Messaggio di ::Koizumi:: (10/12/2009, ore 19:33)

Bella LightLife, concordo!

Messaggio di druido1980 (10/12/2009, ore 19:36)

Bella la lettera dedicata al "tempo di lettura dei fumetti".Concordo pienamente con ogni parola sia di LightLife che di Marco Cecini.

Passiamo alle note negative
"Pubblicherete mai il manga di Ichi the Killer...No"
Meno male oserei dire

"ristampe COMPLETE di 20th Century Boys, L'Immortale, Gantz ed Eden...Non per il momento"
Contenti loro. Io e tanti altri un po' di soldi alla Panini l'avremmo dati volentieri per 20th & gli altri...ma evidentemente non ne hanno bisogno

Sulla domanda che riguardava Pluto, capisco la risposta di Marco.
Non può dire "realmente" quello che pensa.
Quindi visto che sono sicuro che adesso un bel po' di persone gli diranno di tutto e di più...FORZA MARCO

"ristamperete Blame??? Ci son speranze"
Non so se essere felice o preoccupato....Ve la immaginate una versione GOLD di Blame????
Tremo al solo pensiero

Messaggio di Z_is_Z (10/12/2009, ore 19:51)

Ogni volta che c'è l'angolo della posta occorrerebbe portare i pop-corn non si sa mai <3

Un bene che non pubblicheranno Ichi The Killer...Ci pensi Star Comics o Dynit!

Mi lascia, invece, basito la domanda sulle ristampe di Naruto...
E dai, con tre ristampe (!) non notare la stampa è un omicidio, eh!

Messaggio di BU773RS (10/12/2009, ore 19:53)

Sarà, ma da me 20th Century Boys e tutti gli altri manga citati da Oh Daesu sono disponibili. xD L'unico di Urasawa che mi interesserebbe e che la mia fumetteria non ha è Monster. '>.> Piccolo OT, qualcuno sa quando la Panini rilascerà Hatsukoi Limited e Highschool Of The Dead? In un vecchio angolo della posta mi sembra che fosse stato detto. Comunque sempre complimenti a Marco Cecini per le ottime risposte che da, fossero tutti così i redazionisti della Panini.

Messaggio di Franzelion (10/12/2009, ore 20:00)

Concordo al 110% alla prima "domanda"...praticamente ho detto tutte le stesse cose al mio amico che li legge in 15-20 minuti XD. Ad esempio nel manga Welcome to the NHK anche se le pagine non sono sempre dense di scritte mi ci soffermo su molte volte e anche molto a lungo, a seconda delle occasioni, poichè fanno riflettere.

Messaggio di Neor (10/12/2009, ore 20:04)

Anche io quoto Lightlife, io leggo molto lentamente per godermi di più ogni Manga, anche se a volte vorrei leggere più velocemente perchè alcuni Manga come Detective Conan pieni di dialoghi a volte ci metto anche più di 2-3 giorni...

Ho letto che Naruto ora diventerà trimestrale: lo sospettavo visto che a dicembre hanno toppato. Però vorrei sapere chiaramente la situazione di Naruto - il mito, spero non diventi trimestrale anche questo, altrimenti sono a posto!

Messaggio di bruttabestia (10/12/2009, ore 20:08)

Mi è piaciuta molto la domanda di lightlife, soprattutto per il fatto che io stesso mi trovo sempre più spesso a riflettere su questo argomento.
Di recente ci sto mettendo un sacco a leggere manga (e non solo) per il semplice fatto che ho veramente moltissimi impegni; però secondo me la lettura di un manga dipende molto dalle qualità del lettore. Ad esempio io leggo molto piano, ma ci sono dei manga i cui volumetti non necessitavano moltissimo tempo di lettura; il primo che mi viene in mente è proprio Welcome To The NHK.
A volte però ho constatato anche che una 'velocità di lettura' sostenuta porta anche a una migliore immedesimazione nella storia (certo, anche solo proporre l'idea di non guardare le immagini mi sembra assurda, però il mondo è bello perchè è vario).
Per il resto sono d'accordissimo in toto con lightlife (che se non ricordo male è pure un utente di AC)

Messaggio di saturn^^ (10/12/2009, ore 20:15)

@ BU773RS
temo che tu abbia frainteso la domanda: non dice che non li trova ma che non sono reperibili alcuni numeri e concordo visto che io la panini quasi ce l'ho sotto casa e li conosco bene, oltre al fatto che vivo in una grande città e di fumetterie ce ne sono a iosa. Di Gantz sono scomparsi 2, 3 e 5, di 20th CB sfido chiunque a trovare in fumetteria i numeri 9 e 10, de L'Immortale l'11 e il 12, di Eden il 5 e potrei continuare con molti altri titoli (tipo i numeri 1 di MPD Psycho e Ikigami, svariati numeri di Monster). Se poi hai un posto che li vende tutti a prezzo di copertina dalle tue parti, dimmi dove stai che vengo anche a piedi a fare incetta e me li rivendo a 100 euro su internet (come ho visto fare)
p.s. la risposta che diede Brighel di cercare nelle fiere...bhè, purtroppo non sono ancora riuscito a incontrarlo e dirgli personalmente cosa ne penso

Messaggio di Aquila_della_notte (10/12/2009, ore 20:20)

non sono per nulla daccordo con la prima lettera perchè pretende di dettare una legge quando questa legge non dovrebbe esserci dato che ogni manga va letto ed inteso in maniera differente: prendete ad esempio dragon ball e death note. due manga e 2 modi di lettura estremamente diversi: il primo è di poche parole, dinamico e veloce e viene letto che è una bellezzaa; il secondo è statico, lento e strapieno di parole e quindi è viene letto che è una ciofeca...
il modo di leggere un manga non va per nulla educato: c'è chi legge una volta e capisce tutto subito e chi anche dopo 10 letture sta sempre al punto iniziale...

leggere piano risolve la crisi? certamente...
perchè se io leggo piano un prodotto obrobrioso dovrebbe risolvere la crisi? in che modo?
i soldi li ho comunque spesi per leggerlo oppure no?
forse il motivo è perchè poi non nè dovrei spendere altri per comprare il numero successivo?
e con prodotti come naruto come la mettiamo, visto che all'inizio era un bellissimo manga e poi via via sta cadendo nel ridicolo?
dovrei interrompere a piu di 40 numeri? e no!
cacchio pure se fa schifo lo devo PRIMA finire, criticare la storia, l'autore e l'editore e POI, in caso, rivenderlo per fare spazio ad un'altra serie!
nn voglio avere il rimorso di aver arricchito panini a vuoto!
(ovviamente ho citato naruto perchè è il caso piu eclatante che mi sia capitato, ma per ognuno di noi il titolo sarà probabilmente diverso).

poi parla di sedersi a vedere la gente che corre e fa le spese in velocità: io vedo che le persone ridono e scherzano e che comprano e se comprano si vede che stanno bene quindi perchè dovrei stare a sindacare il loro modo di intendere la velocità di vita? è sensa senso. Tutto è dettato dal tempo, ogni cosa: i bambini escono da scuola ad un determinato orario, le madri lavorano per un certo numero di ore al giorno, lo stesso dicasi dei padri.
cosa pretende? che nn si deve lavorare? se nn si lavora allora si che c'è crisi... è la domenica che dio si è riposato, negli altri giorni ha creato il mondo!

l'unica cosa giusta di quella lettera è solo quando invita a scegliere il manga con calma cosa che è sacrosanta che vado predicando da tempo. peccato che non ha detto di non stare a sentire i consigli di nessuno

e cmq ho i miei dubbi sulla provenienza di questa lettera, soprattutto perchè è indirizzata a panini che tutto fa, tranne che spingere il cliente ad andare piano con le vendite (la paura di una caccia alla ristampa è nel DNA di tutti coloro che sanno cosa sia un fumetto, anche i bambini appena nati piangono ma non per avere attenzioni, ma per ricordarci di non perderci il manga in uscita altrimenti prendiamo la ristampafobite acuta paninara)...

stendo un vielo pietoso sulle riposte successive e soprattutto sul loro modo di intendere una ristampa GOLD (e hanno pure il coraggio di chiamarla ORO... giustamente il motivo è per quanto costa!!).

BLEACH e NARUTO finite in fretta vi prego!!! t_t

Messaggio di KamuiX (10/12/2009, ore 20:32)

Io sono davvero lento a leggere i manga, ma dico sul serio, io sono proprio una lumaca di prima categoria, normalmente impiego un'ora, ma spesso (dipende dall'opera in questione) ci metto anche due ore; per esempio, One Piece lo leggo in due ore abbondanti, Naruto in un ora scarsa, Tsubasa 45 min etc etc.
Non so se chi legge più velocemente ne capisce di meno (un Death Note in 20 minuti è da record del mondo...e molti mi hanno detto che ci riuscivano O_o"), però il modo di lettura è soggettivo, perciò lento o veloce che sia, l'importante è che quando abbiamo finito di leggerlo sappiamo di cosa ha parlato.

Messaggio di ICHIGO-KON (10/12/2009, ore 20:38)

Mi associo anch'io alla lettera di LightLife, per il resto solite ristampe e vane proteste

Messaggio di Slanzard (10/12/2009, ore 20:39)

Per me non ha senso stabilire aprioristicamente una velocità di lettura per un manga. Quando leggo un manga, non sono io che decido "a che velocità girerò le pagine", ma è il manga che lo fa, in base al disegno, alla trama, alla dinamicità, alla complessità del tema trattato e tanti altri fattori. Per cui a parità di pagine ci sono volumi che mi durano 20 minuti come volumi che mi durano 2 ore, e la cosa mi sembra giustissima. Ad esempio mi sono letto 20 numeri di H2 in un solo giorno tanto ero coinvolto dalle vicende narrate, mentre un volume della biografia manga di Osamu Tezuka mi durava ore e ore e anzi lo leggevo a pezzi. Sarebbe molto più innaturale sostare più del dovuto su una determinata pagina al solo scopo di leggere più lentamente.
Anche il fatto che uno ci mette 2 ore a leggere un volume è un lettore migliore di uno che ce ne mette un quarto lo trovo insensato, mi sa di puro snobismo. Oltretutto il discorso ipotetico che viene citato, può benissimo essere ribaltato.

Messaggio di Aquila_della_notte (10/12/2009, ore 20:45)

ma poi se leggi lentamente, come diavolo fai a dare espressione a quello che i personaggi dicono?

se uno nel manga sta nervoso, ovviamente NON parla lentamente... stessa cosa se sta piangendo o facendo altro...

mi domando quanto realmente capisce uno che legge lentamente qualsiasi tipo di manga... serio. spiegatemelo.

è impossibile!

Messaggio di dante123 (10/12/2009, ore 21:13)

@marco cecini: Perchè il bollino o la dicitura non puo essere inserito all'interno del volume?

Messaggio di Sasshi (10/12/2009, ore 21:15)

Si pure io sono abbastanza lento nel leggere i manga, forse anche troppo e mi piacerebbe essere più veloce perchè se no capita che si accumulano un po di manga arretrati da leggere, come mi sta succedendo in questo periodo. In compenso però cerco di gustrarmi le tavole e i bei disegni , stanno certi manga dove il tratto dell'autore mi piace così tanto che a volte mi incanto a osservare il disegno XD.

Messaggio di gcesare89 (10/12/2009, ore 21:23)

Io leggo velocemente tutto (anche i libri per preparare gli esami all'uni, e vado bene per ora), ma non vuol dire che non me li gusto

Messaggio di Wildasd (10/12/2009, ore 22:04)

Sono rimasto piacevolmente colpito dalla prima lettera, sono assolutamente daccordo sulla necessità di gustarsi un opera "visiva" quale è il fumetto, altrimenti lo si riporta a mero testo scritto, per il quale la velocità è invece una qualità apprezzabile. Può succedere se presi dalla foga della lettura di "saltare" alcune scene, ma personalmente preferisco, una volta accortomi di ciò, tornare indietro di qualche pagina per ammirare il disegno, cosa a mio avviso fondamentale per comprendere appieno il senso dell'opera.
In definitiva sono contento che ci siano altri che la pensino a questa maniera e li invito a continuare così!
Per quanto riguarda il marchio "ristampa", penso sia essenziale, specie per i collezionisti che amano avere nella loro libreria esclusivamente prime edizioni (anche se effettivamente a volte è un po' ingombrante).

Messaggio di Ilidor (10/12/2009, ore 22:11)

Quoto in toto Slanzard u.u

Nei fumetti/manga comunque lo "scarto" è minimo, io le differenze maggiori della "velocità di lettura" le trovo quando leggo un libro. (Es. 1 capitolo di X libro = 2 ore, 1 capitolo di Y libro = 10 minuti) Inoltre, a mio avviso, non mi interessa minimamente leggere ad X tempo o ad Y tempo, la cosa che mi piace maggiormente è avere la possibilità di finire un opera (fumetti/manga/libri) in un tempo circoscritto (da NON confondere con breve) visto che vorrei essere io a decidere quando leggere senza dover essere costretto ad aspettare che l'autore finisca l'opera o che gli editori decidano di pubblicarla...

*con "capitolo" si intende una stessa quantità di pagine e (più o meno) parole^^

Messaggio di kaji (10/12/2009, ore 22:38)

Sono assolutamente d'accordo con la prima lettera,

Wildasd: non mi trovo d'accordo con te, a leggere veloci riescono tutti, basta essere abituati alla lettura

gcesare89:anchio prima leggevo tutto veloce, poi da un paio d'anni a questa parte, o incominciat a rallentare ( sui fumetti sopratutto), e credimi , li gusto molto meglio, e indubbio che leggere con la dovuta calma porti risultati migliori, non per il fattore tempo forse, ma per tutto il resto...

Messaggio di DenFox (10/12/2009, ore 22:51)

E' inutile che ci girano intorno, l'edizione di Pluto che stanno proponendo non vale 7,5€. Non sta nè in cielo nè in terra un prezzo del genere, lo posso dire io che lo sto comprando. Come sempre si dimostrano essere ad ogni giorno che passa sempre più patetici. Sono semplicemente dei ladri, magari non ti vengono a sfilare i soldi dal portafoglio di persona, ma lo fanno indirettamente, il concetto è lo stesso, si dovrebbero vergognare, spero che spendano tutti i soldi che prendono in medicine.

Messaggio di dante123 (10/12/2009, ore 22:56)

Sono d'accordo sia per quello che dice Kaji che per Slanzard avete ragione entrambi,la lettura puo essere scorrevole o meno in base da vari fattori che delineano le caratteristiche del manga,ovviamente se lo leggiamo con calma c'e l'ho possiamo gustare in modo maggiore il piacere che puo' trasmetterci.

Messaggio di Nakoshi (10/12/2009, ore 22:57)

"Buon lavoro...e continuate sempre così!"
Ma speriamo proprio di no......

"Pubblicherete mai il manga di Ichi the Killer?"
Speriamo proprio di no........

"anche se, ti dico la verità, per GANTZ e EDEN la vedo dura"
E te pareva........

Messaggio di Gaara (10/12/2009, ore 23:07)

"Sulla qualità maggiore o minore di quella giapponese o il rapporto qualità-prezzo, credo che cento teste avranno cento opinioni diverse; quella di Max è una, la tua è un’altra "
Di solito sono diplomatico ma questa è una ca***ta. Intanto perché la lettera faceva il riferimento ad un caso specifico, Pluto. E la risposta è generica, su tutto il parco titoli italiano e giapponese. E anche in generale 99 teste sarebbero a favore dell'edizione giapponese.
Nello specifico io ho l'edizione giapponese di Pluto e due copie del volume 1 di Pluto edizione italiana (grazie alla Panini che ha stampato male la prima stampa). Spero di avere l'occasione di incontrare il signor Marco, o meglio ancora il Brighella ad una fiera, magari a Lucca l'anno prossimo, e mostrargli i due volumi a confronto, così vediamo se cento teste avranno cento opinioni. Non tutto è opinabile, alla decenza c'è un limite.
Inoltre, sempre nello specifico, ho anche diversi volumi di Naruto in edizione giapponese, ed anche in questo caso la versione jap è superiore a quella ita, ma almeno non costa 7,50€.
Dire che l'edizione italiana è fedele all'originale è una menzogna. Tanto è vero che se qualcosa, poco, è cambiato tra la prima e la seconda stampa del numero 1 di Pluto, qualcuno deve avere la coda di paglia.

Messaggio di Commander P5 (10/12/2009, ore 23:16)

Sorvolo sulle risposte "dell'editore", soffermandomi su quella montagna di fanfalucche che è la prima domanda (quella sulla "lentezza"): concordo con tutti quelli che hanno sollevato la questione dell'impossibilità di stabilire a priori un tempo "giusto" per leggere un fumetto, dato che se IO leggo, che ne so, un Record of Lodoss War, mi vanno via 2 giorni, mentre con Fairy Tail o Bleach in 40 minuti me li divoro (ah, e sono mooolto attento ai particolari grafici, per la cronaca ).

Certo, chi si fuma un manga in 20 minuti, PER ME, non ha capito nulla (oppure è un cyborg), ma se a lui va bene così, se per questa persona l'immersione nella storia è talmente profonda che ne viene rapito e "trascinato" attraverso le pagine, chi sono io per sminuire la sua esperienza di lettura?

Messaggio di RyOGo (10/12/2009, ore 23:17)

Gaara ha anticipato il mio pensiero: ritenere che 100 persone avranno 100 idee diverse sulla qualità di stampa di Pluto è una vaccata totale, perchè su 100 utenti 90 l'hanno definito una porcheria, pur non vedendo l'edizione originale.
Riguardo alla prima lettera faccio i complimenti a LightLife (se non sbaglio fu sempre lui a proporre la "lettera insolita" col sondaggio di Bleach), però non sono d'accordo: avete mai visto un giapponese con che velocità legge un manga? Per carità, la loro scrittura è molto più scorrevole rispetto alla nostra, ma loro sì che è già tanto se guardano le figure... un volume gli dura circa 5 minuti! Certo, magari poi come faccio io lo rileggono e ammirano bene i disegni (anche se io non leggo velocemente, anzi, mi prendo dalla prima lettura tutto il tempo di godermi il tratto e soprattutto i fondali), ma i manga sono pensati per essere letti velocissimamente, viaggiando in metro e per le piccole attese (almeno in Giappone), e non per essere osservato a lungo... se poi un autore sa disegnare, tanto meglio, la qualità aiuta sempre le vendite, ma in Giappone non è essenziale.

Messaggio di Hagane no (10/12/2009, ore 23:26)

"Da quanto ho potuto vedere con mano, ritengo poi che l'edizione italiana sia molto superiore a quella giapponese per carta (usiamo la Vega Bouffant da 70 grammi), rilegatura e stampa (le pagine a colori mi sembrano al livello di quelle del nostro Gundam Fan Book, giusto per fare un esempio)."

Ma cosa gli danno da fumare a Brighel? Foreste? Levategliela la canna.

Messaggio di | NiK | (10/12/2009, ore 23:39)

"Ciao omonimo! Un’altra ristampa? No dai,NARUTO IL MITO, NARUTO GOLD e NARUTO GOLD DELUXE bastano per il momento"

almeno se né sono accorti da soli che è ora di piantarla con le ristampe di ristampe di riedizioni di super-mega-oro-deluxe-collection, è già qualcosa...
però il pirla che continua a chiedere ristampe delle gold c'è sempre...

Messaggio di bruttabestia (10/12/2009, ore 23:51)

Comunque la 'domanda' di lightlife è da apprezzare per il semplice fatto che sia riuscita a far nascere una discussione originale.
Tornando al discorso 'velocità, penso che, tralasciando il fattore relatività (nel senso il manga x mi prende tot tempo e il manga y un'altra quantità), ogni opera necessiti di un tempo di osservazione e studio pressochè infinito. Mi spiego meglio: per le opere che mi piacciono veramente, ma veramente (non quelle che finisco a stento) non considero esaurito il piacere della conoscenza dopo una sola lettura, ma ad ogni nuova troverò qualcosa di interessante e stimolante. Proprio questa sera ho visto per la prima volta Ghost In The Shell, ma non vedo l'ora di prendere il dvd e rivederlo, e penso che neanche due visioni bastino per apprezzarlo appieno.

@ ryogo: sinceramente non so come sia vissuto il fenomeno in Giappone, ma io non riesco a leggere per 'tappare i buchi'. E' una cosa più forte di me: quando leggo devo essere concentrato e in uno stato idoneo, perchè altrimenti non entro nella storia. La cosa è soggettiva però: conosco persone in grado di leggere in piedi su un treno affollato, quindi...

Messaggio di AngelOfPain (11/12/2009, ore 00:01)

waaaa... una ristampa di blame sarebbe il massimo... mi ha sempre ispirato ma non sono mai riuscito a recuperarlo nemmeno da ebay...


@ druido1980
io sarei stato uno di quelli pronti a dargli dei bei soldini per la ristampa di gantz.... dannati >.<
p.s. e o.t. diablo 3, nel 2011 QQ

Messaggio di zettaiLara (11/12/2009, ore 00:08)

Proprio bella la lettera di lightlife (a proposito, ma non è per caso lo stesso utente registrato qua su AC ?), introduce un tema molto interessante ^^
Per quanto mi riguarda, la velocità di lettura è semplicemente qualcosa di molto soggettivo, e anche nella stessa persona questa varia a seconda delle circostanze esterne, dello stato psicofisico del lettore e così via. Ogni volta che acquisto un volumetto di One Piece, non sono in grado di riemergere dalla lettura finché non l'ho finito, e ci metto circa 45 minuti...ma la prima lettura è fondamentalmente incompleta, mi perdo metà cose (o più) per strada, ma devo farla così. Solo così, alla seconda o terza lettura, sarò in grado di gustarmi con più calma tutto il resto, avendo già delineato grossolanamente ciò che accade. Io sono una persona che ha bisogno di diverse "pennellate" di lettura per imprimere il contenuto di un manga, di un libro o di un'illustrazione, ma non per questo tifo per la "lettura lenta"...la mia migliore amica è una divoratrice di libri, e non si perde una virgola o un passaggio anche alla prima lettura, diversamente da me
Quindi credo sia semplicemente questione di approcci diversi ^^

@ bruttabestia
non considero esaurito il piacere della conoscenza dopo una sola lettura, ma ad ogni nuova troverò qualcosa di interessante e stimolante
Pure io, trovo che la tua affermazione calzi a pennello anche per me ^^

Messaggio di bruttabestia (11/12/2009, ore 00:21)

@ aquila: secondo me è innegabile che i ritmi di vita si siano velocizzati in maniera incredibile, ma non da dieci anni, neanche da 50 e nemmeno da un secolo: è da quando l'uomo è apparso sulla terra. Thoreau più di un secolo fa diceva che abbiamo perso la capacità di assaporare la tranquillità, di sederci di fronte a casa e assaporare il tempo che passa, così, senza far niente, meditando e lasciandosi trasportare dai pensieri. Perchè non possiamo più farlo? Semplice, perchè non vogliamo O meglio, non vogliamo rinunciare a certi piaceri e a certi obiettivi che otteniamo solamente lavorando dalla mattina alla sera, per poi finire sotto una macchina e capire che le cose ottenute sono rimaste inutilizzate nel baule.
Dovremmo imparare a staccare totalmente la spina dalla realtà ogni tanto, e lasciarci andare; solo così capiremo gli inutili affanni che nascoso solamente dalla nostra volontà, nient'altro.

Messaggio di LightLife (11/12/2009, ore 00:25)

Grazie per i complimenti. Cmq concordo fino ad un certo punto con chi dice che la velocità di lettura di un manga dipende dalla storia. Sicuramente opere come Vagabond o Cesare vanno lette con molta attenzione e sopratutto vanno approfondite.

Il problema della velocità riguarda sopratutto gli shonen; consideriamo Bleach: ci sono tanti combattimenti e uno sarebbe propenso a leggerlo velocemente. Ma cosi sbaglia perchè i disegni di Tite sono fantastici e dalle espressioni si capisce il carattere di un personaggio.

SPOILER

Prendete Aizen; più volte mi sono soffermato ad osservarlo prima del tradimento, e mi sembrava davvero una persona buona solo dalle sue espressioni. Anche Komamura, osservate bene gli occhi come sono espressivi.

FINE SPOILER

Pensate anche agli occhi di Kabuto nella prima serie di naruto e a quanto sono sofferenti, e posso proporre mille altri esempi. Sono tutti particolari che in una lettura veloce si perdono.

é di certo verissimo copme dice Ryogo che il manga nasce per essere letto veloce in tram, in metro ecc... Però è un gran peccato anche perchè penso spesso al lavoro che sta dietro una singola vignetta, e trattare un disegno come un qualsiasi volantino mi dispiace troppo

In Cesare ogni più piccolo elemento ha avuto uno studio dietro e non si può tralsciare.

Ovviamente poi ciascuno fa come vuole è questa è solo una mia discutibilissima opinione

Messaggio di Aquila_della_notte (11/12/2009, ore 00:34)

è da quando l'uomo è apparso sulla terra
quindi da sempre... e se è da sempre significa che cosi deve andare... è la normalità

se si vuole assaporare il gusto della vita, uno lo fa a prescindere dal lavoro. se non lo fa è perchè, appunto, nn gli piace o, al momento forse, non può.

pensate ad esempio a coloro che hanno tutto il tempo davanti, che sono paralitici, bloccati al letto, e non possono muoversi "velocemente"... secondo voi si gustano la vita? chi può dirlo... quindi si torna a quello che ho scritto su: perchè dovrei stare a sindacare il loro modo di intendere la velocità di vita? è sensa senso perchè ognuno ha i propri tempi e la vita di tutti è dettata da questo tempi.

io amo il tempo... GRANDE GIOVE! xd

Messaggio di Ansonii390 (11/12/2009, ore 00:51)

@Lightlife: ti do ragione solo per il fattore economico, dato che se leggi veloce un volume della panini, ti si disintegra letteralmente in mano
Per il resto dico solo che non si legge in base a velocità prestabilite, la lettura vien da sè. Allo stesso modo in cui mi può capitare sott'occhio il tipico volume che sfoglio e risfoglio per ore per seguire meglio la storia, così mi posso beccare un volume che fila via nel giro di 40 minuti (vedasi hellsing)..

@Gaara: hai anticipato il mio pensiero. Caxxo anche un orbo si renderebbe conto che l'edizione planet è immensamente inferiore a quella giappo (€7.50?????ma siamo matti???), ma quante scuse (ridicole) si inventano sti qua..

Io intanto inizio ad appiccare il rogo per il tizio che ha osato chiedere un'ALTRA ristampa di naruto, questa è un'eresia bella e buona

Messaggio di Friederike72 (11/12/2009, ore 00:53)

piacerebbe a tutti condurre una vita secondo i propri ritmi interiori( e allora la mia sarebbe un film al rallentatore )ma purtroppo, come sottolineato da Aquila della notte, il mondo moderno segue, giustamente, determinato orari cui si dve per forza sottostare: è una necessità pratica, inevitabile, purtroppo.
L'importante è ritagliarsi i propri spazi in cui riprendere fiato: ad esempio, leggendo manga.Ma non imponeteci delle regole di comportamento anche lì per favore: ognuno legga come e per quanto voglia. Pure Pennac, nel suo decalogo di diritti del lettore affermava che è diritto del lettore abbandonare un libro, s equesto lo annoia..;)
Deto questo, mi sono sorpresa a constatare che non sono l'unica lumaca(io impiego un'ora per ognuno..) e che anche Light si sente in colpa per non dare la giusta attenzione ai disegni per cui il mangaka ha sputato il sangue: a questo ci penso sempre pure io, mi dico che dovrei soffermarmici più a lungo.

Messaggio di amon (11/12/2009, ore 00:55)

Pure io concordo con la prima lettera, il manga và gustato bene in tutti i suoi lati senza finirlo di leggere in poco tempo o almeno io credo sia così per me. Anche se una persona lo legge è interpreta a modo suo, non ci deve essere nessuno a consigliare come leggerlo se in poco tempo o tanto, l'importante e che quella persona riesca a capire lo stesso il contenuto di quell'opera tramite disegni e dialoghi.

Messaggio di Assenzio (11/12/2009, ore 00:59)

Light devo dirti la verità, il tuo intervento mi e' sembrato allucinante
leggendolo con la dovuta lentezza, e' un pantano di pregiudizi e certezze ( tue ovviamente ); un panegirico personale privo di senno e sostanza, soprattutto la sezione " soluzione la crisi "
mi hai dato una sensazione di estrema decadenza, quasi carestia, sembrava la scena in se questo e' un uomo ove viene mostrato come sorbirsi la zuppa, roba da matti...

inoltre non si puo' ignorare che diversi manga, da un punto di vista grafico, sono appena mediocri ( infelicissima la citazione su Naruto, Naruto!! ). Sicuro che scegliere consapevolmente, dopo un'approfondita informazione, sia la panacea? secondo me si affossa il mercato e le tonnellate di porcate proposte

per essere pignolo, i dialoghi si recitano come se reali, l'eccessiva lentezza e' dannosa ; anche i dettagli di un romanzo sono relativi, l'importante e' la sensazione


Tornando a discorsi seri, vorrei fare i complimenti al signor Cecini per aver pubblicato la domanda sulla ristampa Gold. Ho avuto l'impresione che la sua risposta fosse quasi un monito, dicendoci " ma guardate un po che vogliono e poi vi lamentate "

Alcuni hanno citato Pluto e il prezzo, ma scusate, era una cifra che vi e' stata addebitata di nascosto?

Volevo far i complimenti ad Aquila e al suo primo intervento, integrato poi da Slanzard, belle osservazioni

Messaggio di Turboo Stefo (11/12/2009, ore 01:43)

Eccoci qui, innanzitutto mi è piaciuta un casino la frase finale di lightlife!
Qual è la mia domanda? Non c’è. Questa è semplicemente una riflessione che mi è venuta così.
Cavoli, ce ne vorrebbero di più di lettere cosi!!!
Cmq quoto completamente, anche se i manga son come i libri.. un libro di james patterson telo bevi in pochissimo, scritto per esser letto velocemente, mentre altre letture, come andy mcnab, son tranquille, per far capire al lettore tutto bene, fargli comprendere le situazioni, gli ambienti, ecc ecc
Come nei manga conta anche il tipo di disegno, se mi date air gear o inferno & paradiso impiego ore ed ore a leggerli, soffermandomi su ogni singolo tratto, riguardando le tavole più e più volte, mentre se mi date naruto, francamente più di tanto tempo nn si impiega, tra i poveri dialoghi e le tavole spoglie, distese infinite di alberi o case...
Come GTO, si impiega tantissimo a leggerlo, tavole oberate di parole e disegni dettagliatissimi....
Però bisogna contare come in certe opere la trama vada al di sopra di un disegno scarno o scadente.

Su real 9 nn sò, è appena uscito in patria, aspetterò almeno fino ad agosto per prenderlo!! di sicuro nn prima!
E per sapere la fine di naruto ci vuole un indovino!!
Per vagabond invece.. in teoria inoue lo vuole finire...

Finalmente anche alla panini son stufi di ristampe su naruto!! XD
Grande risposta Marco!!

Per le ristampe su Vagabond /20th Ct Boys / monster / gantz / eden sono interessatissimo, visto che vorrei ardentemente leggerli.... perchè nn mi sono appassionato prima ai manga??

la domanda su pluto è fondamentalmente sciocca, ovviamente era pensato principalmente come di nicchia e poi è stato ristampato, ma a rigor di logica se adesso la tiratura è aumentata bisognerebbe calare il prezzo, ma nn credo che capiterà.
Poi vorrei vedere se pluto è davvero esaurito o se l'han semplicemente sostituito con quello corretto, mistero......

Su blame con lettura originale e pagine a colori, oltre ad un riadattamento, ci farei la firma, ma nn voglio separarmi alla mia prima serie di blame!!! certo che se la vendessi me li potrei comprare e mi avanzerebbero i soldi... XD

Messaggio di Nakoshi (11/12/2009, ore 01:55)

"la domanda su pluto è fondamentalmente sciocca, ovviamente era pensato principalmente come di nicchia e poi è stato ristampato, ma a rigor di logica se adesso la tiratura è aumentata bisognerebbe calare il prezzo, ma nn credo che capiterà.
Poi vorrei vedere se pluto è davvero esaurito o se l'han semplicemente sostituito con quello corretto, mistero......"

Ma come fanno a ritenere le opere di Urasawa di nicchia quando hanno continue richieste di ristampe delle sue opere!?

Messaggio di oberon (11/12/2009, ore 06:25)

Non per polemizzare, ma valutare un'edizione è cosa alquanto oggettiva... mica siam davanti ad un dipinto di Afro che ognuno può interpretare e valutare a modo suo!
Ci son elementi come la qualità della carta, la robustezza della rilegatura, la qualità di stampa e quant'altro, le cui peculiarità son abbastanza palesi e oggettivamene giudicabili.

Valutando Pluto made in Panini (la prima edizione del vol.1 meglio che non la considero ) si nota come si tratti di un volume molto flessibile ed agevole da sfogliare, con carta dalla tonalità giallognola (non è necessariamente un difetto, ma preferisco di gran lunga quella di Flashbook o Planeta) ma che presenta un certo grado di trasparenza.
La qualità di stampa è buona, non ci son quasi effetti moirè ed i retini son ben resi.
Le tavole a colori dl primo volume però non si possono guardare (anche nella ristampa riveduta e corretta) visto che son fuori registro e virano decisamente troppo sul rosso. Nei volumi successivi la cosa migliora, anche se la resa sarebbe stata decisamente più gradevole su di una carta di qualità un po' superiore, magari patinata e/o calandrata.
Certo poi ci son elementi di valutazione soggettiva come il colore della carta (c'è chi la preferisce bianchissima, chi meno) o l'adattamento delle onomatopee (chi le vuole ridisegnate e chi preferisce le originali tradotte in piccolo a margine); ma eccettuati pochi elementi soggettivi come questi, nel complesso è solo una prassi da "furboni" voler far passare come eccellente un'edizione che oggettivamente non è assolutamente tale.
Non ho mai avuto in mano l'edizione jap di Pluto, ma resta il fatto che molti altri editori offrono edizioni migliori ad un prezzo molto più basso. Ribadisco, l'edizione Panini di Pluto ora non è malvagia, anzi, solo che il prezzo di copertina di 7.50€ non è sicuramente in linea con la qualità generale del volume; e comunque al tempo dell'esordio editoriale in Italia, le titaniche polemiche che comparirono in qualunque forum/sito specializzato non furono di certo immotivate.

Passando ad argomenti più piacevoli riguardo la velocità nel leggere i manga, personalmente di rado riesco a legger più di un volumetto al giorno, a me piace assaporare e gustare lentamente ogni dialogo ed ogni tavola, analizzando prima di voltar pagina ogni tratteggio o figura, nonché ogni soluzione grafica adottata nell'adattamento... e qui soprattutto, quanto ne trarrebbe giovamento il mio fegato se fossi un lettore più distratto.

E' innegabile che, come è stato qui giustamente illustrato da qualcuno, spesso procedere a rilento semplicemente diventa impossibile, perchè il ritmo narrativo detta legge al riguardo (e qui è tutto merito dell'autore ovviamente).

Faccio un esempio recente: leggendo l'ultimo numero di Hanzo mi è venuto automatico soffermarmi un attimo di più sulle tavole e ammirare la maestria e le sapienti soluzioni grafiche adottate dal grande Kojima; mentre con il coinvolgente Moonlight Act non ho fatto in tempo ad iniziarne la lettura che mi son ritrovato nel pieno dell'azione ed ho faticato a fermarmi un attimo per riprendere fiato.
In buona sostanza concordo con chi dice che è il manga a dettare il ritmo, non il lettore. Certo "leggere" un manga facendo la gara a chi lo termina prima e dedicarsi esclusivamente alle scritte, è da reclusione in manicomio come minimo

Poi ci son quei casi in cui il manga mi piace così tanto che cerco di farmelo proprio durare il più possibile, magari aspettando un po' tra un numero e l'altro (senza esagerare); come sto facendo ultimamente dopo aver da poco recuperato tutta la serie di Rocky Joe, un autentico capolavoro che consiglio a chiunque. Solo leggendo Opere di questa caratura si comprende davvero il significato della parola "classico"

Messaggio di Marco Cecini (11/12/2009, ore 10:01)

Vabbè, mi rendo conto che qui l'unica risposta che sarebbe stata ammessa come degna di esistere su Pluto sarebbe stata "hai ragione, l'edizione fa cagare e 7.50 € è un furto".
Forse si pensa che chi lavora in Panini abbia quattro zampe, una coda e un becco, che siamo degli sprovveduti, non è ritenuto pensabile che ci si possa fare un'opinione basata sul confronto; io non ho visto il volume giapponese di Pluto, ma ho visto i volumi giapponesi di Gantz, de L'Immortale, di Eden e molti altri editi da noi, e dico apertamente e chiaramente che l'edizione italiana è molto superiore a mio avviso sia per il formato più agevole e snello, che per la qualità della carta. Forse l'unica cosa dove i giapponesi riescono a superarci è la compattezza dell'albo: gli albi giapponesi sono come i loro palazzi, flessibili, ma estremamente solidi e compatti. I nostri sono più compatti come confezione, con copertine rigide e pagine più spesse, ma probabilmente alla lunga risultano più fragili e questa compattezza viene meno soprattutto nella rilegatura. Detto ciò, Max ha detto semplicemente che quando unisci i seguenti fattori:
1) fumetto di nicchia
2) circuito delle fumetterie
3) pagine a colori
4) carta di qualità più costosa di altri titoli
Il prezzo che viene fuori è più alto. Poi, quando si parla del se i 7 € e rotti siano adeguati o meno all'edizione, si esprime un'opinione. Non c'è oggettività in questo, l'oggettività è che abbiamo usato carta da 70 grammi più costosa delle altre, che ci sono le pagine a colori che hanno alzato di parecchio il prezzo, etc. Se poi comunque queste oggettive migliorie rispetto ad altri titoli vi fanno schifo ugualmente, si accetta la critica e si cerca di migliorare ancora (come peraltro è stato fatto, proprio su Pluto).

Finito di dire questo, permettetemi di fare un pò di campanilismo, giusto perché sono stanco di leggere insulti e auspici di tumori, cancri, assassinii e quanto di peggio si possa augurare allo staff Panini (anche se la cosa, sia chiaro, mi tange molto relativamente, basta grattarsi e passa la paura).
Quando ero un lettore, di questa azienda non me ne poteva fregare di meno. Era una come le altre, se mi piaceva qualcosa la compravo, altrimenti nisba. Ma da quando sto collaborando per loro, posso dire con cognizione di causa di chi non ipotizza ma vive le proprie idee, che PANINI è meravigliosa. Ha un rispetto per i propri dipendenti, un'efficienza, una professionalità straordinaria. Non parlo come singoli all'opera, non parlo del lavoro dell'editor piuttosto che di quello del traduttore, dell'impaginatore o dello stampatore, ma come azienda, come macchina amministrativa, come realtà societaria che rispetta le leggi e i diritti di chi lavora per lei.
A mio modo di vedere, nel mondo dell'editoria è un'oasi di pace. Avete una minima idea di cosa voglia dire lavorare nel mondo dell'editoria, e soprattutto nell'editoria di fumetti? Io penso di no... Che non ne abbiate idea. Non è una realtà bella per niente, spesse volte siamo prossimi allo schiavismo. Provate a chiedere quanto viene pagato un traduttore per tradurvi un romanzo dall'inglese, o anche dal giapponese, e poi ci facciamo quattro risate. E' vero che in Italia il mondo del lavoro ormai ha assunto questo andazzo un pò a tutti i livelli, per carità... E' vero che questo è un mondo in cui la professionalità non è più pagata, ma sfruttata. Ma è anche vero che purtroppo è un mercato talmente ristretto quello dei fumetti che chi lavora in questo settore deve necessariamente accontentarsi di quattro spiccioli. Ma quando leggo i detrattori che magari sono pronti a sperticarsi in lodi nei confronti degli altri buttando fango su di noi e senza sapere NIENTE di quello che c'è dietro, del nostro contesto, mi incazzo veramente.
Rare volte ho trovato nella mia pur breve strada di traduttore e redattore un'azienda che tenesse ai diritti dei propri dipendenti come la Panini. E per me questo, in questo mondo e in questo momento, vale più di tutto: più della carta, più dei 50 cm in più, è una questione di moralità, di serietà, e di rispetto nei confronti del lavoro.
Ecco perché faccio quello che faccio, perché vengo a confrontarmi con voi anche se NON sono pagato per farlo e se rischio a scrivere cose che potrebbero essermi fatte pagare in seguito. Io ci metto la faccia.
E lo faccio volentieri, perché CREDO in questa azienda, nelle sue potenzialità, e nella sua politica. E' scontato che molte cose possano essere migliorate, e io spero che il destino mi dia la possibilità di dare il mio contributo in maniera sempre crescente rispetto allo stato attuale, così da potermi sdebitare dell'ottimo trattamento che a me, che pure sono l'ultima ruota del carro, è finora stato riservato.

Messaggio di Oni (11/12/2009, ore 12:06)

per me l'unico che vale la pena di essere letto è la mail di LightLife, per il resto è sempre la solita fuffa che mi ha un opò stancato, personalmente!
credo che cmq LightLife abbia semplicemente voluto esprimere una sua opinione, nulla di più, senza voler imporre nulla a nessuno!
per alcuni veri io lo quoto! un lato positivo dei manga è che ti puoi guardare un bel disegno tutto il tempo e le volte che vuoi al contrario di un anime, e questa è una cosa che secondo me viene sottovalutata!
stabilire un record personale di lettura non ha senso secondo me! io stesso per dei manga un pò più parlati (vedi Conan) ci metto belle ore a finirlo, ma me lo godo tutto appieno!!!

Messaggio di Aquila_della_notte (11/12/2009, ore 12:29)

mamma mia... bha stendo pietosamente una decina di veli bha

Messaggio di ::Koizumi:: (11/12/2009, ore 12:56)

@ Marco Cecini: Qui si degenera puntualmente tutte le sante volte.
Insomma Marco, continua a rispondere a a far sentire la tua, in modo da piegare questi tristi monologhi di lamentele (a volte magari anche motivati, non dico di no) che tutte le volte siamo costretti a sentire senza mai qualcuno a fare da contraddittorio (perchè il bello è questo, qui ci si fomenta a vicenda senza nessuno che la pensi diversamente, non so a cosa possa servire).

@ Aquila: Spiegami una cosa: tu non vuoi che la gente ti "ordini" di fare una cosa, quindi se ti si dice di leggere lentamente tu rispondi rabbiosamente che fai quello che ti pare (bravo, sei riuscito a far passare una lettera piacevole e innocente in una tremenda offesa verso il lettore medio).
Però poi fai il furbetto insistendo a dire di boicottare la panini (dando quindi quasi un ordine, visto i toni da guerriglia che usi di solito) per motivi tuoi e solo tuoi, o comunque motivi che io come soggetto singolo non condivido (e ce ne saranno altri come me immagino, da qualche parte nel mondo, siccome la panini continua a comprare serie e a vendere).
A questo punto, mi spieghi perchè un anarchico come te può permetersi poi di dire certe cose?
Fai l'anarchico e rimani nel tuo mondo, se pensi di essere nel giusto...ma chi non ascolta gli altri e parte dal presupposto di essere sempre nel giusto non può poi mettersi a sputare sentenze sperando di essere ascoltato e arrabbiandosi quando la gente fa di testa sua.

Messaggio di KiraSensei (11/12/2009, ore 13:25)

Incredibile..!! Ho letto qualcosa di nuovo e molto interessante trovo la riflessione di LightLife molto bella e abbastanza corretta e mi trovo fondamentalmete d'accordo con lui.
Mi ha lasciato un po' perplesso la richiesta di una ristampa di Naruto in formato Gold o normale, se la chiedi chiedila come ti piace di più no..?!?

Messaggio di Aquila_della_notte (11/12/2009, ore 13:30)

@ Aquila: Spiegami una cosa: tu non vuoi che la gente ti "ordini" di fare una cosa, quindi se ti si dice di leggere lentamente tu rispondi rabbiosamente che fai quello che ti pare (bravo, sei riuscito a far passare una lettera piacevole e innocente in una tremenda offesa verso il lettore medio

rabbiosa? hahaha
assolutamente no. è il tono di chi nn si fa passare per fesso, perchè nessuno può insegnare niente a nessuno, soprattutto il modo di leggere... ognuno ha i propri tempi: c'è chi capisce leggendo una volta e chi lo fa leggendo piu volte. la velocità di lettura di un manga dipende, dal tipo di manga stesso quindi quell'assunto di quella lettera NON è esatto.

Però poi fai il furbetto insistendo a dire di boicottare la panini (dando quindi quasi un ordine, visto i toni da guerriglia che usi di solito) per motivi tuoi e solo tuoi
a quanto pare non sono solo i miei se ci sono CONTINUE LAMENTELE SULLA PANINI...ripeto: CONTINUE LAMENTELE... CONTINUE... CONTINUE... CONTINUE... e ancora e ancora e ANCORA
io non do ordini, do consigli visto che poi mi sento gli stessi personaggi che si lamentano di una determinata situazione che sia io che altri abbiamo piu volte fatto presente. è normale che i toni poi si alzano, perchè pare che quello che dici una prima volta in maniera calma, non viene ascoltato... e guarda caso dopo che si è mobilitato gli animi gli stessi che si lamentavano sono gli stessi che incitano al boicottaggio... cosa strana eh?

o comunque motivi che io come soggetto singolo non condivido (e ce ne saranno altri come me immagino, da qualche parte nel mondo, siccome la panini continua a comprare serie e a vendere).

ovviamente, non tutti vedono una cosa come la vedono gli altri, altrimenti sai la noia? ma se c'è qualcuno che fa notare qualcosa ad altri, e questi altri aprono gli occhi è la notano anche loro... è loro dovere far presente a chi non vede, che c'è qualcosa che si deve vedere ASSOLUTAMENTE.

A questo punto, mi spieghi perchè un anarchico come te può permetersi poi di dire certe cose?

fino a quando non c'è una dittatura, io posso permettermi di dire tutto senza offendere come ovviamente fai tu quasi sempre...

Fai l'anarchico e rimani nel tuo mondo, se pensi di essere nel giusto..

sarebbe un'incoerenza, se per me una cosa è giusta, farò sempre di tutto per farmi valere. mi pare ovvio.. e nn si tratta di essere anarchici, ma solamente di diffondere qualcosa che per me è giusto. com'è che con le altre case editrici NON lo faccio? se sono anarchico dovrei esserlo con tutte le case editrici... o sbaglio?

ma chi non ascolta gli altri e parte dal presupposto di essere sempre nel giusto non può poi mettersi a sputare sentenze sperando di essere ascoltato e arrabbiandosi quando la gente fa di testa sua.

amico, qua chi parla col presupposto di stare nel giusto sei tu e solo tu... io leggo fin troppo bene quello che gli altri dicono e rinfaccio le cose quando CREDO che gli altri sbagliano... tu mi hai riletto piu e piu volte e ancora non m'hai capito e mi sa che tra i 2 (me e te se nn lo capisci) chi ha problemi di comprendonio sei tu...

e ti avviso, modera le parole che essere anarchici è di quanto piu brutto possa esserci.

e se mi permetto di rispondere a MARCO CECINI in un determinato modo è perchè evidentemente io e lui, per mesi ci siamo frequentati come amici quindi IO so benissimo come la pensa, lo stesso LUI sa benissimo cosa penso io. che poi uno dei due abbia fatto un grosso sbaglio con le parole in una famosa chat su msn... bhè il discorso è diverso e che rimane cmq tra me e lui.

ah, che poi ancora NON HAI CAPITO cosa si intende per boicottaggio, vabbè si vede che non leggi con attenzione... per cui segui il consiglio della prima lettera...

Messaggio di ::Koizumi:: (11/12/2009, ore 14:11)

"ma se c'è qualcuno che fa notare qualcosa ad altri, e questi altri aprono gli occhi è la notano anche loro... è loro dovere far presente a chi non vede, che c'è qualcosa che si deve vedere"

Si riassume tutto qui...parti dal presupposto che quello che vedi tu è giusto, e che devi insegnare qualcosa agli altri.
Ma non c'è niente da insegnare (e poi tra l'altro, perchè tu ti senti in grado di insegnare mentre LightLife non può dirti la sua su come si legge un manga, questo ancora devo capirlo), avete segnalato più volte le stesse cose e tutti hanno capito cosa dite, se poi non condivido non so che farci. Ma perchè tu pensi di partire dall posizione del giusto?
Io tutte le cose che dici della Panini non è che non le vedo, solo che ho un mio modo di ragionare diverso da quello del 90% dei protestanti anti panini (sarà che come prima cosa a me interessa leggere un manga, tutto il resto viene dopo).
Tra l'altro si è ribaltata la discussione di quando ti parlavo di One Piece e tu mi dicevi che pretendevo di insegnarti...e ti sto rispondendo pari pari a come mi rispondevi tu, vediamo ora cosa ti inventi.

Comunque per favore piantala, di offese non ne volano e non so perchè tutte le volte mi dite che offendo, non mi sembra che dirti "anarchico" in una discussione sui manga (perchè ragazzi, sapete che si sta parlando di manga e non della guerra in medio oriente vero?) sia una offesa.
Piuttosto, dicendomi continuamente che "non capisco", se quasi tu che offendi me...continuando a pensare che forse io semplicemente non approvo la vostra linea di pensiero pur vedendo le stesse cose che vedete voi.

Il fatto che poi tu non critichi la Planeta DeAgostini (tu stesso hai detto di lamentarti solo della Panini) è importantissimo: cioè, mi stai dicendo che non sta facendo disastri solo perchè non ti interessa delle opere che rovinano mentre quelle a te care le trattano bene (e magari ti portano qualche titolo che aspettavi e che la Panini non porta)?
Qui casca l'asino allora...

Messaggio di Slanzard (11/12/2009, ore 14:29)

@Marco: no, l'edizione di Pluto non fa schifo, ad esclusione della prima stampa del primo volume, che avete però ristampato. La carta è flessibile, buona rilegatura che si apre bene permettendo una facile lettura, buona qualità di stampa, buona sovracopertina, le traduzioni paiono ben fatte (ma qui non posso confrontare con l'originale non sapendo il giapponese). Un difetto però secondo ce l’ha, la carta trasparente, ma è un difetto molto comune tra i manga, compresi quelli originali giapponesi.
Non a caso quando ho saputo che avete ristampato il primo, ho preso quello per poi prendere il 2 e non me ne sto pentendo. Tuttavia quando si giudica un'edizione, più che all'edizione in se io tendo a giudicare il rapporto qualità/prezzo. L'edizione perfetta a 50€, per intenderci, per me sarebbe un abominio. E in questo secondo me Pluto poteva essere migliore, perchè 7.50€ sono tanti.
La giustificazione del prezzo sta principalmente nell'essere Urasawa di nicchia e per le sole fumetterie. Ma qui sorgono dei dubbi. La Panini considera Urasawa di nicchia da quando, avendo provato a proporre Monster in edicola, si è accorta che non vendeva a sufficienza, spostandolo in fumetteria a prezzo maggiorato. Per cui si, se lo paragoniamo ai best-seller da edicola che vendono copie su copie Pluto è di nicchia, ma se lo contestualizziamo all'interno del prodotto da fumetteria, Pluto non è di nicchia. Ricordiamo due cose: innanzitutto Urasawa è un artista apprezzato nel circolo degli appassionati, e non solo, per cui un piccolo zoccolo duro di fan su cui poggiarsi c'è (se poi ci aggiungiamo che in copertina c'è anche il nome di Tezuka qualche altro lettore probabilmente lo si racimola). Il secondo fatto è che Pluto è Panini, e Panini è molto presente sul mercato da un punto di vista pubblicitario. Prendiamo Anteprima, voi avete un grosso quantitativo di pagine a disposizione su cui pubblicizzare i vostri titoli, e potete permettervi di dedicare anche un'intera pagina a una singola opera, come avete fatto se non ricordo male con Pluto e Nausicaa. Ci sono altre piccole case invece che su Anteprima hanno al massimo una colonna e mezza, ovvero meno di una pagina. Assodato questo, è abbastanza difficile considerare un'opera come Pluto così di nicchia come si vorrebbe far passare, o per lo meno, molto di meno di altre opere di autori sconosciuti pubblicati da case editrici minori. Anche restando all’interno del vostro catalogo, un Il campo dell’arcobaleno di Inio Asano o un Ikigami li vedo molto più di nicchia di un Pluto.
Vorrei poi prendere a esempio due manga di altre due case editrici: Sky di Star Comics e Venus Wars di Magic Press MX. Questi due costano rispettivamente 7€ e 6.90€, sono solo per il circuito delle fumetterie e possiamo definirli di nicchia. Entrambi hanno un formato più ampio di quello di Pluto e, a mio avviso un’edizione migliore. Sky è stampato interamente a colori, non c’è una sola pagina in bianco e nero, e se è possibile fare ciò senza far salire il prezzo alle stelle significa che la stampa a colori costa, ma non cosi tanto come si vuol far credere. Venus Wars, invece, ha più pagine di Pluto, formato più ampio, molta meno pubblicità rispetto a Pluto, carta meno trasparente di Pluto, e un interessante redazionale a fine volume che ripercorre le tappe dell’evoluzione del genere mecha nell’animazione giapponese. Entrambi quindi, a mio avviso, edizioni migliori di Pluto proposte a prezzo inferiore.
Concludendo quest’argomento, quindi io considero l’edizione di Pluto buona, ma non mi sembra ci siano gli estremi per lodarla come un’ottima edizione. Proposta al canonico prezzo da fumetteria per gli albi di quel formato (Flashbook, J-POP, Magic Press MX), ovvero 5.90€, la riterrei invece più che buona, anzi la consiglierei senza remore.


Per quanto riguarda la seconda parte del discorso, forse ho capito male ma mi è parso quasi un modo gentile per dire: “voi non sapete un c***o, quindi non lamentatevi e godetevi quello che vi diamo che noi siamo bravi”. Immagino però che questo non fosse il tuo intento, quindi mi scuso se ho frainteso, ma ad una prima lettura è quello che ho pensato. Tuttavia però secondo me c’è un errore nel tuo discorso. E’ indubbio che noi non possiamo conoscere le dinamiche interne di ogni azienda, per cui non possiamo sapere chi tratta meglio i dipendenti, chi li schiavizza, ecc…, tuttavia in quanto lettori, teoricamente parlando, questo potrebbe anche non interessarci troppo, dovremmo essere interessati al prodotto finito che ci viene fornito. E da questo punto di vista, personalmente trovo maggiori soddisfazioni nel prodotto medio di altre case editrici rispetto alle vostre. Sia chiaro che parlo di prodotto medio, poi giudico le singole edizioni al momento dell’acquisto, tuttavia mentirei dicendo che le edizioni di per esempio Magic Press, Flashbook o alcune JPOP mi danno maggiori soddisfazioni durante la lettura di alcune di quelle Panini. Per questo recentemente ho diminuito il numero di serie Panini rispetto al totale delle mie letture (anche perché delle ultime proposte Panini mi hanno interessato solo Pluto e Nausicaa, il resto non mi ha invogliato all’acquisto, facendomi preferire altre proposte). Un’altra cosa che mi piace poco di alcune vostre edizioni è il costante aumento di prezzo, come un Sido-oh, che da 5€ è passato a 6.50€ e poi ancora a 7€. Eppure l’edizione non è cambiata, quindi se era un’edizione pensata per essere venduta a 5€ un prezzo di 7€ è sicuramente esagerato (l’edizione di Sido-oh è decisamente inferiore a quella di Pluto). Anche per il passaggio da edicola a fumetteria, spesso l’aumento è traumatico. Ci sono opere come Hikaru no go o Worst che, passate in fumetteria, hanno subito un aumento di 2€, mantenendo l’edizione canonica da edicola. Quindi 5.50€ per un prodotto mediocre, mentre altre case come la Star, quando hanno dovuto diminuire la tiratura di Aria ad esempio, hanno aumentato di soli 90 centesimi, a 4.20€. In questi casi, se è impossibile tenere il prezzo basso (ma sappiamo che non lo è), sarebbe auspicabile almeno un miglioramento nell’edizione, anche solo dal punto di vista di colla, rilegatura e qualità di stampa (che sono i principali difetti delle edizioni economiche da edicola), mantenendo lo stesso formato dei precedenti.
Per questo io, che non sono uno di quelli che grida al boicottaggio, quando spero che una serie che mi piace venga importata in Italia, spero anche che non sia la Panini a portarmela, perché anche qualora l’edizione fosse buona (e di edizione buone sapete farne se volete), per quanto visto finora il prezzo sarebbe superiore di quello che potrebbero fare altre case (e qui la Magic Press MX ne è l’esempio più lampante).

Concludo dicendo che non tutti quelli che criticano la Panini per alcune sue scelte editoriali sono invasati che auspicano la morte violenta di qualsiasi membro dello staff Panini, non generalizziamo per cortesia.

Messaggio di ::Koizumi:: (11/12/2009, ore 14:38)

Beh Slanzard, però penso che l'edizione media Panini sia quella da 3,9 €, non paragonabile a l'edizione media più di lusso della JPOP che ha però un altro prezzo.
Non sono cofrontabili, a mio avviso...poi uno può preferire spendere di più e avere di più o il contrario.
Il problema grosso Panin è invece proprio nelle serie che decidono di fare più "lussuose", spesso non raggiungendo alte qualità o non rimanendo bassi coi prezzi.

Penso che l'edizione media Panini sia paragonabile solo a quella Star Comics, e allora non so che ne viene fuori meglio (penso a volte una e a volte l'altra, la carta Star Comics è troppo sottile e dopo un po' trapassa tutto emnetre i volumi Panini sono troppo fragili a volte).

Messaggio di Kuro Ookami (11/12/2009, ore 14:45)

Caro marco, non critichiamo la qualità dei manga e anche la politica editoriale panini, cosa legittima a mio dire.

E ora ti dico il perché.
1) io compro un manga e quindi spendo soldi, e trovarmi un prodotto senza pagine o con capitoli mancanti o altro ancora di fallato permetti che mi fa arrabbiare. Se però la ditta che lo produce me lo cambia senza errori allora io sono contento e non mi lamento, ma se l'unica cosa che fa è mettermi la pagina online, beh mi sento preso in giro.
2) spendo soldi per una serie di un certo tipo e poi arrivato quasi sul finire me lo trovo interrotto e non lo vedrò mai finire beh anche questa è una politica sbagliata e fa arrabbiare il lettore.
3) inizio una serie e poi a meta mi trovo buchi di numeri perché non li ristampate, vedi l'immortale. che arrivato al numero nove mi viene detto che il 10, 11 e 12 sono introvabili.

Panini ha fatto numerosi nel settore manga e non si possono negare ed è su questi errori che ci si lamenta, poi dato che non esiste solo panini il lettore può fare il paragone qualità prezzo con altre case editrici e li iniziare a fare richieste.

Messaggio di Kotaro (11/12/2009, ore 14:48)

Il problema è che alla Panini spesso e volentieri l'edizione da 3.90 (che è ancora nei limiti dell'accettabile) lievita spesso di prezzo, andando a finire a 4.30, 4.50, 5.50, 5.90 o quel che è, in corso d'opera (Hikaru no Go) oppure progettate sin da subito così costose (Vampire Knight e similari).
Ma i bei vecchi tempi in cui un volumetto da 180 pagine costava 5000 o 6000 Lire no, eh?

Messaggio di ::Koizumi:: (11/12/2009, ore 14:52)

@ Kotaro: Su questo pienamente d'accordo ed è una delle cose che più mi innervosisce.
Ma vedo che qui molto spesso sono attaccate (giustamente, non dico di no) le serie che magari arrivano a costare 7,5 € solo per 2 pagine a colori o per una sovracoperta solo perchè magari sono serie più di nicchia.

E alla luce di questo ripeto: lamentarsi è giusto, fare la guerra per me no...poi fate voi.

Messaggio di oberon (11/12/2009, ore 14:54)

"Concludo dicendo che non tutti quelli che criticano la Panini per alcune sue scelte editoriali sono invasati che auspicano la morte violenta di qualsiasi membro dello staff Panini, non generalizziamo per cortesia."

Ah ah ecco, bravo Slan, mettiamo i puntini sulle "i".

Comunque Marco Cecini ha semplicemente scritto che la Panini è costretta a mantenere i prezzi di copertina più alti rispetto alle altre case editrici, perchè si preoccupa di fornire uno stipendio dignitoso ai suoi dipendenti, e perchè agisce nella legalità... e ciò è inevitabile che si ripercuota sul costo e poi sul prezzo dei fumetti che acquistiamo da loro.

Ora però, dopo la descrizione di Cecini, mi immagino i dipendenti della Panini come tanti Teletubbies che si abbracciano e si vogliono un mare di bene

ps:
"anche se la cosa, sia chiaro, mi tange molto relativamente, basta grattarsi e passa la paura""
Tanto per stemperare un po' i toni: il becchino del mio paese dice sempre che ne seppellisce a bizzeffe di gente dagli attributi scorticati...

Messaggio di Kuro Ookami (11/12/2009, ore 15:09)

:Koizumi: In effetti possiamo paragonare panini a star per il formato medio, o forse alla neonata gp. Anche perché queste tre sono le uniche a pubblicare anche nel circuito edicola. Però prendiamo albi come Hikaru no Go e Kekkaishi e paragoniamoli ad albi come Naruto e Bleach tanto per fare degli esempi, questi albi non hanno nessuna differenza a livello di formato ma hanno costi assolutamente diversi ed esagerati. Prendi anche PoT. A me sinceramente mi sembra alquanto criticabile che un manga aumenti esageratamente di prezzo solo perché fatto per la fumetterria. Inoltre ti dirò un Albo Star in confronto ad uno panini mi sembra più solido e longevo. Erano i sottilette star o i primi star ad essere fragili. Inoltre è vero gli albi di lusso panini sono di lusso solo a livello di nome e costo ma non di fatto.

Poi se tu koizumi leggi prevalentemente shonen economici beh non noterai molto i difetti di questa casa e posso capirti, ma se ci sono vanno criticati io ad esempio avevo smesso quasi del tutto di prendere star per via degli scarsi titoli di mio interesse, ma ora mi propone un MUSHISHI, un NEGIMA e un VILLAND SAGA a cui non so dir di no. Ora di contro è panini che mi porta proposte di poco interesse tra le novità da loro presentate c'è poco di mio gradimento. Poi beh ti dirò ormai le novità panini le prendo con le pinze sarà per il fatto che seguo KEKKAISHI e PoT, due ottimi titoli, che loro sono riusciti a far diventare uscite con il contagocce.

Messaggio di Gaara (11/12/2009, ore 15:12)

Quoto Slanzard in tutto. Aggiungo che un editore serio avrebbe sostituito gratuitamente il volume 1, che fa schifo, con la ristampa. Non vedo perché debba accollarsi tale onere la fumetteria. Io ho dovuto ricomprarmelo.
Inoltre anche da un confronto interno c'è una bella differenza tra l'edizione di Pluto e quella di Battle royale; per quest'ultima la Panini ha fatto un ottimo lavoro.
Il discorso della tiratura regge fino ad un certo punto, visto che i dati di vendita sono secretati, e non ne capisco il motivo.
Infine il mio discorso era solo sull'edizione di Pluto. Basta guardare la mia wishlist per vedere che acquisto diversi titoli Panini.

Messaggio di ::Koizumi:: (11/12/2009, ore 15:20)

@ Kuro Ookami: come detto a Kotaro concordo pienamente sull'assurdità del prezzo ingiustificato di serie come Kekkaishi, nulla da dire e tante volte ho sclerato vedendo fenomeni come questo.
Ok lamentarsi, niente da ridere, anzi..
Poi come dici tu, io leggendo prevalentemente quello mi accorgo meno dei problemi Panini, ma vedo poca gente lamentarsi della DeA...come mai? Forse perchè succede a loro la stessa cosa che succede a me coi volumi Panini...e allora facciamocene una ragione e andiamo avanti serenamente.
D'altronde, al di la delle mille proteste, che ci posso fare se voglio Kekkaishi e me lo fanno pagare 5.5€? Mi reprimo e non leggo, mi devo togliere questo piacere? E per raggiungere cosa poi? Assolutamente no, mi dispiace, perchè finche la parola passione (nella lettura in questo caso) avrà come unico significato nel mio vocabolario quello di alimentarla a più non posso senza badare troppo al contorno, il resto non conta.
Sarò ottuso, ma mi piace leggere, che ci posso fare...chi mi porta il titolo che voglio si guadagna i miei soldi, fine.

Per la differenza di qualità star-panini non so...gli albi panini scricchiolano e mi danno l'idea di essere più fragili, però la carta degli albi star trapassa tutta....insomma, il mio shaman king ha le pagine girgio/gialle tendente al marrone ormai, per non parlare di tutte le sbavature in holic e tsubasa (alcune pagine sono nere).
Li metto sullo stesso identico livello, se faccio una media di tutte le edizioni.

Messaggio di Slanzard (11/12/2009, ore 15:20)

@koizumi: uhm, hai ragione, mi sono espresso male. Considerare il mio "edizione media panini" come "edizione media da fumetteria panini", altrimenti il confronto non è possibile da realizzare

@oberon: beh, dicendo così implichi automaticamente che tutte le altre case lasciano i suoi stipendiati a morire di fame. E di alcune sappiamo anche noi che non è così.

Messaggio di oberon (11/12/2009, ore 15:25)

@oberon: beh, dicendo così implichi automaticamente che ...

Ecco... ma non l'ho scritto io, il sottoscritto ho solo ribadito un concetto espresso da qualcun'altro

Messaggio di Aquila_della_notte (11/12/2009, ore 15:26)

Si riassume tutto qui...parti dal presupposto che quello che vedi tu è giusto, e che devi insegnare qualcosa agli altri.

ma è ovvio che è giusto: se non sono solo io a criticare panini un motivo ci sta... se tu non lo vedi la colpa non è mia e nn sta certo me insegnare a te (che a sto punto NON vuoi vedere) cosa c'è di sbagliato oppure no nel proporre un manga FALLATO a oltre 7 euro... e pluto è uno dei tanti casi, basta vedere quanta carta straccia sono le famose edizioni GOLD... ma se per te stanno bene quelle edizioni a quei prezzi ovviamente a me non me ne frega, perchè significa che nn potrai mai vedere quello che altri vedono...

Ma non c'è niente da insegnare (e poi tra l'altro, perchè tu ti senti in grado di insegnare mentre LightLife non può dirti la sua su come si legge un manga, questo ancora devo capirlo)

semplicemente perchè NON SI PUO' LEGGERE PIANO UN MANGA COME DRAGON BALL perchè è frenetico in origine... si può leggere un death note perchè è tutto scritte e per nulla dinamico. l'ho scritto poco su, se nn lo hai letto ti invito a rileggerlo...


, avete segnalato più volte le stesse cose e tutti hanno capito cosa dite, se poi non condivido non so che farci. Ma perchè tu pensi di partire dall posizione del giusto?
se nn condividi nn venire a stressare l'anima a me e a chi come me vede quei difetti. io parto dal presupposto che sto nel giusto perchè finchè qualcuno si fa pagare per il proprio prodotto che vende, questo prodotto deve essere VALIDO. se le GOLD, che tutto sono tranne che valide, in origine avessero avuto una forte critica da chi la pensa come me (e mi pento di non esserci stato a quel tempo) probabilmente non si avevano tutte le altre gold, perchè se un prodotto viene criticato alla fine chi quel prodotto lo crea lo modifica affinchè possa essere poi apprezzato...

Io tutte le cose che dici della Panini non è che non le vedo, solo che ho un mio modo di ragionare diverso da quello del 90% dei protestanti anti panini (sarà che come prima cosa a me interessa leggere un manga, tutto il resto viene dopo).

appunto! da quello che dici quindi pure un manga stampato proprio sulla cacca tu lo leggeresti perchè è appunto un manga che vuoi leggere... che poi sia stampato male, editato peggio e costato assai chissenefrega??? ottimo ragionamento, complimenti! (ovviamente sono sarcastico)

Tra l'altro si è ribaltata la discussione di quando ti parlavo di One Piece e tu mi dicevi che pretendevo di insegnarti...e ti sto rispondendo pari pari a come mi rispondevi tu, vediamo ora cosa ti inventi.

ma se tu criticavi oda di inserire elementi a casaccio per allungare il brodo quando poi tutti sti elementi sono messi per uno scopo e rosicavi se gli altri dicevano che non era vero e che per loro nn c'erano nè calata di storia nè di inventiva... ma per favore vai a rileggerti quelle infinite discussioni che io nn volevo insegnare proprio nulla di nulla.
e chissà perchè poi, le TUE discussioni nascevano sempre quando si toccava il tasto NARUTO e guarda caso TUTTI quelli che leggono gli scan stanno incominciando ad avere le cosidette piene delle trovate dell'autore... quindi inutile continuare su sto punto, che già si è parlato e straparlato in passato evidenziando come tu la pensi cosi come la penso io...
se nn la pensiamo come te fattene una ragione... a te piace? bene! cosi deve essere, ma nn pretendere di far star zitti tutti coloro che hanno un pensiero diverso dal tuo che in un paese democratico è impossibile... e prima che tu continui, pure le ca@@ate entrano a far parte di questo contesto perchè ognuno la pensa come vuole.

Comunque per favore piantala, di offese non ne volano e non so perchè tutte le volte mi dite che offendo, non mi sembra che dirti "anarchico" in una discussione sui manga (perchè ragazzi, sapete che si sta parlando di manga e non della guerra in medio oriente vero?) sia una offesa.

piu e piu volte ti è stato detto che i tuoi modi da astro nascente miravano ad essere offensivi e non solo da me, ma da chiunque la pensasse diversamente da te (se nn ci credi vai a rileggere le famose discussioni di cui parlavi prima)... e se nn era tua intenzione offendere, mi dispiace, ma l'hai fatto...

Piuttosto, dicendomi continuamente che "non capisco", se quasi tu che offendi me...continuando a pensare che forse io semplicemente non approvo la vostra linea di pensiero pur vedendo le stesse cose che vedete voi.

ma se nn capisci cosa io voglio dire è colpa mia? io nn ti offendo, perchè sto semplicemente dicendo che TU NON MI CAPISCI. cioè tu non capisci quello che IO volgio dire e non che non capisci un tubo di nulla... cosa che invece fai tu generalizzando dandomi dell'anarchico in un contesto che poi nn è manco esatto...

Il fatto che poi tu non critichi la Planeta DeAgostini (tu stesso hai detto di lamentarti solo della Panini) è importantissimo: cioè, mi stai dicendo che non sta facendo disastri solo perchè non ti interessa delle opere che rovinano mentre quelle a te care le trattano bene (e magari ti portano qualche titolo che aspettavi e che la Panini non porta)?

perchè tu frequenti i forum di planeta de agostini sui comics? sai cosa ho fatto io per cercare di evitare gli errori di traduzione con l'editor spagnolo? ovviamente no!
e se nn critico planeta è semplicemente perhcè i suoi MANGA non li compro a prescindere, proprio in virtu del fatto che se a me una casa editrice non piace, non compro nulla da lei. con planeta ho evitato di fare l'errore che ho fatto con panini, evito di comprare dal numero uno perchè nn sono tipo di interrompere le serie a metà anche se ultimamente sono completamente cambiato dato che ho messo in vendita parecchie serie iniziate e/o ancora in corso (guarda caso ANCHE panini) proprio perchè mi sono stufato di far arricchire chi NON se lo merita assolutamente...

Qui casca l'asino allora...
se s'è fatto male ovviamente nn è colpa mia, visto che io di asini nn ne faccio mai cascare...

Concludo dicendo che non tutti quelli che criticano la Panini per alcune sue scelte editoriali sono invasati che auspicano la morte violenta di qualsiasi membro dello staff Panini, non generalizziamo per cortesia.

purtroppo è facile fare di tutta un'erba un fascio di questi tempi Slan... e c'amma fa?

oberon, quindi le altre case editrici prendono a frustate i dirigenti, li fanno mangiare nelle scodelle dei cani e li mandano a dormire dalle 3 alle 5 del mattino?
per questo critico determinate risposte di marco: lui dice che noi nn sappiamo come si sta in una casa editrice (e vorrei poi sapere lui come fa a sapere cosa sappiamo noi) ma lui che ne sa se negli altri editori (magari da jpop)nn stanno ancora meglio di lui (e fanno albi migliori della ditta in cui lui stesso lavora)?

per questo e tanti altir piccoli punti sparsi in tutte le risposte precedenti anche, calano i miei veli, perchè nn capisco la posizione che prende: se lui nn è daccordo con delle cose della casa editrice dove lavora, perchè le scrive? e a che pro venire qua ad affermare magari che la pensa come noi? uno con un po di coscienza, come fa a credere ad uno dei "due" marco?
cioè, è strano o la vedo solo io sta stranezza?

Messaggio di Chiba (11/12/2009, ore 15:27)

Io amo "Oh Daesu"! (qualcuno ha riconosciuto il nickname? E' il nome del protagonista di "Old Boy"!!)
Per la prima volta ho trovato un compare che s'interessa di Ichi The Killer.
La Panini non ha intenzione di stamparlo?
Meglio: ci sono tante altre case editrici (...coff...migliori...coff...) a cui chiedere.

Pienamente d'accordo con Slanzard (riguardo le edizioni Panini) e con Aquila della notte (riguardo la scelta di lettura).

Messaggio di _Setsuna_ (11/12/2009, ore 15:29)

Davvero bella la prima domanda..è vero c'è chi legge un manga in neanche un ora per poi magari vantarsi di aver letto tanti manga agli amici...
Io sono il contrario..siccome non potrei vantarmi con nessuno (non conosco per sfortuna nessuno che ha la passione dei manga), preferisco leggermi i manga con calma, guardo tanto i disegni specialmente gli sfondi...e in effetti penso chissà quanto ci hanno messo per disegnare...magari questo sfondo l'hanno fatta i collaboratori del mangaka...
Poi i miei manga preriti li posso rileggerli tate volte che non mi stufo mai!!!

Messaggio di Narzal (11/12/2009, ore 15:30)

Ho letto tutto tutto e ho capito poco poco.

Di quello che ho capito è che come al solito l'odio prevale sempre sulla ragione che ci rende umani!

Posso capire che sia fastidioso trovarsi un manga con dei difetti, ma questo non deve mai portare alla rabbia, arrabbiarsi per queste cose significa che ormai abbiamo perso i veri e importanti princìpi, come l'amore e l'amicizia.

dico davvero è impossibile moderare post carichi di fustrazione e odio e ce ne sono molti ultimamente, cercate di capire che così non si risolve nulla.

Vi arrabbiate e basta, capisco che i soldi che si spendono sono buoni, ma la rabbia porta solo a rappresaglie, la vendetta non aiuta mai! In nessun luogo, nemmeno su internet.

Vi prego, amatevi, amiamoci tutti, il perdono è il futuro!
Ed è anche il periodo giusto per farlo. Una tregua ogni tanto fa solo bene allo spirito.

Ascoltatevi Ransie la strega, o Daitarn 3, ascoltatevi qualcosa con dei messaggi profondi e positivi perchè ne abbiamo tutti bisogno e soprattutto in questo momento.

Vi ringrazio in anticipo amici!

Messaggio di Kuro Ookami (11/12/2009, ore 15:32)

Koizumi: Allora ti dico io non smetto di leggere Kekkaishi per una cosa simile, ma diciamo che inizio ad avere molto in sfiducia la casa editrice e quindi se vedo una novità tendo ad essere molto ma molto cauto. Fidati che leggendo i manga panini da quando ha iniziato la sua produzione me ne sono viste di serie interrompere. Vedi Shoma, Yugo, Tenchi Muyo e tante altre ancora. Quindi se devo consigliare non so ad un amico a prendere un manga gli dico di leggere i titoli star che di sicuro trova tutto. Oppure se panini di prende serie che durano poco come ad esempio il guerriero alchemico che trovo una piacevole lettura. Mentre di panini io stesso prendo ormai poco di serie nuove. Ma ho consigliato a tutti i miei amici di prendersi Eyeshield 21 anche se panini. Ma li consiglio il titolo non la casa editrice.
La DeAgostini è criticabile in effetti, perché certi errori di traduzione sono banalotti, ma va detto che Team Medical Dragono è fatto bene idem DMC, che anche li merita. THR invece inizialmente era fatto maluccio ma ora è migliorato. Direi che pian piano migliora non trovi?

Messaggio di Aquila_della_notte (11/12/2009, ore 15:41)

narzal
nn è odio quello che almeno in me prevale.
se uno si arrabbia per un manga significa che sta quasi all'ultima spiaggia.
è il concetto di fondo, quello che sta alla base, che dovrebbe essere capito e non viene capito:

"una cosa non piace? non si compra!"

e non " una cosa non piace ma c'è solo questa e ce la facciamo bastare" che è sbagliato soprattutto in un contesto in cui ci sono piu editori con modi differenti di edizione.

ai tempi della prima edizione di dragon ball, le edizioni bene o male erano tutte standardizzate, sia di qualità che di prezzo... ora no!
ora ci sono case editrici che alzano i prezzi dei prodotti (pur rimanendo della stessa qualità) solo perchè altri editori editano manga a prezzi maggiori e a qualità maggiore...

ora penso che chiunque sano di mente riesce a fare qualche paragone e a pensare: "ma chist so sciem? m'hanno preso per fesso?"

ed è normale che poi, uno come me, che nn vuole farsi prendere per fesso da nessuno, inizia una propria crociata per far valere i diritti del lettore che spende.
perchè adesso non c'è piu il fatto che ci si deve accontentare di quello che passa il convento, come accadeva in passato.
ora ci sono piu editori e maggiore qualità nel settore e la scelta non deve essere forzata sulla base "il titolo che volevo è fatto in questo modo quindi lo devo avere per forza" perchè è sbagliato. perchè sicuramente se TUTTI mandano mail dello stesso genere e cioè

"a me manga X piace ma in questo modo e a questo prezzo non lo prendo"

ti faccio vedere come poi la casa editrici, quando si vede arrivare vagonate di email uguali nn prende provvedimenti e riedita il manga in maniera differente.

è questo che sto cercando di far capire da un tempo che pare infinito... e fino a quando non lo si capirà io sarò sempre qua a rinfacciarlo sempre, perchè chi decide le sorti di una casa editrice è solo colui che spende per supportarla e cioè NOI.


ps: mi sa che adesso ti porto i crisantemi per davvero!!!

Messaggio di oberon (11/12/2009, ore 15:47)

@Narzal sei un mito, ti adoro! Tu si che hai capito tutto della vita Rivalutiamo la forza dell'AMMMORE!!!

Messaggio di RyOGo (11/12/2009, ore 15:48)

@Kuro Ookami
Da mesi leggo i tuoi commenti e ogni volta mi sorge spontanea una domanda: quando capirai che si scrive viNland e non viLland?

@Marco Cecini
Sono contento che ti trovi molto bene sul posto di lavoro, l'hai già scritto e infatti ho già espresso la mia contentezza...
So che generalmente nelle case editrici c'è molta fretta (per questo molti amano Manga Bomber), e sinceramente ti invidio: lavori a contatto con ciò che ami e come lavoro ti piace pure, ottimo!
Ma detto sinceramente... CHE ME NE FREGA?
Il punto qui è che in molti troviamo che le edizioni Panini abbiano un rapporto prezzo/qualità svantaggioso, allora perchè non ci lamentiamo troppo della Planeta visto che anche loro commettono dei grossi errori?
Cosa mi portò a crearmi come avatar il "logo anti-Panini" (scherzoso, ma molto apprezzato)?
Semplice: le risposte date da Lupoi e Max. Ecco cosa portò me e molti altri a lamentarci rumorosamente e decidere di "boicottare" (non nel senso letterale del termine, ma nel senso di non comprare i vostri volumi e spiegare a tutti i motivi della nostra decisione).
Ora, tu in tutta risposta a delle lamentele (pretestuose o meno che siano) di Pluto, te ne esci fuori col lungo post di quanto tu e i tuoi colleghi siate FIERI di lavorare per un editore così umano... ma tutto ciò traspare a chi l'editore lo paga (e quindi anche il TUO stipendio) quando compriamo un albo?
Che domande... CERTO CHE NO!
Per questo tu ora sei qui, per via della mancanza di un rapporto più diretto tra editore e lettore, ed è un'ottima cosa... ma tutto ciò farà recuperare i capitoli mancanti nei volumi che pubblicate?
Che domande... CERTO CHE NO!

Si può sempre migliorare, ma almeno evitate di sviare i problemi con i mezzucci che funzionano solo sulla massa ignorante (e non sul web dove si radunano gli appassionati).

Messaggio di Kuro Ookami (11/12/2009, ore 15:52)

Ryogo: Scusa è l'emozione per averlo in italia.. Vinland Saga.

Messaggio di ::Koizumi:: (11/12/2009, ore 15:55)

Ma Aquila, il problema io non lo vedo...come è tuo diritto lamentarti dicendo la tua, è mio diritto dire la mia.
Il problema che a voi sembra quasi che dia fastidio il contraddittorio in una discussione, sembra quasi che vi sentiate appagati nel fomentare la discussione saturandola all'infinito dei medesimi concetti.
E invece no, secondo me il dialogo e lo scambio di opinioni è ancora importante, oserei dire fondamentale...sono venuto a conoscenza di molte cose che non pensavo parlando qui su AC, e anche quando non approvo comunque metto un parere in più nella mia testa.
Anche se i toni a volte si alzano, non ci vedo disastri...

Tu poi dici che non sei l'unico a criticare Panini, ma su questo (e mi dispiace) c'è anche da dire che ad andare dietro la massa si fa poca fatica...quindi se 100 persone dicono una cosa, la 101esima spesso e volentieri si allineerà senza problemi alla massa.
Ed è per questo che delle varie critiche tendo a tenerne valide un terzo, ovvero solo quelle di chi interviene più spesso.

Poi beh, io dragon ball posso leggerlo anche lentamente...che diamine, posso anche dirlo su un forum, qual'è il problema? Mica ti arrestano se leggi piano un manga...poi ognuno ha le sue abitudini, ci mancherebbe.
Ma ho trovato di pessimo gusto una critica su una cosa completamente soggettiva (anche l'invito a farlo mi sembrava abbastanza moderato). E soprattutto trovo assurdo vederti scattare ogni volta che uno da un consiglio e impone il proprio pensiero, quasi come se volessi far vedere a tutti che "io non mi faccio mettere i piedi in testa e sono un figo"...calmati cavolo...poi va beh, prometto che ora mi farò i cavoli miei, ma è solo un consiglio

Riguardo al fatto che ti dispiaci del fatto di non esserci stato quando sono nate le GOLD (quasi come se fosse potuto cambiare qualcosa), beh direi che si commenta da solo...presunzione unica, nonchè sovravvalutazione immensa dei tuoi poteri.
Ripeto, parlare troppo a lungo senza contradditroio fa perdere a tutti la dimensione della realtà.

Su One Piece, purtroppo non commento...insomma, era un esempio ma non ne voglio più parlare, abbiamo le nostre idee e fine.
Soprattutto quando 2 persone vedono 2 cose completamente diverse e uno non si sforza nemmeno di cercare di capire il punto di vista altrui.
Ma veramente, non parliamone più (anche perchè saremmo off topic).

Che poi io legga qualsiasi manga a qualsiasi condizione, beh quasi: ha importanza vitale la traduzione, se poi me la affianchi ad una edizione standard da 3,9 € sono contento e soddisfatto.
Panini mi da questo, porta le serie che voglio quindi a me va bene così.
Non vedo dove starebbe l'assurdo, siccome la mia passione non è cercare il pelo nell'uovo (o la trave nell'occhio a seconda dei casi di errori più grossolani che ci sono e ci sono stati, non dico di no) ma è, appunto, leggere!
E ne ho il sacrosanto diritto, siccome il prodotto che mi vendono è "leggibile".
Puoi attaccarmi quanto vuoi per questo, ma mi sento nel lecito.

Riguardo alla DeA, beh non sapevo di questa tua lotta siccome non ho mai letto interventi simili a quelli che fai sulla Panini.
Ma il giorno dell'uscita di un manga DeA (forse Gintama, o Gaku ora non ricordo), mi ricordo di aver letto un tuo commento estasiato dove dicevi che se avesse abbassato un pizzico i prezzi sarebbe diventato un editore quasi perfetto...
Il che contrasta molto con quello che hai appena detto.

Riguardo alle offese, anarchico non è una offesa secondo me, soprattutto visto il contesto...se ti senti offeso posso anche chiederti scusa, siccome la cosa non è nata per quello.
Ma boh, veramente mi sembri un po' permalossotto...e non offenderti anche per questo

Messaggio di LightLife (11/12/2009, ore 15:59)

Lo scopo della mia lettera era senza dubbio quello di porporre una riflessione, non voglio obbligare neinte a nessuno, non voglio che si fraintenda una riflessione personale con un ordine.

Ringrazio Koizumi per la difesa e gli altri a cui il mio pensiero è piacuto.

Però volevo dire che non si può considerare il ritmo di lettura direttamente dipendente dalla storia. Prendiamo Epsiode G; ogni volume si dovrebbe leggere in 5 minuti. Quale sarebbe il risultato? ci si perderebbe gli splendidi disegni di Okada, e badate bene che quel pazzo psicopatico non lascia un millimetro di tavola bianco.

Dire che la velocità di lettura diepende esculsivamente dalla storia vuol dire non differenziare più manga ed anime. Quale sarebbe a questo punto la differenza? Il fumetto non è movimento e azione, altrimenti sarebbe un'opera animata, ma è uno strumento di comunicazione più sottile e riflessivo.

Per quanto riguarda lo stile di vita, si può dire che è bello alternare. Andare velocissimi, sbattersi tutta la giornata e poi fermarsi a leggere un manga rilassati vi giuro che è una sensazione bellissima

Messaggio di ::Koizumi:: (11/12/2009, ore 16:05)

@ Kuro Ookami: Si, la DeA sta migliorando (in Gintama soprattutto, tra quelle che leggo) ma siamo ancora lontani dalla sufficienza, spesso capire i dialoghi anche più semplici diventa un problema...sono poco scorrevoli e molto contorti.
E gli errori di editing poi, beh quelli non mancano mai.
Mettici poi che ora mi hanno sospeso la serie senza avvisare o dire nulla e probabilmente starò senza sei mesi o forse più, beh il quadro mi sembra critico.
Ma le critiche, boh quelle ne senot ancora troppo poche.
Capisco che è un editore poco importante rispetto alla Panini, ma la cosa mi sembra comunque assurda.

Messaggio di Kuro Ookami (11/12/2009, ore 16:07)

Io direi che sulla velocità di lettura di un manga non ci ho mai fatto caso, io leggo e guardo le tavole, ma non mi cronometro mai. Quindi in definitiva è un problema che non mi pongo.
Che poi le tavole di episodio G siano stupende ho molto da dissentire...

Messaggio di Ibra gear second (11/12/2009, ore 16:09)

Per quanto riguarda la prima lettera, quella di LightLife, concordo pienamente con il pensiero di Slanzard, Aquila e Assenzio. Non sta né in cielo né in terra che ci sia un a regola per leggere i fumetti e che leggerli in un modo sia meglio dell'altro. La velocità di lettura dipende dalla persona, dai disegni e dalla storia. Se una storia ha ritmo è controproducente leggerla lentamente. Se un manga è disegnato malissimo (tipo Naruto) è inutile soffermarsi sulle tavole. A che servirebbe? Se una storia è realizzata in modo da far rallentare la lettura, allora il lettore rallenterà (a meno che non sia disinteressato e allora in quel caso cercherà di finire il prima possibile il volumetto).
Criticare il modo di leggere e imporre il proprio punto di vista è inutile.
Il nesso con la crisi poi... boh... non l'ho proprio capito.
Oltretutto ho notato nella lettera una certa vena polemica. Considerando che LightLife è un utente di questo sito mi chiedo perché e con che ce l'abbia quando parla ad esempio di "espertoni". Bah...

Per quanto rigurda la questione su Pluto e la risposta di Cecini, concordo pienamente con il discorso Slanzard. Oltretutto non capisco che cosa debba importare al lettore di come è l'ambiente Panini. A me come agli altri, non interessa se alla Panini siete trattati bene e siete un bel gruppo. A noi interessa il PRODOTTO FINALE perché quello noi compriamo. Pluto non vale 7,50 euro. Stop. A 7,50 d/visual (soprattutto), Starcomics, Jpop e Flashbook offrono un prodotto nettamente migliore. Inutile dire che ognuno darà una risposta diversa. Non è vero. Ognuno dirà la stessa cosa, ossia che non vale assolutamente quei soldi.

Qualche giorno fa un discorso simile sulla qualità dell'ambiente di lavoro me lo faceva un tizio di un'importante società che mi doveva, come a tante altre persone, un sacco di soldi per dei servizi catering che ho fatto 5 mesi fa. Una roba tipo: "Voi non sapete che noi siamo... bla bla bla e che in Umbria rappresentiamo... bla bla bla e così via. ". Insomma in generale mi facevano lo stesso discorso che ha fatto Cecini qua.
Quel discorso appunto lo fa chi non sa a che cosa attaccarsi per giustificarsi. E' roba da ultima spiaggia insomma.

Messaggio di Kuro Ookami (11/12/2009, ore 16:10)

::Koizumi::: Ti dirò credo che se ne parli poco perché per lo più si dedica ai fumetti americani. Quindi beh non è molto nota, se poi no vai nemmeno in fumetteria a comprare manco sapresti chi è. Quindi è diciamo più facile criticare una grande azienda che a detta sua è la migliore sul mercato e se crolla lei con il video allora è in crisi il mercato dell'animazione in italia che una casa editrice poco nota con titoli minori.

Messaggio di Aquila_della_notte (11/12/2009, ore 16:13)

koizumi il fatto è che tu intendi la protesta diversamenta da come la intendo io.

fidati, se gold non avevano successo, non ci sarebbero state altre gold.
e non sono presuntuoso nell'affermare che se a suo tempo c'ero io o altri che la pensavano come me le gold potevano avere davvero una vita difficile.
se tu pensi che con le critiche non si risolve nulla, allora mi spiace, ma la pensiamo completamente nella maniera opposta.
il commento positivo a planeta era ovviamente riferito al mercato comics (dato che io sono DC COMICS fan da quando sono nato e la planeta ha rilanciato alla grande questo mondo in italia) non posso che affermare quello che ho scritto.
gaku è un ottimo prodotto, fatto davvero bene ma in virtu al mio principio di NON comprare piu manga nn lo compro ma leggo a sbafo

l'unico manga che comprerò sarà la ristampa di ushio e tora se la faranno (sperando non sia panini) perchè è l'unico e ultimo manga che vorrò leggermi dall'inizio alla fine.

vedi? tu parli di edizione standard da 3,90. ok benissimo questa edizione. ma ti pare giusto che alcune gold siano di qualità uguale-inferiore alla standard da 3.90? a me no francamente e protesto.

ti pare giusto che uno deve avere in libreria una serie formata da edizioni differenti? a me no francamente e protesto.

a che pro fare le edizioni gold, quando si poteva ristampare il numero esaurito in un formato identico? ovviamente per rubacchiare qualche soldino legalmente. a me sta cosa non sta bene e quindi protesto

si deve protestare, si deve far sentire la propria voce, altrimenti il mercato non lo gestiamo noi, ma gli editori e non è cosi che devono andare le cose.

con le proteste, commenti agli editori ecc ecc si è cambiato molto, a planeta sono arrivati, nell'ambito comics, migliaia di proteste sulle traduzioni... ebbene i cambiamenti ci sono stati e sono ancora in corso.

sono anni che protestiamo contro panini ma a quanto pare sembra che da un orecchio entra e dall'altro esce...

e poi come dice ryogo, ti tocca leggere determinate risposte che sono un insulto all'intelligenza... e non va bene.

Messaggio di Kuro Ookami (11/12/2009, ore 16:14)

Ibra ti faccio due esempi di ottima qualità a mio avviso.
Mushishi e la ristampa di JOJO che per il balenottero che è lo fanno a 6.50 cosa che in panini manco si sognano..

Messaggio di mangaman74 (11/12/2009, ore 16:19)

@ Marco Cecini: per farci felici basterebbe che una piccolissima parte di quel rispetto aziendale per i propri dipendenti di cui (giustamente immagino, visto che ci lavori e lo vivi in prima persona) parli sia rivolto anche a noi lettori; non si attacca panini per punto preso o per diletto, ma solo e semplicemente perchè a livello di edizioni, rapporto qualità/prezzo, e soprattutto RISPETTO per il cliente/lettore panini è molto (troppo) spesso deficitaria. Leggete ben bene le critiche che vi rivolgiamo come lettori, assecondate le nostre giuste e sacrosante richieste e vedrete che verrete ripagati con la giusta moneta....d'altra parte "chi semina vento raccoglie tempesta", per raccogliere consensi è ora che l'appagamento come dipendenti di panini vi spinga a raddrizzare le storture e le mancanze che puntualmente vi evidenziamo, altrimenti, senza rancore, voi pubblicate pure come volete, noi altrettanto giustamente decideremo di non comprare e di sconsigliare di acquistare se il prodotto o/e il modus operandi dell'editore non ci aggrada

Messaggio di ::Koizumi:: (11/12/2009, ore 16:27)

Ok, Aquila, il tuo ultimo intervento mi è piaciuto
Così possiamo ragionare in santa pace e scambiarci le opinioni.
Ti dico, tutto giusto quello che dici...Sul discorso GOLD però, ho la mia visione delle cose, ovvero che se ne possa tranquillamente fare a meno: non esiste credo una serie acquistabile solo con le gold, ora come ora.
Di naruto il mito, bleach e FMA, per esempio, sono stati ristampati tutti i volumi piano piano.
Quindi la GOLD per è proprio un univero alternativo (dedicato a chi inizia da zero, soprattutto per infinocchiare qualche bambino attratto dalla maxi dimensione), credo che nessuno sano di mente tapperebbe un buco nella serie rossa o nera con una gold.
Diciamocelo, giusta la protesta per carità, ma basta non considerarle le GOLD e il gioco è fatto...insomma ripeto, tutte le serie ora come ora puoi terminarle con le ristampe, che per le serie di cui fanno le gold sono abbastanza veloci ad essere fatte (anche se non mi pronuncio sugli shojo di cui non sono informato), siccome son quelle poi più famose.

Rimanendo a quel livello, il vero scandalo è far pagare 5,5€ ristampe identiche (vedi HxH) oppure i manga che diventano da fumetteria.
Ma insomma, quanti ce ne sono? Ok, giustissimo protestare ma devi capire che dalla mia ottica di lettore di shonen (e penso che la mia sia una maggioranza qui in Italia) la panini non fa poi così male e non ci ricaverei nulla a non comprare le sue serie.
Ceto, se si può in questi siti (che sono una grande opportunità) è giusto farci sentire...
Ma il motivo per cui non tutti poi fanno guerra e la panini continua a vendere, è perchè per una certa fascia di utenza media (la più numerosa), la panini è un editore come tanti altri, meglio per qualcosa è peggio per altro.
Questo lo dovete tenere a mente quando fate i vostri appelli, se no tutto perde significato.

Messaggio di Horus (11/12/2009, ore 16:32)

Ahahahha uppo tutta la vita Narzal e per dirla alla Oberon (non l'ha detto, ma so che l'ha pensato) più yaoi per tutti!

["Moderatore": no aspe', così la gente fraintende! E' vero che nello staff ci vogliam tutti bene, ma NON in quel senso... almeno credo - Oberon.]

Messaggio di RyOGo (11/12/2009, ore 16:35)

Più yaoi? Ahinoi!

Messaggio di Aquila_della_notte (11/12/2009, ore 16:40)

koizumi, purtroppo nn è come pensi tu sulle gold... in fumetteria nn trovi piu tutti i numeri di naruto il mito ad esempio, ma neppure della prima edizione. non trovi niente di niente e se vuoi iniziare sta serie devi partire con le gold, ma di alcune gold nn ci sono gli arretrati in fumetteria ad esempio e nn penso che a qualcuno faccia piacere comprare dal servizio abbonati soprattutto quando si è ricorsi a questo servizio non per un proprio menefreghismo (cioè: non ho perso i numeri perchè me ne sono fregato, li ho persi perchè non ne sono stati stampati abbastanza in origine).

dicendo di non considerare le gold tu nn pensi a coloro che magari NON apprezzano il formato della stessa e non comprano la serie in quel formato ma si dannano nel ricercare gli arretrati: metti caso che uno vuole iniziare naruto e non ama il formato o la qualità della gold? che fa secondo te? si compra il manga spendendo di piu quando "l'inedito" sta meno?

è questo il vero problema: a che pro fare le gold quando si poteva semplicemente ristampare lo stesso numero nello stesso formato?

la risposta che chiunque,anche i bimbi si danno è una: rubare soldini legalmente... ma ancora piu rabbia fa il fatto che molti vendono la serie vecchia ad un prezzo spropositato proprio perchè panini NON ha fatto le ristampe della stessa serie: ma dai, ti pare giusto che la gente è costretta a comprare naruto a 300 euro? o bleach a 200 e passa? tutto questo per merito di panini.

com'è che con le serie star questo lucro non c'è?
perchè star, anzicchè fare ristampe di formati differenti, rimane sullo stesso...

Messaggio di Ansonii390 (11/12/2009, ore 16:54)

quoto Ryogo, mi fa piacere che la panini sia felice come la famiglia del mulino bianco, ma a me cosa me ne fotte?
Io mi baso sul prodotto finale che mi arriva e la panini da quel punto di vista è il peggior editore italiano se si rapporta qualità e prezzo. Come ben faceva notare ibra la d/v ci offre un sacco di titoli "di nicchia" a €7.50...ma se Pluto è di nicchia perchè non ha la stessa qualità degli albi d/v? Certe che dopo aver visto a suo tempo SD deluxe, prodotto assolutamente non di nicchia, trattato da tale, si può ben dire che sia tutta una scusa per gonfiare i prezzi. Come faceva ben notare Slanzard non è che tutto ciò che vende meno di naruto/bleach/jumpate varie sia necessariamente un qualcosa rivolto a pochi. Ho apprezzato la ristampa di Nausicaa, e non mi sono lamentato neanche del prezzo, alla fine era un buon prodotto e meritava l'acquisto (nonostante un euro e mezzo di troppo), ma ormai spacciate come edizioni di lusso anche prodotti che non lo sono solo per giustificare gli aumenti di prezzo.
Anche le gold, la strafica edizione cart'igienica, sono spacciate come ristampa di lusso.
Non prendeteci in giro..

@::Koizumi:: "Tu poi dici che non sei l'unico a criticare Panini, ma su questo (e mi dispiace) c'è anche da dire che ad andare dietro la massa si fa poca fatica...quindi se 100 persone dicono una cosa, la 101esima spesso e volentieri si allineerà senza problemi alla massa.
Ed è per questo che delle varie critiche tendo a tenerne valide un terzo, ovvero solo quelle di chi interviene più spesso."
Un discorso che non sta in piedi. Consideri la gente come dei pecoroni solo perchè non la pensano come te. Se quindi tre persone si lamentano, in realtà a conti fatti una sola avverte il disagio perchè due sono state influenzate dall'effetto massa? Tua personalissima opinione, solo che è totalmente illogica..Sappi che se una persona cambia opinione o apre gli occhi non necessariamente ha seguito l'esempio di qualcun altro.

"Che poi io legga qualsiasi manga a qualsiasi condizione, beh quasi: ha importanza vitale la traduzione, se poi me la affianchi ad una edizione standard da 3,9 € sono contento e soddisfatto."
Sono contento per te, dato che hai soldi a vagonate da buttare. In base al tuo discorso, se gli editori si mettessero d'accordo per aumentare tutti il prezzo dei volumi di x euro (mantenendo gli stessi standard) tu saresti favorevole? Ah beh del resto mi portano la storia che desideravo tanto, non mi posso lamentare...
Mi dispiace ma mi sembra l'ottica del cosiddetto "pollo da spennare", nell'acquisto bisogna avere coscienza critica, valutare se il prodotto è conveniente al prezzo proposto. Io personalmente non faccio la carità a chi non la merita. Poi sei libero di fare come vuoi, ma questo esula dal coltivare una passione.

Messaggio di RyOGo (11/12/2009, ore 17:19)

@Koizumi
E se per chi la pensa come me (ovvero che se il rapporto prezzo/qualità non vale la spesa, QUALSIASI MANGA SIA) le 100 persone che dicono la stessa cosa fossero in realtà chi permette a una GOLD o alle ristampe di costare così tanto? Sarebbe illogico?
No, perchè se le vendono vuol dire che le comprano, quindi chi è "la massa" che intendi? Noi utenti di AC (ma non credo solo noi) o le altre persone?

Messaggio di Gaara (11/12/2009, ore 17:35)

@Koizumi. Quanto dici è condivisibile, in generale. Ma tieni presente, come tu stesso hai detto, che guardi con l'ottica di un lettore di shonen.
Le lamentele dei "pecoroni" contro la Panini sono nella maggioranza dei casi rivolte a titoli seinen; le ristampe più richieste sono per titoli seinen.
Se tu non leggi seinen probabilmente non avvertirai il problema, ma prova a pensare che forse i "pecoroni" vorrebbero leggere seinen editi dalla Panini con la stessa attenzione che essa dedica alle serie shonen di successo. Leggersi le scan di 20th century boys perché la Panini non ristampa con certezza rode.
Se alla Panini non interessano tali titoli, li lasci ad altri editori più coraggiosi, che sanno rischiare pur di valorizzare l'opera.

Messaggio di Turboo Stefo (11/12/2009, ore 17:36)

@ Marco Cencini

Ho letto volentieri il tuo post.
Molta gente è pronta a criticare e non sà cosa c'è veramente dietro ad una cosa, visto che non ne ha mai fatto parte.
Lo sò perchè avendo una mia attività (ristorante) so quanta gente vive pensando che se hai il ristorante apri a mezzogiorno e alle 2 chiudi. non sanno che c'è chi và la alle 9 la mattina per cucinare, pulire e preparare, come dopo c'è da pulire nuovamente quando vanno via, sistemare tutto, riapparecchiare, mettere via le varie riforniture....
Non sanno nulla ma vogliono dire su tutto, nn so a chi ti riferisci in particolare in questa situazione, e nn voglio manco saperlo, ma ce ne son troppe di persone così.

Io non ho mai criticato la panini come azienda, anzi, ha una velocità nel tradurre gli albi impressionante, l'unica che ci stà dietro è la starcomics, ma solo con Onepiece, il loro prodotto di punta, anche se qualche volta mettono il piede in fallo, come nel numero 51, ma prontamente sostituito!
Son allibito soprattutto su FMA che praticamente ci fate leggere a cadenza uguale alla giapponese e non ho trovato castronerie di sorta dei dialoghi.
Dopo sulle scelte editoriali, vabbè, oramai si sà che la panini ha motivi diversi dalle altre.
Cmq non ha solo magari stipendi più alti, ma credo che abbia anche molti più dipendenti, e conoscendo come funzionano le tasse italiane, gli costa parecchio.
Ad esempio, noi come ristorante se assumiamo un cameriere, per gli studi di settore dovremmo guadagnare 140.000 euro in più in un anno... non credo che con un cameriere guadagni tutti quei soldi in più, anche perchè per guadagnare così tanto dovresti essere un ladro o devi lavorare talmente tanto per guadagnarli che ti servirebbero ancora 2 camerieri!!

Cmq io apprezzo molto che tu vieni da noi, non solo per le risposte alle domande, ma anche per aver opinioni di chi è al di la della palizzata! Fanno sempre piacere!!

Messaggio di RyOGo (11/12/2009, ore 17:50)

@Koizumi
Da lettore di shonen, dici di non essere interessato alla JPOP perchè non produce dei titoli che t'interessano...
Mi chiedo cosa ne pensi dell'edizione di 666Satan a 4.50€, al di là dell'opera che può piacere o meno.
Oppure di Brave Story...
Insomma, se potendo spendere un po' di più si ottiene quella qualità (ed è una casa editrice molto più piccola), perchè la Panini fa così fatica ad allineare sia la qualità che il prezzo (seppur ci siano dei notevoli miglioramenti)?

Messaggio di Marco Cecini (11/12/2009, ore 18:09)

Grazie Turbo e Koizumi
In realtà so bene che a nessuno qui (giustamente) gliene potrebbe fregare di meno di quello che io penso della Panini; l'ho scritto non perché c'entrasse, ma perché mi sentivo di scriverlo, lo penso, e sentivo che era giusto. Quando c'è una persona a cui vuoi bene, anche se magari ha sbagliato e viene attaccata da tutte le parti, mi viene spontaneo tirare fuori ciò che di lei è positivo e ammirevole.
Detto ciò, io NON ho detto nulla su nessun altro editore, parlavo dell'editoria in senso lato, non solo dei fumetti...
Per quanto riguarda Aquila della Notte che mi ha citato personalmente, sono anni che non lo vedo e non lo sento, volutamente, e gli chiederei di considerarmi come un perfetto sconosciuto e di rispondere ai miei post senza trattarmi con la confidenza riservata agli amici, visto che io gli sto usando la cortesia di fare altrettanto, ignorando di volta in volta i suoi post (che peraltro non condivido minimamente).
Quanto alla mia presunta "doppiezza", beh, a me non risulta difficile distinguere il mio essere lettore dal mio essere collaboratore di una casa editrice. Anzi, ritengo giusto e corretto saper aprire la mente e ragionare in maniera contestuale, senza essere limitati da un pensiero monolitico. La coerenza fa presto a trasformarsi in ottusità, ci vuole veramente poco.
Per quanto riguarda il discorso delle case editrici, io ho parlato in senso lato del mondo dell'editoria, quindi libri, fumetti, giornali, etc; ho avuto modo di incontrare differenti realtà editoriali, ognuno fa la sua offerta e le sue proposte, nei limiti delle proprie rispettive possibilità. Questo è legittimo, così come è legittimo da parte mia come professionista dire che una realtà, nella fattispecie quella in cui mi trovo al momento, mi pare migliore delle altre.

Messaggio di druido1980 (11/12/2009, ore 18:16)

@ Marco Cecini & Turboo Stefo

Felicissimo che la Panini tratti bene i propri dipendenti (dico veramente, non sono ironico).
Tuttavia, come a già detto RyOGo...la cosa ci riguarda??????
NO

Faccio un esempio pratico per Turboo.
Tu assumi un cameriere, tutto in regola, buona paga e così via...ma poi io vengo nel tuo ristorante e mangio male...
Io mi occupo di mobili....se vendo un prodotto con difetti, ad un eventuale cliente, che il mio Bossmi mi paghi come si deve, non mi rompa le scatole se sto su AnimeClick e così via...quanto gli può importare????

Capisco che magari il post di Marco sui stato gettato a "caldo"...ma per la prima volta mi sembra che il discorso non si regga in piedi.

Comunque, piccola domanda...ma perche Marvel Noir Spider-Man è cosi Cool??? Non ho resistito alla tentazione di comprarlo.
Sarà stata la over opacizzata, saranno stati i disegni del NOSTRO Carmine Di Giandomenico...
Dannata Panini

Messaggio di Kuro Ookami (11/12/2009, ore 18:16)

Sinceramente marco a livello di Prodotto finito, voi non siete i migliori. In quel campo direi che Jpop e flashbook vi battono e di molto. Poi se uno dovesse guardare una casa editrice solo in base al titolone che ti porta beh allora si sareste primi, ma se voi mi portate un titolone come PRINCE OF TENNIS e non diciamo che sia di nicchia perché in patria era un TITOLONE, e poi me lo lasciate fallire cosi miseramente beh qualcosa non va. Io devo leggermi ogni 4 mesi un manga che in patria è già bello che finito.

Messaggio di Marco Cecini (11/12/2009, ore 18:26)

@druido: infatti non c'entrava una ceppa nel discorso, te l'ho già detto anche io XD Frega niente comunque, mi andava di dirlo e basta, non l'ho detto ai fini della discussione dialettica...

@Kuro: nessuna contraddizione in questo; tu parli da lettore, io, in quel caso, parlavo da professionista del settore. Stavamo valutando due emisferi differenti evidentemente...^^

Messaggio di Turboo Stefo (11/12/2009, ore 18:31)

@ drudio

ti do una risposta che vale per entrambi i sensi.
Perchè il piatto manga nn ti è piaciuto?
Non era buono secondo te? non ti è piaciuto? magari era solo uan cosa che nn era buona, oppure tu la preferisci in altro modo.

Anche i manga hanno traduzioni che possono piacere o meno, oo magari son un semplice errore, così come le edizioni, molte son belle o meno a seconda anche dei gusti!

Messaggio di Kuro Ookami (11/12/2009, ore 18:40)

Turbo: in cucina c'è anche un altra possibilità:
Cibi scadenti
mosca nel piatto
cibo scotto

Messaggio di Marco Cecini (11/12/2009, ore 18:48)

@Kuro: però, sempre per restare simpaticamente in metafora... se il ristorante è sempre pieno... forse il ristoratore avrà anche di che essere soddisfatto, no? Forse non fa tutto schifo quello che cucina...

Messaggio di Kuro Ookami (11/12/2009, ore 18:53)

Beh ma un ristorante fa vari tipi di cucina. magari in quella giapponese non è capace e in pochi ordinano. Oppure è come in molti ristoranti giapponesi, tutti ordinano il sushi perché di moda ma non sanno che è solo uno dei tanti piatti. e tra l'altro non si accorgono che alla cucina sono cinesi anzichè giapponesi.

Messaggio di druido1980 (11/12/2009, ore 19:01)

@ Turboo Stefo

Una cosa però sono i gusti personali, che sono soggettivi, un'altra è la constatazione di una realtà oggettiva.
Seguendo il tuo esempio (certo che a parlar di cibo a quest'ora...adesso chiamo il bar ), se io vado in un ristorante, e mi ordino una pizza con i gamberetti, può piacermi o pure meno, ed in quel caso è un discorso che riguarda il mio gusto personale.
Magari hanno usato ingredienti e\o condimenti che secondo il mio gusto non trovo gradevoli, ma di scuro non vado a lamentarmi.
Diverso il caso è se per esempio, il cameriere mi porta una pizza che neanche è lievitata o peggio.
In quel caso non si parla di soggettività, si parla di un bene gastronomico che non è mangiabile.
Il problema in quel caso non sono io.

Ora il problema che ho personalmente con la Panini, e la differenza di qualità oggettiva, che vedo tra i vari reparti.
Acquisto prodotti Marvel che sono ottimi (o buoni) sotto tutti i punti di vista, come ad esempio il già citato MarvelNoir, e poi due settimane fa, ho dovuto letteralmente scegliere una copia decente di FullMetalAlchemist in fumetteria tra le tante a mia scelta.
E sia chiaro non vado a cercare la copia integra al 101%, non sono uno di quelli che cerca una copia immacolata senza graffi, abrasioni, ...

Poi mi sento dire da colleghi\superiori di Marco Cecini (che sia chiaro rispetto per il coraggio e la voglia di venire qui tra Noi, e a cui non auguro nessun male) che la colpa è delle fumetterie, che non tengono come si deve gli albi Panini...
Mi sento dire che alcuni manga sono di "nicchia" e per questo motivo E' GIUSTO che siano venuti a prezzi folli...
E tante altre cose che non sto qui a dire nuovamente altrimenti facciomo un poema

Se permetti, posso anche "incavolarmi" un pochettino ogni tanto

Messaggio di Horus (11/12/2009, ore 19:08)

@Marco Cecini

La metafora non è molto praticabile nel caso dell'editoria. Una pizza la puoi trovare ovunque, Fullmetal Alchemist ce l'avete solo voi

Nel complesso parlando di Panini a volte credo che sia troppa durezza nei giudizi, ma altre volte però sono critiche valide, soprattutto sul discorso prezzo/qualità e delle ristampe.

Insomma io vedo la mia libreria e la Evangelion Collection ha due buchi perché i volumi 4-5 non li volete ristampare (a proposito lo farete mai? ), con tutta la bontà io non posso definirla una situazione accettabile.

Al contrario, parlando di meriti, l'edizione di Black Lagoon mi è piaciuta molto, soprattutto nel rapporto qualità prezzo, e la ricomprerei ad occhi chiusi.

Per farla breve come ogni cosa è possibile trovare lati positivi e lati negativi, diciamo però he voi quest'ultimi riusciti a farli particolarmente indegisti, ad esempio la storia del primo volume di Pluto o il fatto che non vi degnate a dare un programma delle ristampe, per cui io lettore non so quali siano le vostre intenzioni, se cioè abbiate intenzione di tappare tutti i buchi ovvero pubblicare due volumi a caso (come per Eva).

Insomma un po' più di chiarezza con chi compra gioverebbe probabilmente a tutti, risparmiando soprattutto molto critiche a voi.

Messaggio di ::Koizumi:: (11/12/2009, ore 19:50)

@ Aquila: In fumetteria da me Naruto il mito c'è tutto, hanno fatto una ristampa da un po' ormai...penso che anche sul sito li diano disponibili.
Per la serie nera va beh, un cimelio da collezione, ma facendo poi la rossa si sono toli l'impiccio direi.
Idem per Bleach, FMA e Death Note, c'è la GOLD ma anche la serie regolare.
Certo, passa sempre un po' di tempo prima che facciano le ristampe, ma ultimamente vedo che si muovono abbastanza in fretta rispetto a qualche hanno fa, almeno per gli shonen.

Riguardo alle GOLD poi, io ho la mia idea e ti faccio l'esempio di un mio amico: voleva fare tutto Bleach, ma arrivato in fumetteria qualche mese fa e vedendo che Bleach aveva 36 numeri, e che moltiplicandoli per 3,9 € ci vieniva fuori una cifra mostruosa da spendere tutta in un botto, si è demoralizzato.
Ora, è chiaro che poteva prenderli a poco a poco, ma abitando non proprio vicinissimi alla fumetteria, se una volta poi capita di girare a vuoto perchè un numero è finito in fumetteria e ti tocca tornarci, non è proprio il massimo.
A quel punto, notata la GOLD arrivata al numero 4, la tentazione gli è venuta (alla fine poi però il formato non lo convinceva e ha speso tutto di botto )
Ecco, secondo me comunque la GOLD serve a questo, ovvero a ridare una periodictà alla serie per permettere di dilazionare la spesa con uscite mensili regolari, cosa che per me è una manna dal cielo (siccome spendere tutto in un botto è un massacro).
Ora, chiaro che se le GOLD fosseo identiche a quelle da 3,9 con magari 2 o 3 modifiche in copertina (come naruto rossa - nera) la cosa sarebbe perfetta e nessuno avrebbe da ridire, mentre cambiandone il formato e la qualità probabilmente non hanno fatto una furbata (per non parlare del tentativo venuto male di rendere le deluxe edizioni di lusso).

Io però sono convinto che se ristampano come si deve (e ripeto, vedo che ultimamente in fumetteria trovo tutti i numeri che voglio), allora la GOLD diventa una alternativa in questo senso, che si è liberi di valutare o meno.

@ Ansonii: cerca di capirmi però, non esagerare! Se mi mettono un manga a 20 euro lo lascio li, ci mancherebbe.
Anzi, a me secca spendere di più anche per serie di maggior lusso, quindi...
Però finche si rimane sotto la soglia dei 6/7 euro per me va bene.
Anche se, in tuti i casi, non mi sono mai posto il problema prezzi perchè a parte Reborn della Planeta, compro solo serie da 3,9 € quindi...

Per il resto, beh che il discorso non stia in piedi non posso valutarlo, siccome sono io ad averlo fatto, però ne sono convinto...c'è poco da fare, ad unirsi alla massa si fa poca fatica, andare contro e dire il contrario è un po' più difficile.
Quindi, chi parla e crede in quello che dice si riconosce, chi ogni tanto posta qualche insulto alla panini poco credibile, beh ecco, quello è uno che non ascolto.

@ Gaara: perfetto, sono d'accord con te...ma l'ho anche detto in altri interventi che purtroppo il problema per me non sussiste e magari per questo non posso valutare il vero problema panini (ovvero i seinen e le opere più di nicchia).
D'accordo anche sull'utilità che ne trarrebbero a lasciare questo tipo di titoli ad altri editori.
Io parlo e dico la mia unicamente per "segnalare" che però in panini non tutto va storto, siccome un cliente del mio tipo risente quasi nulla di questi problemi.
Quando si protesta e si spala m***a in maniera pesante e continua su una casa come si sta facendo con la panini, bisogna prima essere sicuri che il 100% delle cose vadano male, altrimenti non tutti si trovano d'accordo e non tutti capiscono dov'è il problema.

@Ryogo: Non ho capito bene la tua prima domanda, che però in tutti i casi mi sembrava abbastanza retorica
Sta di fatto che, se ho capito, penso che la gente che ragiona diversamente da te (ti metto come esempio) non stia a perdere tempo su AC, e sia difficilmente influenzabile. Compra a sentimento.
Sono un essere raro io, che mi sbatto tutte le volte a provare a darvi un diverso punto di vista alternativo, un contraddittorio che vi possa far capire cosa c'è dallaltra parte (se no i vostri sarebbero solo monologhi)...molti se ne fregano e vivono nella loro serenità.

Per l'altra domanda...beh, 666 satan ha vissuto a quel prezzo perchè penso sia stata una delle prime serie JPOP.
Detto questo ecco il cardine del mio ragionamento: bella edizione ma trovo di bassissimo livelllo e molto infantile la traduzione (cosa che odio in un manga).
Non tralascio invece ll fattore qualità della serie (parlo a livello di vendite e di mercato) della serie...non penso che nessuno abbia fatto una rissa o un'asta al rialzo furibonda per 666 satan, ancor meno per Brave Story che trovo di una banalità allucinante (non credo che nessun altro edite fosse minimamente interessato ad una seie di questo tipo).
Detto questo, diciamo anche che sotto la sovracoperta in satan non c'è l'immagine diversa, ma la stessa in bianco e nero, quindi l'edizione non è perfetta o identica all'originale, e diciamo inoltre che mi infastidisce il formato leggermente più piccolo della media.
Difetti (soggettivi sia chiaro) se ne trovano sempre, come vedi.

Messaggio di Ilidor (11/12/2009, ore 19:51)

@druido1980

Non osanniamo troppo i prodotti Marvel della panini, sia i loro che quelli della Planeta Deagostini hanno ancora molte cose su cui dover lavorare purtroppo...

Messaggio di Kuro Ookami (11/12/2009, ore 19:52)

Io non conosco il vostro rapporto, ma sinceramente quel che ho pensato appena ho letto la tua risposta marco è stata: Io essere superiore non voglio essere tirato in ballo da te acquila che non meriti nemmeno che ti consideri. Detto questo non siete un pò grandi per litigare di cose di un anno? No tanto per essere chiari.

Tornano ai manga beh Che panini faccia cose poco gradite è un dato di fatto. Lo fa da quando è nata l'edizione manga di sospendere testate. E lo fa da sempre di dare risposte più o meno inutili e quasi sempre false. Se non ci fossero prove materiali non credo che a cosi tanta gente la panini stia antipatica. Detto questo te Marco sei gentile a rispondere ma sinceramente a pelle mi sta più simpatico Brighel.


::Koizumi:: potevi dire al tuo amico di farsi una bella casella e di farsi tenere da parte i numeri dal fumettaro, in modo date che ogni mese se ne prendeva uno.. Io è da 10anni che faccio cosi.

Per Brave story beh a me piace e non sembra poi cosi banale. Detto questo ti sei letto l'ultimo capitolo di Naruto? quello si che è una cosa a dir poco scandalosa e banale. Lo sharingan è diventato peggio dei super saiyan

Messaggio di ::Koizumi:: (11/12/2009, ore 20:01)

Purtroppo la casella da noi non permette di farti conservare quello è disponibile al momento in fumetteria (cosa che alla fin fine trovo giusta).
Certo, a volte ci hanno fatto un' eccezione, però non certo per 36 volumi...
E comunque, al di la del mio esempio, non tutti hanno una casella...

Per Naruto poi, ti supplico di non tirarmelo in ballo tute le sante volte cho dico una mia opinione negativa su un manga!
Ripeto a gran voce da mesi che non ritengo Naruto perfetto...ma lo difendo nei limti soprattutto se paragonato a quell'altro manga sui pirati che viene invece ritenuto immacolato.
Solo questo.
E anche facendone un confronto sugli ultimi capitoli, direi che anche il vostro favorito ora come ora non se la passa per nulla bene, quindi...

Messaggio di Marco Cecini (11/12/2009, ore 20:05)

@Kuro: se hai capito così hai capito male, la cosa che mi infastidisce è che io vengo qui per parlare del mio lavoro e della mia rubrica, e mi dà fastidio che per avvalorare delle tesi di critica all'una o all'altra venga tirata in ballo una situazione personale e privata.

Messaggio di Aquila_della_notte (11/12/2009, ore 20:21)

@koizumi
domani mattina vado in fumetteria a fare la mia settimanale scorta di metariale DC Comics e faccio foto a cosa c'è di naruto e la posto. se non la posto è perchè col pc nuovo nn posso trasferire i file dal pc al cel e viceversa ma cercherò di aggiornarmi.
cmq sono stato mercoledi in fumetteria, e di naruto il mito c'era poco poco purtroppo.

sulle gold la pensiamo diversamente, ma penso che sia normale pensarla cosi, cioè se fossimo tutti uguali sarebbe bruttissimo.
però vedi? se panini avesse ristampato adeguatamente e nello stesso formato, il tuo amico non avrebbe avuto problemi nello spendere tutto in un botto, perchè si sarebbe poi trovato nella situazione di poter avere gli albi arretrati perchè disponibili.
io continuerò sempre ad affermare che bastava ristampare lo stesso albo con lo stesso formato aggiungendo la dicitura prima-seconda-terza ristampa vicino ai credits all'interno dell'albo.
facevano sicuramente una bella figura, senza passare per furbetti (anche se in realtà lo sono)

@kuro

Messaggio di dante123 (11/12/2009, ore 21:00)

Concordo pienamente con aquila nella sua ultima affermazioni,tutto vero,panini l'ammiro in un "certo senso",ovvero per il parco di titoli che ci porta in italia ma questa ammirazione diviene subito fasulla,vedendo che alcuni dei titoli che vorrei possedere sono esauriti ( bastard,vagabond,akira ecc) e per averli devo spendere un botto su ebay....la seconda rilevanza che mi da tanto fastidio e' lo scopo delle ristampe,lo fa solo a scopo di lucro in quanto la ristampa ha un costo maggiore "ovviamente la motivazione e quella che la ristampano appositamente" si come no,il terzo fattore (non li metto in ordine cronologico di importanza sia chiaro) è la qualita' del prodotto,la falla piu vistosa e la compattezza,ovvero si scolla molto facilmente,la carta e buona ma sporca in maniera incredibile infine il volume e ben tradotto ovviando ai piccoli errori che possono succedere.Non ammetto assolutamente l'inevitata sostituzione dei volumi FALLATI parlo di stampe errate come un capitolo che si ripete,la stessa pagina doppia....Concludo che ammiro una persona come Marco Cecini che vieni qui a confrontarsi,non rinnego nulla in lui,ma posso dire con piena certezza che queste problematiche ci saranno sempre fino a quando c'e' gente che compra ( quindi volumi che si esauriscono,ristampe con aumento di prezzo esaurite e cosi via),io principalmente acquisto tutto quello che mi interessa di qualsiasi casa editrice,anche panini devo dire sopratutto,per questo mi piacerebbe vedere in un futuro (molto lontano,lontano,lontano XD ) una bella confezione dei manga panini.

Messaggio di oberon (11/12/2009, ore 21:04)

Invitiamo tutti ad abbassare i toni della discussione, e soprattutto a non utilizzare il turpiloquio, eventuali chiarimenti possono essere fatti tramite mp.
Qui cerchiamo di attenerci agli argomenti trattati nella news, grazie.

Messaggio di RyOGo (11/12/2009, ore 23:15)

Koizumi
Non ho mai detto che i volumi JPOP sono perfetti (anzi, per un periodo hanno usato una carta troppo trasparente, se continuavano così perdevano un cliente), volevo sapere la tua opinione avendo i gusti diversi dai miei e dalla maggior parte di chi la pensa come me, e vedo con piacere che sai argomentare le tue teorie mostrando delle verità inopinabili (che poi per alcuni possono essere difetti meno gravi è un altro discorso). Non sto attaccando nessuno, sto solo discutendo di alcune frasi dette da alcune persone che condivido o meno, come faccio sempre, non credo che la mia opinione sia superiore a quella degli altri, ma spero che per qualcuno sia condivisibile, tutto qui.

Messaggio di Assenzio (11/12/2009, ore 23:41)

Soffro di una strana malattia e il medico non puo' curarmi, purtroppo la mia opinione e' sempre identica agli stessi utenti ( casualmente in lista amici, altro sintomo della patologia); e' un guaio, ci si duole senza ammenda.
Leggo, e nella mia insania mi sovvengono dei pensieri, e qui un altro mordace sintomo: li trovo palesi, troppo evidenti, cerco un medico che me li demolisca, o almeno me li contesti.
Tentero' di elencare nella mia allucinante follia questi deliri
1) Quando A commette un errore, perche' si deve utilizzare un paragone con B ? sono sicuramente demente, ma se una persona commette un omicidio, i futuri omicidi sono meno gravi? e di questi parallelismi ne ho letti a bizzeffe
2) perche' la critica feroce, senza appello, definiamola pure " cattiva ", non va bene se argomentata? piuttosto che discutere della critica in se' come peccato veniale, non andrebbero analizzati i temi proposti? che follia la mia
3) se il 56% degli italiani va in un ristorante, anche se il ristorante serve cadaveri, la " colpa " e' del ristorante o del 56% degli italiani che pratica la necrofagia? E il piccolo gruppetto amante dei maccheroni e detrattore di clavicole umane, e' un pazzo? secondo me no, ma io sono pazzo
4) vanno esaltati i pregi o i difetti? se il pregio e' scontato ( insomma, finche' non supera i 6 euro ) il difetto non e' ristampato, quindi e' cosi' delirante occuparsi prevalentemente di questi ultimi?
5) ero in una casa di cura, mi si avvicino' un visitatore e disse " l'Oro dilaziona gli acquisti nel tempo, Ringraziamo chi prende i nostro soldi, L'importante e' che si chiami Naruto e io ne ho interi rotoli ", allucinazioni notturne le mie

Messaggio di Ansonii390 (12/12/2009, ore 00:19)

@::Koizumi::: Se parti dal presupposto che sotto i 6/7 euro va bene tutto, come legittimi il fatto che il rapporto fra qualità e prezzo nelle serie panini è solitamente inferiore a quello garantito dagli altri editori? Giusto per fare un esempio col rivale d'eccellenza, la SC, mi spieghi perchè a 4 euro riesco a trovare DB perfect edition, con tavole a colori e copertina lucida, mentre "l'equivalente" della panini per naruto costa 90 centesimi in più nonostante la qualità dell'albo sia immensamente inferiore?
E questo è giusto un esempio stupido per rendere l'idea.

"c'è poco da fare, ad unirsi alla massa si fa poca fatica, andare contro e dire il contrario è un po' più difficile.
Quindi, chi parla e crede in quello che dice si riconosce, chi ogni tanto posta qualche insulto alla panini poco credibile, beh ecco, quello è uno che non ascolto."
Ma non pensi di vedere la questione dal punto di vista errato? Mi spiego: tu definisci massa quelli che criticano la panini, ma se consideri l'apprezzamento reale della casa editrice, non avviene esattamente il contrario? Chi è che realmente alza la testa per opporsi ad una situazione ormai non più accettabile?
Se prima mi permettevo di criticare la tua visione è proprio per questo, non penso che quel "qualcuno" che critica giusto per moda sia effettivamente i due terzi di coloro che avvertono il problema, disagio che ormai fra gli appassionati è più che dilagante..

Messaggio di Turboo Stefo (12/12/2009, ore 01:47)

:P la mie erano solo semplici paragoni ma ovviamente son campi molto diversi!! non intendevo dare il via ad una lite culinaria/editoriale!! XD

mi sà che questa discussione sta virando verso la pazzia!! XD

Messaggio di druido1980 (12/12/2009, ore 07:45)

@ Ilidor

Meglio del reparto manga lo è di sicuro
Poi per quanto riguarda la Planeta non posso esprimere giudizi.
Avrò 5-6 albi di questa casa editrice (a parte Sandaman da 4,90)

Messaggio di Rukawa11 (12/12/2009, ore 10:16)

Ciao Marco.
Per prima cosa ti faccio subito presente di non essere un grande esperto in quanto a edizioni e particolari vari, perché seguo i manga da più o meno un anno e mezzo. Mi sto facendo una cultura diciamo, e so riconoscere ora quando un edizione può chimarsi indecente, o un furto a livello di qualità/prezzo. Il mio rapporto con voi è e e non sarà mai perfetto, visto il trattamento obrobrioso con cui avete trattato il mio manga preferito: Slam Dunk, un titolo che tra anime e manga è il più venduto in giappone e conta anche numerosi "adepti" x in italia, trasformato in un titolo... DI NICCHIA! ma lasciam stare questo discorso perché è vecchio ormai. E visto che siamo sulla stessa barca, perché ho molte serie in sospeso con panini (harlem beat, bleach, Ikigami,Vagabond, Buzzer Beater, Real, 20Th century boys) cerchiamo di andare il piu possibile (nel senso anche con tutti gli altri lettori, non so se mi capisci) d'accordo. Ti dico solo però che per 4,50 il mio death not 6 nuovo l' ho aperto e mi si è strappato un capitolo intero. Ti parlo da un quasi perfetto ignorante in materia di editoria evolevo chiederti, se un titolo non interessa portarlo avanti, perché non cedere i diritti??? Ora che ha avuto successo Pluto perché non sfruttare questo momento per ristampare le opere di Urasawa che di nicchia ora come ora non hanno piu niente?? Penso che gioverebbe anche alle vostre casse. Io poi vorrei cominciare Pluto, ma il prezzo onestamente scoraggia, manco a dire che è una grandissima edizione, anche se non mi dispiace, però non trovi che magari fare qualche offerta, per invogliare qualche lettore, sia una cosa buona con questi titoli che definite di "nicchia" ?? Che ne so magari, se acquisti per esempio Pluto entro il 25 dic paghi 5,50 anziché 7,50 ... in questo modo penso che anche i lettori di shonen o shojo quando vede l' offerta pensa: però, potrebbe essere un idea.. . Cosi piu gente si avvicinerebbe alle cosidette serie di nicchia, che si avvicinerebbero sempre di piu ai famosissimi shonen. Poi ora siamo anche in periodo natalizio... ^^. Magari il top sarebbe pubblicarne uno con una piccola recensione attaccata accanto, insieme alla promozione. Ultima cosa: vorrei fare L' immortale ma mancano dei numeri esauriti, e il n 1 di Ikigami stessa cosa, ho comprato i numeri 2-3 come prova di fiducia rinnovata, ci sono novità su questa ristampa?.

Spero che apprezzerete le mie "dritte"
Scusa ma c'è ancora Davide Castellazzi alla Planet?? mi piaceva molto con le sue rubriche di posta.

Messaggio di RyOGo (12/12/2009, ore 13:22)

@Rukawa
Davide Castellazzi lavora da anni per Coniglio Editore, sono sue le pubblicazioni "scuola di fumetto" e "Mangaka".

Messaggio di Kuro Ookami (12/12/2009, ore 14:09)

Rukawa: Tu dici alla panini di farti un offerta? ma sai con chi stai parlando? con l'unica casa editrice che per lanciare un manga fa l'edizione variant con copertina limitata e te la vende a prezzo maggiorato.. Ma sei fuori? Tu pensi forse che panini possa fare come la star che per lanciare JOJO collection che costa 6.50Euro ha messo il primo numero a 3,50.

Messaggio di elsing (12/12/2009, ore 14:42)

sono molto veloci

Messaggio di dante123 (12/12/2009, ore 15:10)

AHAHA la panini fare offerte XD troppo bella questa,ma jojo non costava 7 euro?

Messaggio di druido1980 (12/12/2009, ore 16:06)

@ dante123

In alcune fumetterie, il primo numero è costato, fino ad una certa data 3,50 euro
Un ottima iniziativa di sicuro

Messaggio di ::Koizumi:: (12/12/2009, ore 16:38)

@ Aquila: Dipende anche dalle fumetterie, ma comunque (e ne sono quasi sicuro) Naruto il mito è disponibile tutto con la ristampa della serie rossa (direi che abbiano ristampato i primi 8 se non erro).
Su bleach, era disponibile in tutti i casi (mancavano tipo 7 o 8 volumi che la panini sta ristampando proprio in questi mesi), ma l'uscita mensile gli avrebbe permesso di scandire la spesa, solo questo.
Poi non dico che le GOLD siano toghe, assolutamente, ma cercavo di dargli un ruolo.
Non piacciono nemmeno a me, sia chiaro, e anche io le ho viste chiaramente come una furbata...però finche poi mi ristampano anche l'edizione normale (e fidatevi che almeno per gli shonen ultimamente si stanno dando una mossa) le vedo come un'alternativa in più.

@ Ryogo: No ma avevo inteso e sono stato felice di darti la mia visione delle cose (ok, compro se la serie mi piace e magari chiudo un occhio, ma il bello o il brutto lo noto anche io, infondo sono un esteta ) che purtroppo non è estesa come la vostra perchè leggo manga seriamente solo da un paio di anni e nel mio percorso sto piano piano diversificando le letture in maniera graduale senza essere ancora arrivato ai seinen o alle serie più di nicchia, dove vedo che ci concentrano i problemi, ma dove purtroppo non posso notare i problemi perchè non li vivo.
Io vi parlo del mio piccolo, che tutto sommato è una piccola oasi felice

@ Ansonii: Ti ripeto, io posso parlarti solamente di cosa farei per assurdo, siccome ho solo serie a 3,9 € tranne reborn della planeta, che però continuo a comprare senza dannarmi l'anima nonostante ci siano degli errori allucinanti.
Che dire è una delle serie a cui sono maggiormente affezionato e purtroppo al cuore non si comanda...finche la cosa sarà sostenibile chiuderò sempre gli occhi sull'edizione (ma ripeto, non sono sceme e le cose le noto), a meno che non mi vendano della carta di giornale a 20 euro...
Ma ti ripeto, sto parlando per assurdo e cerca di capirmi: io non ho mai avuto letture rovinate dalla panini e non ho mai dovuto dannarmi per un rapporto qualità prezzo disastroso.
Vi capisco, ma come ho già più volte ripetuto, questo significa che non tutta la panini è marcia.
Sull'altro discorso, capisco quello che intendi.
In teoria siete voi la minoranza, e lo siete proprio perchè i prodotti marci della panini sono proprio quelli rivolti a voi, che sono quindi una minoranza del loro catalogo di proposte.
Ecco perchè trovo esagerata una critica così violenta senza differenziare il problema.
Ma il mio discorso era riferito a chi protesta: è innegabile che chi compra un manga ogni tanto ed è più o meno un casual reader, magari nota gli si è scollato un volumetto su venti, passa di qui, vede tutti che sbraitano e si unisce al coro...è quasi impossibile che quella persona dica "no guardate, secondo me sbagliate perchè di uno che mi si è scollato 19 sono comunque intatti".
Ora non ci attacchiamo ai numeri, il mio è solo un esempio per esprimere un concetto generico, però il meccanismo che porta a postare l'utente più o meno casuale di un forum è questo.
E siccome di forum ne giro un sacco, so riconoscere un commento deciso e sincero da quello di uno che si unisce alla massa e che alla prima domanda scomoda non sa argomentarti il ragionamento (cosa che io e voi che state discutendo ora cone ma facciamo, anche non condividendo i contenuti).

Messaggio di Ilidor (12/12/2009, ore 16:39)

@druido1980

Ovvio, però fanno spendere da entrambi i lati molti più soldi di quelli che effettivamente (in quanto a qualità) il fumetto meriterebbe... e il problema della carta la panini lo ha anche in questo settore purtroppo...

Messaggio di Aquila_della_notte (12/12/2009, ore 16:40)

porca vacca mi sono dimenticato di fare la foto! dannazione alla dc comics... mi sono messo a leggere gli albi americani e m'è passato di mente!
porca vacca!
provvederò al piu presto... mannaggia!

Messaggio di ::Koizumi:: (12/12/2009, ore 16:55)

Va beh Aquila, al di la che da te ci siano o meno sono comunque disponibili per il mercato italiano...se vuoi ti linko il sito della mia fumetteria, dove ad oggi tutto naruto il mito risulta presente sugli scaffali (per precisione i primi nove a 4,5 € perchè ristampe, solita politica panini).

Messaggio di Aquila_della_notte (12/12/2009, ore 17:09)

la mia lamentela va a panini a causa dei privati... i titoli non ci sono da tutte le parti e quei poveri cristi che non li hanno si fanno ladrare dai privati purtroppo... e stiamo sempre a quel punto..

mi domando perchè la panini debba trattare male dei poveri affezionati che hanno avuto la sfortuna di arrivare tardi in fumetteria o di scoprire dopo una serie.

e nn ha manco la decenza di fare un comunicato in cui chiede scusa o dice di provvedere...

guarda le domande della gente, riguarda sempre e solo ristampe... può mai essere possibile una cosa del genere?

io mi ricordo le lettere sugli albi star che di tutto si parlava tranne che di ristampe, lettere di approfondimenti, di critiche, di news... mo pure per sapere una news pare che deve passare il via libera dal vaticano...

invece mo no... almeno per quanto riguarda panini... anche se nn mi pare di vedere piu la posta su qualche albo star... forse funziona bene il loro forum, nn so nn lo conosco (ho semplicemente fatto il ragionamento che se nn c'è piu la posta, magari è perchè rispondo sul forum).

se nn c'erano le gold, nn c'era motivo di fare meno ristampe del normale delle serie classiche. è una cosa che nn riesco ad accettare.

uno che aspetta un arretrato deve stare mesi e mesi col buco in collezione... ti immagini poi se questo che aspetta non va avanti perchè si vuole leggere la storia, giustamente, numero dopo numero?

io impazzirei francamente...

Messaggio di Rukawa11 (12/12/2009, ore 17:37)

Ragazzi, non sono stupido , le mie condizioni di salute sono normali, so benissimo CHI siano e COSA fanno questi qui. Sono riusciti nell' impresa di rendere il mio manga preferito, SD, un manga di nicchia senza vendite soddisfacenti, SO CHI SONO . Però visto che almeno per ora ho molte serie loro in sospeso meglio cercare di incalzarli il piu possibile, tanto tentar non nuoce, e poi ogni volta c'è sempre una "smistata" da parte loro diversa.. che tristemente fa anche divertire (l' alternativa è disperarsi, e non è il caso farlo per un manga) . Infatti voglio proprio vedere come faranno a dire che non si può attuare, diciamo, una "politica delle offerte", per cercare di avvicinare di più un titolo alla massa che non va a vedere i titoli meno blasonati. Così aumenterebbero le richieste di ristampe, che sarebbero anche soddisfatte. E ci guadagnerebbero anche loro, visto che riceverebbero entrate soddisfacenti non solo dai titoli più blasonati.

Messaggio di druido1980 (12/12/2009, ore 19:02)

@ Koizumi

Tu dici che se per esempio su 20 volumetti, uno soltanto ha dei problemi, può anche andar bene. E per certi aspetti sono PIENAMENTE d'accordo con te.
Tuttavia, per quel singolo volumetto (tra venti) la casa editrice dovrebbe, secondo me, comportarsi in maniera differente.
Non di sicuro addossare colpe alle fumetterie o ai lettori.

Messaggio di Ansonii390 (12/12/2009, ore 19:51)

@::Koizumi:: "In teoria siete voi la minoranza, e lo siete proprio perchè i prodotti marci della panini sono proprio quelli rivolti a voi, che sono quindi una minoranza del loro catalogo di proposte.
Ecco perchè trovo esagerata una critica così violenta senza differenziare il problema."
La critica non è violenta, ma semplicemente adeguata ad un editore che per troppi anni ha preso in giro gli appassionati che la foraggiavano. Se la loro politica editoriale è rivolta alle masse, beh che si riduca solo a questo. Se invece si vuole rivolgere agli appassionati, che impari a rispettarli con delle edizioni che valgono il prezzo a cui sono vendute. Il ragionamento è semplice e lineare.

Messaggio di Assenzio (12/12/2009, ore 23:38)

"se nn c'erano le gold, nn c'era motivo di fare meno ristampe del normale delle serie classiche. è una cosa che nn riesco ad accettare."
Aquila, ma questa ovvietà non e' ovvia, mica tutti hanno scoperto che il ciuccio non vola ! a furor di popolo si alza ancora il viso in cielo cercando di avvistare il mitologico animale

ma ancor di piu' dell'asino con tali capacità stupefacenti, c'e' gente che aspetta onestà intellettuale da un dipendente stipendiato che cosi' si guadagna la pagnotta. Quando il signor Cecini nega l'evidenza, potrebbe non essere attendibile per motivi di difficilissima comprensione, se il signor Cecini conferma le vostre opinioni, andrebbe rinchiuso in manicomio e quindi non risulterebbe altrettanto attendibile, quale sublime paradosso

@Koizumi : un appunto spiccio vorrei farlo. Trovo inverosimile l'utenza che grida allo scandalo, che torvamente osserva queste mastodontiche manifestazioni violente. Io vedo una serie di opinioni scritte su un forum, altro che presa della bastiglia e linciaggio con volumetti,per giunta in piena decomposizione durante il volo. Osanniamo questi luoghi virtuali d'incotro, paragonabili ad un bar per prostitute che bevono l'ultimo cicchetto dopo turbolente notti di violenze, lasciate sfogare questi utenti stuprati moralmente, che l'hanno data piu' e piu' volte

Messaggio di ::Koizumi:: (13/12/2009, ore 11:17)

@ Aquila: Un attimo, però...a questo punto mi permetto di insistere.
I problemi grossi sulle ristampe panini sono quasi esclusivamente riferiti ai seinen o comunque a quelle serie non da classico formato da 3,9 €. Di quelle serie non esistono le GOLD, quindi non hanno rubato spazio alle possibili ristampe.
Le serie GOLD, invece, vengono fatte esclusivamente per quelle serie (vedi death note, naruto, FMA, bleach ecc ecc) di cui poi ora come ora sono disponibili tutti gli albi o quasi, nonostante ci siano stati dei buchi per un po' di tempo e questo bisognerà cercare di evitarlo d'ora in avanti, perchè la lettura non dovrebbe essere negata a nessuno e qui sono d'accordissimo.
Insomma, dove c'è la GOLD c'è anche maggiore interesse della panini, che vede quelle serie come quelle più "ricche", a cui dare maggiore attenzione.
Il problema serie per me non è legato alle GOLD, ma proprio al concetto di "ristampiamo quando ci va" che usano solitamente.
Questo "quando ci va" poi nell'ultimo anno è diventato er gli shonen un tempo abbastanza ristretto (quando dissero che il 2009 sarebbe stato l'anno delle ristampe hanno mantenuto la parola), mentre per le serie leggendarie seinen, questo "quando ci va" è diventato quasi un "mai più".
Ecco, questo non è giusto e non va bene, ma le GOLD in tutto questo c'entrano poco (pur avendo un formato e una qualità non all'altezza, ma questo è un altro discorso).
Il mio consiglio quindi è di concentrare la protesta su quelli che sono veramente i problemi, e non perdere invece troppo energie nervose ad attaccare le gold che francamente non sono un problema ora come ora e non lo saranno nemmeno in futuro, siccome (e lo ripeto per essere sicuro che tutti lo leggano) le serie disponibili in gold sono presenti anche nel formato normale da un anno a questa parte (e spero che continuini con queste ristampe celeri,almeno per questo target di serie).
Altrimenti attaccando qualsiasi cosa sembra che vi attacchiate proprio a tutto pur di andare contro la panini, questo secondo me non fa altro che creare un circolo d'odio utile a nessuno.

@ Druido: Ok, questo infatti è un problema. Come dicevo ad Aquila, puntiamo su una cosa alla volta e questo mi sembra un buon punto di partenza dove tra l'altro difficilmente possono fare i furbi, siccome gli altri lo fanno.
Certo, bisogna poi anche vedere caso per caso: non è che se dentro al manga c'è una piega di stampa, allora siano obbligati a cambiartelo, quello lo trovo esagerato.
Si dovrebbero semplicemente attenere a quello fatto dalla star e dalla gp recentemente.

@ Ansonii: Ok, ma vedo già che inizi a specificare il problema...le masse con la panini vanno benissimo e di scontenti ce ne sono pochi, il problema sta col pubblico più specifico che ha quindi tutto il diritto di lamentarsi centrando però il punto focale del problema, e non invitando a caso chiunque a boicottare offendendosi se questo poi invece ti dice che compra perchè con la panini è sempre andato bene.
Sono poi comunque d'accordissimo con chi dice che la panini dovrebbe smetterla di occuparsi di quel tipo di serie e dedicarsi solamente agli shonen dalla vendita facile, così saremmo tutti felici.

Messaggio di Aquila_della_notte (13/12/2009, ore 13:36)

a volte ho l'impressione di parlare arabo davvero.

I problemi grossi sulle ristampe panini sono quasi esclusivamente riferiti ai seinen o comunque a quelle serie non da classico formato da 3,9 €. Di quelle serie non esistono le GOLD, quindi non hanno rubato spazio alle possibili ristampe.

nn hanno rubato spazio perchè ovviamente di questi albi NON vengono fatte ristampe: altrimenti sarebbe assurda e ingiustificata l'enorme quantità di richieste di ristampe dei titoli piu svariati...

Le serie GOLD, invece, vengono fatte esclusivamente per quelle serie (vedi death note, naruto, FMA, bleach ecc ecc) di cui poi ora come ora sono disponibili tutti gli albi o quasi,

non proprio, le serie gold sono fatte per spillare PIU soldi seguendo il successo delle serie PIU famose e che tirano ed è questo che contesto, il fatto di volerci LUCRARE sopra sia da chi li edita (panini che nn ristampando in vecchio modo, si prende quell'euro o 2 in piu) sia dai privati che vendono gli arretrati standard a prezzi esorbitanti (mi è capitato di vedere anche naruto il mito, coi numeri rossi, a 200 euro...).
ed è per questo che contesto le gold e panini.

Insomma, dove c'è la GOLD c'è anche maggiore interesse della panini, che vede quelle serie come quelle più "ricche", a cui dare maggiore attenzione.

hai detto bene, ricche e quindi quelle che portano piu soldi ed il loro interesse è appunto quello di guadagnare a piu non posso sulle nostre spalle...

Il problema serio per me non è legato alle GOLD, ma proprio al concetto di "ristampiamo quando ci va" che usano solitamente.

il problema è per tutti e due i punti purtroppo, il che è ancora piu grave...

Ecco, questo non è giusto e non va bene, ma le GOLD in tutto questo c'entrano poco (pur avendo un formato e una qualità non all'altezza, ma questo è un altro discorso).

centrano perchè se ristampano la gold, non ristampano il seinen proprio in virtu del fatto che NON vogliono spendere soldi ma SOLO riceverne...

Il mio consiglio quindi è di concentrare la protesta su quelli che sono veramente i problemi, e non perdere invece troppo energie nervose ad attaccare le gold che francamente non sono un problema ora come ora e non lo saranno nemmeno in futuro

tutto nasce dalle gold:

- le gold sono la conseguenza all'aumento spropositato degli albi da parte dei privati (perchè non a tutti piace quel formato li per i manga, ma purtroppo sono costretti a comprare in quel formato per avere una serie omogenea perchè se da te si trovano i numeri, da me no e penso anche da altre parti) e quindi il privato mette il prezzo che vuole ad una serie ANCORA IN CORSO tanto chi colleziona comunque se la compra

- colpa loro il perchè, secondo me, non vengono RI-stampati alcuni numeri di altri titoli che non tirano (e mi domando COME SLAM DUNK non possa tirare...): se si ristampano manga ANCORA IN CORSO e con uscite ben pianificate in formato gold, NON si potranno spendere ulteriore risorse per manga che sono di nicchia e quindi per pochi... che poi vorrei capire cosa intendono di nicchia se pure Slam Dunk è rientrato in quella parola...

-infine la gold in se si contesta in quanto tale: NON ha un rapporto qualità prezzo adeguato se si vanno poi a guardare gli altri editori (spero che il confronto lo facciano tutti e capisco che alla fine cedano a panini proprio in virtu del fatto di ciò che ho scritto nei punti precedenti)

Altrimenti attaccando qualsiasi cosa sembra che vi attacchiate proprio a tutto pur di andare contro la panini, questo secondo me non fa altro che creare un circolo d'odio utile a nessuno.

io penso che bisogna criticare per i problemi che si vedono: io vedo questi problemi e critico per questi problemi.
se altri vedono gli stessi miei problemi fanno bene, anzi DEVONO unirsi al coro ed iniziare a farsi sentire.
siamo in un paese democratico e libero e si deve criticare nel rispetto delle leggi italiane. siccome noi poveri affezionati e appassionati e squattrinati abbiamo solo la voce, solo in questo modo possiamo farci sentire.

ovviamente se seguissi albi di altre case editrici e notassi dei difetti, protesterei anche loro. mi pare normale...

Messaggio di Kotaro (13/12/2009, ore 14:44)

@ Koizumi

Quel che dici tu vale solo per gli shonen, dato che di Marmalade Boy sono esaurite sia la prima edizione in sottiletta sia la Collection (che ringrazio di aver comprato mese per mese quando uscì) e se uno lo vuole oggi può comprarsi solo la Gold.

Che poi la Gold di Marmalade Boy è una buffonata, dato che avevano la possibilità di fare la Kanzenban e il titolo la merita eccome...

Messaggio di ::Koizumi:: (13/12/2009, ore 19:52)

@ Aquila: Si forse parli arabo
O forse sono io che sono ottuso, il che è probabile...

Come prima cosa ti dico, ok le furbate non vanno bene ma mi sembra assurdo che una casa non voglia guadagnare soldi...cioè, direi che sia il loro obiettivo no? Se si arricchiscono più del dovuto, sinceramente non è una cosa che mi interessa.
Ma tornando alle gold, sinceramente non capisco che legame ci sia tra le gold e i seinen non ristampati...cioè, se ho capito bene, intendi dire che perdendo tempo a fare le gold che portano soldi sicuri, poi non gli interessa fare le vecchie ristampe? Non so, se è questo quello che intendevi, io le cose non le vedo molto legate...sono abbastanza convinto che anche senza gold la situazione seinen sarebbe la medesima.
Sul fatto poi che ci vogliano lucrare sopra, insisto col dirti che il 90% delle serie gold sono comunque disponibili se si aspetta magari quel buchetto fisiologico che si viene a formare in fumetteria
Se le fumetterie non hanno naruto il mito ora, dicembre 2009, è la fumetteria che non è fornita come si deve, perchè la panini le ristampe le ha fatte!
E mi sono sempre chiesto infatti che sia il matto che compra le gold...forse, come dicevo l'altro giorno, solo uno che vuole darsi una mensilità e preferisce la serie con meno uscite all'attivo. E in questo caso ti do ragione che è scorretto farli pagare qualcosa di più.

In defintiva sto solo attenuando il discorso sulle gold, ma non discuto che alla panini debbano migliorare il sistema ristampe per gli shonen e ribaltare del tutto quello dei seinen.
Solo concentrerei la protesta meglio, perchè tutto l'odio per le povere gold secondo me è parzialmente ingiustificato (e ti ripeto, cerca di fare lo sforzo di capire la mia ottica e di vedere le gold come un'alternativa e non come un albo sostitutivo)...poi il mio è solo un parere soggettivo, ognuno è libera di vederla come vuole.

Quindi non ti arrabbiare se alla fin fine non ci capiremo comunque

Messaggio di Ansonii390 (13/12/2009, ore 20:23)

@Koizumi "le masse con la panini vanno benissimo e di scontenti ce ne sono pochi, il problema sta col pubblico più specifico che ha quindi tutto il diritto di lamentarsi centrando però il punto focale del problema, e non invitando a caso chiunque a boicottare offendendosi se questo poi invece ti dice che compra perchè con la panini è sempre andato bene."
Le masse non vanno "benissimo" con la panini, semplicemente accettano la situazione perchè non sono educati all'acquisto (Nota bene, non si è presuntuosi quando si parla di educazione). L'acquirente medio di un naruto, di un death note chi può essere? Un ragazzino che ha visto l'anime e decide di fare la serie. A questo punto non si preoccupa del rapporto qualità-prezzo, dell'edizione, del formato, dell'adattamento, del lettering, eccecc ma si preoccupa solo e dico solo di leggere la storia "che gli piace tanto". Purtroppo quando il lettore inizia a capirne qualcosa in più, iniziando altre serie, vedendo la qualità degli albi proposti da altri editori, inizia a farsi quattro conti in tasca. Ci si passa tutti, io compreso a suo tempo. E ne conosco tanti di amici (facenti parti della cosiddetta massa, una massa "felice" perchè di clienti occasionali) che col tempo hanno iniziato a capire di essere stati circuiti con le gold, di aver speso euro su euro per edizioni pietose e di aver iniziato serie che non porteranno mai a conclusione (salvo mutuo bancario).
Io se devo spendere dei soldi cerco sempre di premiare il merito e l'impegno, aspetti che la panini non fa apparire al cliente. A dirla tutta ormai penso che la politica editoriale della planet sia spendere di più per acquistare prodotti che si vendano da soli, in modo da risparmiare sulle edizioni e lucrare sulle ristampe.

Messaggio di Aquila_della_notte (13/12/2009, ore 20:45)

non posso vedere una gold come un albo sostituivo, quando la serie da sostituire è ANCORA IN CORSO. non quando spacciano questa edizione come qualcosa di lusso destinata persino alle LIBRERIE...

Una gold, dovrebbe uscire come "ristampa semi-definitiva" visto il formato e la copertina aggiuntiva e quello che costa.
non dovrebbe essere una scusa per fregare maggiormente il cliente che ti ripeto, se passa alla gold è quasi ovvio che lo fa perchè non trova i numeri arretrati...

o secondo te è normale che uno spende 1 o 2 euro in piu per prendersi un albo che si troverebbe a meno?

voglio sperare che uno nn compri la gold per la copertina o per il formato, perchè se è questo il motivo allora la panini ha fatto il lavaggio del cervello a chi la compra poichè nel mio modo di vedere un albo, quell'edizione a quel rapporto qualità/prezzo è assolutamente da bruciare (viva... se respirasse)

io faccio un ragionamento diverso quando do la colpa alle gold. fino ad ora, nella rubrica della posta, come risposta alle poche ristampe la risposta è stata che facevano poche copie con numero mirato, o che arriverà qualcosina se gli DEI lo permettono o che non se ne farà nulla... a volte una risposta potrebbe anche essere "ma perchè quella serie appartiene a noi?" visto la dimenticanza a cui queste sono destinate...

ora se uno legge una risposta del genere cosa pensa?
numero mirato di copie = tot di soldi mirati che la casa editrice si è prefissato di spendere, giusto?

ora, se vediamo che esistono inedito, prima ristampa, seconda, terza ristampa, nuova ristampa con sottotitolo (tipo naruto il mito) e GOLD DELLE SERIE CHE PIU TIRANO E CHE PIU FANNO GUADAGNARE mentre delle restanti serie che necessitano di una merdosa (perchè alla fine qualitativamente quello è...) ristampa non esiste ASSOLUTAMENTE nulla, è normale che poi inizio a pensare: ma se di quei titoli ci sono già almeno 2 ristampe (perchè su alcune ristampe c'è scritto anche seconda o terza ristampa), mentre di altri esiste solo il VUOTO, queste ennesime ristampe (GOLD) di quei plurigettonati titoli sono necessari?

Perchè invece di spendere i soldi per queste GOLD (che di ORO nn hanno nulla di nulla) non li hanno spesi per chiudere la questione ristampe di tutti quei titoli che ne necessitavano dimostrando di aver capito e sentito il lettore?

Allora inizio a pensare che panini non le abbia fatte proprio in virtù del fatto che quei titoli che tirano, porterebbero sicuramente piu denaro in una nuova edizione a prezzo maggiorato...

Quindi perchè io, casa editrice, dovrei stare a sentire quei personaggi che mi chiedono delle ristampe (perchè alla fine noi che queste ristampe le attendiamo siamo anonimi, siamo anonimi, siamo il vuoto e lo zero assoluto in fatto d'importanza) e perdere quindi tempo, denaro e carta per dei titoli che sicuramente mi frutterebbero il 10% di quanto mi fa fruttare l'intero parco macchine GOLD?

Ecco spiegato il motivo per cui penso che le GOLD siano tra le principale cause che abbiano

PRIMO ucciso il mercato dell'usato (favorendo strozzini privati che hanno tutti i diritti di alzare il prezzo di quei numeri che la gente cerca visto che la casa editrice NON li stampa)

e SECONDO quello degli arretrati perchè appunto la casa editrice da importanza alla GOLD di quei titoli che tirano che fanno guadagnare, piuttosto di quelli che REALMENTE necessitano una ristampa e che sono a tutti gli effetti colmi di buchi di collezione...

aggiungo: alla fine chi lo prende sicuramente in quel posto non sono nè chi lavora alla panini (perchè le lamentele gli scivolano addoso) e che ha albi gratis, nè chi la dirige visto che i soldi li guadagna lo stesso.

è sempre e solo il cliente che se ne torna a casa con l'impossibilità di sedersi perchè è stato per l'ennesima volta, silurato nella miglior maniera possibile.

Messaggio di dante123 (13/12/2009, ore 23:56)

@druido:Si lo so benissimo,la mia domanda era rivolta a kuro che aveva detto 6.50 XD

Messaggio di Kuro Ookami (14/12/2009, ore 19:05)

@Dante: 6,50 è il costo del secondo volume..

Messaggio di ::Koizumi:: (14/12/2009, ore 20:02)

@ Ansonii: No h 5 anni e dove metto i soldi ci guardo anche io...ma a a 3,9 € mi spieghi che rapporto qualità prezzo devo guardare? A meno non si trova nulla, faccio poi poca fatica a farci 2 conte...io le gold nemmeno le considereo, ho recuperato da poco tutto naruto e FMA, un mio amico si è fatto tutto bleach e abbiamo speso 3,9 euro a volume tranne qualche numero a 4,5 € che era secona o terza ristampa.
I prezzi più alti sono per altre serie, che non sono per il ettore casuale.
Dovete scindere le 2 cose,m altrimenti ci viene solo della confusione.

@ Aquila: Ok, ora penso di aver capito il tuo ragionamento.
Fondamentalmente abbiamo due modi di vedere le cose, io ti ripeto che per me le gold:

1- Servono per ridare periodicità ad una serie con molti numeri usciti all'attivo. Poi ok, potevano farle con lo stesso formato ma se poi mi mettono un numero rosso invece che nero il gioco è fatto lo stesso. Anche la qualità sarebbe da migliorare, non ci sono dubbi

2 - Sono solo un'alternativa, quindi lasciarle dov'è non costa nulla perchè trovi tranquillamente le ristampe

3 - Non si ha la garanzia che quelle ristampe abbiano rubato posto ad altre di seinen. Avessero fatto 13 ristampe di naruto serie nera avrebbero speso ancora meno e a livello globale penso non ci avrebbero perso troppo, perchè ti ripeto che non penso che uno ora come ora, dicembre 2009, inizi una gold perchè non trova il resto, siccome il resto si trova (e questo è un dato di fatto). Quindi credo proprio che le gold esistano solo per infinocchiare qualche bambino attratto dal formato e dalle scritte pseudo lussuose.
Poi ti dico, il tuo ragionamento ha comunque una logica...fatto sta che comunque rimango del pensiero che le gold siano un prodotto alternativo dedicato ad un altro pubblico (under 14), che lascia il tempo che trova.
Il menefreghismo nel non ristampare il resto dipende dal fatto che comunque la panini campa lo stesso e che quelle non sono serie da cui frutterebbero troppo, come hai giustamente detto tu.
Sono convintissimo che la situazione non sarebbe cambiata anche senza gold, che capisco tu possa considerare come una mancanza di rispetto ma che continuo a non individuare come problema, pur avendo assimilato completamente il tuo ragionamento

Messaggio di ::Koizumi:: (14/12/2009, ore 20:04)

Ops perdonate gli errori grammaticali nell'ultimo commento, la fretta è cattiva consigliera e la tastiera cotta non aiuta...spero si capisca comunque

Messaggio di Aquila_della_notte (14/12/2009, ore 20:40)

e penso che non m'hai capito...

1- Servono per ridare periodicità ad una serie con molti numeri usciti all'attivo. Poi ok, potevano farle con lo stesso formato ma se poi mi mettono un numero rosso invece che nero il gioco è fatto lo stesso.

no che non è lo stesso, perchè il prezzo e la qualità sarebbe uguale a quello dell'inedito... mentre le gold hanno un prezzo maggiorato...

2 - Sono solo un'alternativa, quindi lasciarle dov'è non costa nulla perchè trovi tranquillamente le ristampe

chi pazzo andrebbe a comprare dei numeri che costano di un'edizione di un altro formato, se gli stessi numeri dell'altro formato si trovano?
nn è come pensi, da te magari possono esserci tutti i numeri (ma ho seri dubbi), ma da me no e nn credo solo da me... venerdi vado a girare le fumetterie di roma e per sfizio voglio vedere se li si trova tutto naruto il mito (esempio)... o tutto death note...

3 - Non si ha la garanzia che quelle ristampe abbiano rubato posto ad altre di seinen.

vedi ristampe di seinen in giro? a me non mi pare.
vedi varie gold invece? ovviamente si.
1+1 quanto fa?

Avessero fatto 13 ristampe di naruto serie nera avrebbero speso ancora meno e a livello globale penso non ci avrebbero perso troppo,

se continuavano cosi come dici è OVVIO che ci andavano a perdere, perchè il prezzo degli albi sarebbe rimasto invariato dall'inedito.
le gold le fanno pagare DI PIU quindi fanno guadagnare DI PIU

perchè ti ripeto che non penso che uno ora come ora, dicembre 2009, inizi una gold perchè non trova il resto, siccome il resto si trova (e questo è un dato di fatto).

dato di fatto? ti ripeto: da me NON si trova tutto naruto il mito (esempio) completo per non parlare della serie nera. cmq sto fine settimana vado a roma e vado a controllare anche quelle fumetterie li.

Quindi credo proprio che le gold esistano solo per infinocchiare qualche bambino attratto dal formato e dalle scritte pseudo lussuose.

e a far guadagnare di piu la panini, anzi direi maggiormente che è questo il motivo principale della loro esistenza.

le gold siano un prodotto alternativo dedicato ad un altro pubblico (under 14), che lascia il tempo che trova.

quindi, secondo il tuo ragionamento (le ristampe precedenti si trovano tutte) il quattordicenne ha la testa di voler spendere PIU di quanto in realtà potrebbe?
per curiosità, vorrei tanto sapere la paghetta di questi adolescenti a quanto ammonta se possono permettersi di spendere qualcosa in piu per un manga che si trova a meno e anche per tutti i restanti manga validi presenti in fumetteria...

Il menefreghismo nel non ristampare il resto dipende dal fatto che comunque la panini campa lo stesso e che quelle non sono serie da cui frutterebbero troppo

certamente ed uno dei motivi di questo menefreghismo sono... LE GOLD! ma guarda un po la coincidenza...

Sono convintissimo che la situazione non sarebbe cambiata anche senza gold, che capisco tu possa considerare come una mancanza di rispetto ma che continuo a non individuare come problema, pur avendo assimilato completamente il tuo ragionamento

nn penso che tu abbia capito quello che intendevo, quello che ho capito è che è inutile continuare a ripetere per "enne" volte sempre lo stesso concetto.
pensala come vuoi e comportati come vuoi, io coninuerò a fare come faccio anche perchè trovo sempre piu persone che iniziano a pensarla come me.

Messaggio di Ansonii390 (14/12/2009, ore 20:41)

@Koizumi: in primis preferisco le edizioni della SC, prendi ad esempio la nuova di OP. Per il prezzo a cui è venduta ha una buona edizione. Idem vale per Inuyasha. Bada bene mi soffermo solo sulla qualità esteriore degli albi, sennò il discorso diverrebbe fin troppo lungo e ancor più soggettivo.
Se poi ti vai a rileggere il commento di Ryogo (se non sbaglio..) ti ha fatto ben notare che anche spendendo pochi centesimi in più ti vai a beccare delle signori edizioni targate jpop che quelle panini non le vedono neppure. Poi spero ti sarai accorto che ormai la panini pubblica a 3.90 solo le jumpate e l'altra roba già in catalogo. Per le new entry stanno cercando di aumentare i prezzi senza alcun motivo passabile...

Messaggio di Kotaro (14/12/2009, ore 21:01)

Ti risparmio la fatica, Aquila, ci sono moltissimi negozi di Roma che hanno due o tre numeri in croce di Naruto Il mito (ma altri che invece ne hanno molti, anche se ovviamente non so quanti e quali perchè io li prendo sempre man mano che escono quindi non ho mai dovuto cercarne arretrati)!

Il discorso non è che non vogliono ristampare roba che sanno non venderà, perchè non ristampano nemmeno quella che garantisce sicuri introiti! (Qualcuno ha detto Slam Dunk? Qualcuno ha detto Gokinjo Monogatari? )

Messaggio di Aquila_della_notte (14/12/2009, ore 21:07)

kotaro ma per panini slam dunk è di nicchia, per cui è come i seinen e quindi non lo hanno pompato abbastanza cosi come non pompano abbastanza i seinen stessi che hanno bisogno di una ristampa

è il classico cane che si morde la coda

Messaggio di ::Koizumi:: (15/12/2009, ore 00:15)

@ Aquila: Non so che dire, la panini li da disponibili...se voi non li avete in fumetteria non so che dirti...se comunque non ci credi ti linko sul serio il sito della mia fumetteria, giuro che non è una balla!
E comunque non è che se mancano 3 numeri vuol dire che sono esauriti, possono anche non esserci in fumetteria, io aspetto il 6 di holic della star da un mese e ancora mi deve arrivare...
Per il resto, che 1+1 faccia due è un dato di fatto, ma non so se sia applicabile al contesto...certo, con un po' di malizia si, ma non abbiamo prove di come sarebbe stato senza gold. E io senza dati di fatto non parlo.
Del fatto che le gold facciano guadagnare la panini, bisognerebbe fare un dicorso complesso sui blianci e non ragionare a spanne: ok, costano un euro in più (ma guarda che anche le ristampe le fanno pagare così) ma devono ripubblicare un'intera serie, con la certezza che sicuramente non verrà tutta esaurita e di sicuro qualcosa rimarrà sugli scaffali. Sono comunque costi.
Ristampando 13 volte la rossa, di sicuro non sarebbe avanzato nulla e i costi sarebbero stati minimi.
Non so quanto ci avrebbero perso, in definitiva...ma nemmeno dio può saperlo.
Ovviamente non parlo delle gold deluxe, ma li veramente chi le compra se la cefca e vuol dire che è attratto dlla copertina finto-lusso...che poi a proposito, qualcuna ne venderanno no? E quelle chi le compra? Proprio uno che spende 6 euro per avere lo stesos manga che potrebbe avere a 4...allora vedi che qualche matto c'è?

@ Ansonii: Tu puoi preferire quelle della star, ma è un parere tuo che non trova riscontro oggettivo.
Di carta io parlo invece, perchè è proprio li che la star va a perderci...tutti gli albi star che ho hanno un colore di carta che passa dal giallo marrone al grigio topo con sfumature di nero. Carta poi talmente sottile che spesso vedo il disegno della pagina dietro, insomma direi che quelli panini sono più nello standard di decenza.
Certo poi alcuni sono molto più fragili (mi è capitato air gear che è veramente attaccato con lo sputo).
Sta poi ad ognuno scegliere se preferisce vedersi scollato 3 volumi su 30 o avere TUTTI i volumi con la carta giallo/grigio/nera. Parlo ovviamente di shonen, sia chiaro.
Poi tu mi citi gli shonen jpop...ma il titolo dello shonen ha ancora importanza a questo mondo o no? O per voi ormai sono tutti uguali visto che ne leggete di meno? No perchè a questo punto ditelo che ragionate così e ne parliamo...
Chi vuoi mai che abbia fatto l'asta per aggiudicarsi Brave Story? Cioè, non so come si valuti un seinen siccome le vendite contano relativamente meno, ma per una casa editrice il titolo della rivista dove lo shonen è pubblicato e le vendite in patria sono un bel biglietto da visita, e il fatto che quelle panini siano al top evidentemente conterà qualcosa per un appassionato come me o no? Oppure conta solo l'edizione? E quindi devo prendere un manga (a mio avviso banalissimo) come 666 satan perchè costa "solo" 60 cent in più e la qualità è migliore in rapporto al prezzo e lasciare li un titolo come FMA perchè è della panini con un rapporto peggiore?
Noi fan "inesperti" come dici tu, leggeremo anche senza valutare molto l'edizione, ma mi sa che voi avete perso un attimino di vista il concetto di passione per la lettura, se vi state a fare più pare per l'edizione che non per il titolo...

Messaggio di Aquila_della_notte (15/12/2009, ore 12:06)

allora vedi che qualche matto c'è?

non matto, ma semplicemente uno che non gli è stato fatto notare che è un furto. ognuno può fare quello che vuole con i propri soldi, ma se nessuno prova a fargli notare che comprare una gold (deluxe o normale poco importa) è sbagliato (a meno che non sia una necessità), allora la compra e se ne torna a casa CREDENDO di aver fatto una cosa buona.
ed è qui che dovrebbe entrare in gioco chi la pensa come me...

Messaggio di Ilidor (15/12/2009, ore 16:54)

@Koizumi

Solitamente meno una cosa è commerciale e più è (giudicata da parte della critica e dal pubblico) bella. I titoli commerciali che diventano dei "must" trovano il tempo che trovano e poi vengono dimenticati, gli altri invece restano.

Clicca qui (Es. Death Note è in 50° posizione e continua lento a scendere, Monster e Eden invece sono "lì" alle prime posizioni da moltissimo tempo... )

Messaggio di Ansonii390 (15/12/2009, ore 19:39)

@Koizumi: mi sa che non hai capito il senso del mio messaggio: se la jpop riesce a vendere shounen a poco più di 4 euro con un edizione ottima (sotto ogni punto di vista) e riesce lo stesso a pubblicarla vendendo sicuramente meno dei titoloni panini, a maggior ragione perchè non posso vedere un berserk (T.T seinen letteralmente stuprato, mi rifiuto di acquistarlo così com'è), un death note, un naruto (che sicuramente vendono mooolto di più) nella suddetta edizione?
La panini della clientela se ne frega poco, massimizza i guadagni e tira a campare grazie al solo nome dei titoli che porta in Italia.
Che poi preferisca la SC è sì soggettivo, ma giusto per dire una banalità, è da un pezzo che i volumi della SC (eccetto quelli iniziali, le prima serie sottili e con la colla schifida) non mi si aprono in mano. Naruto 43 in mano a mio fratello è durato una lettura (gli tocca riacquistarlo..).

p.s. in questi giorni ho riaperto gli albi di HxH. Qualcuno mi spiega le censure sugli ultimi volumi? Non riesco a trovare motivazioni online...(N.B. la domanda non è faziosa, è giusto una curiosità)

Messaggio di Kuro Ookami (15/12/2009, ore 21:37)

Credo siano censure fatte dall'autore stesso...

Messaggio di Ansonii390 (16/12/2009, ore 00:05)

@Kuro Ookami: ho appena scoperto che le censure nell'originale giapponese non sono presenti, nelle scans non sono presenti i fastidiosi retini che coprono le scene di violenza. A sto punto a me vengono i dubbi che siano una "peculiarità" tutta italiana (panini).
Poi magari mi sbaglio, ma la cosa è strana, e anche parecchio...

Messaggio di elsing (16/12/2009, ore 07:25)

non e tanto giusta come posta,hanno tagliato le recesioni

Messaggio di Kuro Ookami (16/12/2009, ore 18:39)

Si infatti.. mi sembra molto strano.. Sicuro che nelle scan non ci siano? a meno che non siano state messe nella versione in volume giapponese, visto che le scan vengono dai capitoli settimanali. Se Marco risponde non sarebbe male.

Messaggio di Ansonii390 (16/12/2009, ore 20:54)

@Kuro: ho fatto vari confronti con le scans (si guardi il capitolo 218 e quello che si intitola 8 (2)) e direi che se sono usciti così su rivista non ci sarebbe il motivo per censurarli nel volume. A me comunque è giunta voce che anche in FMA gold 1 ci siano gli stessi retini. Non potendo constatare, se qualcuno la possiede chiederei gentilmente di controllare.

Messaggio di ::Koizumi:: (16/12/2009, ore 22:45)

No Ansonii, su HxH sono sicuro che quelle siano censure giapponesi fatte da Togashi stesso, ne sono certo.
Penso di averlo letto su un articolo di posta, dove veniva spiegata la cosa sottolineando che HxH non era un manga per bambini e dicendo appunti che Togashi stesso si era autocensurato, o roba del genere.
Poi va beh, se mi dite che non credete alla posta è un altro paio di maniche! Io non ci metto malizia...
Sul resto, capito il tuo discorso sul prezzo JPOP, ma ripeto anche che secondo me la tiratura di un prodotto e il costo per acquisirlo non possono essere fattori non considerati.
Che poi panini si affidi troppo al nome è un conto, ma per 3,9 € non mi lamento.
Sui volumi panini, ho fatto un rapido calcolo: nel 2009 ho letto circa 300 volumi paniini, di scui solo 4 mi si sono sfasciati in mano (tutti di air gear). Ho poi una copertina di FMA che scricchiola ma che è ancora salda, e la pagina degli adesivi di air gear non proprio bella da vedere.
Vogliamo dare per eccesso un 2% di difetto? E dire che li leggiamo in 4-5 persone, oguno col suo metodo di lettura...
Quelli star invece saranno più resistenti, ma la percentuale di carta dal colore pessimo e sottile è del 100%...

@ Ilidor: Oddio, siamo al solito discorso senza fine: un manga che vende è bello perchè piace, però è commerciale e le opere commerciali sono di bassa qualità, meglio quelle di nicchia.
Non se ne viene fuori...
Io direi che è meglio valutare le cose senza classificarle...dico solo che quelle che vendono molto, per una casa editrice che le acquisisce, vengono a costare molto di più, avendo di sicuro un ritorno maggiore, proprio perchè il prodotto vende.

Messaggio di Ansonii390 (16/12/2009, ore 23:12)

@Koizumi: spero anche io che sia come dici riguardo alle censure. E' strano però che su rivista non siano presenti..
Riguardo all'altro versante beh, mi ripeterei dicendo che preferisco la SC, anche per la questione prezzi, quelli della panini stanno aumentando. Vedere per credere.
Comunque esulando dalla questione prettamente soggettiva almeno abbiamo convenuto che se si limitasse ai "prodotti per massa" saremmo tutti più felici (appassionati e lettori indifferenti). Chissà perchè penso ciò non avverrà mai..

Messaggio di Ilidor (16/12/2009, ore 23:44)

@Koizumi

Si tratta di guardare all'oggettività della cosa, Bleach, OP, Naruto e FMA sono seguiti da milioni di persone ma NON sono considerati da parte della critica e da parte del pubblico come "dei super-mega-iper capolavori" a differenza di "autori di nicchia" (anche se definire certi autori "di nicchia" è un'oscenità bella e buona) che pubblicano opere che non fanno minimamente scalpore(!?) ma che a distanza di lunghi anni vengono sempre ricordati. Un parallelismo può essere fatto con il mondo della musica oggi e in passato. De Andre e i Beatles (per citarne due) ce li ricorderemo tutti, gli altri difficilmente ce li ricorderemo se non studiando attentamente la musica di questo periodo... io esprimo semplicemente una tendenza: "tendenzialmente meno un manga è commerciale e più è probabile che la critica e il pubblico lo apprezzino", poi i gusti son gusti ma la tendenza è questa ed è inutile negarla.

Messaggio di elsing (19/12/2009, ore 08:18)

piano piano stanno migliorando