1) Messaggio di Kotaro (04/02/2010, ore 01:14)

Giuro che ho pensato che fosse morto chissà chi, mi avete fatto prendere un colpo, dannazione!

(e c'è pure la notizia della morte di Gouri qua, tra le notizie legate a questa, mannaggia a voi! )

Riguardo alla rivista, ammetto di non averla seguita poichè l'ho trovata assai costosa, in proporzione al numero di pagine che proponeva, ma sarebbe stata utile per gli aspiranti fumettisti, chissà...

2) Messaggio di commander (04/02/2010, ore 01:40)

non sò sarò triste nell'ammetterlo...secondo me non farà un euro!

3) Messaggio di Turboo Stefo (04/02/2010, ore 01:43)

Commander, evidentemente di euro non ne ha fatti, visto che la chiudono!!
Io son colpevole di averla volontariamente snobbata perchè non di mio interesse, però ammetto anche che vedere una rivista chiudere dopo due soli numeri è triste!

P.S. Condivido lo spavento di kotaro!!

4) Messaggio di ALUCARD80 (04/02/2010, ore 03:34)

cavolo, esordisco col dire che il disegnoi in copertina è davvero accattivante, un tratto particolare che mi ha molto colpito, complimenti all'autore.

@ kotaro

accidenti ma lo sai siamo in due ahahah pensavo fosse accaduto qualcosa a qualcuno, un altro mangaka minaccaito e finito male? per fortuna no!

5) Messaggio di sylar 46 (04/02/2010, ore 03:39)

Accidenti, a leggere il titolo della news pensavo fosse morto chissà chi e invece si tratta della chiusura di questa rivista e a quanto vedo non sono stato il solo a pensarlo
Certo che per chiudere dopo così poco tempo si è rivelata davvero un buco nell'acqua

6) Messaggio di Dark_Emperor (04/02/2010, ore 04:30)

Sapete che un volume francese da 54 tavole costa sempre dalle 10 alle 15 Euro?
Secondo me voi lettori di manga siete troppo abituati a centinaia di pagine a pochi euro però con qualità livello cacca.

7) Messaggio di Armisael (04/02/2010, ore 05:12)

Necro(e)logio di una morte annunciata?

Già già già...il mercato italiano ha già castigato innumerevoli volte le riviste contenitore mensili, figuriamoci un contenitore di storie "amatoriali" bimestrale...chi pensavano di prendere in giro a parte sé stessi?

P.S.: @DarkEmperor: non è che se mi propongono il minimo accettabile devo osannarlo a prescindere, il prezzo resta un fattore determinante; ed il mercato francese è sì ottimo ma ha anche un sacco di ombre, non incensiamo il normale...

9) Messaggio di Reborn-san (04/02/2010, ore 07:35)

Secondo me è già un miracolo che ne abbiano pubblicati due numeri... un'idea senza nè capo nè coda!

10) Messaggio di Homunculus1510 (04/02/2010, ore 08:07)

Cercare di incoraggiare gente a ideare manga in italia è di per sè deprecabile, non mi dispiace che abbia chiuso.

11) Messaggio di GianniGreed (04/02/2010, ore 08:13)

è ovvio che abbia chiuso, i manga sono giapponesi.finora non avevo mai sentito parlare di manga italiani.Dispiace però per chi pubblicava i propri fumetti li sopra, che non riescono ad avere visibilità.Il mercato italiano è saturo di fumetti giapponesi e comics americani

12) Messaggio di aya111 (04/02/2010, ore 08:20)

Ma sostanzialmente secondo me è proprio l'idea del "creare" manga in italia che è diciamo, sbagliato. I manga sono i fumetti del Giappone, ma sono sempre fumetti! Se disegnatori bravi e capaci volessero mettersi alla prova e creare delle storie ben venga, ma le chiamino con il loro nome, fumetti, perchè qui in Italia, secondo me, manga disegnati da artisti italiani in erba non li comprerà mai nessuno, perchè non sono manga, sono fumetti italiani.

13) Messaggio di Hiei1983 (04/02/2010, ore 08:26)

A me invece pareva un articolo sulla crisi dei manga e di conseguenza sul futuro con pochi mangaka, visto che ricordo svariati articoli sull'aumento del doujin a discapito delle testate "normali" lol
dispiace anche a me che abbia chiuso ma in fondo era prevedibile...

@GianniGreed e aya111: è quel che stavo pure per dire se non mi aveste anticipati, ricordo anzi alcune interviste a critici che parlavano proprio di come ci si rifà di continuo ai comics americani e ai manga senza ricordarsi che siamo in italia e si fa fumetti a prescindere dagli stili usati

15) Messaggio di Ashitaka81 (04/02/2010, ore 08:48)

Non è certo con l'amatorialità che si producono nuovi talenti. Servirebbero studi di animazione seri, che offrono concrete possibilità ai talentuosi. Purtroppo non è il caso italiano, e con questa crisi economica anche il resto del mondo non se la passa certo bene.

16) Messaggio di davraf (04/02/2010, ore 09:03)

io posso solo fare un mea culpa: non sapevo neppure che esistesse...

17) Messaggio di Lain (04/02/2010, ore 09:08)

La totale dimostrazione che i lettori di manga non hanno niente a che vedere con i lettori di fumetti.

E pensare che il nostro stile di disegno italiano deve taaaanto a quello Argentino...

18) Messaggio di RyOGo (04/02/2010, ore 09:13)

Io posso fare il mea culpa: i 2 numeri li ho comprati e non me ne sono mai pentito di averli consigliati.

@chi dice "i manga sono giapponesi"
avete sfogliato la rivista? Alcuni autori (non italiani) disegnavano perfettamente in stile manhwa, e un'opera italiana sembrava uscita dalle pagine della rivista giapponese Gothic & Lolita Bible (che un manga lo pubblicò, ed era disegnato molto peggio... a proposito, scan anche solo in inglese di "An Angel With a Schyte" se ne trovano?)...
Ma logico, parliamo senza conoscere che facciamo sempre la figura della massa colta...

19) Messaggio di Methos (04/02/2010, ore 09:16)

Peccato, con Giorgio Battisti avevo pubblicato "Lucky Fay" (non Lucky Star, come scritto erroneamente in cover) e sarebbe dovuta essere una serie interamente a colori (come il primo capitolo).

Emigrerà altrove, comunque. Forse.

20) Messaggio di Hiei1983 (04/02/2010, ore 09:26)

@RyOGo: appunto. "in stile manhwa", l'hai detto tu stesso. per quanto sia nello spirito manga/manhwa/comics/eccetera, se fatto qui resta pur sempre un fumetto italiano. Poi per qualche strana legge di mercato manga o comics ci diventa se sei sotto contratto di un editore di quei paesi....

21) Messaggio di aya111 (04/02/2010, ore 10:03)

.....non è questione di "voler fare la figura della massa colta" è proprio perchè sembrano manwha/manga e non lo sono che non hanno venduto! L'hai detto te, sembrano, io non compro una cosa che "sembra" quella che voglio, compro quella che "è" quella che voglio, o che mi piace. Se in in italia vogliono pubblicare un fumetto lo possono fare, possono pure avere successo se è una buona idea, come Witch per esempio, fumetto italiano per ragazzine che ha venduto un sacco ed è stato un vero fenomeno!

Per il resto, nessuno dice che in Giappone pubblichino solo cose buone....

22) Messaggio di Methos (04/02/2010, ore 10:05)

L'importante è non perdere la propria identità.
Un italiano può benissimo fare un "manga" inteso come tematiche, organizzazione delle tavole e design, ma con una concezione italianissima.

Chiaramente, non è l'esempio di Lucky che abbiamo pubblicato su Mangaka. Là ci siamo attenuti alle necessità.

23) Messaggio di Kouga (04/02/2010, ore 10:07)

Mi aspettavo che prima o poi ciò sarebbe successo, l'iniziativa di per se era interessante ma non certo come essa è stata gestita, così come il prezzo.

Nice try.

24) Messaggio di RyOGo (04/02/2010, ore 10:54)

Ripeto:
li avete letti? Se nessuno vi diceva che certe opere sono italiane o spagnole, ci avreste fatto caso?
Se c'è gente che studia manga in Giappone da maestri giapponesi e disegna in quel modo, non ha nulla da invidiare a mille PORCHERIE commerciali che vengono pubblicate per le fumetterie, anzi, fa pure bella figura.

25) Messaggio di Horus (04/02/2010, ore 11:14)

Secondo me il punto è che in Italia manca una cultura delle riviste manga, noi viviamo a volumetti monografici e, alla fine, è il formato a cui abbiamo fatto l'abitudine.

In tutta onestà, anche fossero stati manga giapponesi, personalmente avrei preferito comprare appunto dei volumi monografici, ma, se non ricordo male, il formato rivista ha avuto i suoi problemi anche in Giappone.

26) Messaggio di Lain (04/02/2010, ore 11:33)

Horus:

In Italia manca una cultura del fumetto. Il fatto che parlate in Italia di "cultura manga" e non di "cultura del fumetto" la dice lunga quanto questa cultura sia deficitaria...

27) Messaggio di Kouga (04/02/2010, ore 11:38)

Io Amo l'idea del formato rivista.
Ad esempio, Shonen Jump lo acquisterei, così come raccoglierei poi le serie che mi interessa seguire in formato monografico, il problema penso che siano sostanzialmente due: numero di pagine in rapporto al prezzo, così come la periodicità.

Express aveva delle belle serie, ma se avesse avuto ancora più serie al suo interno, fosse come Jump composto per lo più da carta riciclata (e quindi con un prezzo inferiore) ed avesse avuto per lo meno una cadenza quindicinale, secondo voi non sarebbe ancora sul mercato? Io credo proprio di sì.

Ma 16 pagine al mese della tua serie preferita, proprio no: è una vera e propria tortura. Seguire 15/20 serie settimanalmente è tutta un'altra cosa...

28) Messaggio di Lavi-Schroeder (04/02/2010, ore 12:04)

Kotaro ha detto: Giuro che ho pensato che fosse morto chissà chi, mi avete fatto prendere un colpo, dannazione!
Idem!
:D

Tornando alla notizia... Sono venuta a conoscenza di questa rivista proprio qualche mese fa. Personalmente non l'ho neanche mai aperta e, a dirla tutta, concordo con chi dice che l'idea del manga disegnato da italiani non è esattamente ciò che comprerei.
Certo, i manga hanno avuto un'influenza pazzesca su tutti gli stili di disegno occidentali, tant'è che al giorno d'oggi si parla di "euromanga" e "mangamerican", che sono sostanzialmente degli ibridi. Credo che da un lato dovremmo anche farcene una ragione di questa "contaminazione". Dall'altro, però, mi piacerebbe se la gente facesse prima riferimento alla cultura nostrana di fumetti e che non è assolutamente seconda all'America o a qualsiasi altro paese occidentale.

Quindi sì, così come mi appare, il voler metter su una rivista del genere mi dava un po' di salto nel vuoto.

29) Messaggio di Aquila_della_notte (04/02/2010, ore 12:08)

ma chi ha avuto l'idea malsana di farla solo partire una rivista come questa?
è da folli o da esaltati.
ci fossero state, su ogni numero, magari delle mini-storie disegnate da VERI mangaka allora uno poteva pure fare la stupidaggine di comprare sta rivista... ma se nn offre nulla, se non prodotti amatoriali, allora nono è una sorpresa sta chiusura.

pensate che io neppure sapevo fosse uscito il secondo numero... meglio cosi

@lain
quello che dici è vero... per molti, il manga è il fumetto e sono totalmente assenti di tutto ciò che è made in italy e se lo sanno lo snobbano perchè appunto, NON è manga...

bellissima cosa vero?

31) Messaggio di Hanatazaro (04/02/2010, ore 12:38)

Io non sapevo neanche che esistesse...
altrimenti l'avrei provato una rivista che raccogliesse i lavori amatoriali sarebbe stato un ottimo banco di prova per potenziali candidati...

E continuare a mettere gratis in internet stile webcomic risollevandosi poi magari con la pubblicità?

33) Messaggio di Kouga (04/02/2010, ore 13:03)

A proposito di Made in Italy: attendo con ansia la seconda stagione dell'accattivante David Murphy 911, da cui sono rimasto letteralmente stregato.

E sì, ti ripeto: comprerei volentieri Shonen Jump in Italia, se avesse il medesimo formato giapponese in carta riciclata, formato economico e cadenza settimanale (mi andrebbe bene anche una differita dall'edizione giapponese per aver modo di tradurre adeguatamente la folta mole di pagine). Del resto Jump è una delle riviste più vendute ed al contempo meno collezionate: leggevo qualche tempo fa che la maggior parte delle persone, dopo averlo letto lo butta, e che Shueisha conscia di ciò, non punta ad una qualità eccelsa per il prodotto che funge a questo punto da palliativo in attesa dei monografici.

Che poi, anche da noi c'è chi colleziona i variTV Sorrisi e Canzoni quindi...

34) Messaggio di Horus (04/02/2010, ore 13:04)

@Lain: a parte il fatto che io ho parlato di cultura delle riviste, in tutta onestà non capisco il senso del tuo quote.

Si sta parlando di una rivista manga (o che comunque è indirizzata verso quella tipologia di pubblico) e del fatto che in Italia i manga sono editi in volumi monografici, che inerenza ha in tutto ciò la mancanza di una cultura del fumetto?

Si può certo discutere sul fatto che ad oggi vi sia una certa carenza verso il fenomeno fumetti, ma farlo parlando di una rivista chiamata Mangaka mi sembra alquanto fuori luogo.

35) Messaggio di DarkBahamut_87 (04/02/2010, ore 13:08)

Devo dire che mi dispiace molto. Avevo acquistato il primo numero di questa rivista e mi era piaciuto. E a scapito di quelli che molti dicono, le opere pubblicate (almeno) sul primo numero non erano affatto solo opera di autori amatoriali. Alcuni erano di autori di diverse parti d'Europa, anche italiani, già ampliamente conosciuti e affermati nel campo.
Ciò che molti confondono è la concezione del fumetto, che trascende la suddivisione fra manga, comics, bande-dessiné e cose varie... Il fumetto è fumetto, da qualunque parte del mondo venga.

Questa rivista, come si evince dal titolo, ha però sfruttato l'ignoranza e la confusione di molte persone sotto questo punto, che reputano un non giapponese che disegna in "stile manga" (dicitura totalmente errata... è un po' come se uno dicesse "io disegno in 'stile fumetto'"... che cavolo vuol dire?!) come qualcosa di particolare, e per molti inferiore rispetto al fantomatico "originale", motivo per cui l'esperimento è fallito in pieno... Ma originale cosa? Con la diffusione e la commistione di stili di disegno presente oggi in ogni parte del mondo, nessuno può più dire cosa sia "originale" e cosa non lo sia. Chi vuol disegnare in "stile manga" (sempre fra virgolette) è libero di farlo a prescindere che sia italiano, spagnolo, tedesco, turco o esquimese.
Ormai non esiste più una suddivisione geografica per gli stili di disegno, non si può più dire che lo "stile Bonelli" (questa è peggio di quella di prima) sia più lo stile del fumetto italiano, perché gli stessi fumetti Bonelli sono disegnati con stili completamente diversi gli uni dagli altri (basti pensare a Gea)... Lo stile dipende tutto dall'autore, da colui che realizza i disegni: se un disegnatore si trova a suo agio utilizzando gli stilemi grafici che sono (o erano) tipici del disegno di gran parte degli autori giapponesi, cos'è che dovrebbe impedirgli di farlo? Se a me non piace come disegna Claudio Villa, uno degli ultimi disegnatori di Tex (il fumetto italiano per antonomasia), perché mai dovrei disegnare come lui? SOLO perché sono italiano? Scusate, ma è un discorso che non ha né capo né coda.

È su questo che molti si confondono... Uno non disegna in "stile manga" perché vuole "disegnare manga giapponesi"... Disegna in "stile manga" perché è così che vuole e riesce a esprimersi al meglio. Il fumetto è internazionale. Voi come definireste un fumetto pubblicato in Italia, ma i cui autori sono un giapponese per i disegni e un americano per la storia?
Karakuridouji Ultimo, scritto da Stan Lee e disegnato da Hiroyuki Takei, è un manga o è un comic?

36) Messaggio di Yasha (04/02/2010, ore 13:10)

Che muoia è scontato. Ci saranno cento e rotti di libri migliori che ti insegnano come disegnare manga (ad esempio la collana Fabbri Castello) e, a dirla tutta, i disegni rappresentati sulla copertina sono personalmente decisamente scadenti
Consiglio invece a tutti il bellissimo libro "Come disegnare i manga in 50 rapide mosse" della bravissima disegnatrice Lea Hernandez

37) Messaggio di mastersilver88 (04/02/2010, ore 13:18)

Ok, è davvero una morte annunciata, a Lucca nessun otaku si è filato lo stand della Coniglio, ergo non hanno nemmeno notato la presenza di questa rivista.

Niente da fare, volete disegnare in stile manga e pubblicare (non dico in Giappone perchè meglio lasciar perdere) in Italia sperando di venir letti e acclamati?
Sperando di sentirvi dire "siete dei bravissimi mangaka?"
No, al massimo degli ottimi rielaboratori.
Deve ancora arrivare il bravo italiano che mi strapperà dalla bocca la frase "che bel manga!", perchè nemmeno tra i miei bravi compagni di corso c'e la fissazione del "manga a ogni costo".

La questione del prezzo, poi, è tragicomica.
5 euro per quel genere di rivista sono adeguati, siete troppo abituati con i tankoubon forse?
Scuola di Fumetto costa 5 euro in edicola (stessa casa editrice/stesso formato del volume)
Fumo di China mi pare lo stesso
Forse non vengono comprate perchè costano?

Troppo tardi criticare per l'operazione in sè, se il pubblico stesso per cui era destinata non se n'e interessato.

38) Messaggio di MelissaDuOTM (04/02/2010, ore 13:21)

ma che bello e la motivazione?? cioè
io ho i primi due numeri e sono fatto anche discretamente

39) Messaggio di Aquila_della_notte (04/02/2010, ore 13:40)

DarkBahamut il fumetto italiano rispetta determinate anatomie reali,
quello giapponese, escludendo casi sporadici, tende a mandare le anatomie a quel paese.
questa è una fondamentale differenza tra fumetto italiano e fumetto giapponese.
(parlo di prodotti in bianco e nero ovviamente)
a colori gli americani fanno da padroni, i loro comics sono facilmente distinguibili in ogni parte del pianeta.
anche per gli americani c'è un fondamentale rispetto per le anatomie, tranne quando si parla di omoni alla hulk.
lo stile dipende dagli autori è vero, ma sempre in virtu di cosa ho scritto all'inizio.

o vorresti dire che il fumetto giapponese è tanto difficile da riconoscere in fumetteria, al punto che si mischia con gli americani e gli italiani?

41) Messaggio di mastersilver88 (04/02/2010, ore 13:42)

@DarkBahamut_87:
"Uno non disegna in "stile manga" perché vuole "disegnare manga giapponesi"... Disegna in "stile manga" perché è così che vuole e riesce a esprimersi al meglio"

Non ho mai trovato nessuno che mi giustificasse così la sua scelta di stilema del disegno, se mi fosse capitato, tanto di cappello al disegnatore!

Purtroppo la solita risposta è stata "disegno manga perchè mi piacciono", ergo perchè non leggo nient'altro se non manga.

Conosco persone che leggevano solo manga e, scoperto il comics americano, o quello francese, o addirittura quello argentino, hanno creato il LORO stile, lontano un miglio riesco a dire "è il disegno di Stefania/di Valeria/ecc...", e questo vale pure nel mio stesso caso.
Un disegnatore deve creare il SUO stile, sennò che cacchio ci sta a fare? E' facile copiare, creare è molto più difficile.

42) Messaggio di DarkBahamut_87 (04/02/2010, ore 13:56)

@mastersilver88> in effetti ho detto tutto in modo troppo generico. Lo stile dipende tutto dal disegnatore, questo è ovvio. Che poi prenda come stile di partenza quello giapponese, americano o argentino dipende da lui. Uno inizia a disegnare basandosi su uno stile che gli piace, poi partendo da quello si sviluppa il suo. Non voglio di certo dire che ogni disegnatore debba copiare da qualcun altro. Tutti i fumetti sarebbero uguali, altrimenti.
Se uno vuole basarsi sull'impostazione nipponica di fumetto (inteso come costruzione della tavola, delle anatomie, etc) secondo me nessuno può impedirglielo, se lo avverte come uno stile vicino a lui. Ma questo solo per partire, lo stile poi si sviluppa da solo.

43) Messaggio di Lavi-Schroeder (04/02/2010, ore 14:01)

DarkBahamut_97 ha detto: Uno non disegna in "stile manga" perché vuole "disegnare manga giapponesi"... Disegna in "stile manga" perché è così che vuole e riesce a esprimersi al meglio.
Sì ok, fin qui ci siamo, ma allora perché non fare una rivista semplicemente sul fumetto? Ti ricordo che è stata chiamata "Mangaka" e ha un sottotitolo che dice "L'unica rivista che pubblica i tuoi manga". Ergo, vuol dire che le storie presentate sono tutte storie di autori italiani che vogliono disegnare i manga. Lo stesso Castellazzi nel comunicato ufficiale di presentazione alla rivista scriveva Su MANGAKA ospitiamo solo artisti europei che hanno fatto propria, pur contaminandola con la propria cultura, la tradizione grafica giapponese.. Con questa frase, dunque, mi si esclude ogni altro genere di fumetto (perché i generi esistono anche nel fumetto).
Visto che in Italia quelli che hanno interesse nel leggere fumetti (e sto usando la parola "fumetti") di emergenti sono veramente in pochi (e non credo che tutti spenderebbero 5 euro per un giornalino di una sessantina di pagine, che sia il prezzo standard della casa editrice o meno), direi che, per come la vedo io, la zappa sui piedi se la sono tirati da soli.
Facciamocene una ragione: da noi il fumetto amatoriale non è un terreno fertile. L'unico caso di fumetto amatoriale che mi sembra ben visto dal lettore medio è il doujinshi, semplicemente perché sono altre storie basate su personaggi creati da grandi autori, amatissimi. Qualcosa vorrà pur dire, non ti pare?

(Con ciò che ho detto, però, a scanso di equivoci, non voglio dire che gli emergenti siano scarsi o non in grado di creare storie interessanti, eh, lungi da me pensare ciò)

45) Messaggio di mastersilver88 (04/02/2010, ore 14:15)

@Lavi-Schroeder
Ci sono sul web già tante fanfic/doujinshi, è un modo per iniziare, certo, ma è difficile uscire da questa "gabbia" in Italia, tenendo conto che chiunque voglia iniziare, anche inconsciamente durante l'infanzia, crea delle storie/fanfic/doujinshi.
Il problema dell'esordiente è quello di farsi conoscere, indipendentemente da ciò che disegna. Non c'e spazio per esordienti, se non siti web come DeviantArt, la pagina della posta di Scuola di Fumetto, e poi esistono le autopubblicazioni, un grande ignoto che può riservare molte sorprese.
L'unico modo per iniziare a venire a galla è pubblicizzarsi e aiutarsi a vicenda: chi vuole entrare nel mercato aiuta le autoproduzioni, chi c'è passato le segue e chi autopubblica segue le altre autopubblicazioni.
Ci si sostiene, ci si consiglia, si dice qualcosa che molto spesso manca nella nostra coscienza quotidiana.
E' difficile, ma dà molte soddisfazioni.

@DarkBahamut_97:
grazie della risposta ^^ è che quest'argomento mi fa sempre dannare...

46) Messaggio di Angia (04/02/2010, ore 14:15)

mha mi dispiace che chiuda già alla seconda uscita °-° però in effetti costava troppo 5E per un numero << quando l'ho vista in fumetteria pensavo di prenderlo visto che era curioso ma visto il prezzo non c'ho pensato di due volte di lasciarla

48) Messaggio di Dark_Emperor (04/02/2010, ore 14:32)

Protesto, se è una vergogna che gli italiani adoperino il famoso "stile" manga, allora neanche i francesi, gli americani, i cinesi e i koreani devono farlo.
Tutti devono rimanere nello stile della sua tradizione, guai ad assimilare altre culture, si diventa dei traditori copioni con gusti riprovevoli.
E' proprio vero che si è toccato il fondo.

49) Messaggio di AGiTo WaNiJiMa (04/02/2010, ore 14:45)

Odio doverlo dire, ma... l'avevo detto io che finiva così!! xD

Almeno non dobbiamo più vedere le brutte copie dei personaggio di Oh-Great! in copertina!! xDxDxD

50) Messaggio di carmine90 (04/02/2010, ore 14:50)

costo troppo alto,dovevamo aspettarcelo.