Messaggio di kamata (05/12/2009, ore 03:02)

è improprio dire le fumetterie italiane
solo quelle aderenti all afui che sono 18 se non ricordo male su più di 300

[Moderatore: Questione di spazio per il titolo, "L'Associazione Fumetterie Italiane" è troppo lungo, mentre "Afui" è una sigla che non dice nulla ai più. Il testo della notizia comunque specifica tutto. Ciao! - Antonio.]

Messaggio di kamata (05/12/2009, ore 03:11)

in quel modo fate sembrare che tutte le fumetterie non vogliono sostituirlo
quando meno del 7% aderisce

qui vi posto una parte del comunicato pan
dice a chiare lettere :
il materiale inviato avrà uno sconto del 100%
che saranno inviati appena l'editore li consegnerà a loro ed inviati sulla prima spedizionbe di novità.
- il cliente dovrà poi procedere all’invio fisico delle copie fallate per le quali ha richiesto sostituzione, all’interno del primo reso utile a partire dal 01/02/2010 (entro comunque
il 30/04/2010);

[Moderatore: OK, trovato un compromesso per il titolo - Antonio.]

Messaggio di Armisael (05/12/2009, ore 05:41)

Dipende, se la sostituzione è un passivo per la fumetteria hanno pienamente ragione, ma se per loro è a costo zero, al di la della richiesta del numero corretto nell'ordine successivo dei volumi, beh possono anche affogare e chiudere giustamente la baracca.


P.S.: a me han detto che non tutti i DVD dei film di NGE sono fallati, pertanto mi fido relativamente...

Messaggio di Debris (05/12/2009, ore 07:51)

Inizio a capire come mai la Lucky Red abbia emesso un comunicato che riguarda i DVD di Ponyo indicando come riferimento se stessa...

Messaggio di Ghibli92 (05/12/2009, ore 08:22)

Dispiace per chi volevav comprarlo ma se è così hanno ragione.

Messaggio di druido1980 (05/12/2009, ore 08:50)

Sono appena stato sul loro sito...se non mi sbaglio...sono una decina in tutta Italia.

Comunque posso capire il loro "fastidio" sopratutto se non sono stati avvertiti prima, ma non penso che ne riceverebbero un danno economico dalla sostituzione.
Capisco che magari è "fastidioso" mettersi a sostituire un albo, però non mi sembra tutto sto gran lavoro.

Messaggio di altroo (05/12/2009, ore 08:56)

ognuno farà quel che ritiene giusto, loro come commercianti, io come acquirente da loro non ci andrei più

Messaggio di Alemix (05/12/2009, ore 10:00)

Ma ragazzi non pensate che tutte le fumetterie aderiranno all'iniziativa. Io ne ho una, ho aperto da poco ed è piccola, ho comprato una sola copia di DMS, ma non la cambierò, sono come minimo 5 0 6€ di spese di spedizione (siccome quello non te lo rimborsano, ma come tutto il reso te lo paghi te come da contratto) quindi io per non avere il minimo ricavo, e anzi rischiare di rimetterci non lo farò. Potranno farlo solo fumetterie grosse, che hanno per lo meno una decina di copie (ma anche molte di più) e che quindi possono permettersi di farlo

Messaggio di Bilancino (05/12/2009, ore 10:27)

non odiatemi se anche io lo ripeto, ma avete toppato alla grande, il titolo "le fumetterie italiane" è assolutamente errato, se uno non legge i commenti pensa che sia una cosa generale e non di 10 esercizi.....

Comunque ognuno è libero di fare quello che vuole nel suo negozio

Messaggio di Danfer (05/12/2009, ore 10:35)

be invece alla fumetteria dove vado io non gli è arrivato nemmeno il comunicato...

Messaggio di Boh! (05/12/2009, ore 11:27)

Ho avuto modo di scambare un paio di battute con il presidente dell'associazione e da quanto ho capito non c'entrano niente (o pochissimo comunque) i soldi, è una questione di rispetto.
La GP, volendo farsi pubblicità ha piazzato l'annuncio-bomba a Lucca (e fin qui posso capire l'editore). Dopo però non è giunto nessun comunicato per mettersi d'accordo con le varie fumetterie, le quali giustamente si sono sentite un pò prese per i fondelli, dato che sono loro che dovranno eseguire tutta la manualità.
Da parte mia li capisco perfettamente.

Messaggio di kuja (05/12/2009, ore 11:38)

C'hanno ragione... io sinceramente davo per scontato che le fumetterie venivano risarcite per la sostituzione dei fumetti difettati.

Messaggio di Turboo Stefo (05/12/2009, ore 11:47)

ma nn avevate già postato una notizia simile??
oppure l'avevo letta io sul web.. nn ricordo! Forse me lo avevea detto qualcuno... Boh!
Cmq fatto sta che alla mia fumetteria gli dico di cambiarmelo, altrimenti cambio fumetteria! (a brescia ce ne sono 3!)
dato che gli lascio sempre tra i 100 e 200 euro al mese....
Ma propio con la prima castronata della GP dovevano farla sta cosa?? XD

Messaggio di Minako85 (05/12/2009, ore 11:48)

Io ho parlato con i miei fumettari, che fanno parte dell'Afui e dò loro ragione. Le modalità di sostituzione prevedono un grosso svantaggio per loro e molto meno da perdere per la GP. Inoltre è una questione di rispetto: non sono stati minimamente informati dell'iniziativa, lo hanno scoperto da qualche forum amatoriale dedicato ad anime e manga.

Messaggio di Hatamoto (05/12/2009, ore 11:53)

Solo una cosa: la fumetteria che cambia l'albo forse ci perde 5 o 6 euro, ma poi si tiene il cliente. Quante copie di Dark musuem uno vende? Anche se ne vendesse 10 (dubito fortemente, dove mi servo io ne han vendute 5 ed è la più grande della mia città, che non è certo Milano o Roma, ma non è neanche un paesino da diecimilla abitanti) e ci perdesse 50 euro, non andrebbe fallita, e avrebbe 10 clienti che tornano contenti di essere stati tutelati nel diritto ad avere un prodotto integro.
Non si è mai visto che la merce difettosa non venga cambiata. Se un negoziante si pone come intermediario tra produttore / distributore e cliente, ed è lì che guadagna sugli albi che vende, deve anche prendere in considerazione il fatto che ogni tanto può avere una rogna. Punto.
Di mio son ingegnere, se quando faccio un tetto ad una casa mi arriva un set di tegole rotte, non dico alla signora che mi ha commissionato il lavoro "ah, ma mi costa troppo, con un po' di colla viene uguale". Professionismo, grazie. Non è possibile che sia sempre il cliente a rimetterci

Messaggio di Minako85 (05/12/2009, ore 12:15)

@Hanamoto: il problema è che le fumetterie, da quanto ho capito, devono ordinare prima di una certa data un certo numero di volumi, SENZA però sapere quanti clienti verranno a chiedere effettivamente il cambio.
In pratica quindi, la fumetteria entro un mese o 2 mi pare, deve ordinare un certo numero più o meno arbitrario di copie giuste. Facciamo finta che una fumetteria ne ordini 10. Gliene arrivano 10, ma vengono solo 5 clienti a chiedere il cambio. Le altre 5 copie verranno accreditate alla fumetteria, che quindi le dovrà pagare e ci perderà. Viceversa, se arrivano 20 clienti a chiedere il cambio, la metà dei clienti non otterrà la copia.
Avrebbe avuto più senso se per un certo periodo di tempo le fumetterie avessero raccolto i numeri fallati, mandati alla GP che avrebbe spedito le copie sostitutive.

Messaggio di RyOGo (05/12/2009, ore 12:30)

Facile da parte nostra dire che la GP ha fatto bene e che le fumetterie, essendo il luogo in cui acquistiamo il prodotto fallato, sono gli intermediari che dovrebbero soddisfare il cliente...
Ma la casa editrice li ha messi in condizione di poterlo fare?
Non si sono mai lamentati per la sostituzione di albi della JPOP o per DVD fallati, si vede che per lamentarsi ora è perchè ci perderebbero troppo, oltre alla questione di principio che non sono dei dipendenti della GP.

Altro motivo per cui non ho intenzione di acquistare i loro volumi...

Messaggio di asd (05/12/2009, ore 12:43)

La GP ha toppato alla grande. Dovrebbero essere loro, e non le fumetterie, a provvedere alla sostituzione dell'albo.
Perché una fumetteria deve pagare anche le spese di spedizione dell'albo? Con il rischio che, grazie alla fantastica efficienza delle poste italiane, vadano pure perduti?
Facile per la GP farsi pubblicità da soli, loro non hanno quasi niente da perdere.

Messaggio di oberon (05/12/2009, ore 13:15)

Boh! Quando son andato un paio di giorni fa in fumetteria, è stato il fumettaro stesso a farmi presente che era possibile sostituire Springald (ovviamente già lo sapevo), rendendosi serenamente disponibile a farlo Ricordo che invece si incavolò alquanto per la storia della sostituzione di One Piece 51, li si che c'era da sfacchinare. Ovviamene mi rendo conto che le fumetterie non hanno tutti i torti perchè alla fine si tratta di un lavoraccio non pagato, ma per quel che riguarda il costo, alla fine la sostituzione non viene semplicemente inglobata nel normale via vai di resi e nuovi arrivi di una fumetteria?
Cmq resto dell'opinione che se una fumetteria non si rende disponibile in questi casi, il torto più grosso lo fa al suo cliente, e su queste cose non si scherza

Messaggio di Neor (05/12/2009, ore 13:26)

In un certo senso hanno ragione, perchè loro non sono nemmeno stati consultati, ma come mai quando è toccato alla star e alle altre case editrici non hanno detto niente di niente ?

Messaggio di Ansonii390 (05/12/2009, ore 13:27)

Do pienamente ragione all'Afui, la GP non può pretendere servigi non pattuiti. Oltretutto c'è di mezzo anche una questione monetaria. Fossi io una fumetteria probabilmente non sostituirei, a questo mondo non si fa nulla per nulla. Allo stesso modo fossi un cliente della fumetteria in questione me la prenderei con la GP che non ha messo le fumetterie in condizione di sostituire (cosa avvenuta invece con SC e dynit..).

Messaggio di Claudio88 (05/12/2009, ore 13:35)

Ma alle fumetterie che danno viene? Io pago il fumetto e questo mi viene sostituito. Quale sarebbe il problema?

Messaggio di druido1980 (05/12/2009, ore 13:52)

@ Claudio88

E' un danno di tipo economico.
Leggi il post di Minako85 delle 12:15.

La faccio semplice:
Se fosse solo ed esclusivamente un fattore di sostituisci l'albo e tutti amici, direi che le fumetterie sbagliano.
Se però il negozio deve rimetterci in parte dei soldi, allora do ragione alle fumetterie.
Non tanto per la questione economica, perchè chi ha un attività sa, ed è consapevole che simili situazioni si verificano.
Ma per una questione di principio. Se è vero che la GP, è andata a Lucca, e dicendo a tutti che avrebbe sostituito l'albo facendo la SPLENDIDA, ed invece non ha nemmeno avvisato precedentemente i negozianti....allora si è comportata malissimo.

Messaggio di KiraSensei (05/12/2009, ore 13:58)

Credo che l'unica cosache sia stata fatta in maniera pco corretta da parte della GP Pubblishing sia stata quella di non mandare un comunicato a tutte le fumetterie, per il resto questa sostituzione vien einglobata nel normale via vai di ordini e resi da quanto mi ha detto il mio fumettaro, trovo questo annuncio un pò inutile.. bohh..

Messaggio di hero (05/12/2009, ore 14:00)

Ma da cliente interessato alla cosa certo un pò può far rabbia la cosa. Però mettendosi nei panni dei fumettari li condivido in pieno, effettivamente il disturbo che si prendono loro non viene ricambiato in alcun modo. Se fossi la GP gli farei qualche sconticino sui prossimi ordini.

Messaggio di ALUCARD80 (05/12/2009, ore 14:02)

@ MInako

hai centrato l'obbiettivo. non funziona come in franchsing, le copie che aquisti poi ti rimangono, almeno così ho fatto / visto / compreso io quando ci lavoravo.
SI deve andare a stima, conoscendo i titoli e scegliendo oculatamente la quantità.. di OP posso ordinarne anche 50 copie tanto prima o poi le venderò (ma anche il doppio in teoria, poi dipende dove sei, in grandi città si raggiungono numeri assurdi) ma di un titolo ipoteticamente sconosciuto è plausibile richiederne meno... però a quanto pare la non sostituzione non è avvenuta dappertutto

Messaggio di nicandro90 (05/12/2009, ore 14:02)

mha....tutto 'sto casino mi sa tanto di politica fumettistica, e preferisco non dilungarmi nè per una parte, nè per l'altra.
dico solo che farò così, e consiglio agli altri di fare come me:
-mi stampo la versione giusta di quella pagina, e l'aggiungo sopra alla pagina fallata, traducendola con il senso migliore per quanto riguarda la sequenza degli eventi (sono solo 2 vignette da "tradurre"), e mi accontento cosi.

-dopo ciò, i casi sono 2:
se la GP publishing si accorda con l' AFuI, semplicemente cambio il manga.
se non succede nulla, e le copie non verranno sostituite, chissene, ho la pagina che mi serviva....

in entrambi i casi, non ci rimetto nulla, e ho il manga apposto.
che ne dite?

Messaggio di M3talD3v!lG3ar (05/12/2009, ore 14:10)

Oddio, io devo ancora leggerlo !!
C'è l'ho lì in bella mostra sullo scaffale, non ne avevo idea...comunque per me non è un problema, me lo tengo stretto così com'è

Messaggio di zettaiLara (05/12/2009, ore 14:40)

Mmmmh, spiace vedere come la comunicazione in molti casi non funzioni come dovrebbe
Spiace soprattutto perché credo che in questo caso ciò che "disturba" le fumetterie sia stato soprattutto la mancanza di informazione al riguardo; sebbene l'onere probabilmente ricada in primo luogo sulle fumetterie, credo che quest'ultime si sarebbero forse prodigate più volentieri, ad esserne informate

Messaggio di _Maki_ (05/12/2009, ore 14:49)

Che la GP non si è comportata in maniera cristallina questo devo dare ragone alle fumetterie...Facendo come ha detto la casa editrice per loro sarebbe solo un perdere...Tutto sta, ora, nel scoprire SE la mia fumetteria fa parte o no dell'Afui...e soprattutto se è a conoscenza della sostituzione GRATUITA (parola proibita) del volume...(incrociamo le dita perche VOGLIO il manga fatto perbenino... )

Messaggio di Rainheart (05/12/2009, ore 15:07)

Peccato non abbiano pensato che alla fumetteria che si rifiuta di effettuare la sostituzione ne viene un danno d'immagine non indifferente, superiore sicuramente all'onere per la sostituzione. Se loro si vogliono tutelare con questa decisione mi pare giusto che anche il consumatore lo faccia decidendo di cambiare fumetteria.

Messaggio di Raharu (05/12/2009, ore 16:31)

Tralaltro, non so voi ma nella fumetteria che frequento non sapevano neanche di questa sostituzione finchè non gliene ho parlato io. E' già cominciata da qualche parte?

Messaggio di nicandro90 (05/12/2009, ore 16:48)

poi, ora che ci penso...
se la sostituzione è gratuita, vol dire che i volumi sono gratis, quindi le fumetterie non devono pagare nulla no? è solo una sostituzione di un manga, e non mi pare che debbano rimetterci... poi le spese di spedizione è a carico della GP... o no?

Messaggio di Assenzio (05/12/2009, ore 17:00)

Finalmente qualcuno dotato di sale in zucca, peccato che in Italia sia una qualità rara.
A prescindere dal danno economico, non sta ne' in cielo ne' in terra che la vendita al dettaglio debba occuparsi gratuitamente di un errore ( ormai prassi ) della vendita al'ingrosso, e qui non parliamo del singolo prodotto difettato ma dell'intero blocco.

Con altre case editrici figuratevi che macello, e' una situazione allucinante

Messaggio di Oni (05/12/2009, ore 17:04)

in effetti potrebbe essere una scocciatura bella e buona! sarebbe più comodo che le spese le sostenesse la casa editrice sostituendo i numeri fallati ai clienti e ritirando quelli fallati ancora presenti in fumetteria!
il problema l'ha centrato Minako! inoltre i fumettari sono anni che si vanano per ottenere il diritto di resa come le edicole, che a loro finora non è mai spettato, trovandosi quindi in giacenza roba millenaria che forse non andrà mai a nessuno.
è un mondo davvero difficile!

Messaggio di druido1980 (05/12/2009, ore 17:08)

Purtroppo dal punto di vista economico-commerciale la situazione non è poi tanto semplice.
Per il cliente è facile andare nella fumetteria e farsi cambiare l'albo, ma dietro la sostituzione, ci sono tutta una serie di passaggi non indifferenti, che dovrebbero essere gestiti nella totalità dalla GP, non dalla fumetteria.
Ma purtroppo, da quanto sembra non è così.
Quando lessi la notizia della sostituzione a Lucca, fui uno dei primi ad elogiare il comportamento della casa editrice...però è facile farsi belli, e poi scaricare una parte della responsabilità verso i negozianti.
Poi secondo me, il problema non è tanto riguardo al costo dell'operazione (un negozio è consapevole che questi inconvenienti capitano ogni tanto), ma la mancata comunicazione, che non sembra esserci stata tra editore e negozio.

Piccolo esempio pratico
Vendo un mobile, il trasportatore lo consegna, mentre lo consegna può succedere qualcosa ed il bene non è più vendibile.
Esempio 1: il trasp mi chiama, mi metto l'anima in pace (ovviamente lo mando a quel paese per finta sa chiaro), quando il cliente mi torna in negozio per farsi restituire i soldi o fissare una nuova consegna pace fatta e ci prendiamo un bel caffè
Esempio 2: il trasp NON mi chiama...mi ritrovo in negozio un cliente "incollerito"...mi ritrovo spiazzato...dopo varie telefonate capisco la situazione...dopo aver mezzo discusso e poi scusatomi con il cliente, litigo di brutto con il trasportatore perchè una c@@@@o di telefonata non costa nulla...

Questa sembrerebbe essere la situazione che si è venuta e creare tra cliente-fumetteria-GP.

@ Rainheart
Se la fumetteria NON vuole aderire a questa iniziativa gestita male, non la si può condannare. Poi uno è liberissimo di fare quello che vuole, ma non per un simile motivo

@ Hatamoto
Tu parli di 50 euro rimessi dal negozio....poi devi metterci i soldi per i casini che settimanalmente combina la Panini...le ordinazioni sballate dei vari distributori...non parliamo poi se la fumetteria si fa spedire prodotti dall'America....

Messaggio di Assenzio (05/12/2009, ore 17:22)

druido : la sostituzione si potrebbe fare via posta o e' follia?
a prescindere dal danno, ribadisco, c'e' uno sbattimento fisico dietro queste manovre che non dovrebbe essere accollato al venditore al dettaglio, non essendo egli dipendente della casa editrice.
perche' a monte, e' lui stesso acquirente, quindi gode degli stessi diritti di sostituzione priva di rotture di maronz

Messaggio di druido1980 (05/12/2009, ore 17:32)

@ Assenzio

Via posta???? Ho i brividi di terrore in verità....

Messaggio di ICHIGO-KON (05/12/2009, ore 19:58)

Alla fine ho vinto io ad non averlo comprato

Messaggio di Darcia (06/12/2009, ore 00:03)

Buonasera,
mi sembra che in questa discussione si sia formata un po' troppa confusione su questa faccenda perciò penso che sia l'ora di intervenire e spiegare un po' meglio le cose.

Innanzitutto prego tutti di leggere bene la citazione del comunicato Pan segnalata da Kamata. Da tale citazione si evince:
1) che le fumetteria non perde nulla nella sostituzione fisica della copia al cliente perchè questa le sarà rimborsata completamente dall'editore una volta ritornata indietro
2) che tali copie fallate possono essere rese assieme ad altro materiale da rendere al distributore e Pan in italia distribuisce quasi tutto il materiale fumettistico italiano perciò sicuramente non c'è carenza di materiale da accompagnare ai resi di Springald. Inoltre è chiaramente specificato che tale spedizione di resa deve essere effettuata da febbraio a aprile lasciando così al fumettaro la possibilità di accumulare materiale di resa dai 3 ai 5 mesi minimo per poi rendere tutto assieme abbassando così quasi a zero l'aumento delle spese di spedizione causate dalla sostituzione dei volumi.
3) che se uno permette la sostituzione nel proprio negozio può ordinarne anche più delle copie che ha ordinato perchè in caso positivo ci fa qualche soldo, dopotutto il fumetto merita e spingerlo non costa niente, mentre in caso negativo al massimo li rende assieme alle copie fallate che gli sono arrivate.

Da queste constatazioni possiamo stabilire che non è un danno per le fumetterie sostituire le copie e che perciò questa non è la vera motivazione per cui l'Afui ha promosso questa rivolta contro la GP. Le motivazioni sono altre: sono stufi di essere ignorati dalle case editrici e, soprattutto, sono stanchi di fare lavoro in più senza guadagnarci un soldo.
Delle ragioni più che valide per protestare, se non fosse che tale protesta è indirizzata alle persone sbagliate e attuata nella maniera sbagliata. Attuata nella maniera sbagliata perchè quelli che ci vanno di mezzo così sono i clienti e i fumettari stessi. Indirizzata alle persone sbagliate perchè dovrebbero prendersela con il distributore, l'unico a cui si può imputare qualcosa in questo procedimento, e non con l'editore, che nel fare la sostituzione ci perde già abbastanza denaro.

Non intendo comunque discutere in questa sede come avrebbero dovuto agire, perchè tanto i diretti interessati non potrebbero intervenire, ma semplicemente chiarirvi le motivazioni dietro a questo comunicato e farvi capire che, almeno in questo caso, la GP Publishing non ha alcuna colpa.

Saluti

PS: per chi parla di spedizioni postali vorrei far notare che tale soluzione sarebbe una grandissima perdita economica da parte dell'editore, dato che dovrebbe spedire migliaia di copie attraverso il servizio postale e questo equivarrebbe ad un esborso assai superiore rispetto a quello della produzione della singola ristampa e sua relativa introduzione nel circuito di distribuzione ordinario. In pratica anche solo una sua ipotesi di attuazione farebbe desistere qualsiasi editore sano di mente dall'attuare una ristampa di questo tipo e questa sinceramente è una cosa che NON vogliamo.

Di nuovo,
Saluti

Messaggio di Antonio. (06/12/2009, ore 03:58)

Bell'intervento, Darcia!

Pienamente d'accordo!

Messaggio di Armisael (06/12/2009, ore 06:28)

Son passato dopo un mese e mezzo in fumetteria e porco il demonio è ancora la copia fallata, ma sti ca**i...adesso son curioso di vedere che diranno...

Messaggio di altroo (06/12/2009, ore 09:55)

visto che si sono citati i casini Panini volevo dare una informazione, nella mia (dove mi reco settimanalmente) fumetteria abbiamo notato che tutti i numeri 9 del Guerriero Alchemico hanno ripetuto due volte una parte del capitolo 78, con conseguente mancanza di parte del 77 (non una ma 7 / 8 pagine) volevo sapere se l'avete riscontrato anche voi e poi vediamo come reagiscono alla segnalazione

Messaggio di druido1980 (06/12/2009, ore 11:10)

@ Darcia

Ottimo intervento, che ha spiegato in parte le ragioni e motivazioni di questa protesta da parte della Afui.
Come avevo già detto nel mio post precedente, in parte avevo compreso che le motivazioni non fossero solo di tipo economico,ma che ci fossero problemi di altra natura.

Messaggio di Eddie (06/12/2009, ore 12:36)

Capisco le ragioni dell' Afui ma si tratta di poche fumetterie,leggendo il titolo della notizia ho pensato che riguardasse tutte le fumetterie italiane.
Dove posso trovare la lista degli esercizi loro soci?Ho guardato sul sito dell' Afui ma me la segnala come inesistente.
Un altro problema è che puo esserci la possibilità che alcune fumetterie si rifiutino di effettuare la sostituzione anche se non fanno parte dell' Afui.

Messaggio di Assenzio (06/12/2009, ore 15:48)

invece non sono d'accordo con Darcia, il cliente della vendita a dettaglio sta diventando cosi' pigro da coinvolgere tutti i passaggi della catena commerciale. Per quanto una casa editrice sia seria, stabilire una prassi di sostituzione ( che coinvolge anche altre case ben meno serie ) e' un onere accollato senza giudizio.
Il pubblico si ritiene soddisfatto dal cambio merce, mentre dovrebbe, a tutela della vendita al dettaglio, protestare fortemenet su tutta una serie di cattive abitudini per le quali non tiro propriamente in causa la GP
l'utilizzo del vettore postale e' una provocazione bella buona; costa molto? giusto che sia cosi'. Dare un prodotto fallato e non essere in grado di gestire autonomamente il problema, significa aver costruito un mercato globalmente malato, incapace di adoperarsi attraverso un proprio servizio clienti. L'intermediario in nessun ciclo di vendite viene trattato in questo modo, ma ovviamente al singolo cliente che ha ricevuto la sostituzione sta piu' che bene, mica lo sbattimento e' suo ( ah, non ho una fumetteria, sia chiaro )
Purtroppo il nostro paese e' assolutamente da delirio, correggere e provvedere ad un errore e' diventato un privilegio, non un dovere

Messaggio di Antonio. (06/12/2009, ore 19:38)

Sì, Assenzio è inutile fare un discorso sui massimi sistemi, concretamente c'è questo volume fallato da sostituire e il cliente lo deve avere gratis. Punto. GP in questa occasione è solo da lodare.
Sottoscrivo pertanto tutto il commento di Darcia, compreso, ovviamente, il sostegno all'opera di Fujita che merita tutta la considerazione dei lettori di manga.

Messaggio di oberon (06/12/2009, ore 20:17)

Purtroppo i disagi ci sono in questi casi, e coinvolgono tutti: l'editore in primis che dovrà rimetterci nel ristampare tutto; per le fumetterie che dovranno accollarsi del lavoro in più non retribuito, e per il lettore che, anche se apparentemente sembrerebbe colui che ci rimette meno, solitamente si può solo sognare la ristampa e la sostituzione gratuita di un prodotto; inoltre vi faccio presente che non tutti vorranno/potranno sostituire il volume, vuoi anche per semplice disinformazione.

Per quel che mi riguarda, non posso che apprezzare il bel gesto della GP. Comprate Sprinagald e passate un paio d'ore piacevoli leggendolo

@altroo: manda una mail a Marco Cecini, magari la Panini allegherà un file .zip con le scan mancanti nella prossima rubrica alla posta

Messaggio di elsing (06/12/2009, ore 20:28)

peccato che la prima pagina e stata fatta male.povere fummetterie

Messaggio di altroo (06/12/2009, ore 20:52)

@ oberon è la stessa battuta che ho fatto in fumetteria

Messaggio di Assenzio (07/12/2009, ore 00:21)

@Antonio: concretamente c'e' la fumetteria che subisce un danno in quantità di lavoro, questo modo di ragionare egoista sta portando il bel paese in lidi meno limpidi. La casa editrice ha due doveri: sostituire il cliente e remunerare la vendita a dettaglio
se da pubblico pagante ti ritieni pienamente soddisfatto, senza prendere coscienza delle dinamiche di mercato, non sei da lodare
vedi Oberon, la falla e' a monte, ovvero nel cliente che concettualmente ( per un suo depauperamento mentale ) arriva a considerare la sostituzione miracolosa, continuando magari a spendere soldi in ditte pessime che non si sognano di adottare tale prassi. Quindi sponsorizzo una casa editrice pietosa che si limita magari ad un annuncio, calpesto il fumettaro ( azzi suoi se subisce una politica allucinante ) e mi permetto di diffondere dottrine moraliste sulla serietà e sul comportamento reo
Ebhe', si commenta da se; specificando che si tratta di un discorso generale e non diretto a voi come persone, anche se Antonio mi ha causato una gastrite, non vi preoccupate di Fujita che di sostegno avrà sicuramente meno bisogno di un povero cristo

La GP non e' da lodare, sono altre case da prendere a pedate piuttosto, rimango sempre piu' basito dal capovolgimento in atto

@ magilla: ma qui non si tratta diun singolo prodotto difettoso, si tratta di uno stock intero. La casa editrice Paga per il danno arrecato a chi vende al dettaglio e a noi compratori, nessuna lode con bacio accademico
la garanzia cos'e' dopotutto, se non un'assicurazione?

Messaggio di Antonio. (07/12/2009, ore 01:09)

Beh, veramente qui le dottrine moraliste le stai facendo solo tu. La GP sarebbe da prendere a pedate come dici per come ha stampato tutta la prima tiratura dei suoi manga d'esordio, ma proprio per Springald assolutamente no.
Tra l'altro, anche con quella pagina zoomata l'edizione di Springald è ottima, nessun altro editore si sarebbe sognato di ristampare un volume per un simile errore, visto che in giro c'è tanta di quella porcheria che per come è editata, stampata e proposta dovrebbe finire direttamente nei camini a sviluppare calore; e nessuno che si degna di porgere anche solo delle scuse pubbliche, ma è già tanto che ti mettano le scan sul loro sito. Già, la sostituzione di Springald da parte di GP Publishing ha del MIRACOLOSO! Ha già spiegato perfettamente Darcia come questi fumettari non ci perdano proprio nulla con un po' di intelligenza; l'unica cosa che perderanno sarà la loro clientela, ma vabbé, tanto sono solo quattro gatti in tutta Italia

Per la gastrite rivolgiti al medico, non la trascurare mi raccomando

Ciao!

Messaggio di oberon (07/12/2009, ore 01:11)

Assenzio son d'accordo con te fino ad un certo punto.
Intanto la sostituzione in definitiva la considero un miracolo proprio perchè non è, purtroppo, un processo poi così tanto automatico e ritenuto dovuto da tutti gli editori... anche se c'è da constatare che ultimamente, Panini a parte, molte case hanno dimostrato di sapersi assumere le proprie responsabilità. Con questo non voglio di certo investire GP del ruolo di messia dell'editoria manga, solo dico che ha compiuto un bel gesto, che me l'ha fatta cancellare dal libro nero dove l'avevo frettolosamente ubicata subito dopo Panini e Play Press.

Per quel che riguarda i rapporti degli acquirenti con gli editori meno seri poi, non la dipingerei tragica come fai te: il frutto di politiche editoriali malandrine (utilizziamo un eufemismo, su!) a lungo andare si ripercuotono sul fatturato dell'azienda. Questo perchè il cliente, per quanto ottuso/ingenuo o morbosamente legato ad un determinato titolo, a furia di beccare fregature ci pensa 2 o 3 volte prima di metter mano nuovamente al portafogli.

La GP secondo me ha dimostrato gran attenzione al cliente con tale gesto, e non mi sento di sminuirlo solo perchè, in un mondo ideale, questo dovrebbe considerarsi un gesto dovuto. Certo io sono il primo a desiderare che fosse davvero così, ma non ci illudiamo dai!

La questione del malcontento derivante dal lavoro exra delle fumetterie, è sicuramente antipatica e probabilmente si basa anche su di un difetto di comunicazione... ma mi chiedo perchè nessuno si è lamentato al tempo della sostituzione di One Piece 51 Quella vicenda si che implicava un grosso lavoraccio da parte delle fumetterie...

Per questo io al momento "lodo" Gp, tra virgolette ma lodo!
Ciao!

Messaggio di Assenzio (07/12/2009, ore 01:40)

@Antonio: hai letto male, mi trovi impossibilitato nella risposta se stravolgi il significato del mio intervento, soprattutto se non hai colto le allusione che con la GP non hanno nulla a che vedere
inoltre ti lascio notare che hai ignorato un commento del tuo collega che vorrei ripresentarti " Le motivazioni sono altre: sono stufi di essere ignorati dalle case editrici e, soprattutto, sono stanchi di fare lavoro in più senza guadagnarci un soldo. "
quando ribadisci che il danno e' nullo contraddici il senso stesso dell'intervento, ovvero stabilire se Questo sia un danno sufficiente per arrivare a penalizzare il cliente che compra ( noi )
Quando poni la questione, presupponendo che non sia di primaria importanza la fatica del commerciante, probabilmente giustifichi, anzi santifichi la decisione di coloro che aderiscono all' Afui, ti pare?

la gastrite, un problemaccio, saranno i miei discorsi moralistici e quelle che leggo nella rubrica della Panini

@Oberon: ma la questione che presento e' assolutamente diversa. Non stabilisco che sia da denigrare o sottovalutare una politica editoriale seria, ma che sia altrettanto da sostenere una fetta di commercianti che magari soffrono una condizione di disagio. E' incoerente predicare il rispetto e poi assumere un atteggiamento di cinismo ( per non dire strafottenza, senza voler ricadere nell'offensivo sia chiaro )
" basta che mi sostituiscono la copia.. " insomma, questo discorso e' uno smacco.
Io dico un'altra cosa; dico che un pubblico consapevole diventa l'ago della bilancia, in grado di punire con Forza l'assenza di un'eventuale sostituzione. Se questo non accade, fermiamoci e riflettiamo sulla possibilità dello stravolgimento in corso

una ditta seria e' Anormale, gridiamo al miracolo, una ditta non seria e' la Prassi, una situazione non fisiologica ma creatasi come conseguenza di una new entry di pubblico un po fessacchiotto

in sintesi Oberon, sbagliamo l'ordine mentale e morale; in primis non compro da chi mi truffa, secondo sono solidale verso un possibile disagio al piccolo commerciante, terzo apprezzo la Gp, quarto scrivo interventi osservando quanto alcune case editrici siano " malandrine ", non il contrario. Altrimenti come razzoliamo

Messaggio di oberon (07/12/2009, ore 01:56)

@Assenzio: ma io non dico che ce ne dobbiamo fregare di questi poveri commercianti, capisco che si ritrovino in questi casi per lo meno a doversi rimboccare le maniche gratuitamente; solo affermo che in tale situazione ognuno ci rimette qualcosina, ma alla fine ritengo solo ci si debba esibire in un "veniamoci incontro, dai!"
Le fumetterie poi non credo che sostituiscano albi fallati solo on questi frangenti... se ne mandano indietro di volumi scollati alla Panini!

La consapevolezza del pubblico pagante?... con me sfondi una porta aperta, ad esser sincero forse son anche più intransigente di te su tale aspetto, solo che, non essendo un pessimista di natura, VOGLIO CREDERE che la gente non sia così caprona come il successo editoriale di una determinata casa editrice lascerebbe credere... il feedback non esiste solo nelle transazioni di Ebay, è implicito anche in ogni aspetto di questa editoria che ci riguarda più o meno da vicino

Messaggio di Assenzio (07/12/2009, ore 02:31)

@oberon : potrebbero essere a loro volta retribuiti, magari con uno sconto sulla successiva ordinazione, le strade del signore sono infinite
e credo vada assolutamente apprezzata l'iniziativa dell'Afui, non ci si puo' permettere il lusso di frazionare la politica editoriale, perdendo quell'empatia quasi spontanea per l'approccio noi piu' prossimo; prima sosteniamo il fumettaro/edicolante/libreria, poi il resto

Per quanti rispetti l'opinione d'Antonio e la sua scala di priorità, non riesco a condividerla; anche perche' Oberon, il danno che determinate case editrici subiscono e' minimo purtroppo, quanti compratori sospendono gli acquisti per interruzioni o mancate sostituzioni di volumi che Non collezionano? zero
finche' non ti toccano la tasca perche' indignarti, troppo faticoso

Stupidamente, la domanda che ti porgo e': tra la sostituzione di un volume fallato, e una potenziale politica scarsamente etica nei riguardi della vendita al dettaglio ( potenziale perche' non sono in grado di confermarla personalmente ), quale azione reputi piu' significativa ? credi che l'uno o l'altro siano da sottovalutare, in senso positivo o negativo? puo' darsi che l'indifferenza con il quale viviamo il disagio, sia la stessa indifferenza che certe case editrici adottano nei nostri riguardi?
Risulto abbastanza fiqo quando scrivo tali finezze? XD

Messaggio di oberon (07/12/2009, ore 03:46)

@Assenzio vuoi che ti dica cosa penso davvero? Io ritengo che, seppur antipatico, questo "lavoro in più" delle fumetterie, costituisca in realtà una goccia in mezzo al mare del loro quotidiano lavoro, ed abbastanza facilmente ammortizzabile nel normale andirivieni dei pacchi ripieni di merce.
I commercianti aderenti all' AFuI però hanno pienamente ragione nel lamentarsi li dove sembra che, ogni volta, si facciano i conti senza l'oste... ma in definitiva quello delle sostituzioni e dei resi fa parte della loro normale prassi lavorativa (ho fatto scherzando l'esempio dei volumi scollati da restituire); perchè ora si fa finta di cadere dalle nuvole?!
Nella fattispecie si comprende benissimo, anche leggendo il comunicato, come si tratti di una presa di posizione (giustissima) di questi commercianti che effettivamente non vengono mai tenuti in considerazione o interpellati in tali frangenti, dando per scontato che il loro sia un servizio dovuto.
Concludendo, non voglio dire che qui si esageri col vittimismo, ma neanche la cosa credo sia poi così tragica. Con questo non voglio dire che se il disagio c'è (e non è occasionale) non ci si debbano lamentare, anzi... solo non vorrei che qualche casa editrice cogliesse la palla al balzo pubblicando un comunicato di in cui si specifica che le sostituzioni gratuite non possono essere effettuate perchè le fumetterie si lamenterebbero dl "lavoro in più"

Aggiungo solo un'ultimissima cosa Assenzio:
Tu parlando di questi rapporti ambigui tra editore, fumetteria e lettore, hai addirittura OSATO compiere un parallelismo tra "Editore truffaldino/lettore truffato" e "Lettore egoista/fumetteria tartassata dall'editore"... ebbene ti dirò una cosa che potrebbe traumatizzarti, ma visto che sei maggiorenne e vaccinato te la dico lo stesso:
SENZA VOLER GENERALIZZARE, lo sai quante fumetterie ci sono che risultano insolventi o comunque davvero poco corrette nel gestire i pagamenti verso i fornitori/editori? Quale delle due prassi credi risulti più dannosa? La sostituzione gratuita (quando capita ed in che entità) di un prodotto fallato, o i sicuri imbarazzi finanziari derivanti da perpetrate gestioni poco ispirate di molte fumetterie?

Messaggio di luked (07/12/2009, ore 09:36)

scusate ho bisogno di chiarimenti...
sul sito dell'afui non riesco a trovare quali sono le fumetterie che ne fanno parte... e già si parte male.
Poi leggendo qualche commento si parla di altre spese per farsi spedire la copia corretta, è veramente cosi?? sconfortato rigrazio anticipatamente per qualche spiegazione ç_ç

Messaggio di X BaTsU X (07/12/2009, ore 11:48)

Mi piace l'idea di GPublishing che cmq si propone gratuitamente di risolvere il problema ma effettivamente le fumetteria dovevano essere interpellate percheeffettivamente decidere cosi senza chiedere ne niente nn è corretto nei loro confronti... cmq spero si risolva tutto per il meglio!

Messaggio di Assenzio (07/12/2009, ore 13:48)

@Oberon: e' una goccia non remunerata, ed e' una prassi imposta, sono due caratteristiche enormementi distintive.
Mica cadono dalle nuvole, esprimono il loro dissenso verso un sistema di semi-sudditanza che non fa parte del loro lavoro. Oberon, non crederai mica che il problema sia questa singola situazione, il volumetto fallato della GP ? Probabilmente e' un dissapore maturato nei fumettari piu' " politicizzati ", che esprimono in maniera particolarmente appariscente una condizione clinica che il mercato vive.

Il paragone che proponi con gli insolventi, e' un ennesimo capovolgimento della realtà; non puoi associare un piccola categoria di venditore al dettaglio con Le Case Editrici. E' molto piu' grave un leggerezza di piccola entità di quest'ultima che la gestione fuori mercato del rivenditore al dettaglio, sottoposto, pur nel nostro clima legale di lassismo, non solo ad una potenziale risoluzione forzata ma con effetti ben piu' circoscritti e penalizzanti
Comprendi il respiro " pleiotropico " che hanno le scelte di una casa editrice ? e che posizione predominante abbia, perche' non sostituibile, a differenza di un rivenditore ?

Non ci si dovrebbe occupare di " misurare " l'entità del fastidio arrecato, ma osservare ( a mio avviso in maniera lampante, palese, assolutamente evidente ) che essendo la vendita al dettaglio Non un dipendente salariato di una Casa editrice, non puo' subire un condizionamento strutturale di tali entità
o offre il servizio gratuitamente, o come dice Antonio subisce un danno d'immagine mostruosamente lesivo. Secondo mia etica, avendo vissuto indirettamente la vita di diverse imprese commerciale nell'ambito della Home video, non posso esimermi dall'esprimere la mia solidarietà al 110%

se c'e' una persona che fa di buon grado gli straordinari gratuitamente, allora ne parliamo

@Magilla: discorso completamente diverso.
se sei un rivenditore di prodotti elettronici, e puntualmente le case di produzione ti mandano interi stock difettati, non solo protesti e potresti avere una forma di risarcimento, ma hai la possibilità di interrompere un determinato rapporto commerciale. Nel fumetto chiaramento questo filtro non e' applicabile, anche perche' i diritti di stampa non sono mai plurimi, mentre per un classico c'e' questa possibilità di scelta

un esempio evidentissimo del mio discorso? frigoriferi Samsung difettati della serie RS21 e RS23 prodotti tra marzo 2005 e giugno 2006, vedete un po che e' successo

non entrate in una forma mentis decontestualizzata; probabilmente essendo nipote di un collezionista di fumetti non mi sono mai " adattato " a queste visione distorte propinate e nate da un pubblico cosi' arrendevole ( o disattento )

e ripeto per chiarezza, qui la GP c'entra poco o niente

Messaggio di Ansonii390 (07/12/2009, ore 17:49)

@kiryu: il cliente chi è scusa? Io? Bene se il prodotto non rispetta gli standard imposti dal prezzo, il cliente ha tutto il diritto di lamentarsi e affilare i coltelli. Il menefreghismo in qualsiasi campo porta ad una involuzione del sistema, si va a premiare sempre chi fa peggio. Basta vedere la panini, ha alzato i prezzi con edizioni altrettanto scadenti (ho le visioni o evangelion costava 7 mila lira e conteneva anche pagine a colori?)
Se all'epoca non si lamentavano la alternative sono due: o l'editore mostrava più attenzioni e i casi da recriminare erano davvero sporadici, o il cliente era disattento e non badava bene a come spendere i soldi..

Messaggio di RyOGo (07/12/2009, ore 20:00)

L'errore ci può stare, e la sostituzione gratuita ben venga (sarebbe un nostro diritto e un loro dovere, ma siamo in Italia, in cui siamo grati anche quando abbiamo dei disagi).
Ma se situazioni come queste accadono sempre più spesso, cosa devono fare le fumetterie per protestare essendo il loro lavoro una cosa "in più" verso cui neanche ringrazia nè l'editore nè il cliente?
Ed ecco la goccia che fa traboccare il vaso...
Sono con voi AFuI.

@chi sostiene che i lettori non sono pecoroni
Siamo in Italia, dove SIAMO quasi tutti pecoroni... per fortuna le cose stanno per cambiare, lentamente ma per cambiare...

Messaggio di elsing (08/12/2009, ore 22:04)

loro decidono noi non possiamo farci niente,

Messaggio di Onnivoro88 (15/12/2009, ore 09:46)

Il fumettista mi ha detto che per loro è una spesa. Le spedizioni sono a carico suo, non della casa editrice. Lo posso capire quindi. Però non cambia il fatto che voglio la copia corretta!!!