è, due non ci sono, e tre forse saranno ristampati non si sa quando???

P.S. comunque gran bel lavoro per 100% Criminal N°4...ma perchè non fate così pure per i manga....


Marco Cecini è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Marco Cecini 
Messaggio di Marco Cecini (25/11/2009, ore 15:54)
@druido: prendiamo un titolo come esempio: Berserk Collection. Per due anni abbondanti si sono fatte ristampe a gogò, poi nel 2006 non sono state più fatte perché è partita la riedizione Serie Nera, e nel caso si fanno ristampe di quella.
Di Gantz hanno ristampato il n.1 nel 2005 e poi basta, ma in primis non è possibile accostare a livello di appeal commerciale Gantz e Berserk, in secundis per le ristampe non è possibile calcolare il possibile venduto come per i nuovi titoli, e c'è sempre il rischio di riempire i magazzini di materiale che poi si sarà costretti a buttare. Si dovrebbe magari elaborare un sistema, sempre su anteprima o on line, di "proposte di ristampa", che poi potrebbero trovare effettiva realizzazione solo se tramite gli ordini e le prenotazioni si raggiungesse un tot minimo di copie tale da giustificare le spese di produzione. Insomma, non un print on demand, ma quasi... Io la vedo quasi come l'unica soluzione, perché dall'altra parte si parla di beneficienza... Non è che si possono stampare 2000 copie di un fumetto e lasciarle in magazzino a marcire per rispondere alla richiesta di 20 lettori.


ganj è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a ganj 
Messaggio di ganj (25/11/2009, ore 16:05)
@marco: grazie per le risposte ma l'esempio che hai fatto non mi è del tutto chiaro.....tu parli di 3000 copie di magazzino in più come se fossero copie che comunque non andranno vendute e che portano come hai detto costi aggiuntivi(io ho fatto contabilità di magazzino per un po' di tempo e almeno da questo punto di vista sono informato).

Capisco la questione dei mille ordini ma non credi (te la chiedo come opinione tua personale e non come dipendente) che sia un po' sbagliato cominciare il processo di produzione di un prodotto basandosi esclusivamente sul numero di copie in pre ordinazione?
Come detto non tutti leggono anteprima(non tutti hanno nemmeno internet) e non sanno minimamente cosa state per produrre, lo sapranno solo all'arrivo dell'albo in fumetteria. Il creare poche scorte di magazzino rende difficile la reperibilità del titolo nel medio periodo e grazie a questo molti acquirenti vi fregano da sotto il naso rivendendo le vostre prime copie anche a 10 volte il prezzo originale. Credo che questa cosa debba essere la priorità in un azienda nella tutela del proprio prodotto.

Alla fine il mio discorso(sintetizzando) è: non create copie in più perchè avete la certezza che non andranno vendute oppure perchè non siete in grado di mantenere la conservazione del prodotto anche solo nel medio periodo?

Non so come gestiate gli impianti e i processi di produzione questo è vero.....ma se si potesse fare la soluzione migliore non sarebbe una tecnica di produzione del tipo just in time(per chi non sa, il just in time è una tecnica di produzione che permette di fare un prodotto eliminando le scorte di magazzino oppure come nel caso del'editoria di fare alcune copie di un albo vicino all'esaurimento così da non appesantire il magazzino)oppure non ve lo potete permettere? O sommo Marco riempi il mio vuoto di ignoranza e la mia voglia di sapere! lol

P.S. Scusate ma so di essere palloso su queste cose


Marco Cecini è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Marco Cecini 
Messaggio di Marco Cecini (25/11/2009, ore 16:15)
"Alla fine il mio discorso(sintetizzando) è: non create copie in più perchè avete la certezza che non andranno vendute oppure perchè non siete in grado di mantenere la conservazione del prodotto anche solo nel medio periodo?"

In realtà sono un pò entrambe le cose... Fermo restando che hai centrato pienamente il problema, tenere solo conto dei preordini non va bene (anche se in effetti non lo si fa, come diceva mendo se preordinano 1000 si stampa 2000), però secondo me prima della tiratura il problema vero riguarda la gestione dei magazzini. Ripeto, quando una realtà è piccola è tutto diverso, quando hai 200 titoli non tanto. Comunque, se vogliamo fare un pò gli esperti manager (cosa che non sono, ma divertiamoci a farlo per assurdo XD), a livello personale sono d'accordo con te, penso che i passi, parlando teoricamente e senza tenere conto delle eventuali coperture economiche, per me dovrebbero essere:

- ottimizzare la gestione dei magazzini e raddoppiare (come minimo) gli spazi
- aumentare di un 30% le tirature di tutti i titoli
- sul lungo periodo, lanciare delle campagne di "proposte di ristampa" anche in collaborazione con le fumetterie per sondare i titoli esauriti più richiesti

Però ti ripeto, questo è fantacalcio, la verità è che io sto qui per dirvi le cose come stanno, poi i conti in tasca io non posso farli a nessuno, men che meno a chi mi fa lavorare... Si tratta di professionisti, evidentemente non è così facile fare una cosa del genere quanto lo è scriverlo in un post :/

Che la dea non ti abbandoni mai! Ora puoi spegnere la console.
RyOGo ha vinto 1 Premio Utente RyOGo è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a RyOGo 
Messaggio di RyOGo (25/11/2009, ore 16:16)
Sabato sera mi han detto che c'è una grossa fumetteria di Milano che è d'accordo con la Panini nel produrre poche copie per guadagnarci con la rivendita... la cosa mi sembra assurda, però se a dirlo sono quelli della fumetteria stessa (che avevano quasi tutto ciò che è Star e Planeta) mi sembra un po' paradossale...
Comunque, la "ristampa on demand" non sarebbe male come idea... se pubblicizzata sui vostri volumi!

Vuoi vedere un miracolo figliolo? Sii il tuo miracolo.
oberon fa parte dello Staff AnimeClick.it oberon ha vinto 1 Premio Utente oberon è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a oberon 
Messaggio di oberon (25/11/2009, ore 16:16)
@Kotaro: "Siam sempre là, le pagine a colori non te le puoi inventare..."

Si vabbe' buonanotte
Lo sanno anche i polli che tra rivista e tankbon IN GIAPPONE ci son grandi differenze... ma qui siam in Italia dove, ti ricordo, che i manga nn vengono stampati su rivista.
Quando una serie viene lanciata sul nostro mercato ci si dovrebbe occupare di realizzare da subito un'edizione "definitiva", ed è quello che fanno sistematicamente molti editori italiani, andandole magari a chiedere direttamente all'autore!
... perchè la questione è un'altra, sempre la stessa: "PERCHE' TUTTI GLI ALTRI LO FANNO?" (frase da copiaincollare ad oltranza per ogni mancanza Panini).

Insomma ci son editori che davvero fanno di tutto, andando anche a caccia di tavole a colori ormai perse da anni, pur di realizzare un lavoro coi controfiocchi... hai idea di quanto sia stato complicato editare Hokuto no Ken con tutte le tavole a colori per la D-Visual?

Non avallare te in primis la tristissima scusa sparata a vanvera delle tavole tradotte in bianco e nero nei tankbon giapponesi, così non si va da nessuna parte.
Come editi poi Shueisha i suoi One Piece, Bleach & co. da noi ha una rilevanza pari a zero; e soprattutto poco me ne cale visto che io acquisto i volumi che si editano in Italia, non quelli giapponesi, e per me (ringraziando il celo non sono l'unico) le pagine a colori sono un grossissimo incentivo all'acquisto e, viceversa, se non ci sono io spesso il manga lo ignoro del tutto, o al massimo lo leggo a scrocco.

Io, Van Fanel, Sovrano del regno di Fanelia, stringo un patto di sangue con te, Escaflowne. Risvegliati, Drago Dormiente, davanti ai miei occhi.
Slanzard fa parte dello Staff AnimeClick.it Slanzard è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Slanzard 
Messaggio di Slanzard (25/11/2009, ore 16:24)
Beh, Oberon, qua devo contraddirti, non è per niente vero che tutte le altre case mettono tutte le tavole a colori presenti su rivista. Lo fa la Star Comics con le edizioni di lusso tipo Gundam, la Magic Press MX (guardare Georgie), e forse la dvisual, ma non è norma così diffusa. Ad esempio la FlashBook non le ha messe le tavole a colori di Cross Game, proprio perchè presenti su rivista e non su tankobon (parola di Posocco), e anche la JPOP mi pare proprio che le dimentichi le tavole a colori interne.

Nostra è la furia
Kuro Ookami è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Kuro Ookami 
Messaggio di Kuro Ookami (25/11/2009, ore 16:26)
Oberon il problema è che di solito è la casa editrice giappo a dire: si cosi mi va bene l'albo e cosi no. Poi se la casa giappo non sgancia le tavole a colori tu non le puoi stampare.

Comunque Marco io capisco che tu sei diciamo incatenato ma mi è piaciuto il tuo parere da fantacalcio, perché anche io penso sia giusta la tua fantaproposta.
Però faccio un obbiezione, mi vuoi forse dire che la STAR COMICS è una piccola realtà? sperò di no. perché loro beh hanno tutti gli arretrati che ti servono.


ganj è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a ganj 
Messaggio di ganj (25/11/2009, ore 16:38)
Grazie Marco almeno un dipendente sincero.....se tutti fossero come te penso che la situazione con il lettore sarebbe moolto più bella.....

Grazie anche per la proposta almeno dimostri la volontà di cambiamento che (spero non solo tu) c'è all'interno dell'azienda.....tenendo presente che so come funziona un azienda classica(ohh....sono ragioniere e perito commerciale..... almeno tre anni di studi e sacrifici saran serviti a qualcosa), ho sempre capito che il problema da voi è che certe cose non potete farle perchè la vostra struttura non ve lo permette e non perchè non lo volete, difatti un sacco di commenti nel passato lontano mi facevano un po' storcere il naso visto che nessuno di noi sa come funzionano le cose nei vostri magazzini. Il fatto è che come hai detto tu per migliorare la parola d'ordine è "Innovazione e Investimento" e su questo, almeno da quello che hai scritto, sono d'accordissimo.

L'altro problema, quello autentico, è che se in capo all'azienda ci sono, come hai detto, certi "professionisti" che son delle "patacche" o, come certi miei colleghi dicono:"peli di culo", che quando si tratta di fare un passo importante necessario, preferiscono lavarsene le mani perchè pensano che questo non sia un mercato importante per il futuro dell'azienda, allora la questione è un altra. Il solito problema dell'innovazione nella struttura imprenditoriale.

P.S Comunque il mestiere di ragioniere è uno schifo.

Piangi sulle perdite perchè sono molte, ma celebra le vittorie perchè sono poche
shin&reira  è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a shin&reira  
Messaggio di shin&reira (25/11/2009, ore 16:42)
@Kuro Ookami concordo a pieno.....pensate ai ragazzi della mia età (16) purtroppo nn tutti hanno molti soldi quindi c è chi come me ceca di fare economia comprando un titolo la settimana dopo l uscità e concordare con gli amici quale serie fare per prestarsele... se poi come già detto iovoglio comprare una serie che peròmi viene detto ha numeri esauriti allora non la compro perchè so ke per recuperare quei numeri sarà impossibile o pure dovrò spendere una barcata di soldi che non ho ...

poi da quello che è stato detto secondo il mio punto di vista si potrebbe insinuare che per esempio io non avrei potuto recuperare ranma che è uscito nel 2001 quando avevo 8 anni e non sapevo che esistessero i manga perchè ormai è esauritoe quindi dovevo cmprarlo quando è uscito....ma s io non sapevo che esistesse come facevo? non ho ancora poteri sovrannatturali.....e da questo possiamo arrivare anche a dire che quindi ci sono persone che saranno più propense a comprare un opera di una casa editrice che sannò che al 90% riusciranno a trovare tutti i numeri senza grandi problemi (infatti io ho tutto ranma recuperato interamente a prezzo dimezzato perchè usato, ho tsubasa e holic recuperati senza problemi ecc).

per le ristampe non ho problemi, per ora non ci sono opere che vorrei vedere in ristampa (al massimo ci sarebbe city hunter che vorrei poter leggere, ma preferisco che la panini perda i diritti e venga ristampato per esmpio da star o MX che ha una altissima qualità come per esempio in rgveda che quando ho visto l immagine dentro la sovraccoperta ho sbavato) idem per gli albi nuovi cerco sempre di non comprare scroccando xD....

OT ma sono solo io che a comprato kobato in fumetteria ed ha 4 pagine uguali ? ç___ç

La gioventù è come una meteora che non si esaurisce mai.
Kotaro fa parte dello Staff AnimeClick.it Kotaro ha vinto 2 Premi Utente Kotaro è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Kotaro 
Messaggio di Kotaro (25/11/2009, ore 16:42)
@ Oberon

"Quando una serie viene lanciata sul nostro mercato ci si dovrebbe occupare di realizzare da subito un'edizione "definitiva", ed è quello che fanno sistematicamente molti editori italiani, andandole magari a chiedere direttamente all'autore!"

Dipende dal tipo di serie. Non puoi pretendere l'edizione definitiva con pagine a colori di Bakuman, Eyeshield 21 e altre serie di Jump ancora in corso. L'edizione definitiva te la fanno nel caso di serie vecchie e/o importanti che ne dispongano già in Giappone (vedi Otoko Juku, che è arrivato da noi non in 34 volumi ma in una successiva riedizione di 20).
Ma questo sempre nel caso in cui l'edizione sia già presente sul suolo giapponese. Non puoi, tu editore italiano, arrogarti il diritto di accorpare i volumi o decidere i formati a tuo piacimento. Anzi, spesso e volentieri, gli editori italiani hanno pure le ali tarpate perchè sono gli editori giapponesi a decidere le edizioni da proporre per loro.

L'edizione D/Visual di Ken è pur sempre un'edizione di lusso di una serie importante e storica, e non è stata fatta per il solo mercato italiano, dato che D/Visual ha sede in Asia, quindi si tratta nè più nè meno della "traduzione" di un'edizione estera. Ma è pur sempre di Ken che parliamo. Non possiamo pretendere che ora Panini arrivi e faccia Naruto o qualsiasi altra serie Jump con quel formato e con le pagine a colori, perchè non è (al momento, poi, se e quando finirà, chissà) una serie di importanza tale da meritarsi un onore del genere, di solito riservato a opere classiche e soprattutto già concluse.

"Non avallare te in primis la tristissima scusa sparata a vanvera delle tavole tradotte in bianco e nero nei tankbon giapponesi, così non si va da nessuna parte."

Non è sparata a vanvera, perchè i volumi li posseggo e ti posso dimostrare che son davvero così, ma soprattutto non è una scusa! E' così, che ti piaccia o no! Capisco che a te le pagine a colori piacciano tanto (a chi non piacciono, del resto? ), ma se non sono presenti in originale, l'editore italiano non può in alcun modo inventarsele. Per averle, dovrebbe fare il contratto per prelevare le pagine della rivista e pubblicare quelle, ma a puntate e non su volume, suppongo (dato che, ad esempio M.A.R. e Oh, mia dea su rivista le avevano ma non in volume).
Se e solo se Bakuman o chi per lui presenta pagine a colori nel volume, allora l'editore italiano potrà scegliere se proporle o meno (e sarebbe meglio che le proponesse), ma se non sono presenti in originale, non ci si può far molto, anche con tutta la buona volontà...


Ansonii390 è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Ansonii390 
Messaggio di Ansonii390 (25/11/2009, ore 16:46)
@Marco Cecini: sinceramente mi sento preso in giro con questo discorso. Non è questione di ordini, ci sono numeri esauriti da anni (serie vecchie, non serie di cui non avete un riscontro della tiratura) ma voi fate orecchie da mercante, godendo quasi del lucraggio dei venditori/privati. Ah dimenticavo un vecchio discorso made in panini, ossia che il fenomeno rientra nel caso del collezionismo..
Un esempio? Leggi qua:
http://cgi.ebay.it/LImmortale-n-11-PERFETTO-PRIMA-EDIZIONE_W0QQitemZ320449711690QQcmdZViewItemQQptZmanga?hash=item4a9c4a8e4a
E non stare a dirmi che a sbagliare è il venditore, in quanto voi non fate nulla per arginare il fenomeno. Basta vedere che è da anni che si aspetta una ristampa COMPLETA degli esauriti di 20th century boys, e ora che avete iniziato coi primi due non si sa quando proseguir; capisco i buoni propositi (belli ma fatti su troppe serie), ma mi attengo ai fatti.
La cosa che mi pare ridicola è che vi lamentate di quelli che leggono le scans..
Per dirla come va detta non inizierò mai più una vostra serie, mi aspetto un briciolo (giusto un briciolo) di serietà in più. E dire che fino a qualche anno fa seguivo per le maggior parte i vostri titoli...


druido1980 è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a druido1980 
Messaggio di druido1980 (25/11/2009, ore 16:50)
@ Marco Cecini

...ristampa on demand????
Potrebbe anche essere una soluzione. Però come ha detto RyOGo andrebbe "pubblicizzata" con tutti i canali che avete a disposizione.
Non solo su Anteprima o on-line, altrimenti si ricomincia con il discoso di prima.

@ Kuro Ookami
Cerchiamo di non "mischiare" case editrici diverse...che poi i discorsi si fanno complicatissimi.
Ovviamente con questo NON voglio dire che la Panini NON debba osservare la cura e l'attenzione che altre case editrici hanno verso i propri albi e sopratutto verso i propri clienti (cioè NOI).

La gioventù è come una meteora che non si esaurisce mai.
Kotaro fa parte dello Staff AnimeClick.it Kotaro ha vinto 2 Premi Utente Kotaro è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Kotaro 
Messaggio di Kotaro (25/11/2009, ore 16:52)
@ Slanzard

Posseggo il primo volume originale di Cross Game e ti posso confermare che, come è ovvio, è tutto in bianco e nero. Invece, Jinbe della Star che ha le pagine a colori, le ha anche nel volumetto originale, che è assolutamente identico a quello nostro con solo la sovraccoperta in più. Tant'è che anche le poche pagine riportate in scala di grigi da noi son così anche da loro (evidentemente in redazione avevano perso gli originali o simili).

@ Oberon

"le pagine a colori sono un grossissimo incentivo all'acquisto e, viceversa, se non ci sono io spesso il manga lo ignoro del tutto, o al massimo lo leggo a scrocco."

Come! Le pagine a colori sono un surplus di pochi eletti, non la norma! E il 90% dei manga, che è in bianco e nero, non lo compri?

Nostra è la furia
Kuro Ookami è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Kuro Ookami 
Messaggio di Kuro Ookami (25/11/2009, ore 16:54)
shin&reira: Grazie. io beh di anni ne ho 30 e ti dico mi sono procurato molte serie come alità prima serie anni dopo che erano uscite quando ancora il manga non era un mercato cosi forte in italia e le ho pagate il prezzo di copertina. Poi se ti interessa ranma 1/2 lo si trova ancora tutto presso il catalogo star come per lamu, arale e dai.

Se guarda la fascina da un baiocco, non se po' guarda' a te faccia da porco?
KenzoTenmaFRNSGL è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a KenzoTenmaFRNSGL 
Messaggio di KenzoTenmaFRNSGL (25/11/2009, ore 16:56)
Ad Aquila. Capiscimi... non ho detto che non devi dire agli altri di non comprare, ma che è più efficiente in questo senso la critica comparata (che andrebbe fatta sempre non per indirizzare gli acquisti -a noi se uno compra o meno in tasca non viene niente- ma per evidenziare le differenze). Se noi invitiamo solo a boicottare (cosa nobile se servisse davvero agli intenti -ma non credo che la Panini campi prevalentemente di manga, anzi...) stai sicuro che otteniamo l'effetto opposto ("quello lo dice perché je sta' sur ca**o", "a me tira er manga, ca**o me frega dell'edizione", "basta che costa poco poi me possono mette' pure una mano nel c..." etc, etc) e ti posso assicurare che non piace a nessuno, soprattutto in campo acquisti, farsi dare lezioni. C'è chi prosegue l'acquisto di una serie per inerzia, chi perché sa che se una casa editrice ha comprato dei diritti, a meno che non voglia spendere di più e meglio per qualche edizione straniera, deve accontentarsi, e chi sbaglia candeggio. I primi e i secondi in qualche modo sono consapevoli dell'abbozzo ma sono impossibilitati dalle tasche (parlo per me) a fare altre scelte; i secondi se ne renderanno conto, non sono stupidi (anche i ragazzi più giovani non sono stupidi, però devono guardare all'accessibilità del prodotto e i prezzi non aiutano quasi mai -aumentare le promozioni o vendere serie in box economici come fanno alcuni è già un passo avanti, ed è anche un modo sicuro per sondare il terreno).
Per educare qualcuno alla qualità bisognerebbe tentare un'opera di convincimento opposta (qualche volta, contro la mia natura quotidiana, mi capita di pensare che anche facendo pubblicità negativa si rischia di stimolare le vendite -per questo preferisco, quando posso e quando mi legano ad un palo col bavaglio, o di evitare di parlare di un'edizione per manifesta schifosità o parlare solo delle edizioni che davvero meritano). Ma più che mostrare a confronto due volumi di due case editrici diverse (solo su internet si può fare perché le pubblicità comparative non sono ammesse -infatti tra di loro stanno tutti ben attenti o a non calpestarsi i piedi a vicenda o a fare accenni sarcastici velati) e a dire non comprate per questo questo e quest'altro motivo (motivo non interessi i gusti personali, siamo d'accordo). Già se facciamo qualcosa in più tipo dire "compra questo, costa 10 euro ma ne vale la pena" va benissimo, ma non so quanti dopo la parola dieci ci starebbero ancora a sentire (sono arrivato a proporre io l'acquisto per conto di altri -e dicevo sul serio, nessuno s'è ancora fatto avanti quindi devo constatare che neanche regalare sia una soluzione accettabile).

"se il lettore non compra, all'editore i soldi non entrano..." Però c'è una sorta di ricatto morale, per cui se un lettore vuole leggere quel particolare manga deve necessariamente farsi scippare (se non sa altre lingue e non vuole rivolgersi ad altre modalità di lettura). Se poi una casa editrice compra diritti su serie popolari stai sicuro che piangere dalla disperazione non la vedrai mai.

"E se fino ad un certo periodo i soldi sono entrati e poi non entrano più, l'editore vuol sapere come mai... e magari caccia la testa fuori dal saccoccio". Da come vanno avanti le cose sembra o che non vedano proprio il problema (io non so quanto vendano le serie di punta, ma c'è una marea impressionante di persone che le legge -in volumi perché non penso che uno abbia piacere a portarsi il portatile in bagno e mettersi a leggere le scans) o che si siano rinchiusi nel bunker di Hitler aspettando la fine. Temo che col passare del tempo l'edizione patacca inizierà a fare scuola altrove.

"Noi che stiamo su un sito aperto a chi compra dovremmo far capire che ci sono case editrici che si comportano seriamente e altre che non lo fanno e che quindi è giusto far conoscere." E' quello che facciamo sempre, ma mettere i soldi in mano ad una persona perché capisca in che modo è meglio spenderli io non me la sentirei (comprare per lei sì, dirgli "Tie', compra" un po' meno). Alla fine qui e altrove si possono trovare tutte le informazioni disponibili per avere idea di come comportarsi (messaggio sociale -non spendete troppo, non spendete troppo). Se sta bene comprare l'edizione scadente di un manga che piace... ognuno ha il controllo esclusivo della sua vita (dopo che si sia trovato un lavoro o i genitori l'abbiano cacciato di casa). Che l'edizione sia scadente però è colpa esclusiva di chi pubblica, non di chi, in mancanza di grosse somme, deve accontentarsi. Il lettore decide solo quello che vuole leggere, la casa editrice invece propone (a volte impone) un modo di leggere (è la stessa differenza tra rispettare una legge e scrivere una legge).
Guarda, la smetto anch'io di dare la colpa della situazione attuale alle dinamiche di mercato: alla fine, si può verificare senza troppi sforzi quali siano le case editrici migliori. Queste come le altre seguono le stesse identiche regole (qualcuna si azzarda pure nella concorrenza, cosa inaudita da queste parti), quindi il problema risiede necessariamente altrove. Sì, nel rapporto coi clienti (ma non è che tutti i clienti si mettono a scrivere alla casa editrice per complimentarsi o per maledirla), ma ancor di più nel messaggio che arriva dalla casa editrice...

E a tal proposito... "fare i ricconi con i soldi degli altri credo sia troppo facile...
Io credo, sinceramente, che forse il lettore sfogliandosi Anteprima possa ordinare in anticipo quel che gli interessa, magari mettendo in gioco quei 4 € per provare ad assaggiare una serie, piuttosto che svegliarsi 8 mesi dopo scoprendo che è esaurita... Non credete?"

1) Capisco la difesa del proprio lavoro ma dire che qui uno critica le vostre scelte editoriali perché non ha niente da fare o cerca di fare il riccone (lo intendo come protto) con i soldi vostri (intesi come gruppo editoriale) è un modo poco educato di porsi. E perché si dà il caso che i soldi "vostri" siano partiti dalle tasche "nostre" (anche con notevoli rimorsi) e perché i soldi "nostri" che alimentano le tasche "vostre" (ed io sono contento di pagare un traduttore che se lo merita) non crescono sotto le ascelle. Quindi ogni tanto sentiamo il diritto di lamentarci se i soldi degli altri (ovvero nostri) non vengono usati per il beneficio degli altri (che saremmo sempre noi medesimi imbalsamati).

Sul fronte esauriti faccio solo un esempio significativo che riguarda me stesso e molti altri. Io sono tra quelli che ha iniziato a leggere l'immortale nel momento in cui la Planet decise la ristampa dei primi dieci volumi. Logica vorrebbe che tutte le persone interessate che hanno seguito passo passo le uscite poi siano messe nella condizione di proseguire la lettura con i successivi numeri. In realtà l'11 uscì fuori di scena molto tempo prima che si arrivasse alla ristampa del decimo volume. E, ad ora, non si sa neanche se e quando sarà messo in ristampa. Una mossa del genere bisogna considerarla da folli o è solo colpa del lettore che non ha previsto la sòla comprandosi tutti gli altri volumi prima di aver letto quei dieci? Spiagatecelo voi perché siamo tanto stupidi da continuare a domandarcelo. Stesso discorso per Hikaru no Go 13.
Gli esauriti, soprattutto quando bucano una serie, sono tra le cose più odiose (se uno inizia con tutta la serie disponibile e si ritrova boccalone dopo molto meno di 8 mesi di tempo). Dei numeri uno poi non parliamo... è un suicidio continuare a pubblicare una serie senza mettere le persone in condizione di iniziarla (infatti con Pluto avete recepito per tempo, prima di essere linciati). E le lamentele in tal senso credo non manchino (quindi si suppone esserci anche un certo numero di richieste-acquisto). Con rispetto parlando.

A Ookami. Ma non era la Orsi che lo stava traducendo? Ma dov'è uscito? Io su ibs vedo solo la solita versione Einaudi dall'inglese e il catalogo di una mostra per Marsilio.

Nostra è la furia
Kuro Ookami è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Kuro Ookami 
Messaggio di Kuro Ookami (25/11/2009, ore 16:56)
Druido: io faccio riferimento alla repiribilità delle serie, e per il puzzo beh se leggi lobo ti accorgi che è lo stesso odore di morte di blame..


druido1980 è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a druido1980 
Messaggio di druido1980 (25/11/2009, ore 17:07)
@ Kuro

Odore di morte
ormai la butto sul ridere anche io.
Comunque non stavo parlando di Blame (???)

@ Marco Cecini

Ma come mai Blame Academy ha quell'odore "fortissimo"????
Presi in Cina i colori per la stampa?????

Tutto torna! Un WE ARE è per sempre e l'ho inventato io!!!
Aquila_della_notte ha vinto 2 Premi Utente Aquila_della_notte è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Aquila_della_notte 
Messaggio di Aquila_della_notte (25/11/2009, ore 17:09)
@kenzo
secondo me la risposta sta nel mezzo delle nostre idee...

con i prodotti in mano di 2 editori diversi si devono far notare le differenze qualità/prezzo e giustificare la ditta che ha la mancanza con tutti gli appellativi che ho in mente

cmq mi rifiuto di credere che la gente sia stupida... soprattutto su un punto che è sotto gli occhi di tutti... ossia la mancata professionalità di una ditta editoriale

Come fai a non turbarti, sapendo che hai pochi anni da vivere?
Turboo Stefo fa parte dello Staff AnimeClick.it Turboo Stefo ha vinto 3 Premi Utente Turboo Stefo è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Turboo Stefo 
Messaggio di Turboo Stefo (25/11/2009, ore 17:10)
@ marco cencini

Thks ancora per le delucidazioni sule ristampe ma sarò un problema che ci assiduerà per sempre!!! Cmq nn mi spiego come fa la star a nn finire mai le copie!!!
Non hanno esaurito nemmeno one piece che è il manga più letto, nemmeno il numero 1 che avrebbe meno copie di tutti!!! Secondo me li ristampano continuamente senza dire nulla....

Cmq su bleach era solo un'info, visto che la rilegatura alla fine è salda e le pagine stanno al loro posto, invece su Angel sanctuary nn è il primo albo così, ho beccato altri numeri simili (se nn così gravi) ma nn ho mai controllato, visto che molti han problemi con le gold.
Invece per le nuvolette doppie, era solo una puntualizzazione, ma son che nn ci son sostituzioni per certi motivi, che cmq scappano a tutti (anche se la maggioranza li ho trovati nella panini, visto che cmq è quella dalla quale prendo più albi!)
E su Blame speriamo che la puzza se ne vada presto, altrimenti gli faccio fare un giro in lavatrice... anche se nn è una grande idea!! XD

Thks ancora per il tempo dedicatoci!!

@ druido1980

su blame Marco ha già risposto a me e ti ripeto la risposta, visto che ha già molte richieste!!

"Sull'inchiostro provo ad approfondire, anche a me negli ultimi 2 anni è capitato di avere fra le mani degli albi con quello strano puzzo (la cosa comunque è estesa, mi è capitato anche su albi non Panini), evidentemente è stato messo sul mercato un nuovo tipo di inchiostro... Sicuramente si può far presente la cosa, anche perché non è un problema che riguarda TUTTI gli albi, quindi se si tratta di prediligere un certo tipo di inchiostro piuttosto che un altro non mi sembra un problema difficilmente risolvibile"


ovviamente penso che intenda che non interessi TUTTI gli albi a colori in generale ma che sappia che prende tutti gli albi di Blame!

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Messaggio di Turboo Stefo (25/11/2009, ore 17:16)
@ druido1980

su blame Marco ha già risposto a me e ti ripeto la risposta, visto che ha già molte richieste!!

"Sull'inchiostro provo ad approfondire, anche a me negli ultimi 2 anni è capitato di avere fra le mani degli albi con quello strano puzzo (la cosa comunque è estesa, mi è capitato anche su albi non Panini), evidentemente è stato messo sul mercato un nuovo tipo di inchiostro... Sicuramente si può far presente la cosa, anche perché non è un problema che riguarda TUTTI gli albi, quindi se si tratta di prediligere un certo tipo di inchiostro piuttosto che un altro non mi sembra un problema difficilmente risolvibile"

[Moderatore: Aggiunto al post precedente. - Narzal]

Come fai a non turbarti, sapendo che hai pochi anni da vivere?
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Messaggio di Turboo Stefo (25/11/2009, ore 17:17)
ovviamente penso che intenda che non interessi TUTTI gli albi a colori in generale ma che sappia che prende tutti gli albi di Blame!

[Moderatore: Aggiunto al post precedente. - Narzal]

Nostra è la furia
Kuro Ookami è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Kuro Ookami 
Messaggio di Kuro Ookami (25/11/2009, ore 17:23)
druido1980: è stato marco a dire che l'aveva già sentito quell'odore di morte. E dico morte perché se lo respiri troppo muori per intossicazione....

Che la dea non ti abbandoni mai! Ora puoi spegnere la console.
RyOGo ha vinto 1 Premio Utente RyOGo è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a RyOGo 
Messaggio di RyOGo (25/11/2009, ore 17:26)
Ho appena verificato... LOBO in effetti puzza un po', ma solo se ci si va' contro ad annusare...
BLAME! ACADEMY invece non ce l'ho, ma non credo che tutti quelli che si lamentano siano andati ad annusare le pagine da vicino...


druido1980 è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a druido1980 
Messaggio di druido1980 (25/11/2009, ore 17:30)
@ Kuro & Marco Cecini

Ed infatti ho speso 7,90 (se non mi sbaglio) per un prodotto che NON posso nemmeno aprire...

Nostra è la furia
Kuro Ookami è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Kuro Ookami 
Messaggio di Kuro Ookami (25/11/2009, ore 17:37)
Druido. In effetti quel volume è morte assicurata se aperta.. beh dai comprati le mascherine da due euro...

...dimenticavo la mia è una tipica risposta panini ovviamente..

Nostra è la furia
Kuro Ookami è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Kuro Ookami 
Messaggio di Kuro Ookami (25/11/2009, ore 17:37)
dimenticavo la mia è una tipica risposta panini ovviamente..


[Moderatore: Aggiunto al post precedente. - Narzal]

Io, Van Fanel, Sovrano del regno di Fanelia, stringo un patto di sangue con te, Escaflowne. Risvegliati, Drago Dormiente, davanti ai miei occhi.
Slanzard fa parte dello Staff AnimeClick.it Slanzard è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Slanzard 
Messaggio di Slanzard (25/11/2009, ore 17:39)
Per quanto riguarda Blame Academy, l'ho annusato in fumetteria ed effettivamente puzza, ma è più o meno la stessa puzza che avevo sentito su un blocco di nuove uscite JPOP un paio di mesi fa, quella comprendente Vampire Hunter D 3 per intenderci.

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Kotaro fa parte dello Staff AnimeClick.it Kotaro ha vinto 2 Premi Utente Kotaro è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Kotaro 
Messaggio di Kotaro (25/11/2009, ore 17:47)
@ KenzoTenma

L'anno scorso assistetti ad una conferenza della Orsi all'Istituto di Cultura Giapponese fatta appunto per festeggiare il millesimo anniversario del Genji e l'uscita di questa sua nuova edizione, ma non so se poi sia effettivamente uscito o meno...

Se guarda la fascina da un baiocco, non se po' guarda' a te faccia da porco?
KenzoTenmaFRNSGL è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a KenzoTenmaFRNSGL 
Messaggio di KenzoTenmaFRNSGL (25/11/2009, ore 17:50)
Ad Aquila,

"con i prodotti in mano di 2 editori diversi si devono far notare le differenze qualità/prezzo e giustificare la ditta che ha la mancanza con tutti gli appellativi che ho in mente"

Sapessi i miei di appellativi. Penso che negli ultimi anni la mia testa si sia riempita di così tante bestemmie represse che prima o poi smadonnerò di brutto. "Tremeranno le fondamenta della terra, i cieli si apriranno mostrando che sotto la gonna di dio c'è di tutto e di più, uomini e donne si uniranno in orge di sesso con i pokemon e la morte correrà in lungo e in largo a cavallo dell'asinello di Viva Pinata".

Se guarda la fascina da un baiocco, non se po' guarda' a te faccia da porco?
KenzoTenmaFRNSGL è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a KenzoTenmaFRNSGL 
Messaggio di KenzoTenmaFRNSGL (25/11/2009, ore 17:52)
A Kotaro. Eh, no perché lo stavo aspettando anch'io. Se è per le edizioni Marsilio sono più che contento di spenderci soldi, le fanno così curate.

Vuoi vedere un miracolo figliolo? Sii il tuo miracolo.
oberon fa parte dello Staff AnimeClick.it oberon ha vinto 1 Premio Utente oberon è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a oberon 
Messaggio di oberon (25/11/2009, ore 19:09)
@Slanzard no, io dico che per le altre case editrici il non includere tavole a colori costituisce un'eccezione se paragonata alla media qualitativa del parco titoli. Io mi limito semplicemente a constatare che tutte le serie della Jpop che posseggo han le tavole a colori ad inizio volume; l'unica eccezione è 666Satan che però costa poco più di 4€. Perché invece mi dovrei accontentare del contrario?

@Kotaro torno a ripetere che non mi importa del fatto che Shueisha stampi i suoi famosissimi ed inflazionatissimi shonen su tankbon in bianco e nero (non mettevo in dubbio la cosa), io so solo che ultimamente stanno spuntando in Italia fior di edizioni fatte a puntino e con le tavole a colori, anche di titoli recentissimi (di certo non si tratta di riedizioni deluxe) e mai sentiti nominare prima (ma non per questo di scarso valore)... ed ormai mi hanno viziato, mettiamola così

Come mai la Jpop edita un Sun Ken Rock (titolo recente, prima edizione italiana) con bellissime tavole a colori ovunque mentre nella Collection di Inferno e Paradiso (riediione "pregiata") devo già ringraziare se non mi pecettano come vandali tutte le tavole?

Io ho i miei seri dubbi che un qualsiasi casa editrice jap impedisca di includerle, l'inghippo credo sia in realtà ancora più semplice: bisogna pagarle, e non tutti son disposti a farlo; per non parlare poi di quanto incidano nel costo finale del volumetto stesso
Ed è qui che secondo me spunta fuori la scusa sparata a vanvera di cui sopra, nell'addossare sistematicamente tutte le colpe addosso all'editore jap.

"Le pagine a colori sono un surplus di pochi eletti, non la norma! E il 90% dei manga, che è in bianco e nero, non lo compri?"

lol Quindi i manga che vendono di più non sono "eletti" e vanno stampati peggio?
Se rileggi ciò che ho scritto noterai cmq che ho semplicemente detto che PER ME le tavole a colori sono un fattore importante che SPESSO fa pendere l'ago della bilancia verso l'acquisto (se si sono) o meno (se non ci sono).

Ad esempio King of Thorn mi son deciso a comprarlo quando ho saputo che presentava anche le pagine a colori (Slanzard te lo potrà confermare), mentre Bakuman difficilmente lo collezionerò se non ci saranno queste benedette tavole a colori, questo semplicemente perchè non ho piacere a collezionare delle serie con tale mancanza, a me dan l'idea di un'edizione curata a metà, sarà una mia deformazione professionale ma non ci posso far nulla.

Tutto torna! Un WE ARE è per sempre e l'ho inventato io!!!
Aquila_della_notte ha vinto 2 Premi Utente Aquila_della_notte è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Aquila_della_notte 
Messaggio di Aquila_della_notte (25/11/2009, ore 19:19)
oberon sono con te! !!!

La gioventù è come una meteora che non si esaurisce mai.
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Messaggio di Kotaro (25/11/2009, ore 19:37)
@ Oberon

Shueisha era un esempio, anche Kodansha e Shogakukan stampano le loro prime edizioni in bianco e nero, nella maggior parte dei casi, se è per questo!

"tutte le serie della Jpop che posseggo han le tavole a colori ad inizio volume"

Quelle che ho io (Brave Story e Keiji) invece non le hanno!
Dipende dal titolo, se le ha o non le ha alla fonte, e di solito ce le hanno solo i titoli più particolari (es. i seinen) o le riedizioni Kanzenban dei classici.

"lol Quindi i manga che vendono di più non sono "eletti" e vanno stampati peggio?"

No, non ho detto questo!
Non parlavo innanzitutto di "manga che vendono di più", anche perchè poi gli shorts di Adachi, stampati divinamente, t'assicuro quanto avranno fruttato alla Star in termini di vendite!
Non c'è un manga che "deve essere" stampato meglio o peggio di altri, ma manga che vengono proposti in bianco e nero e poi successivamente rieditati a colori (la maggior parte) e manga che invece nascono già in origine con le pagine a colori su volume (pochi).
Se il manga in questione non ha le pagine a colori su volume, pace, non te le puoi inventare e se lo vuoi proporre a colori devi attendere che in Giappone lo editino a colori. Se invece in origine le ha, i casi sono pochi ma ci sono, in teoria andrebbe stampato a colori in Italia ma non tutti lo fanno (ricordo che le pagine a colori di B't X e Saint Seiya G sparirono, da un certo punto in poi, ma non so qual è la situazione di questi manga in giapponese), e allora hai tute le ragioni di questo mondo a lamentarti!

Mi stupiva, piuttosto, che tu dichiaravi "Se il manga ha le pagine a colori è facile che lo compro, se non le ha è probabile che non lo compri", dato che il 90% dei manga viene stampato in bianco e nero (e non per negligenze degli editori nostrani ma perchè nascono così) e non penso che tu legga solo manga con le pagine colorate, privandoti di tante opere meritevoli che non le hanno (e non per negligenze degli editori nostrani ma perchè nascono così). Spero di aver frainteso!


Ansonii390 è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Ansonii390 
Messaggio di Ansonii390 (25/11/2009, ore 20:01)
@Kotaro: in parte do ragione a Oberon, le pagine a colori in Italia sarebbero d'obbligo se si pensa che a parità di qualità dell'edizione in Giappone lo stesso albo costa meno (in certi casi mooolto meno). Da noi i manga costano 4 euro e rotti (l'edizione più scarsa, senza sovraccopertina), da loro 400 yen (con sovraccopertina, sempre ).
Gli editori italiani ci fanno pagare di più? Bene, che stampino almeno le pagine a colori..

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oberon fa parte dello Staff AnimeClick.it oberon ha vinto 1 Premio Utente oberon è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a oberon 
Messaggio di oberon (25/11/2009, ore 20:37)
Kotaro quello in cui non concordo con te è il credere in questo strano dogma secondo il quale se una tankbon jap non ha pagine a colori allora non le debba avere di conseguenza ed inevitabilmente quello italiano.
NO! è una mera giustificazione dei nostri editori, che il più delle volte non lo ritengono conveniente. Punto.
Se poi le pagine a colori con son su rivista non è questione di inventarle... ci sono, l'autore le ha realizzate! Quindi basterebbe pretenderle/pagarle/sostenerne il costo di stampa... ed è qui che, RIPETO, sorgono i miei dubbi.

Anche Marco Cecini dice: "Se si riuscirà a trovare un giusto compromesso che non appesantisca troppo il prezzo del volume, e mantenga quindi la sua appetibilità commerciale..."

Bada bene Kotaro, non si è detto "l'editore non ce lo permette/su tankbon non ci sono"... ma si è parlato del mero costo di copertina! Ti basta come conferma? Capito dov'è (ovviamente) l'inghippo?

Riguardo i mie acquisti torno a spiegarti che per me le pagine a colori sono una componente primaria, soprattutto considerando che ultimamente i miei nuovi acquisti si stanno orientando decisamente sui seinen (sarà la vecchiaia che avanza)... e qui ovviamente le pretendo le mie belle pagine colorate

Se guarda la fascina da un baiocco, non se po' guarda' a te faccia da porco?
KenzoTenmaFRNSGL è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a KenzoTenmaFRNSGL 
Messaggio di KenzoTenmaFRNSGL (25/11/2009, ore 20:47)
A Oberon. "i miei nuovi acquisti si stanno orientando decisamente sui seinen (sarà la vecchiaia che avanza)" Benvenuto nell'anonima bacucchi (anche se sono di un anno più giovane sono invecchiato prima io)... il prossimo passo, te lo anticipo, saranno i gekiga.

Sulla questione colori io non ho idea di quanto la presenza possa incidere sul prezzo... ho solo notato che ci sono edizioni fatte bene a prezzo contenuto e altre fatte mediocremente a prezzo maggiorato. O hanno spacciatori diversi o qualcuno ci mangia sopra.

Nostra è la furia
Kuro Ookami è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Kuro Ookami 
Messaggio di Kuro Ookami (25/11/2009, ore 21:04)
Oberon: Ora ti faccio però un unica osservazione, e se i giapponesi non gli vendessero i diritti per le tavole a colori? Comunque sia anche io preferisco avere il volume con tavole a colori, soprattutto quando me lo spacciano per edizione di lusso.

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Messaggio di oberon (25/11/2009, ore 21:06)
Stampare a colori costa anche, senza andar troppo lontano, in semplice tricomia, poi subentrano nuove problematiche come la resa del colore sui vari tipi di carta o messa a registro ad esempio che non son cose trascurabili.

@KenzoTenmaFRNSGL
lol l'anonima bacucchi! guarda che io ne ho un bel po' di capelli bianchi Ora per colpa tua mi tocca andare ad informarmi sui gekiga che non so proprio cosa siano

Se guarda la fascina da un baiocco, non se po' guarda' a te faccia da porco?
KenzoTenmaFRNSGL è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a KenzoTenmaFRNSGL 
Messaggio di KenzoTenmaFRNSGL (25/11/2009, ore 21:07)
Oddio, nel paese che vende pure le mutande usate sarebbe strano che non vendessero le tavole a colori.

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Messaggio di Kotaro (25/11/2009, ore 21:09)
@ Oberon

Personalmente, credo che un editore italiano X dovrebbe fare delle orripilanti macumbe contrattuali per pagare gli episodi con pagine a colori delle riviste e organizzarli su tankobon anzichè acquistare semplicemente i diritti del volume. Sarebbe una cosa tremendamente complicata e non so neppure se e quanto sia legale, anche perchè non ha senso avere noi un volume con pagine a colori quando in origine non ce l'hanno, e noi chi siamo, i figli della gallina bianca?
Personalmente, poi, non so ovviamente come siano organizzati i contratti, ma non mi pare una cosa tanto fattibile. Se la Panini lo farà per Bakuman (che per quanto ne so in realtà potrebbe avere anche le pagine a colori nei volumi e noi staremmo montando un castello in aria per niente! Chiamo Ryogo in causa!) sarò lieto della cosa, sapendola possibile!

Certo che, come sono cambiati i tempi! Adesso si fanno storie per l'assenza di pagine a colori o sovraccoperte, un tempo ci si leggeva storie bellissime anche se proposte in sottiletta, con formati variabili, lettering scritti a mano e adattamenti fantasiosi e si amavano le storie per quel che erano, senza farsi troppi pipponi sull'edizione. E invece oggi quelle stesse edizioni non sarebbero accettabili, dato che nuovi standard qualitativi sono stati dettati. Son cose che per uno che legge manga da tanti anni fan pensare...

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Messaggio di oberon (25/11/2009, ore 21:13)
@Kuro Ookami
La tua osservazione non è malvagia, e la domanda me la son fatta spesso anche io. Secondo me ci son casi in cui tale divieto viene effettivamente posto, e questo secondo me avviene quando ci si vuol riservare dei margini di miglioramento per eventuali/possibili/probabili future riedizioni di lusso di un manga di successo.
In tal caso inizialmente si realizza, e si concedono i diritti per, una edizione standard, essenziale e senza tanti fronzoli (come le pagine a colori) per poi magari in futuro rieditare tutto con le solite kazenban... che da noi poi si chiamano "Deluxe", ma di lussuoso hanno solo il prezzo.
Queste ovviamente sono solo mie speculazioni

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Aquila_della_notte ha vinto 2 Premi Utente Aquila_della_notte è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Aquila_della_notte 
Messaggio di Aquila_della_notte (25/11/2009, ore 21:15)
prima non c'era scelta, oggi, gli editori, ci danno possibilità di scelta, cosa che prima era impossibile (quello passava il convento).
ci hanno voluto dare la scelta? e mo ne pagano le conseguenze.
piu scelte danno e maggiore sarà l'esigenza. ma che me ne fotte poi a me? io ho deciso di nn comprare nulla (solo ushio e tora se lo faranno). mi dedico ai modellini e ai comics e, per fortuna, mi dedicherò ai BD degli anime che mi piacciono, visto che non è piu solo sogno.

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Messaggio di oberon (25/11/2009, ore 21:25)
Come funzionano davvero i contratti, caro Kotaro, di certo non lo sappiamo ne io ne te, questo è certo
Che i tempi siano cambiati io la ritengo una buona cosa sinceramente: leggere una bella storia su di una bella edizione credo sia doppiamente gratificante, questo è innegabile. Non mi dire che ti farebbe schifo apprezzare dal vivo le bellissime tavole a colori che Oda realizza per il tuo caro One Piece

Poi ovviamente ci son anche quei lettori che le edizioni proprio non le sanno valutare, e che quando incontrano una tavola in gradazioni di grigio neanche si accorgono della differenza ma questa è un'altra storia...

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Messaggio di Kotaro (25/11/2009, ore 21:36)
Beh, proprio One Piece non è un esempio molto calzante, dato che le tavole a colori si contano sulle dita di una mano, e vengono poi raccolte tutte nei vari artbook! Comunque è ovvio che le tavole a colori non mi fanno schifo, anzi, ma non le ritengo nemmeno così necessarie, anche perchè il più delle volte sono tavole in finto colore. Sfogliavo oggi il mio volume 1 della Kanzenban di Touch, edizione stupenda, sovraccoperta rigida, illustrazioni a colori con tanto di pubblicità di Sunday dell'epoca, accorpa più di due volumi alla volta, ma le tavole a colori "effettive" sono al massimo una mezza dozzina, le altre sono in bianco, nero e scale di rosso (cosa comune a moltissimi autori)! Tra vedere una tavola bianca e nera e vederla bianca, nera e rossa, oppure nera e rossa come quelle di Saint Seiya Perfect Edition secondo me non c'è tutta questa gran differenza!

Ovviamente pretendere un'edizione gradevole e rispettosa del prezzo a cui viene proposta è legittimo (e sono il primo a farlo, chiedendo quantomeno una riedizione in tankobon di tutte le sottilette sinora editate), ma dal mio modesto punto di vista, il mio buon vecchio e oscenamente editato Rough mi dà ancora tante di quelle emozioni che non ha quasi bisogno di altri orpelli editoriali per piacermi!

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Messaggio di oberon (25/11/2009, ore 21:49)
Kotaro sei blasfemo! Le tavole colorate in monocromia non sono "finte tavole a colori" neanche immagini il lavoro che c'è dietro di esse! Sciagurato!
Le pagine a colori poi non sono orpelli editoriali, rappresentano semplicemente una componente del manga originale... che non ci deve essere negata

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Messaggio di Kotaro (25/11/2009, ore 21:56)
Ammetto la mia blasfemia! Ma le pagine in "finto colore" di Touch sono veramente pagine in bianco e nero solo con una passata di rosso sui volti o su qualche oggetto!

La maturità non significa superare, ma crescere: che un adulto non sia un bambino che ha cessato di vivere, ma che è sopravvissuto. Ursula K. LeGuin
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Messaggio di zettaiLara (25/11/2009, ore 22:18)
"Ma le pagine in "finto colore" di Touch sono veramente pagine in bianco e nero solo con una passata di rosso sui volti o su qualche oggetto!"
Che poi non ho mai capito perché su Shonen Jump è così e invece su Shonen Magazine e Sunday il colore è, effettivamente, colore...peccato
Pur riconoscendo che sono bellissime anche quelle "rosse", rimango dell'opinione che poter ammirare l'intera scala dei colori mi piace immensamente di più

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Messaggio di Kotaro (25/11/2009, ore 22:19)
Eh, no, Touch viene da Sunday!

Che la dea non ti abbandoni mai! Ora puoi spegnere la console.
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Messaggio di RyOGo (26/11/2009, ore 00:11)
Mi chiamate in causa per BAKUMAN in giapponese, allora vi rispondo:
Non solo non ha le tavole a colori, ma nemmeno in scale di grigio... sono tavole normalissime, impossibili da riconoscere da quelle a colori se non hai un confronto diretto.
Ciò non toglie che se la storia piace e il rapporto prezzo/qualità è buono, è da stupidi rinunciare alla lettura di qualcosa che piace per la mancanza di ciò che manca anche nell'originale...

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Messaggio di Aquila_della_notte (26/11/2009, ore 11:07)
ma è ancora piu da stupidi comprare qualcosa che come rapporto qualità/prezzo sta sotto ad altre produzioni.
se bakuman lo mettono ad un prezzo alto ma la qualità è inferiore ad altri albi di stesso prezzo, per me è da stupidi prenderlo, anche se si tratta di bakuman. perchè se un albo vende e fanno la "perfect" poi sto bakuman preso a malinquore ti rimane sul groppone e rosichi per la successiva edizione "migliore"

io cosi penso e nell'attesa prego che tutti, tranne panini, prenda in considerazione la ristampa coi controcacchi di ushio e tora...

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Messaggio di RyOGo (26/11/2009, ore 12:46)
Logicamente per rapporto qualità/prezzo intendo l'edizione normale a 3.90€, lì mi andrebbe bene in b/n, senza sovracoperta ecc..., al massimo 4.20€, se costa di più e non offre altro, per me quei soldi non li vale, e non lo compro.

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Aquila_della_notte ha vinto 2 Premi Utente Aquila_della_notte è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Aquila_della_notte 
Messaggio di Aquila_della_notte (26/11/2009, ore 13:50)
ma vedi, per me, gia 4,20 è troppo per la qualità di quell'edizione normale. ma si torna poi sempre allo stesso discorso ossia che gli editori alzano il prezzo, nessuno protesta, e loro continuano ad alzarlo...

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Kuro Ookami è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Kuro Ookami 
Messaggio di Kuro Ookami (26/11/2009, ore 13:54)
Sono d'accordo con Ryogo e Aquila. Basti pensare a Hikaru no Go proposto prima a prezzi adeguati 3,90 e poi portato a costi assurdi senza un aumento di qualità. Tra l'altro marco spiegami una cosa

Se io ho due manga con la stessa qualità e lo stesso numero di pagine, la stessa carta e tutto quanto. perchè uno costa 3,90 e l'altro invece 5 euro o più vedi kekkaishi e hikaru no go. Va bene tu potresti dirmi che visto che vende meno e fate meno copoe dovete rientrare di costi. Ma dato che comunque non è una tiratura mensile ma ogn 2 o 3 o 4 mesi cosa è che me lo fa costare cosi tanto. Non riesco a capire.


druido1980 è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a druido1980 
Messaggio di druido1980 (26/11/2009, ore 14:33)
@ Kuro Ookami

Ma Kuro, ti sei risposto da solo

Un manga che vende di meno di quello che ci si aspettava ha dei costi di produzione maggiori.
Non ci scordiamo poi che i costi per le licenze non sono tutti uguali.
E poi alla Panini (ed anche in tutti gli altri ambiti economici) si vuole guadagnare.
Inutile starci a girare attorno.

Secondo me, l'unico mezzo che Noi abbiamo, è quello di operare delle scelte al momento dell'acquisto degli albi (e non sto dicendo di NON acquistare albi Panini).
Non è che ci vuole tanto quando andiamo in fumetteria per valutare la qualità "tecnica" di un albo.
Lo si prende in mano, si vede la carta, dimensioni, qualità stampa, numero pagine e prezzo...e poi si decide.



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