76) Messaggio di LightLife (11/12/2009, ore 15:59)

Lo scopo della mia lettera era senza dubbio quello di porporre una riflessione, non voglio obbligare neinte a nessuno, non voglio che si fraintenda una riflessione personale con un ordine.

Ringrazio Koizumi per la difesa e gli altri a cui il mio pensiero è piacuto.

Però volevo dire che non si può considerare il ritmo di lettura direttamente dipendente dalla storia. Prendiamo Epsiode G; ogni volume si dovrebbe leggere in 5 minuti. Quale sarebbe il risultato? ci si perderebbe gli splendidi disegni di Okada, e badate bene che quel pazzo psicopatico non lascia un millimetro di tavola bianco.

Dire che la velocità di lettura diepende esculsivamente dalla storia vuol dire non differenziare più manga ed anime. Quale sarebbe a questo punto la differenza? Il fumetto non è movimento e azione, altrimenti sarebbe un'opera animata, ma è uno strumento di comunicazione più sottile e riflessivo.

Per quanto riguarda lo stile di vita, si può dire che è bello alternare. Andare velocissimi, sbattersi tutta la giornata e poi fermarsi a leggere un manga rilassati vi giuro che è una sensazione bellissima

77) Messaggio di ::Koizumi:: (11/12/2009, ore 16:05)

@ Kuro Ookami: Si, la DeA sta migliorando (in Gintama soprattutto, tra quelle che leggo) ma siamo ancora lontani dalla sufficienza, spesso capire i dialoghi anche più semplici diventa un problema...sono poco scorrevoli e molto contorti.
E gli errori di editing poi, beh quelli non mancano mai.
Mettici poi che ora mi hanno sospeso la serie senza avvisare o dire nulla e probabilmente starò senza sei mesi o forse più, beh il quadro mi sembra critico.
Ma le critiche, boh quelle ne senot ancora troppo poche.
Capisco che è un editore poco importante rispetto alla Panini, ma la cosa mi sembra comunque assurda.

78) Messaggio di Kuro Ookami (11/12/2009, ore 16:07)

Io direi che sulla velocità di lettura di un manga non ci ho mai fatto caso, io leggo e guardo le tavole, ma non mi cronometro mai. Quindi in definitiva è un problema che non mi pongo.
Che poi le tavole di episodio G siano stupende ho molto da dissentire...

79) Messaggio di Ibra gear second (11/12/2009, ore 16:09)

Per quanto riguarda la prima lettera, quella di LightLife, concordo pienamente con il pensiero di Slanzard, Aquila e Assenzio. Non sta né in cielo né in terra che ci sia un a regola per leggere i fumetti e che leggerli in un modo sia meglio dell'altro. La velocità di lettura dipende dalla persona, dai disegni e dalla storia. Se una storia ha ritmo è controproducente leggerla lentamente. Se un manga è disegnato malissimo (tipo Naruto) è inutile soffermarsi sulle tavole. A che servirebbe? Se una storia è realizzata in modo da far rallentare la lettura, allora il lettore rallenterà (a meno che non sia disinteressato e allora in quel caso cercherà di finire il prima possibile il volumetto).
Criticare il modo di leggere e imporre il proprio punto di vista è inutile.
Il nesso con la crisi poi... boh... non l'ho proprio capito.
Oltretutto ho notato nella lettera una certa vena polemica. Considerando che LightLife è un utente di questo sito mi chiedo perché e con che ce l'abbia quando parla ad esempio di "espertoni". Bah...

Per quanto rigurda la questione su Pluto e la risposta di Cecini, concordo pienamente con il discorso Slanzard. Oltretutto non capisco che cosa debba importare al lettore di come è l'ambiente Panini. A me come agli altri, non interessa se alla Panini siete trattati bene e siete un bel gruppo. A noi interessa il PRODOTTO FINALE perché quello noi compriamo. Pluto non vale 7,50 euro. Stop. A 7,50 d/visual (soprattutto), Starcomics, Jpop e Flashbook offrono un prodotto nettamente migliore. Inutile dire che ognuno darà una risposta diversa. Non è vero. Ognuno dirà la stessa cosa, ossia che non vale assolutamente quei soldi.

Qualche giorno fa un discorso simile sulla qualità dell'ambiente di lavoro me lo faceva un tizio di un'importante società che mi doveva, come a tante altre persone, un sacco di soldi per dei servizi catering che ho fatto 5 mesi fa. Una roba tipo: "Voi non sapete che noi siamo... bla bla bla e che in Umbria rappresentiamo... bla bla bla e così via. ". Insomma in generale mi facevano lo stesso discorso che ha fatto Cecini qua.
Quel discorso appunto lo fa chi non sa a che cosa attaccarsi per giustificarsi. E' roba da ultima spiaggia insomma.

80) Messaggio di Kuro Ookami (11/12/2009, ore 16:10)

::Koizumi::: Ti dirò credo che se ne parli poco perché per lo più si dedica ai fumetti americani. Quindi beh non è molto nota, se poi no vai nemmeno in fumetteria a comprare manco sapresti chi è. Quindi è diciamo più facile criticare una grande azienda che a detta sua è la migliore sul mercato e se crolla lei con il video allora è in crisi il mercato dell'animazione in italia che una casa editrice poco nota con titoli minori.

81) Messaggio di Aquila_della_notte (11/12/2009, ore 16:13)

koizumi il fatto è che tu intendi la protesta diversamenta da come la intendo io.

fidati, se gold non avevano successo, non ci sarebbero state altre gold.
e non sono presuntuoso nell'affermare che se a suo tempo c'ero io o altri che la pensavano come me le gold potevano avere davvero una vita difficile.
se tu pensi che con le critiche non si risolve nulla, allora mi spiace, ma la pensiamo completamente nella maniera opposta.
il commento positivo a planeta era ovviamente riferito al mercato comics (dato che io sono DC COMICS fan da quando sono nato e la planeta ha rilanciato alla grande questo mondo in italia) non posso che affermare quello che ho scritto.
gaku è un ottimo prodotto, fatto davvero bene ma in virtu al mio principio di NON comprare piu manga nn lo compro ma leggo a sbafo

l'unico manga che comprerò sarà la ristampa di ushio e tora se la faranno (sperando non sia panini) perchè è l'unico e ultimo manga che vorrò leggermi dall'inizio alla fine.

vedi? tu parli di edizione standard da 3,90. ok benissimo questa edizione. ma ti pare giusto che alcune gold siano di qualità uguale-inferiore alla standard da 3.90? a me no francamente e protesto.

ti pare giusto che uno deve avere in libreria una serie formata da edizioni differenti? a me no francamente e protesto.

a che pro fare le edizioni gold, quando si poteva ristampare il numero esaurito in un formato identico? ovviamente per rubacchiare qualche soldino legalmente. a me sta cosa non sta bene e quindi protesto

si deve protestare, si deve far sentire la propria voce, altrimenti il mercato non lo gestiamo noi, ma gli editori e non è cosi che devono andare le cose.

con le proteste, commenti agli editori ecc ecc si è cambiato molto, a planeta sono arrivati, nell'ambito comics, migliaia di proteste sulle traduzioni... ebbene i cambiamenti ci sono stati e sono ancora in corso.

sono anni che protestiamo contro panini ma a quanto pare sembra che da un orecchio entra e dall'altro esce...

e poi come dice ryogo, ti tocca leggere determinate risposte che sono un insulto all'intelligenza... e non va bene.

82) Messaggio di Kuro Ookami (11/12/2009, ore 16:14)

Ibra ti faccio due esempi di ottima qualità a mio avviso.
Mushishi e la ristampa di JOJO che per il balenottero che è lo fanno a 6.50 cosa che in panini manco si sognano..

83) Messaggio di mangaman74 (11/12/2009, ore 16:19)

@ Marco Cecini: per farci felici basterebbe che una piccolissima parte di quel rispetto aziendale per i propri dipendenti di cui (giustamente immagino, visto che ci lavori e lo vivi in prima persona) parli sia rivolto anche a noi lettori; non si attacca panini per punto preso o per diletto, ma solo e semplicemente perchè a livello di edizioni, rapporto qualità/prezzo, e soprattutto RISPETTO per il cliente/lettore panini è molto (troppo) spesso deficitaria. Leggete ben bene le critiche che vi rivolgiamo come lettori, assecondate le nostre giuste e sacrosante richieste e vedrete che verrete ripagati con la giusta moneta....d'altra parte "chi semina vento raccoglie tempesta", per raccogliere consensi è ora che l'appagamento come dipendenti di panini vi spinga a raddrizzare le storture e le mancanze che puntualmente vi evidenziamo, altrimenti, senza rancore, voi pubblicate pure come volete, noi altrettanto giustamente decideremo di non comprare e di sconsigliare di acquistare se il prodotto o/e il modus operandi dell'editore non ci aggrada

84) Messaggio di ::Koizumi:: (11/12/2009, ore 16:27)

Ok, Aquila, il tuo ultimo intervento mi è piaciuto
Così possiamo ragionare in santa pace e scambiarci le opinioni.
Ti dico, tutto giusto quello che dici...Sul discorso GOLD però, ho la mia visione delle cose, ovvero che se ne possa tranquillamente fare a meno: non esiste credo una serie acquistabile solo con le gold, ora come ora.
Di naruto il mito, bleach e FMA, per esempio, sono stati ristampati tutti i volumi piano piano.
Quindi la GOLD per è proprio un univero alternativo (dedicato a chi inizia da zero, soprattutto per infinocchiare qualche bambino attratto dalla maxi dimensione), credo che nessuno sano di mente tapperebbe un buco nella serie rossa o nera con una gold.
Diciamocelo, giusta la protesta per carità, ma basta non considerarle le GOLD e il gioco è fatto...insomma ripeto, tutte le serie ora come ora puoi terminarle con le ristampe, che per le serie di cui fanno le gold sono abbastanza veloci ad essere fatte (anche se non mi pronuncio sugli shojo di cui non sono informato), siccome son quelle poi più famose.

Rimanendo a quel livello, il vero scandalo è far pagare 5,5€ ristampe identiche (vedi HxH) oppure i manga che diventano da fumetteria.
Ma insomma, quanti ce ne sono? Ok, giustissimo protestare ma devi capire che dalla mia ottica di lettore di shonen (e penso che la mia sia una maggioranza qui in Italia) la panini non fa poi così male e non ci ricaverei nulla a non comprare le sue serie.
Ceto, se si può in questi siti (che sono una grande opportunità) è giusto farci sentire...
Ma il motivo per cui non tutti poi fanno guerra e la panini continua a vendere, è perchè per una certa fascia di utenza media (la più numerosa), la panini è un editore come tanti altri, meglio per qualcosa è peggio per altro.
Questo lo dovete tenere a mente quando fate i vostri appelli, se no tutto perde significato.

85) Messaggio di Horus (11/12/2009, ore 16:32)

Ahahahha uppo tutta la vita Narzal e per dirla alla Oberon (non l'ha detto, ma so che l'ha pensato) più yaoi per tutti!

["Moderatore": no aspe', così la gente fraintende! E' vero che nello staff ci vogliam tutti bene, ma NON in quel senso... almeno credo - Oberon.]

86) Messaggio di RyOGo (11/12/2009, ore 16:35)

Più yaoi? Ahinoi!

87) Messaggio di Aquila_della_notte (11/12/2009, ore 16:40)

koizumi, purtroppo nn è come pensi tu sulle gold... in fumetteria nn trovi piu tutti i numeri di naruto il mito ad esempio, ma neppure della prima edizione. non trovi niente di niente e se vuoi iniziare sta serie devi partire con le gold, ma di alcune gold nn ci sono gli arretrati in fumetteria ad esempio e nn penso che a qualcuno faccia piacere comprare dal servizio abbonati soprattutto quando si è ricorsi a questo servizio non per un proprio menefreghismo (cioè: non ho perso i numeri perchè me ne sono fregato, li ho persi perchè non ne sono stati stampati abbastanza in origine).

dicendo di non considerare le gold tu nn pensi a coloro che magari NON apprezzano il formato della stessa e non comprano la serie in quel formato ma si dannano nel ricercare gli arretrati: metti caso che uno vuole iniziare naruto e non ama il formato o la qualità della gold? che fa secondo te? si compra il manga spendendo di piu quando "l'inedito" sta meno?

è questo il vero problema: a che pro fare le gold quando si poteva semplicemente ristampare lo stesso numero nello stesso formato?

la risposta che chiunque,anche i bimbi si danno è una: rubare soldini legalmente... ma ancora piu rabbia fa il fatto che molti vendono la serie vecchia ad un prezzo spropositato proprio perchè panini NON ha fatto le ristampe della stessa serie: ma dai, ti pare giusto che la gente è costretta a comprare naruto a 300 euro? o bleach a 200 e passa? tutto questo per merito di panini.

com'è che con le serie star questo lucro non c'è?
perchè star, anzicchè fare ristampe di formati differenti, rimane sullo stesso...

88) Messaggio di Ansonii390 (11/12/2009, ore 16:54)

quoto Ryogo, mi fa piacere che la panini sia felice come la famiglia del mulino bianco, ma a me cosa me ne fotte?
Io mi baso sul prodotto finale che mi arriva e la panini da quel punto di vista è il peggior editore italiano se si rapporta qualità e prezzo. Come ben faceva notare ibra la d/v ci offre un sacco di titoli "di nicchia" a €7.50...ma se Pluto è di nicchia perchè non ha la stessa qualità degli albi d/v? Certe che dopo aver visto a suo tempo SD deluxe, prodotto assolutamente non di nicchia, trattato da tale, si può ben dire che sia tutta una scusa per gonfiare i prezzi. Come faceva ben notare Slanzard non è che tutto ciò che vende meno di naruto/bleach/jumpate varie sia necessariamente un qualcosa rivolto a pochi. Ho apprezzato la ristampa di Nausicaa, e non mi sono lamentato neanche del prezzo, alla fine era un buon prodotto e meritava l'acquisto (nonostante un euro e mezzo di troppo), ma ormai spacciate come edizioni di lusso anche prodotti che non lo sono solo per giustificare gli aumenti di prezzo.
Anche le gold, la strafica edizione cart'igienica, sono spacciate come ristampa di lusso.
Non prendeteci in giro..

@::Koizumi:: "Tu poi dici che non sei l'unico a criticare Panini, ma su questo (e mi dispiace) c'è anche da dire che ad andare dietro la massa si fa poca fatica...quindi se 100 persone dicono una cosa, la 101esima spesso e volentieri si allineerà senza problemi alla massa.
Ed è per questo che delle varie critiche tendo a tenerne valide un terzo, ovvero solo quelle di chi interviene più spesso."
Un discorso che non sta in piedi. Consideri la gente come dei pecoroni solo perchè non la pensano come te. Se quindi tre persone si lamentano, in realtà a conti fatti una sola avverte il disagio perchè due sono state influenzate dall'effetto massa? Tua personalissima opinione, solo che è totalmente illogica..Sappi che se una persona cambia opinione o apre gli occhi non necessariamente ha seguito l'esempio di qualcun altro.

"Che poi io legga qualsiasi manga a qualsiasi condizione, beh quasi: ha importanza vitale la traduzione, se poi me la affianchi ad una edizione standard da 3,9 € sono contento e soddisfatto."
Sono contento per te, dato che hai soldi a vagonate da buttare. In base al tuo discorso, se gli editori si mettessero d'accordo per aumentare tutti il prezzo dei volumi di x euro (mantenendo gli stessi standard) tu saresti favorevole? Ah beh del resto mi portano la storia che desideravo tanto, non mi posso lamentare...
Mi dispiace ma mi sembra l'ottica del cosiddetto "pollo da spennare", nell'acquisto bisogna avere coscienza critica, valutare se il prodotto è conveniente al prezzo proposto. Io personalmente non faccio la carità a chi non la merita. Poi sei libero di fare come vuoi, ma questo esula dal coltivare una passione.

89) Messaggio di RyOGo (11/12/2009, ore 17:19)

@Koizumi
E se per chi la pensa come me (ovvero che se il rapporto prezzo/qualità non vale la spesa, QUALSIASI MANGA SIA) le 100 persone che dicono la stessa cosa fossero in realtà chi permette a una GOLD o alle ristampe di costare così tanto? Sarebbe illogico?
No, perchè se le vendono vuol dire che le comprano, quindi chi è "la massa" che intendi? Noi utenti di AC (ma non credo solo noi) o le altre persone?

90) Messaggio di Gaara (11/12/2009, ore 17:35)

@Koizumi. Quanto dici è condivisibile, in generale. Ma tieni presente, come tu stesso hai detto, che guardi con l'ottica di un lettore di shonen.
Le lamentele dei "pecoroni" contro la Panini sono nella maggioranza dei casi rivolte a titoli seinen; le ristampe più richieste sono per titoli seinen.
Se tu non leggi seinen probabilmente non avvertirai il problema, ma prova a pensare che forse i "pecoroni" vorrebbero leggere seinen editi dalla Panini con la stessa attenzione che essa dedica alle serie shonen di successo. Leggersi le scan di 20th century boys perché la Panini non ristampa con certezza rode.
Se alla Panini non interessano tali titoli, li lasci ad altri editori più coraggiosi, che sanno rischiare pur di valorizzare l'opera.

91) Messaggio di Turboo Stefo (11/12/2009, ore 17:36)

@ Marco Cencini

Ho letto volentieri il tuo post.
Molta gente è pronta a criticare e non sà cosa c'è veramente dietro ad una cosa, visto che non ne ha mai fatto parte.
Lo sò perchè avendo una mia attività (ristorante) so quanta gente vive pensando che se hai il ristorante apri a mezzogiorno e alle 2 chiudi. non sanno che c'è chi và la alle 9 la mattina per cucinare, pulire e preparare, come dopo c'è da pulire nuovamente quando vanno via, sistemare tutto, riapparecchiare, mettere via le varie riforniture....
Non sanno nulla ma vogliono dire su tutto, nn so a chi ti riferisci in particolare in questa situazione, e nn voglio manco saperlo, ma ce ne son troppe di persone così.

Io non ho mai criticato la panini come azienda, anzi, ha una velocità nel tradurre gli albi impressionante, l'unica che ci stà dietro è la starcomics, ma solo con Onepiece, il loro prodotto di punta, anche se qualche volta mettono il piede in fallo, come nel numero 51, ma prontamente sostituito!
Son allibito soprattutto su FMA che praticamente ci fate leggere a cadenza uguale alla giapponese e non ho trovato castronerie di sorta dei dialoghi.
Dopo sulle scelte editoriali, vabbè, oramai si sà che la panini ha motivi diversi dalle altre.
Cmq non ha solo magari stipendi più alti, ma credo che abbia anche molti più dipendenti, e conoscendo come funzionano le tasse italiane, gli costa parecchio.
Ad esempio, noi come ristorante se assumiamo un cameriere, per gli studi di settore dovremmo guadagnare 140.000 euro in più in un anno... non credo che con un cameriere guadagni tutti quei soldi in più, anche perchè per guadagnare così tanto dovresti essere un ladro o devi lavorare talmente tanto per guadagnarli che ti servirebbero ancora 2 camerieri!!

Cmq io apprezzo molto che tu vieni da noi, non solo per le risposte alle domande, ma anche per aver opinioni di chi è al di la della palizzata! Fanno sempre piacere!!

92) Messaggio di RyOGo (11/12/2009, ore 17:50)

@Koizumi
Da lettore di shonen, dici di non essere interessato alla JPOP perchè non produce dei titoli che t'interessano...
Mi chiedo cosa ne pensi dell'edizione di 666Satan a 4.50€, al di là dell'opera che può piacere o meno.
Oppure di Brave Story...
Insomma, se potendo spendere un po' di più si ottiene quella qualità (ed è una casa editrice molto più piccola), perchè la Panini fa così fatica ad allineare sia la qualità che il prezzo (seppur ci siano dei notevoli miglioramenti)?

93) Messaggio di Marco Cecini (11/12/2009, ore 18:09)

Grazie Turbo e Koizumi
In realtà so bene che a nessuno qui (giustamente) gliene potrebbe fregare di meno di quello che io penso della Panini; l'ho scritto non perché c'entrasse, ma perché mi sentivo di scriverlo, lo penso, e sentivo che era giusto. Quando c'è una persona a cui vuoi bene, anche se magari ha sbagliato e viene attaccata da tutte le parti, mi viene spontaneo tirare fuori ciò che di lei è positivo e ammirevole.
Detto ciò, io NON ho detto nulla su nessun altro editore, parlavo dell'editoria in senso lato, non solo dei fumetti...
Per quanto riguarda Aquila della Notte che mi ha citato personalmente, sono anni che non lo vedo e non lo sento, volutamente, e gli chiederei di considerarmi come un perfetto sconosciuto e di rispondere ai miei post senza trattarmi con la confidenza riservata agli amici, visto che io gli sto usando la cortesia di fare altrettanto, ignorando di volta in volta i suoi post (che peraltro non condivido minimamente).
Quanto alla mia presunta "doppiezza", beh, a me non risulta difficile distinguere il mio essere lettore dal mio essere collaboratore di una casa editrice. Anzi, ritengo giusto e corretto saper aprire la mente e ragionare in maniera contestuale, senza essere limitati da un pensiero monolitico. La coerenza fa presto a trasformarsi in ottusità, ci vuole veramente poco.
Per quanto riguarda il discorso delle case editrici, io ho parlato in senso lato del mondo dell'editoria, quindi libri, fumetti, giornali, etc; ho avuto modo di incontrare differenti realtà editoriali, ognuno fa la sua offerta e le sue proposte, nei limiti delle proprie rispettive possibilità. Questo è legittimo, così come è legittimo da parte mia come professionista dire che una realtà, nella fattispecie quella in cui mi trovo al momento, mi pare migliore delle altre.

94) Messaggio di druido1980 (11/12/2009, ore 18:16)

@ Marco Cecini & Turboo Stefo

Felicissimo che la Panini tratti bene i propri dipendenti (dico veramente, non sono ironico).
Tuttavia, come a già detto RyOGo...la cosa ci riguarda??????
NO

Faccio un esempio pratico per Turboo.
Tu assumi un cameriere, tutto in regola, buona paga e così via...ma poi io vengo nel tuo ristorante e mangio male...
Io mi occupo di mobili....se vendo un prodotto con difetti, ad un eventuale cliente, che il mio Bossmi mi paghi come si deve, non mi rompa le scatole se sto su AnimeClick e così via...quanto gli può importare????

Capisco che magari il post di Marco sui stato gettato a "caldo"...ma per la prima volta mi sembra che il discorso non si regga in piedi.

Comunque, piccola domanda...ma perche Marvel Noir Spider-Man è cosi Cool??? Non ho resistito alla tentazione di comprarlo.
Sarà stata la over opacizzata, saranno stati i disegni del NOSTRO Carmine Di Giandomenico...
Dannata Panini

95) Messaggio di Kuro Ookami (11/12/2009, ore 18:16)

Sinceramente marco a livello di Prodotto finito, voi non siete i migliori. In quel campo direi che Jpop e flashbook vi battono e di molto. Poi se uno dovesse guardare una casa editrice solo in base al titolone che ti porta beh allora si sareste primi, ma se voi mi portate un titolone come PRINCE OF TENNIS e non diciamo che sia di nicchia perché in patria era un TITOLONE, e poi me lo lasciate fallire cosi miseramente beh qualcosa non va. Io devo leggermi ogni 4 mesi un manga che in patria è già bello che finito.

96) Messaggio di Marco Cecini (11/12/2009, ore 18:26)

@druido: infatti non c'entrava una ceppa nel discorso, te l'ho già detto anche io XD Frega niente comunque, mi andava di dirlo e basta, non l'ho detto ai fini della discussione dialettica...

@Kuro: nessuna contraddizione in questo; tu parli da lettore, io, in quel caso, parlavo da professionista del settore. Stavamo valutando due emisferi differenti evidentemente...^^

99) Messaggio di Turboo Stefo (11/12/2009, ore 18:31)

@ drudio

ti do una risposta che vale per entrambi i sensi.
Perchè il piatto manga nn ti è piaciuto?
Non era buono secondo te? non ti è piaciuto? magari era solo uan cosa che nn era buona, oppure tu la preferisci in altro modo.

Anche i manga hanno traduzioni che possono piacere o meno, oo magari son un semplice errore, così come le edizioni, molte son belle o meno a seconda anche dei gusti!

100) Messaggio di Kuro Ookami (11/12/2009, ore 18:40)

Turbo: in cucina c'è anche un altra possibilità:
Cibi scadenti
mosca nel piatto
cibo scotto

101) Messaggio di Marco Cecini (11/12/2009, ore 18:48)

@Kuro: però, sempre per restare simpaticamente in metafora... se il ristorante è sempre pieno... forse il ristoratore avrà anche di che essere soddisfatto, no? Forse non fa tutto schifo quello che cucina...

102) Messaggio di Kuro Ookami (11/12/2009, ore 18:53)

Beh ma un ristorante fa vari tipi di cucina. magari in quella giapponese non è capace e in pochi ordinano. Oppure è come in molti ristoranti giapponesi, tutti ordinano il sushi perché di moda ma non sanno che è solo uno dei tanti piatti. e tra l'altro non si accorgono che alla cucina sono cinesi anzichè giapponesi.

103) Messaggio di druido1980 (11/12/2009, ore 19:01)

@ Turboo Stefo

Una cosa però sono i gusti personali, che sono soggettivi, un'altra è la constatazione di una realtà oggettiva.
Seguendo il tuo esempio (certo che a parlar di cibo a quest'ora...adesso chiamo il bar ), se io vado in un ristorante, e mi ordino una pizza con i gamberetti, può piacermi o pure meno, ed in quel caso è un discorso che riguarda il mio gusto personale.
Magari hanno usato ingredienti eo condimenti che secondo il mio gusto non trovo gradevoli, ma di scuro non vado a lamentarmi.
Diverso il caso è se per esempio, il cameriere mi porta una pizza che neanche è lievitata o peggio.
In quel caso non si parla di soggettività, si parla di un bene gastronomico che non è mangiabile.
Il problema in quel caso non sono io.

Ora il problema che ho personalmente con la Panini, e la differenza di qualità oggettiva, che vedo tra i vari reparti.
Acquisto prodotti Marvel che sono ottimi (o buoni) sotto tutti i punti di vista, come ad esempio il già citato MarvelNoir, e poi due settimane fa, ho dovuto letteralmente scegliere una copia decente di FullMetalAlchemist in fumetteria tra le tante a mia scelta.
E sia chiaro non vado a cercare la copia integra al 101%, non sono uno di quelli che cerca una copia immacolata senza graffi, abrasioni, ...

Poi mi sento dire da colleghisuperiori di Marco Cecini (che sia chiaro rispetto per il coraggio e la voglia di venire qui tra Noi, e a cui non auguro nessun male) che la colpa è delle fumetterie, che non tengono come si deve gli albi Panini...
Mi sento dire che alcuni manga sono di "nicchia" e per questo motivo E' GIUSTO che siano venuti a prezzi folli...
E tante altre cose che non sto qui a dire nuovamente altrimenti facciomo un poema

Se permetti, posso anche "incavolarmi" un pochettino ogni tanto

104) Messaggio di Horus (11/12/2009, ore 19:08)

@Marco Cecini

La metafora non è molto praticabile nel caso dell'editoria. Una pizza la puoi trovare ovunque, Fullmetal Alchemist ce l'avete solo voi

Nel complesso parlando di Panini a volte credo che sia troppa durezza nei giudizi, ma altre volte però sono critiche valide, soprattutto sul discorso prezzo/qualità e delle ristampe.

Insomma io vedo la mia libreria e la Evangelion Collection ha due buchi perché i volumi 4-5 non li volete ristampare (a proposito lo farete mai? ), con tutta la bontà io non posso definirla una situazione accettabile.

Al contrario, parlando di meriti, l'edizione di Black Lagoon mi è piaciuta molto, soprattutto nel rapporto qualità prezzo, e la ricomprerei ad occhi chiusi.

Per farla breve come ogni cosa è possibile trovare lati positivi e lati negativi, diciamo però he voi quest'ultimi riusciti a farli particolarmente indegisti, ad esempio la storia del primo volume di Pluto o il fatto che non vi degnate a dare un programma delle ristampe, per cui io lettore non so quali siano le vostre intenzioni, se cioè abbiate intenzione di tappare tutti i buchi ovvero pubblicare due volumi a caso (come per Eva).

Insomma un po' più di chiarezza con chi compra gioverebbe probabilmente a tutti, risparmiando soprattutto molto critiche a voi.

109) Messaggio di ::Koizumi:: (11/12/2009, ore 19:50)

@ Aquila: In fumetteria da me Naruto il mito c'è tutto, hanno fatto una ristampa da un po' ormai...penso che anche sul sito li diano disponibili.
Per la serie nera va beh, un cimelio da collezione, ma facendo poi la rossa si sono toli l'impiccio direi.
Idem per Bleach, FMA e Death Note, c'è la GOLD ma anche la serie regolare.
Certo, passa sempre un po' di tempo prima che facciano le ristampe, ma ultimamente vedo che si muovono abbastanza in fretta rispetto a qualche hanno fa, almeno per gli shonen.

Riguardo alle GOLD poi, io ho la mia idea e ti faccio l'esempio di un mio amico: voleva fare tutto Bleach, ma arrivato in fumetteria qualche mese fa e vedendo che Bleach aveva 36 numeri, e che moltiplicandoli per 3,9 € ci vieniva fuori una cifra mostruosa da spendere tutta in un botto, si è demoralizzato.
Ora, è chiaro che poteva prenderli a poco a poco, ma abitando non proprio vicinissimi alla fumetteria, se una volta poi capita di girare a vuoto perchè un numero è finito in fumetteria e ti tocca tornarci, non è proprio il massimo.
A quel punto, notata la GOLD arrivata al numero 4, la tentazione gli è venuta (alla fine poi però il formato non lo convinceva e ha speso tutto di botto )
Ecco, secondo me comunque la GOLD serve a questo, ovvero a ridare una periodictà alla serie per permettere di dilazionare la spesa con uscite mensili regolari, cosa che per me è una manna dal cielo (siccome spendere tutto in un botto è un massacro).
Ora, chiaro che se le GOLD fosseo identiche a quelle da 3,9 con magari 2 o 3 modifiche in copertina (come naruto rossa - nera) la cosa sarebbe perfetta e nessuno avrebbe da ridire, mentre cambiandone il formato e la qualità probabilmente non hanno fatto una furbata (per non parlare del tentativo venuto male di rendere le deluxe edizioni di lusso).

Io però sono convinto che se ristampano come si deve (e ripeto, vedo che ultimamente in fumetteria trovo tutti i numeri che voglio), allora la GOLD diventa una alternativa in questo senso, che si è liberi di valutare o meno.

@ Ansonii: cerca di capirmi però, non esagerare! Se mi mettono un manga a 20 euro lo lascio li, ci mancherebbe.
Anzi, a me secca spendere di più anche per serie di maggior lusso, quindi...
Però finche si rimane sotto la soglia dei 6/7 euro per me va bene.
Anche se, in tuti i casi, non mi sono mai posto il problema prezzi perchè a parte Reborn della Planeta, compro solo serie da 3,9 € quindi...

Per il resto, beh che il discorso non stia in piedi non posso valutarlo, siccome sono io ad averlo fatto, però ne sono convinto...c'è poco da fare, ad unirsi alla massa si fa poca fatica, andare contro e dire il contrario è un po' più difficile.
Quindi, chi parla e crede in quello che dice si riconosce, chi ogni tanto posta qualche insulto alla panini poco credibile, beh ecco, quello è uno che non ascolto.

@ Gaara: perfetto, sono d'accord con te...ma l'ho anche detto in altri interventi che purtroppo il problema per me non sussiste e magari per questo non posso valutare il vero problema panini (ovvero i seinen e le opere più di nicchia).
D'accordo anche sull'utilità che ne trarrebbero a lasciare questo tipo di titoli ad altri editori.
Io parlo e dico la mia unicamente per "segnalare" che però in panini non tutto va storto, siccome un cliente del mio tipo risente quasi nulla di questi problemi.
Quando si protesta e si spala m***a in maniera pesante e continua su una casa come si sta facendo con la panini, bisogna prima essere sicuri che il 100% delle cose vadano male, altrimenti non tutti si trovano d'accordo e non tutti capiscono dov'è il problema.

@Ryogo: Non ho capito bene la tua prima domanda, che però in tutti i casi mi sembrava abbastanza retorica
Sta di fatto che, se ho capito, penso che la gente che ragiona diversamente da te (ti metto come esempio) non stia a perdere tempo su AC, e sia difficilmente influenzabile. Compra a sentimento.
Sono un essere raro io, che mi sbatto tutte le volte a provare a darvi un diverso punto di vista alternativo, un contraddittorio che vi possa far capire cosa c'è dallaltra parte (se no i vostri sarebbero solo monologhi)...molti se ne fregano e vivono nella loro serenità.

Per l'altra domanda...beh, 666 satan ha vissuto a quel prezzo perchè penso sia stata una delle prime serie JPOP.
Detto questo ecco il cardine del mio ragionamento: bella edizione ma trovo di bassissimo livelllo e molto infantile la traduzione (cosa che odio in un manga).
Non tralascio invece ll fattore qualità della serie (parlo a livello di vendite e di mercato) della serie...non penso che nessuno abbia fatto una rissa o un'asta al rialzo furibonda per 666 satan, ancor meno per Brave Story che trovo di una banalità allucinante (non credo che nessun altro edite fosse minimamente interessato ad una seie di questo tipo).
Detto questo, diciamo anche che sotto la sovracoperta in satan non c'è l'immagine diversa, ma la stessa in bianco e nero, quindi l'edizione non è perfetta o identica all'originale, e diciamo inoltre che mi infastidisce il formato leggermente più piccolo della media.
Difetti (soggettivi sia chiaro) se ne trovano sempre, come vedi.

110) Messaggio di Ilidor (11/12/2009, ore 19:51)

@druido1980

Non osanniamo troppo i prodotti Marvel della panini, sia i loro che quelli della Planeta Deagostini hanno ancora molte cose su cui dover lavorare purtroppo...

111) Messaggio di Kuro Ookami (11/12/2009, ore 19:52)

Io non conosco il vostro rapporto, ma sinceramente quel che ho pensato appena ho letto la tua risposta marco è stata: Io essere superiore non voglio essere tirato in ballo da te acquila che non meriti nemmeno che ti consideri. Detto questo non siete un pò grandi per litigare di cose di un anno? No tanto per essere chiari.

Tornano ai manga beh Che panini faccia cose poco gradite è un dato di fatto. Lo fa da quando è nata l'edizione manga di sospendere testate. E lo fa da sempre di dare risposte più o meno inutili e quasi sempre false. Se non ci fossero prove materiali non credo che a cosi tanta gente la panini stia antipatica. Detto questo te Marco sei gentile a rispondere ma sinceramente a pelle mi sta più simpatico Brighel.


::Koizumi:: potevi dire al tuo amico di farsi una bella casella e di farsi tenere da parte i numeri dal fumettaro, in modo date che ogni mese se ne prendeva uno.. Io è da 10anni che faccio cosi.

Per Brave story beh a me piace e non sembra poi cosi banale. Detto questo ti sei letto l'ultimo capitolo di Naruto? quello si che è una cosa a dir poco scandalosa e banale. Lo sharingan è diventato peggio dei super saiyan

113) Messaggio di ::Koizumi:: (11/12/2009, ore 20:01)

Purtroppo la casella da noi non permette di farti conservare quello è disponibile al momento in fumetteria (cosa che alla fin fine trovo giusta).
Certo, a volte ci hanno fatto un' eccezione, però non certo per 36 volumi...
E comunque, al di la del mio esempio, non tutti hanno una casella...

Per Naruto poi, ti supplico di non tirarmelo in ballo tute le sante volte cho dico una mia opinione negativa su un manga!
Ripeto a gran voce da mesi che non ritengo Naruto perfetto...ma lo difendo nei limti soprattutto se paragonato a quell'altro manga sui pirati che viene invece ritenuto immacolato.
Solo questo.
E anche facendone un confronto sugli ultimi capitoli, direi che anche il vostro favorito ora come ora non se la passa per nulla bene, quindi...

114) Messaggio di Marco Cecini (11/12/2009, ore 20:05)

@Kuro: se hai capito così hai capito male, la cosa che mi infastidisce è che io vengo qui per parlare del mio lavoro e della mia rubrica, e mi dà fastidio che per avvalorare delle tesi di critica all'una o all'altra venga tirata in ballo una situazione personale e privata.

115) Messaggio di Aquila_della_notte (11/12/2009, ore 20:21)

@koizumi
domani mattina vado in fumetteria a fare la mia settimanale scorta di metariale DC Comics e faccio foto a cosa c'è di naruto e la posto. se non la posto è perchè col pc nuovo nn posso trasferire i file dal pc al cel e viceversa ma cercherò di aggiornarmi.
cmq sono stato mercoledi in fumetteria, e di naruto il mito c'era poco poco purtroppo.

sulle gold la pensiamo diversamente, ma penso che sia normale pensarla cosi, cioè se fossimo tutti uguali sarebbe bruttissimo.
però vedi? se panini avesse ristampato adeguatamente e nello stesso formato, il tuo amico non avrebbe avuto problemi nello spendere tutto in un botto, perchè si sarebbe poi trovato nella situazione di poter avere gli albi arretrati perchè disponibili.
io continuerò sempre ad affermare che bastava ristampare lo stesso albo con lo stesso formato aggiungendo la dicitura prima-seconda-terza ristampa vicino ai credits all'interno dell'albo.
facevano sicuramente una bella figura, senza passare per furbetti (anche se in realtà lo sono)

@kuro

119) Messaggio di dante123 (11/12/2009, ore 21:00)

Concordo pienamente con aquila nella sua ultima affermazioni,tutto vero,panini l'ammiro in un "certo senso",ovvero per il parco di titoli che ci porta in italia ma questa ammirazione diviene subito fasulla,vedendo che alcuni dei titoli che vorrei possedere sono esauriti ( bastard,vagabond,akira ecc) e per averli devo spendere un botto su ebay....la seconda rilevanza che mi da tanto fastidio e' lo scopo delle ristampe,lo fa solo a scopo di lucro in quanto la ristampa ha un costo maggiore "ovviamente la motivazione e quella che la ristampano appositamente" si come no,il terzo fattore (non li metto in ordine cronologico di importanza sia chiaro) è la qualita' del prodotto,la falla piu vistosa e la compattezza,ovvero si scolla molto facilmente,la carta e buona ma sporca in maniera incredibile infine il volume e ben tradotto ovviando ai piccoli errori che possono succedere.Non ammetto assolutamente l'inevitata sostituzione dei volumi FALLATI parlo di stampe errate come un capitolo che si ripete,la stessa pagina doppia....Concludo che ammiro una persona come Marco Cecini che vieni qui a confrontarsi,non rinnego nulla in lui,ma posso dire con piena certezza che queste problematiche ci saranno sempre fino a quando c'e' gente che compra ( quindi volumi che si esauriscono,ristampe con aumento di prezzo esaurite e cosi via),io principalmente acquisto tutto quello che mi interessa di qualsiasi casa editrice,anche panini devo dire sopratutto,per questo mi piacerebbe vedere in un futuro (molto lontano,lontano,lontano XD ) una bella confezione dei manga panini.

120) Messaggio di oberon (11/12/2009, ore 21:04)

Invitiamo tutti ad abbassare i toni della discussione, e soprattutto a non utilizzare il turpiloquio, eventuali chiarimenti possono essere fatti tramite mp.
Qui cerchiamo di attenerci agli argomenti trattati nella news, grazie.

121) Messaggio di RyOGo (11/12/2009, ore 23:15)

Koizumi
Non ho mai detto che i volumi JPOP sono perfetti (anzi, per un periodo hanno usato una carta troppo trasparente, se continuavano così perdevano un cliente), volevo sapere la tua opinione avendo i gusti diversi dai miei e dalla maggior parte di chi la pensa come me, e vedo con piacere che sai argomentare le tue teorie mostrando delle verità inopinabili (che poi per alcuni possono essere difetti meno gravi è un altro discorso). Non sto attaccando nessuno, sto solo discutendo di alcune frasi dette da alcune persone che condivido o meno, come faccio sempre, non credo che la mia opinione sia superiore a quella degli altri, ma spero che per qualcuno sia condivisibile, tutto qui.

122) Messaggio di Assenzio (11/12/2009, ore 23:41)

Soffro di una strana malattia e il medico non puo' curarmi, purtroppo la mia opinione e' sempre identica agli stessi utenti ( casualmente in lista amici, altro sintomo della patologia); e' un guaio, ci si duole senza ammenda.
Leggo, e nella mia insania mi sovvengono dei pensieri, e qui un altro mordace sintomo: li trovo palesi, troppo evidenti, cerco un medico che me li demolisca, o almeno me li contesti.
Tentero' di elencare nella mia allucinante follia questi deliri
1) Quando A commette un errore, perche' si deve utilizzare un paragone con B ? sono sicuramente demente, ma se una persona commette un omicidio, i futuri omicidi sono meno gravi? e di questi parallelismi ne ho letti a bizzeffe
2) perche' la critica feroce, senza appello, definiamola pure " cattiva ", non va bene se argomentata? piuttosto che discutere della critica in se' come peccato veniale, non andrebbero analizzati i temi proposti? che follia la mia
3) se il 56% degli italiani va in un ristorante, anche se il ristorante serve cadaveri, la " colpa " e' del ristorante o del 56% degli italiani che pratica la necrofagia? E il piccolo gruppetto amante dei maccheroni e detrattore di clavicole umane, e' un pazzo? secondo me no, ma io sono pazzo
4) vanno esaltati i pregi o i difetti? se il pregio e' scontato ( insomma, finche' non supera i 6 euro ) il difetto non e' ristampato, quindi e' cosi' delirante occuparsi prevalentemente di questi ultimi?
5) ero in una casa di cura, mi si avvicino' un visitatore e disse " l'Oro dilaziona gli acquisti nel tempo, Ringraziamo chi prende i nostro soldi, L'importante e' che si chiami Naruto e io ne ho interi rotoli ", allucinazioni notturne le mie

123) Messaggio di Ansonii390 (12/12/2009, ore 00:19)

@::Koizumi::: Se parti dal presupposto che sotto i 6/7 euro va bene tutto, come legittimi il fatto che il rapporto fra qualità e prezzo nelle serie panini è solitamente inferiore a quello garantito dagli altri editori? Giusto per fare un esempio col rivale d'eccellenza, la SC, mi spieghi perchè a 4 euro riesco a trovare DB perfect edition, con tavole a colori e copertina lucida, mentre "l'equivalente" della panini per naruto costa 90 centesimi in più nonostante la qualità dell'albo sia immensamente inferiore?
E questo è giusto un esempio stupido per rendere l'idea.

"c'è poco da fare, ad unirsi alla massa si fa poca fatica, andare contro e dire il contrario è un po' più difficile.
Quindi, chi parla e crede in quello che dice si riconosce, chi ogni tanto posta qualche insulto alla panini poco credibile, beh ecco, quello è uno che non ascolto."
Ma non pensi di vedere la questione dal punto di vista errato? Mi spiego: tu definisci massa quelli che criticano la panini, ma se consideri l'apprezzamento reale della casa editrice, non avviene esattamente il contrario? Chi è che realmente alza la testa per opporsi ad una situazione ormai non più accettabile?
Se prima mi permettevo di criticare la tua visione è proprio per questo, non penso che quel "qualcuno" che critica giusto per moda sia effettivamente i due terzi di coloro che avvertono il problema, disagio che ormai fra gli appassionati è più che dilagante..

125) Messaggio di Turboo Stefo (12/12/2009, ore 01:47)

:P la mie erano solo semplici paragoni ma ovviamente son campi molto diversi!! non intendevo dare il via ad una lite culinaria/editoriale!! XD

mi sà che questa discussione sta virando verso la pazzia!! XD

126) Messaggio di druido1980 (12/12/2009, ore 07:45)

@ Ilidor

Meglio del reparto manga lo è di sicuro
Poi per quanto riguarda la Planeta non posso esprimere giudizi.
Avrò 5-6 albi di questa casa editrice (a parte Sandaman da 4,90)

128) Messaggio di Rukawa11 (12/12/2009, ore 10:16)

Ciao Marco.
Per prima cosa ti faccio subito presente di non essere un grande esperto in quanto a edizioni e particolari vari, perché seguo i manga da più o meno un anno e mezzo. Mi sto facendo una cultura diciamo, e so riconoscere ora quando un edizione può chimarsi indecente, o un furto a livello di qualità/prezzo. Il mio rapporto con voi è e e non sarà mai perfetto, visto il trattamento obrobrioso con cui avete trattato il mio manga preferito: Slam Dunk, un titolo che tra anime e manga è il più venduto in giappone e conta anche numerosi "adepti" x in italia, trasformato in un titolo... DI NICCHIA! ma lasciam stare questo discorso perché è vecchio ormai. E visto che siamo sulla stessa barca, perché ho molte serie in sospeso con panini (harlem beat, bleach, Ikigami,Vagabond, Buzzer Beater, Real, 20Th century boys) cerchiamo di andare il piu possibile (nel senso anche con tutti gli altri lettori, non so se mi capisci) d'accordo. Ti dico solo però che per 4,50 il mio death not 6 nuovo l' ho aperto e mi si è strappato un capitolo intero. Ti parlo da un quasi perfetto ignorante in materia di editoria evolevo chiederti, se un titolo non interessa portarlo avanti, perché non cedere i diritti??? Ora che ha avuto successo Pluto perché non sfruttare questo momento per ristampare le opere di Urasawa che di nicchia ora come ora non hanno piu niente?? Penso che gioverebbe anche alle vostre casse. Io poi vorrei cominciare Pluto, ma il prezzo onestamente scoraggia, manco a dire che è una grandissima edizione, anche se non mi dispiace, però non trovi che magari fare qualche offerta, per invogliare qualche lettore, sia una cosa buona con questi titoli che definite di "nicchia" ?? Che ne so magari, se acquisti per esempio Pluto entro il 25 dic paghi 5,50 anziché 7,50 ... in questo modo penso che anche i lettori di shonen o shojo quando vede l' offerta pensa: però, potrebbe essere un idea.. . Cosi piu gente si avvicinerebbe alle cosidette serie di nicchia, che si avvicinerebbero sempre di piu ai famosissimi shonen. Poi ora siamo anche in periodo natalizio... ^^. Magari il top sarebbe pubblicarne uno con una piccola recensione attaccata accanto, insieme alla promozione. Ultima cosa: vorrei fare L' immortale ma mancano dei numeri esauriti, e il n 1 di Ikigami stessa cosa, ho comprato i numeri 2-3 come prova di fiducia rinnovata, ci sono novità su questa ristampa?.

Spero che apprezzerete le mie "dritte"
Scusa ma c'è ancora Davide Castellazzi alla Planet?? mi piaceva molto con le sue rubriche di posta.

129) Messaggio di RyOGo (12/12/2009, ore 13:22)

@Rukawa
Davide Castellazzi lavora da anni per Coniglio Editore, sono sue le pubblicazioni "scuola di fumetto" e "Mangaka".

130) Messaggio di Kuro Ookami (12/12/2009, ore 14:09)

Rukawa: Tu dici alla panini di farti un offerta? ma sai con chi stai parlando? con l'unica casa editrice che per lanciare un manga fa l'edizione variant con copertina limitata e te la vende a prezzo maggiorato.. Ma sei fuori? Tu pensi forse che panini possa fare come la star che per lanciare JOJO collection che costa 6.50Euro ha messo il primo numero a 3,50.

131) Messaggio di elsing (12/12/2009, ore 14:42)

sono molto veloci

132) Messaggio di dante123 (12/12/2009, ore 15:10)

AHAHA la panini fare offerte XD troppo bella questa,ma jojo non costava 7 euro?

133) Messaggio di druido1980 (12/12/2009, ore 16:06)

@ dante123

In alcune fumetterie, il primo numero è costato, fino ad una certa data 3,50 euro
Un ottima iniziativa di sicuro

134) Messaggio di ::Koizumi:: (12/12/2009, ore 16:38)

@ Aquila: Dipende anche dalle fumetterie, ma comunque (e ne sono quasi sicuro) Naruto il mito è disponibile tutto con la ristampa della serie rossa (direi che abbiano ristampato i primi 8 se non erro).
Su bleach, era disponibile in tutti i casi (mancavano tipo 7 o 8 volumi che la panini sta ristampando proprio in questi mesi), ma l'uscita mensile gli avrebbe permesso di scandire la spesa, solo questo.
Poi non dico che le GOLD siano toghe, assolutamente, ma cercavo di dargli un ruolo.
Non piacciono nemmeno a me, sia chiaro, e anche io le ho viste chiaramente come una furbata...però finche poi mi ristampano anche l'edizione normale (e fidatevi che almeno per gli shonen ultimamente si stanno dando una mossa) le vedo come un'alternativa in più.

@ Ryogo: No ma avevo inteso e sono stato felice di darti la mia visione delle cose (ok, compro se la serie mi piace e magari chiudo un occhio, ma il bello o il brutto lo noto anche io, infondo sono un esteta ) che purtroppo non è estesa come la vostra perchè leggo manga seriamente solo da un paio di anni e nel mio percorso sto piano piano diversificando le letture in maniera graduale senza essere ancora arrivato ai seinen o alle serie più di nicchia, dove vedo che ci concentrano i problemi, ma dove purtroppo non posso notare i problemi perchè non li vivo.
Io vi parlo del mio piccolo, che tutto sommato è una piccola oasi felice

@ Ansonii: Ti ripeto, io posso parlarti solamente di cosa farei per assurdo, siccome ho solo serie a 3,9 € tranne reborn della planeta, che però continuo a comprare senza dannarmi l'anima nonostante ci siano degli errori allucinanti.
Che dire è una delle serie a cui sono maggiormente affezionato e purtroppo al cuore non si comanda...finche la cosa sarà sostenibile chiuderò sempre gli occhi sull'edizione (ma ripeto, non sono sceme e le cose le noto), a meno che non mi vendano della carta di giornale a 20 euro...
Ma ti ripeto, sto parlando per assurdo e cerca di capirmi: io non ho mai avuto letture rovinate dalla panini e non ho mai dovuto dannarmi per un rapporto qualità prezzo disastroso.
Vi capisco, ma come ho già più volte ripetuto, questo significa che non tutta la panini è marcia.
Sull'altro discorso, capisco quello che intendi.
In teoria siete voi la minoranza, e lo siete proprio perchè i prodotti marci della panini sono proprio quelli rivolti a voi, che sono quindi una minoranza del loro catalogo di proposte.
Ecco perchè trovo esagerata una critica così violenta senza differenziare il problema.
Ma il mio discorso era riferito a chi protesta: è innegabile che chi compra un manga ogni tanto ed è più o meno un casual reader, magari nota gli si è scollato un volumetto su venti, passa di qui, vede tutti che sbraitano e si unisce al coro...è quasi impossibile che quella persona dica "no guardate, secondo me sbagliate perchè di uno che mi si è scollato 19 sono comunque intatti".
Ora non ci attacchiamo ai numeri, il mio è solo un esempio per esprimere un concetto generico, però il meccanismo che porta a postare l'utente più o meno casuale di un forum è questo.
E siccome di forum ne giro un sacco, so riconoscere un commento deciso e sincero da quello di uno che si unisce alla massa e che alla prima domanda scomoda non sa argomentarti il ragionamento (cosa che io e voi che state discutendo ora cone ma facciamo, anche non condividendo i contenuti).

135) Messaggio di Ilidor (12/12/2009, ore 16:39)

@druido1980

Ovvio, però fanno spendere da entrambi i lati molti più soldi di quelli che effettivamente (in quanto a qualità) il fumetto meriterebbe... e il problema della carta la panini lo ha anche in questo settore purtroppo...

136) Messaggio di Aquila_della_notte (12/12/2009, ore 16:40)

porca vacca mi sono dimenticato di fare la foto! dannazione alla dc comics... mi sono messo a leggere gli albi americani e m'è passato di mente!
porca vacca!
provvederò al piu presto... mannaggia!

137) Messaggio di ::Koizumi:: (12/12/2009, ore 16:55)

Va beh Aquila, al di la che da te ci siano o meno sono comunque disponibili per il mercato italiano...se vuoi ti linko il sito della mia fumetteria, dove ad oggi tutto naruto il mito risulta presente sugli scaffali (per precisione i primi nove a 4,5 € perchè ristampe, solita politica panini).

138) Messaggio di Aquila_della_notte (12/12/2009, ore 17:09)

la mia lamentela va a panini a causa dei privati... i titoli non ci sono da tutte le parti e quei poveri cristi che non li hanno si fanno ladrare dai privati purtroppo... e stiamo sempre a quel punto..

mi domando perchè la panini debba trattare male dei poveri affezionati che hanno avuto la sfortuna di arrivare tardi in fumetteria o di scoprire dopo una serie.

e nn ha manco la decenza di fare un comunicato in cui chiede scusa o dice di provvedere...

guarda le domande della gente, riguarda sempre e solo ristampe... può mai essere possibile una cosa del genere?

io mi ricordo le lettere sugli albi star che di tutto si parlava tranne che di ristampe, lettere di approfondimenti, di critiche, di news... mo pure per sapere una news pare che deve passare il via libera dal vaticano...

invece mo no... almeno per quanto riguarda panini... anche se nn mi pare di vedere piu la posta su qualche albo star... forse funziona bene il loro forum, nn so nn lo conosco (ho semplicemente fatto il ragionamento che se nn c'è piu la posta, magari è perchè rispondo sul forum).

se nn c'erano le gold, nn c'era motivo di fare meno ristampe del normale delle serie classiche. è una cosa che nn riesco ad accettare.

uno che aspetta un arretrato deve stare mesi e mesi col buco in collezione... ti immagini poi se questo che aspetta non va avanti perchè si vuole leggere la storia, giustamente, numero dopo numero?

io impazzirei francamente...

139) Messaggio di Rukawa11 (12/12/2009, ore 17:37)

Ragazzi, non sono stupido , le mie condizioni di salute sono normali, so benissimo CHI siano e COSA fanno questi qui. Sono riusciti nell' impresa di rendere il mio manga preferito, SD, un manga di nicchia senza vendite soddisfacenti, SO CHI SONO . Però visto che almeno per ora ho molte serie loro in sospeso meglio cercare di incalzarli il piu possibile, tanto tentar non nuoce, e poi ogni volta c'è sempre una "smistata" da parte loro diversa.. che tristemente fa anche divertire (l' alternativa è disperarsi, e non è il caso farlo per un manga) . Infatti voglio proprio vedere come faranno a dire che non si può attuare, diciamo, una "politica delle offerte", per cercare di avvicinare di più un titolo alla massa che non va a vedere i titoli meno blasonati. Così aumenterebbero le richieste di ristampe, che sarebbero anche soddisfatte. E ci guadagnerebbero anche loro, visto che riceverebbero entrate soddisfacenti non solo dai titoli più blasonati.

140) Messaggio di druido1980 (12/12/2009, ore 19:02)

@ Koizumi

Tu dici che se per esempio su 20 volumetti, uno soltanto ha dei problemi, può anche andar bene. E per certi aspetti sono PIENAMENTE d'accordo con te.
Tuttavia, per quel singolo volumetto (tra venti) la casa editrice dovrebbe, secondo me, comportarsi in maniera differente.
Non di sicuro addossare colpe alle fumetterie o ai lettori.

141) Messaggio di Ansonii390 (12/12/2009, ore 19:51)

@::Koizumi:: "In teoria siete voi la minoranza, e lo siete proprio perchè i prodotti marci della panini sono proprio quelli rivolti a voi, che sono quindi una minoranza del loro catalogo di proposte.
Ecco perchè trovo esagerata una critica così violenta senza differenziare il problema."
La critica non è violenta, ma semplicemente adeguata ad un editore che per troppi anni ha preso in giro gli appassionati che la foraggiavano. Se la loro politica editoriale è rivolta alle masse, beh che si riduca solo a questo. Se invece si vuole rivolgere agli appassionati, che impari a rispettarli con delle edizioni che valgono il prezzo a cui sono vendute. Il ragionamento è semplice e lineare.

142) Messaggio di Assenzio (12/12/2009, ore 23:38)

"se nn c'erano le gold, nn c'era motivo di fare meno ristampe del normale delle serie classiche. è una cosa che nn riesco ad accettare."
Aquila, ma questa ovvietà non e' ovvia, mica tutti hanno scoperto che il ciuccio non vola ! a furor di popolo si alza ancora il viso in cielo cercando di avvistare il mitologico animale

ma ancor di piu' dell'asino con tali capacità stupefacenti, c'e' gente che aspetta onestà intellettuale da un dipendente stipendiato che cosi' si guadagna la pagnotta. Quando il signor Cecini nega l'evidenza, potrebbe non essere attendibile per motivi di difficilissima comprensione, se il signor Cecini conferma le vostre opinioni, andrebbe rinchiuso in manicomio e quindi non risulterebbe altrettanto attendibile, quale sublime paradosso

@Koizumi : un appunto spiccio vorrei farlo. Trovo inverosimile l'utenza che grida allo scandalo, che torvamente osserva queste mastodontiche manifestazioni violente. Io vedo una serie di opinioni scritte su un forum, altro che presa della bastiglia e linciaggio con volumetti,per giunta in piena decomposizione durante il volo. Osanniamo questi luoghi virtuali d'incotro, paragonabili ad un bar per prostitute che bevono l'ultimo cicchetto dopo turbolente notti di violenze, lasciate sfogare questi utenti stuprati moralmente, che l'hanno data piu' e piu' volte

143) Messaggio di ::Koizumi:: (13/12/2009, ore 11:17)

@ Aquila: Un attimo, però...a questo punto mi permetto di insistere.
I problemi grossi sulle ristampe panini sono quasi esclusivamente riferiti ai seinen o comunque a quelle serie non da classico formato da 3,9 €. Di quelle serie non esistono le GOLD, quindi non hanno rubato spazio alle possibili ristampe.
Le serie GOLD, invece, vengono fatte esclusivamente per quelle serie (vedi death note, naruto, FMA, bleach ecc ecc) di cui poi ora come ora sono disponibili tutti gli albi o quasi, nonostante ci siano stati dei buchi per un po' di tempo e questo bisognerà cercare di evitarlo d'ora in avanti, perchè la lettura non dovrebbe essere negata a nessuno e qui sono d'accordissimo.
Insomma, dove c'è la GOLD c'è anche maggiore interesse della panini, che vede quelle serie come quelle più "ricche", a cui dare maggiore attenzione.
Il problema serie per me non è legato alle GOLD, ma proprio al concetto di "ristampiamo quando ci va" che usano solitamente.
Questo "quando ci va" poi nell'ultimo anno è diventato er gli shonen un tempo abbastanza ristretto (quando dissero che il 2009 sarebbe stato l'anno delle ristampe hanno mantenuto la parola), mentre per le serie leggendarie seinen, questo "quando ci va" è diventato quasi un "mai più".
Ecco, questo non è giusto e non va bene, ma le GOLD in tutto questo c'entrano poco (pur avendo un formato e una qualità non all'altezza, ma questo è un altro discorso).
Il mio consiglio quindi è di concentrare la protesta su quelli che sono veramente i problemi, e non perdere invece troppo energie nervose ad attaccare le gold che francamente non sono un problema ora come ora e non lo saranno nemmeno in futuro, siccome (e lo ripeto per essere sicuro che tutti lo leggano) le serie disponibili in gold sono presenti anche nel formato normale da un anno a questa parte (e spero che continuini con queste ristampe celeri,almeno per questo target di serie).
Altrimenti attaccando qualsiasi cosa sembra che vi attacchiate proprio a tutto pur di andare contro la panini, questo secondo me non fa altro che creare un circolo d'odio utile a nessuno.

@ Druido: Ok, questo infatti è un problema. Come dicevo ad Aquila, puntiamo su una cosa alla volta e questo mi sembra un buon punto di partenza dove tra l'altro difficilmente possono fare i furbi, siccome gli altri lo fanno.
Certo, bisogna poi anche vedere caso per caso: non è che se dentro al manga c'è una piega di stampa, allora siano obbligati a cambiartelo, quello lo trovo esagerato.
Si dovrebbero semplicemente attenere a quello fatto dalla star e dalla gp recentemente.

@ Ansonii: Ok, ma vedo già che inizi a specificare il problema...le masse con la panini vanno benissimo e di scontenti ce ne sono pochi, il problema sta col pubblico più specifico che ha quindi tutto il diritto di lamentarsi centrando però il punto focale del problema, e non invitando a caso chiunque a boicottare offendendosi se questo poi invece ti dice che compra perchè con la panini è sempre andato bene.
Sono poi comunque d'accordissimo con chi dice che la panini dovrebbe smetterla di occuparsi di quel tipo di serie e dedicarsi solamente agli shonen dalla vendita facile, così saremmo tutti felici.

144) Messaggio di Aquila_della_notte (13/12/2009, ore 13:36)

a volte ho l'impressione di parlare arabo davvero.

I problemi grossi sulle ristampe panini sono quasi esclusivamente riferiti ai seinen o comunque a quelle serie non da classico formato da 3,9 €. Di quelle serie non esistono le GOLD, quindi non hanno rubato spazio alle possibili ristampe.

nn hanno rubato spazio perchè ovviamente di questi albi NON vengono fatte ristampe: altrimenti sarebbe assurda e ingiustificata l'enorme quantità di richieste di ristampe dei titoli piu svariati...

Le serie GOLD, invece, vengono fatte esclusivamente per quelle serie (vedi death note, naruto, FMA, bleach ecc ecc) di cui poi ora come ora sono disponibili tutti gli albi o quasi,

non proprio, le serie gold sono fatte per spillare PIU soldi seguendo il successo delle serie PIU famose e che tirano ed è questo che contesto, il fatto di volerci LUCRARE sopra sia da chi li edita (panini che nn ristampando in vecchio modo, si prende quell'euro o 2 in piu) sia dai privati che vendono gli arretrati standard a prezzi esorbitanti (mi è capitato di vedere anche naruto il mito, coi numeri rossi, a 200 euro...).
ed è per questo che contesto le gold e panini.

Insomma, dove c'è la GOLD c'è anche maggiore interesse della panini, che vede quelle serie come quelle più "ricche", a cui dare maggiore attenzione.

hai detto bene, ricche e quindi quelle che portano piu soldi ed il loro interesse è appunto quello di guadagnare a piu non posso sulle nostre spalle...

Il problema serio per me non è legato alle GOLD, ma proprio al concetto di "ristampiamo quando ci va" che usano solitamente.

il problema è per tutti e due i punti purtroppo, il che è ancora piu grave...

Ecco, questo non è giusto e non va bene, ma le GOLD in tutto questo c'entrano poco (pur avendo un formato e una qualità non all'altezza, ma questo è un altro discorso).

centrano perchè se ristampano la gold, non ristampano il seinen proprio in virtu del fatto che NON vogliono spendere soldi ma SOLO riceverne...

Il mio consiglio quindi è di concentrare la protesta su quelli che sono veramente i problemi, e non perdere invece troppo energie nervose ad attaccare le gold che francamente non sono un problema ora come ora e non lo saranno nemmeno in futuro

tutto nasce dalle gold:

- le gold sono la conseguenza all'aumento spropositato degli albi da parte dei privati (perchè non a tutti piace quel formato li per i manga, ma purtroppo sono costretti a comprare in quel formato per avere una serie omogenea perchè se da te si trovano i numeri, da me no e penso anche da altre parti) e quindi il privato mette il prezzo che vuole ad una serie ANCORA IN CORSO tanto chi colleziona comunque se la compra

- colpa loro il perchè, secondo me, non vengono RI-stampati alcuni numeri di altri titoli che non tirano (e mi domando COME SLAM DUNK non possa tirare...): se si ristampano manga ANCORA IN CORSO e con uscite ben pianificate in formato gold, NON si potranno spendere ulteriore risorse per manga che sono di nicchia e quindi per pochi... che poi vorrei capire cosa intendono di nicchia se pure Slam Dunk è rientrato in quella parola...

-infine la gold in se si contesta in quanto tale: NON ha un rapporto qualità prezzo adeguato se si vanno poi a guardare gli altri editori (spero che il confronto lo facciano tutti e capisco che alla fine cedano a panini proprio in virtu del fatto di ciò che ho scritto nei punti precedenti)

Altrimenti attaccando qualsiasi cosa sembra che vi attacchiate proprio a tutto pur di andare contro la panini, questo secondo me non fa altro che creare un circolo d'odio utile a nessuno.

io penso che bisogna criticare per i problemi che si vedono: io vedo questi problemi e critico per questi problemi.
se altri vedono gli stessi miei problemi fanno bene, anzi DEVONO unirsi al coro ed iniziare a farsi sentire.
siamo in un paese democratico e libero e si deve criticare nel rispetto delle leggi italiane. siccome noi poveri affezionati e appassionati e squattrinati abbiamo solo la voce, solo in questo modo possiamo farci sentire.

ovviamente se seguissi albi di altre case editrici e notassi dei difetti, protesterei anche loro. mi pare normale...

145) Messaggio di Kotaro (13/12/2009, ore 14:44)

@ Koizumi

Quel che dici tu vale solo per gli shonen, dato che di Marmalade Boy sono esaurite sia la prima edizione in sottiletta sia la Collection (che ringrazio di aver comprato mese per mese quando uscì) e se uno lo vuole oggi può comprarsi solo la Gold.

Che poi la Gold di Marmalade Boy è una buffonata, dato che avevano la possibilità di fare la Kanzenban e il titolo la merita eccome...

146) Messaggio di ::Koizumi:: (13/12/2009, ore 19:52)

@ Aquila: Si forse parli arabo
O forse sono io che sono ottuso, il che è probabile...

Come prima cosa ti dico, ok le furbate non vanno bene ma mi sembra assurdo che una casa non voglia guadagnare soldi...cioè, direi che sia il loro obiettivo no? Se si arricchiscono più del dovuto, sinceramente non è una cosa che mi interessa.
Ma tornando alle gold, sinceramente non capisco che legame ci sia tra le gold e i seinen non ristampati...cioè, se ho capito bene, intendi dire che perdendo tempo a fare le gold che portano soldi sicuri, poi non gli interessa fare le vecchie ristampe? Non so, se è questo quello che intendevi, io le cose non le vedo molto legate...sono abbastanza convinto che anche senza gold la situazione seinen sarebbe la medesima.
Sul fatto poi che ci vogliano lucrare sopra, insisto col dirti che il 90% delle serie gold sono comunque disponibili se si aspetta magari quel buchetto fisiologico che si viene a formare in fumetteria
Se le fumetterie non hanno naruto il mito ora, dicembre 2009, è la fumetteria che non è fornita come si deve, perchè la panini le ristampe le ha fatte!
E mi sono sempre chiesto infatti che sia il matto che compra le gold...forse, come dicevo l'altro giorno, solo uno che vuole darsi una mensilità e preferisce la serie con meno uscite all'attivo. E in questo caso ti do ragione che è scorretto farli pagare qualcosa di più.

In defintiva sto solo attenuando il discorso sulle gold, ma non discuto che alla panini debbano migliorare il sistema ristampe per gli shonen e ribaltare del tutto quello dei seinen.
Solo concentrerei la protesta meglio, perchè tutto l'odio per le povere gold secondo me è parzialmente ingiustificato (e ti ripeto, cerca di fare lo sforzo di capire la mia ottica e di vedere le gold come un'alternativa e non come un albo sostitutivo)...poi il mio è solo un parere soggettivo, ognuno è libera di vederla come vuole.

Quindi non ti arrabbiare se alla fin fine non ci capiremo comunque

147) Messaggio di Ansonii390 (13/12/2009, ore 20:23)

@Koizumi "le masse con la panini vanno benissimo e di scontenti ce ne sono pochi, il problema sta col pubblico più specifico che ha quindi tutto il diritto di lamentarsi centrando però il punto focale del problema, e non invitando a caso chiunque a boicottare offendendosi se questo poi invece ti dice che compra perchè con la panini è sempre andato bene."
Le masse non vanno "benissimo" con la panini, semplicemente accettano la situazione perchè non sono educati all'acquisto (Nota bene, non si è presuntuosi quando si parla di educazione). L'acquirente medio di un naruto, di un death note chi può essere? Un ragazzino che ha visto l'anime e decide di fare la serie. A questo punto non si preoccupa del rapporto qualità-prezzo, dell'edizione, del formato, dell'adattamento, del lettering, eccecc ma si preoccupa solo e dico solo di leggere la storia "che gli piace tanto". Purtroppo quando il lettore inizia a capirne qualcosa in più, iniziando altre serie, vedendo la qualità degli albi proposti da altri editori, inizia a farsi quattro conti in tasca. Ci si passa tutti, io compreso a suo tempo. E ne conosco tanti di amici (facenti parti della cosiddetta massa, una massa "felice" perchè di clienti occasionali) che col tempo hanno iniziato a capire di essere stati circuiti con le gold, di aver speso euro su euro per edizioni pietose e di aver iniziato serie che non porteranno mai a conclusione (salvo mutuo bancario).
Io se devo spendere dei soldi cerco sempre di premiare il merito e l'impegno, aspetti che la panini non fa apparire al cliente. A dirla tutta ormai penso che la politica editoriale della planet sia spendere di più per acquistare prodotti che si vendano da soli, in modo da risparmiare sulle edizioni e lucrare sulle ristampe.

148) Messaggio di Aquila_della_notte (13/12/2009, ore 20:45)

non posso vedere una gold come un albo sostituivo, quando la serie da sostituire è ANCORA IN CORSO. non quando spacciano questa edizione come qualcosa di lusso destinata persino alle LIBRERIE...

Una gold, dovrebbe uscire come "ristampa semi-definitiva" visto il formato e la copertina aggiuntiva e quello che costa.
non dovrebbe essere una scusa per fregare maggiormente il cliente che ti ripeto, se passa alla gold è quasi ovvio che lo fa perchè non trova i numeri arretrati...

o secondo te è normale che uno spende 1 o 2 euro in piu per prendersi un albo che si troverebbe a meno?

voglio sperare che uno nn compri la gold per la copertina o per il formato, perchè se è questo il motivo allora la panini ha fatto il lavaggio del cervello a chi la compra poichè nel mio modo di vedere un albo, quell'edizione a quel rapporto qualità/prezzo è assolutamente da bruciare (viva... se respirasse)

io faccio un ragionamento diverso quando do la colpa alle gold. fino ad ora, nella rubrica della posta, come risposta alle poche ristampe la risposta è stata che facevano poche copie con numero mirato, o che arriverà qualcosina se gli DEI lo permettono o che non se ne farà nulla... a volte una risposta potrebbe anche essere "ma perchè quella serie appartiene a noi?" visto la dimenticanza a cui queste sono destinate...

ora se uno legge una risposta del genere cosa pensa?
numero mirato di copie = tot di soldi mirati che la casa editrice si è prefissato di spendere, giusto?

ora, se vediamo che esistono inedito, prima ristampa, seconda, terza ristampa, nuova ristampa con sottotitolo (tipo naruto il mito) e GOLD DELLE SERIE CHE PIU TIRANO E CHE PIU FANNO GUADAGNARE mentre delle restanti serie che necessitano di una merdosa (perchè alla fine qualitativamente quello è...) ristampa non esiste ASSOLUTAMENTE nulla, è normale che poi inizio a pensare: ma se di quei titoli ci sono già almeno 2 ristampe (perchè su alcune ristampe c'è scritto anche seconda o terza ristampa), mentre di altri esiste solo il VUOTO, queste ennesime ristampe (GOLD) di quei plurigettonati titoli sono necessari?

Perchè invece di spendere i soldi per queste GOLD (che di ORO nn hanno nulla di nulla) non li hanno spesi per chiudere la questione ristampe di tutti quei titoli che ne necessitavano dimostrando di aver capito e sentito il lettore?

Allora inizio a pensare che panini non le abbia fatte proprio in virtù del fatto che quei titoli che tirano, porterebbero sicuramente piu denaro in una nuova edizione a prezzo maggiorato...

Quindi perchè io, casa editrice, dovrei stare a sentire quei personaggi che mi chiedono delle ristampe (perchè alla fine noi che queste ristampe le attendiamo siamo anonimi, siamo anonimi, siamo il vuoto e lo zero assoluto in fatto d'importanza) e perdere quindi tempo, denaro e carta per dei titoli che sicuramente mi frutterebbero il 10% di quanto mi fa fruttare l'intero parco macchine GOLD?

Ecco spiegato il motivo per cui penso che le GOLD siano tra le principale cause che abbiano

PRIMO ucciso il mercato dell'usato (favorendo strozzini privati che hanno tutti i diritti di alzare il prezzo di quei numeri che la gente cerca visto che la casa editrice NON li stampa)

e SECONDO quello degli arretrati perchè appunto la casa editrice da importanza alla GOLD di quei titoli che tirano che fanno guadagnare, piuttosto di quelli che REALMENTE necessitano una ristampa e che sono a tutti gli effetti colmi di buchi di collezione...

aggiungo: alla fine chi lo prende sicuramente in quel posto non sono nè chi lavora alla panini (perchè le lamentele gli scivolano addoso) e che ha albi gratis, nè chi la dirige visto che i soldi li guadagna lo stesso.

è sempre e solo il cliente che se ne torna a casa con l'impossibilità di sedersi perchè è stato per l'ennesima volta, silurato nella miglior maniera possibile.

150) Messaggio di dante123 (13/12/2009, ore 23:56)

@druido:Si lo so benissimo,la mia domanda era rivolta a kuro che aveva detto 6.50 XD