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Notizia del 09/03/2010 OKNOtizie
Giappone: ''se sembra loli, è loli''? Censura o libertà d'espressione?

loliconIl tema della pedopornografia virtuale non è sicuramente facile da affrontare: i punti di vista attraverso cui inquadrare la problematica sono molteplici, tuttavia la domanda fondamentale è “C’è differenza tra le immagini reali e quelle virtuali?”.

I tribunali di tutto il mondo spesso si sono trovati di fronte al dilemma e gli orientamenti giurisprudenziali non sono mai stati univoci, passando dalla sentenza della Corte Suprema degli Stati Uniti, che ha dichiarato il fenomeno coperto dalla libertà di espressione, per finire con il più recente caso di Chris Handley e la sua condanna a 6 mesi di carcere.

Da parte sua, il governo giapponese ha sempre affrontato la questione in modo molto soft, decidendo in primo luogo di studiare approfonditamente il fenomeno, rigettando, quindi, qualsiasi intervento legislativo dettato da speculazioni e preclusioni. Tuttavia, la situazione nel paese del Sol Levante sembra destinata a cambiare in modo radicale e, alla già nota iniziativa contro la pornografia online che coinvolge minori, si è affiancato un disegno di legge che farà discutere a lungo.

Secondo il testo dell’emendamento proposto “ogni personaggio che, indipendentemente dall’effettiva età, abbia un aspetto simile a quello di un minorenne e sia inserito in un contesto tale da suscitare nei giovani desideri lascivi, inducendoli a portare quella fantasia nella vita reale, dovrà essere censurato”.

Presumibilmente l’emendamento in questione è volto a colpire proprio le rappresentazioni bidimensionali ma, allo stato attuale, non è chiaro se il provvedimento sia rivolto solo agli anime e ai manga per un pubblico adulto oppure se la censura sia concepita su qualsiasi forma di rappresentazione virtuale. In quest’ultimo caso le ripercussioni su anime e manga sarebbero colossali, colpendo in particolar modo i lolicon.

Senza entrare nel merito del discorso, viene da chiedersi chi possa fissare in modo certo e univoco un’età per i vari personaggi; non solo, volendo essere realistici, proprio perché si discute di giovani, usare come criterio di valutazione quello dei “desideri lascivi suscitati” da opere visive, pare quasi un’assurdità. Insomma, i criteri invocati, lungi dall'essere certi e oggettivi, ricordano tanto il detto usato su 4chan “se sembra una loli, allora è una loli”.

Non resta che attendere la posizione del parlamento giapponese: senza dubbio, qualunque essa sia, non mancheranno accesi dibattiti tra i fautori della censura e i sostenitori della libertà di espressione.


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Autore: Horus  


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Do You Know Oyashiro-sama?
XXXRena-chan19 è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a XXXRena-chan19 
1) Messaggio di XXXRena-chan19 (09/03/2010, ore 03:25)
Praticamente in ogni manga e anime esistente al mondo è presente almeno una loli. Rimuoverli e/o censurarli tutti? Buona fortuna.
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Sveva NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Sveva 
2) Messaggio di Sveva (09/03/2010, ore 03:33)
è decisamente troppo vaga come affermazione.
Cosa intendono per atteggiamenti lascivi? perchè messa così allora addio a tutti gli shojo e gli shonen che hanno per definizione degli adolescenti come protagonisti.
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3) Messaggio scritto da ximpalullaorg (anonimo) il 09/03/2010 alle 06:25
E' troppo generica come norma per poter produrre alcun effetto. Per quanto non sia un censore e non mi sogni di chiedere chiusure o chissa' che, rimane il fatto che certe cose di quel campo sono ben oltre il limite della decenza, e rappresentano bene una delle perversioni della societa' giapponese, troppo legata al formalismo.
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....UNA MENTE ACUTA...UNO SGUARDO PENETRANTE...SEMPRE PRESENTE AL MOMENTO DEL BISOGNO...LA GIUSTIZIA E' LA SUA FORZA.......MA CHI C^^^^ E' QUESTO.....
niki010 ha vinto 2 Premi Utente niki010 NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a niki010 
4) Messaggio di niki010 (09/03/2010, ore 08:05)
Come posso rinunciare le case di produzione di anime/manga/gadget/giochi/riviste/ecc all'elemento "loli" che è il più richiesto in assoluto!!
C'è da dire che alcuni prodotti sono discutibili, ma che comunque si difendono che sono solo immagini. Detto questo io non mi schiera ne da una parte ne da un'altra. Scelgo solo ciò che mi piace e basta..;)
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GianniGreed ha vinto 3 Premi Utente GianniGreed è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a GianniGreed 
5) Messaggio di GianniGreed (09/03/2010, ore 08:38)
è troppo campata in aria questa cosa.a parte gli aspetti della normativa, quali sarebbero le misure da attuare? ricordiamo che lo stile di disegno dei giapponesi è molto interpretativo, anche da parte di chi lo guarda.Ci sono moltissimi manga pieni di personaggi maggiorenni nella storia, che tuttavia sono disegnati come fossero ragazzi e ragazze di 10 anni,allora che si vuol fare?censurare tutto è impossibile, e non gli si può chiedere i documenti...
comunque alla fine devo dire che sono contro, che pensino ai bambini veri,alle vere vittime,non a dei disegni.
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777omega777 NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a 777omega777 
6) Messaggio di 777omega777 (09/03/2010, ore 08:43)
“ogni personaggio che, indipendentemente dall’effettiva età, abbia un aspetto simile a quello di un minorenne e sia inserito in un contesto tale da suscitare nei giovani desideri lascivi, inducendoli a portare quella fantasia nella vita reale, dovrà essere censurato”

Non sono convinto che inducano a portare "quella fantasia" nella vita reale, anzi... secondo me se non ci fossero questi Anime-Manga certe persone sarebbero più pericolose... del tipo "se non trovi il materiale te lo procuri" non so se sono riuscito a spiegarmi bene :I
Secondo me si dovrebbero concentrare sulle vere foto di minorenni e su tutto quello che c'è dietro e non su dei disegni.
(sempre se ho capito bene la news XD non so in un pezzo sembrava un pò confuso, letto cosi l'emendamento non sembra riguardare manga e anime :I)
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RyOGo ha vinto 2 Premi Utente RyOGo è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a RyOGo 
7) Messaggio di RyOGo (09/03/2010, ore 09:34)
In un momento di crisi, pensano a censurare parte della loro risorsa economica con una legge che si presta a mille interpretazioni diverse...
Ma stranamente non fanno nulla per le foto reali...
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E Cell disse:
Hanatazaro è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Hanatazaro 
8) Messaggio di Hanatazaro (09/03/2010, ore 10:15)
Per quanto riguarda l'articolo è troppo poco chiaro il materiale su cui intendano prendere veramente provvedimenti e senza quello si possono fare solo supposizioni...

In Italia ai tempi della DC quando venne fatto un emendamento per cui si accusava tutta la fumettistica di essere causa di disagi infantili e si fecero delle norme per cui nei fumetti non poteva apparire una goccia di sangue, nessun accenno alla tortura, nessun accenno sessuale e non poteva morire nessuno (e fu un disastro immenso per il periodo in cui rimase in piedi)

Spero che in Giappone sappiano prendere provvedimenti più sensati e più utili

Per le copertine reali spero che non siano come in Italia, dove si fa tanta scena nel censurare gli anime (copriamo tutte le scollature) e in mezzo tranquillamente tra l'uno e l'altro passano cinque minuti di scene pubblicitarie ben più esplicite oltre che interpretate da donne in carne ed ossa (ad indicare un'ipocrisia non da poco)
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9) Messaggio scritto da Mistobaan (anonimo) il 09/03/2010 alle 10:15
Che il mondo è malato si sa, ma non credo sia malato fino a: "suscitare nei giovani desideri lascivi, inducendoli a portare quella fantasia nella vita reale"
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RyOGo ha vinto 2 Premi Utente RyOGo è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a RyOGo 
10) Messaggio di RyOGo (09/03/2010, ore 10:25)
suscitare nei giovani desideri lascivi, inducendoli a portare quella fantasia nella vita reale
Impossibile, un/una under 15 non può suscitare desiderio sessuale, per il semplice motivo che è proprio la natura umana a disinteressarci sessualmente di loro. Un conto è l'assurdità del lolicon in cui si sa che quella non è una minorenne e quindi per via dell'età la cosa può essere intrigante (il classico "ora ti insegno io"), un conto è se ti trovi davanti una di 12 anni, per quanto possa essere sveglia non può ispirare desiderio a una persona adulta, è troppo piccola!
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Rensie la strega NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Rensie la strega 
11) Messaggio di Rensie la strega (09/03/2010, ore 10:29)
"...inserito in un contesto tale da suscitare nei giovani desideri lascivi, inducendoli a portare quella fantasia nella vita reale, dovrà essere censurato”.

Praticamente qualsiasi cosa, dall' animazione, al fumetto ai dorama, ma non capisco perchè dovrebbe essere un male provare sentimenti di quel tipo sopratutto la gioventù. E' una cosa normale.
Mah non ci darei molto peso, dubito passerà una cosa del genere essendo così vaga e assurda, sopratutto se applicata alle fiction.
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Rey Star NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Rey Star 
12) Messaggio di Rey Star (09/03/2010, ore 10:42)
e come sempre la colpa viene data hai manga/anime e (anche se ora non viene menzionato) videogiochi.. perchè invece il tribunale non si impegna a censurare copertine come quella postata da Ryogo..
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777omega777 NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a 777omega777 
13) Messaggio di 777omega777 (09/03/2010, ore 10:42)
Magari più vaga è, meglio è per loro :I
Cosi la tirano fuori quando vogliono senza troppi problemi, e anche su qualsiasi argomento XD
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quivix NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a quivix 
14) Messaggio di quivix (09/03/2010, ore 10:45)
Questa legge oltre ad essere un indiozia, perché voglio vedere come fisseranno i termini e i canoni per determinare se un personaggio è minorenne o meno su uno stile poco realistico come quello utilizzato in anime e manga,
rappresenta un limite per la creatività degli artisti e questo è sempre un male.
La pedopornografia va sempre condannata e perseguita in ogni modo possibile, ma è ingiusto affossare un processo artistico che per quanto discutibile non fa male a nessuno.
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neolitz NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a neolitz 
15) Messaggio di neolitz (09/03/2010, ore 10:52)
fap fap fap fap
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bateau NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a bateau 
16) Messaggio di bateau (09/03/2010, ore 11:01)
Se condo me è una legge "scaricabarile", ovvero:
i legislatori da una parte si mettono l'anima in pace creando un regolamento e facendo bella figura tra i moralisti anche a livello internazionale.
Dall'altra parte scrivendo "aspetto simile a quello di un minorenne" e "inserito in un contesto tale da suscitare nei giovani desideri lascivi, inducendoli a portare quella fantasia nella vita reale" creano una immensa "zona grigia" dove la legalità o meno della maggiorparte delle immagini è difficilmente riscontrabile con parametri oggettivi.
Difatto hanno creato una legge che scarica tutta la responsabilità della decisione su giudici/giuria (non so come funziona da quelle parti).
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Gintoki Sakata un ragazzo tutto fare ^^
amon  è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a amon  
17) Messaggio di amon (09/03/2010, ore 11:22)
Se faranno la legge in Giappone sicuramente ci saranno dei delle scappatoie o sotterfugi da usare, se no il loro Merchandising per eccellenza và a farsi frigere poi se gli piace cadere più giù nella crisi che c'è già che dire buona fortuna così si danno da soli la zappa sui piedi.
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Se ti sembra che tuo piano di battaglia stia funzionando alla perfezione, probabilmente sei finito in una trappola.
ABI_666 è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a ABI_666 
18) Messaggio di ABI_666 (09/03/2010, ore 11:39)
tenendo conto che in giappone si è maggiorenni a 20 anni, vuol dire che qualsiasi manga contenga immagini "lascive" di ragazzi/e dai 19 anni in giù verrà censurato? allora possiamo dire addio al 50% delle commedie scolastiche e al 100% degli ecchi E poi cosa faranno, butteranno una bomba atomica sul prossimo comiket?
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RyOGo ha vinto 2 Premi Utente RyOGo è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a RyOGo 
19) Messaggio di RyOGo (09/03/2010, ore 12:02)
Se da una parte stanno facendo una crociata contro la pedofilia online, dall'altra riviste come quella che ho postato sono la norma...
Solita domanda di rito: chi ci guadagna?
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GloriaChan NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a GloriaChan 
20) Messaggio di GloriaChan (09/03/2010, ore 12:26)
Se si trovano in situazioni sconce o pornografiche sono d'accordo, se invece sono normali loli alla K-ON o queste cose qui no. E' un esagerazione fuori luogo
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Si vive insieme, si muore soli
hero ha vinto 2 Premi Utente hero NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a hero 
21) Messaggio di hero (09/03/2010, ore 12:27)
Ma mi sembra un'altra cosa che farà un buco nell'acqua. Basata su parametri che non stanno in piedi, effettivamente come dice Ryogo pensassero a quella reale, online o cartacea che sia, su cui certo non ti puoi sbagliare! La carta d'identità è quella e c'è poco da dire...
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tazebao NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a tazebao 
22) Messaggio di tazebao (09/03/2010, ore 12:42)
E' una situazione paradossale. Sarebbe come voler abolire la F1 perchè ci sono troppi incidenti automobilistici. Manca sempre una cosuccia chiamata nesso di causalità. Ciò che un governo (qualsiasi governo) cerca di fare è di ottenere il miglior risultato possibile (inteso come tornaconto elettorale) con la minor spesa possibile. Quello della pedopornografia è un problema serissimo, che va affrontato molto seriamente, senza cercare soluzioni pubblicitarie. Il punto è: chi commette delle violenze (commette, o tenta di commettere, e NON si immagina di commettere: l'intenzione, ancora non è reato), prima ancora di essere punito, va curato. Servono servizi sociali efficenti, servono centri di sanità mentale efficenti, servono carceri psichiatrici efficenti. Ma quanti soldi si devono spendere? Sicuramente molti di più che fare una leggina del genere. Tanta pubblicità, poca spesa, il problema non si risolve, ma gli amici americani sono contenti.

Che poi non ho capito: eliminiamo allora anche tutto ciò che ha una parvenza lasciva nei film e nei libri? Aboliamo i cori ecclesiastici? I giapponesi hanno scoperto l'etica cristiana: fare sì ma di nascosto
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Nel dolore è indispensabile la dolcezza... Nell'oscurità è indispensabile la luce del sole per distinguere. Non si può prescindere nessuna delle due.
Adrastea NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Adrastea 
23) Messaggio di Adrastea (09/03/2010, ore 12:58)
“Se sembra una loli, allora è una loli”.
Alla fin fine il significato è proprio questo ed è senza senso..Che significa?A che pro?
Così non risolvono un bel nulla ma portano ad un insabbiamento del problema..Lo ingrandiscono, crano un gran putiferio di proteste e poi tutto giù nel dimenticatoio..L'aspetto e il come appaia una persona ad occhi altrui è qualcosa di soggettivo e profondamente personale, il come si decida di rendere qualcuno su carta nel caso di mangaka e non ha strettamente a che fare con il proprio modo di vedere. Insomma ok la censura perchè alla fin fine serve ed è più che giusto, ma c'è un limite che non va oltrepassato. Spero che a questa proposta vengano apportate modifiche che la rendano utile e servano allo scopo primario..
Sembra che qui invece di risolvere i problemi le soluzioni proposte ne creino altri..
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RyOGo ha vinto 2 Premi Utente RyOGo è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a RyOGo 
24) Messaggio di RyOGo (09/03/2010, ore 13:30)
@Adrastea
Solito dilemma...
ok la censura perchè alla fin fine serve ed è più che giusto, ma c'è un limite che non va oltrepassato
quale parametro va preso come "limite"? in base a quale criterio? E se per logica tu intendi definire un limite secondo il tuo arbitrio, siamo sicuri che sia condiviso dalla maggior parte delle persone?
Ma soprattutto, un reato per sussistere deve essere MANIFESTATO su una PERSONA FISICA, che reato può sussistere attraverso un foglio di carta? Non è forse nella nostra Coctituzione la "libertà di parola e di stampa" sempre che non offenda qualcuno? E dei disegni chi offendono?
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25) Messaggio scritto da mitl (anonimo) il 09/03/2010 alle 13:32
una delle tante rotture della globalizzazione e dei blabbloni internazionali...xD
ma io spero veramente che qualcuno censuri il cervello a tutti i bigotti di questo tipo
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Nessuno NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Nessuno 
26) Messaggio di Nessuno (09/03/2010, ore 14:05)
Generale e inconcludente...

@RyOGo
non è che bisogna vedere la censura sempre in modo catastrofico...insomma anche che i film pornografici non possono essere trasmessi in determinate fasce orarie è un tipo di censura...ma nessuno andrebbe a replicare per ciò perché è giusto!
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Peace & Love sono temporaneamente sospese
Tano-kun è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Tano-kun 
27) Messaggio di Tano-kun (09/03/2010, ore 14:10)
Il concetto di "minore", in un contesto come questo è assurdo. Non ha senso accomunare un/una sedicenne con un bambino di 8 anni.
Se la bambina nell'immagine della notizia viene utilizzata per ciò che viene contestato posso anche capire la proposta che stanno discutendo (suvvia, anche se l'autore dicesse che sembra che ha 9 anni, ma ne ha 24 non sarebbe cosa a cui si può credere).
Ci sono anche casi di ventenni che dimostrano qualche anno in meno, come ci regoliamo?

Insomma, se si spostasse sensibilmente l'assicella, se si definisse meglio la cosa, potrei anche essere d'accordo. Ma attualmente dire che è una proposta raffazzonata è poco.
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Prace NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Prace 
28) Messaggio di Prace (09/03/2010, ore 14:16)
A questo punto allora direi che sarebbe ora di censurare anche moccia... Mi pare che i protagonisti dei suoi libri che scopano dalla mattina alla sera come ricci, non siano poi tanto maggiorenni, no?
Se dobbiamo fare di tutta un'erba un fascio, censuriamo pure tutto allora...
Bha, ipocrisia...
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Sanità mentale? Mai avuto un simile fastidio  http://myanimelist.net/animelist/Franzelion
Franzelion è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Franzelion 
29) Messaggio di Franzelion (09/03/2010, ore 14:39)
Secondo il testo dell’emendamento proposto “ogni personaggio che, indipendentemente dall’effettiva età, abbia un aspetto simile a quello di un minorenne e sia inserito in un contesto tale da suscitare nei giovani desideri lascivi, inducendoli a portare quella fantasia nella vita reale, dovrà essere censurato”.
Ma sono scemi o cosa? Vogliono distruggere una fetta così grossa dell'animazione giapponese?
Maddai...ad esempio un anime tanto carino con delle lolicon (Lucky star) dovrebbe essere censurato? Se si abbassano a sto livello non avrò più fiducia neanche nei giapponesi, ma solo in me stesso...
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BkBaal NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a BkBaal 
30) Messaggio di BkBaal (09/03/2010, ore 14:40)
...bah.
Se davvero vogliono fermare questa cosa qua allora dovranno intervenire un pò ovunque... anzi... dappertutto, sarebbe meglio dire.
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RyOGo ha vinto 2 Premi Utente RyOGo è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a RyOGo 
31) Messaggio di RyOGo (09/03/2010, ore 14:57)
@Nessuno
Quella non è censura, è regolamentazione, se i film sono trasmessi integralmente e un utente/cliente può vederli nella loro integralità, allora non mi sembra una censura.
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Perchè combattete?...Per chi combattete?...e perchè volete vincere?
Yuri_Hakufu è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Yuri_Hakufu 
32) Messaggio di Yuri_Hakufu (09/03/2010, ore 15:18)
Le mie adorate lolite censurate???Ma nooooo!!!!
Se nella vita reale alcune cose non si possono fare almeno lasciateci il diritto di sognare con gli anime e i manga!
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33) Messaggio scritto da Rock Holmes (anonimo) il 09/03/2010 alle 15:20
Ma siamo pazzi ?
Con questa legge si rischia che i vari mangaka e animatori nipponici si trovino costretti a realizzare prodotti intelligenti e con una STORIA, invece di squallide commercialate fatte solo per lolitomani e s******i incalliti!
Qualcuno fermi questa legge, vi prego!!!
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Claudio88 NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Claudio88 
34) Messaggio di Claudio88 (09/03/2010, ore 15:22)
E' troppo vaga come cosa. Il contesto a cui si fa riferimento potrebbe essere quello delle riviste erotiche, ma potrebbero anche essere i manga ecchi o gli harem. Poi si deve vedere chi è prova desideri lascivi; se un adulto o un adolescente.
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Se non impugno una spada non posso difenderti, se impugno una spada non posso abbracciarti
Kiosuke NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Kiosuke 
35) Messaggio di Kiosuke (09/03/2010, ore 16:00)
secondo me è impossibile rimuovere tuttociò che è o sembra loli già, magari molte cose sono inappropriate e sarebbero da discutere, ma se lo pongono così il problema non è davvero un problema realmente affrontabile. Senza dimenticare poi che questa inchiesta si centra sulle immagini bidimensionali e non reali...come prima cosa si dovrebbe provvedere a fare qualcosa con i problemi reali, come le vere bambine in copertina di una rivista ( una cosa a dir poco vergognosa) e poi pensino al resto, se proprio devono agire...
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RyOGo ha vinto 2 Premi Utente RyOGo è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a RyOGo 
36) Messaggio di RyOGo (09/03/2010, ore 16:05)
@Rock Holmes
S'è visto il successo delle serie intelligenti...
Dai, smettila di sognare e guarda in faccia la realtà: ha più successo Higashi no Eden o K-ON? (che poi che ha di lolicon? idem per Lucky Star... il lolicon intende un sottogenere dell'hentai, o sbaglio?)
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www.serateotaku.it per divertirsi con gli anime ;)
Zanin è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Zanin 
37) Messaggio di Zanin (09/03/2010, ore 16:42)
Ricordando sempre che prima di proccuparsi dell'immaginario c'è il MONDO REALE a cui si DEVE badare perche vuol dire che ci sono bambini veri che ne subiscono le conseguenze .

La copertina di Ryogo se fosse di un giornaletto moda costumi bambine targettattata per bambine/mamme non dovrebbe essere niente di strano ma il topic della notizia mi fa intuire che purtroppo non è cosi
:(

@Yuri_Hakufu:"nella vita reale alcune cose non si possono fare " il problema e che si possono fare, e c'è certa gente che le fa e ne fa anche un business.
Almeno si fermassero all immaginario non nuocerebbero a nessuno.

Saro' spietato sarò troppo estremista ma per reati di pedofilia vedo appropriato la pena di morte.
Non c'è modo di riparare ad una vita innocente spezzata, chi lo fa perde diritto di esistere su questo mondo!!


Tornando alla news in se, forse potrebbe essere l'autore a dichiarare l'eta' della sua creatura.
Comunque e' tutto fumo negli occhi
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mangaman74 è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a mangaman74 
38) Messaggio di mangaman74 (09/03/2010, ore 17:18)
In astratto potrebbe anche avere un senso, ma è assolutamente impossibile da applicare, troppo vaga nella definizione dell'età dei soggetti disegnati, delle situazioni rappresentate....e se una legge va interpretata in maniera evidente non è una buona legge; una buona legge è di facile comprensione e altrettanto semplice e univoca applicazione.

La mia personale impressione è che un tentativo legislativo del genere sia figlio più della volontà di lavarsene le mani scaricando l'applicazione semi-impossibile della legge sui giudici che della volontà di affrontare con serietà il problema.
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Alexander è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Alexander 
39) Messaggio di Alexander (09/03/2010, ore 17:30)
E' interessante notare come in iniziative di questo genere non vengano mai minimamente interpellati i diretti interessati, cioè appunto i minorenni; il che la dice lunga su quanto siano realmente interessati ai bambini quelli che propongono certe ridicolaggini... ma anche su quanto sia "democratica" la nostra società.
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Nostra è la furia
Kuro Ookami NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Kuro Ookami 
40) Messaggio di Kuro Ookami (09/03/2010, ore 17:41)
“ogni personaggio che, indipendentemente dall’effettiva età, abbia un aspetto simile a quello di un minorenne e sia inserito in un contesto tale da suscitare nei giovani desideri lascivi, inducendoli a portare quella fantasia nella vita reale, dovrà essere censurato”.

A me sembra invece abbastanza chiara. Ovvero se il soggetto del disegno con aspetto infantile si ritrova in atti erotici o presunti tali va censurato. Non è poi cosi difficile.

Inoltre visto che la propongono i giapponesi può essere che questo anche da loro sia diventato un grosso problema e quindi vogliono porvi rimedio. Inoltre la legge non vieta di disegnare personaggi pucciosi ed infantili come la luogotenente di Kempachi, ma semplicemente di non disegnarli in atti che provochino una qualche sorta di desiderio sessuale.
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41) Messaggio scritto da 777omega777 (anonimo) il 09/03/2010 alle 18:03
Scritto da Kuro Ookami:“ogni personaggio che, indipendentemente dall’effettiva età, abbia un aspetto simile a quello di un minorenne e sia inserito in un contesto tale da suscitare nei giovani desideri lascivi, inducendoli a portare quella fantasia nella vita reale, dovrà essere censurato”.

A me sembra invece abbastanza chiara. Ovvero se il soggetto del disegno con aspetto infantile si ritrova in atti erotici o presunti tali va censurato. Non è poi cosi difficile.
--------------------------------------------
Forse non ho capito bene l'articolo, ma "indipendentemente dall'effettiva età" dubito che l'avrebbero messo se parlasse di (o "solo di") disegni :I
E proprio questo che non capisco.
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Nostra è la furia
Kuro Ookami NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Kuro Ookami 
42) Messaggio di Kuro Ookami (09/03/2010, ore 18:22)
777omega777 : vuol dire a mio avviso questo: Aya di Inferno e paradiso a 18 anni ma alle volte ha l'aspetto di una bambina di 10. Se quando a quel aspetto ha pose lascive o prnografiche allora anche se il personaggio a 18 anni lo si censura perché ha comunque l'aspetto di una di 10. Questo si applica a mio avviso a tutto ciò che è disegnato. Visto che tutto l'articolo è riferito alla pedopornografia virtuale.
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mangaman74 è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a mangaman74 
43) Messaggio di mangaman74 (09/03/2010, ore 18:52)
Sì, ma a livello grafico che differenza c'è tra una minore o un minore di 17 anni e una maggiore di 18 o 19? Finchè si parla di bambini di 10 anni la differenza grafica può essere palese, ma oltre è tutta interpretazione. Poi il contesto, le situazioni....i desideri lascivi...cos'è un desiderio lascivo? si può definire in assoluto? e da quale punto di vista? quello di un adulto, quello di un bambino...? Mi sembrano concetti che attingono a una sfera di moralità, di personale interpretazione che sfuggono alla schematicità rigorosa di una legge...in conclusione, per i casi eclatanti non c'è da discutere, ma in tanti altri casi ce n'è eccome....e tutto sempre IMHO.
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Le Farfalle vengono a rapirci... vogliono portarci nell'Eternità.
Kouga ha vinto 4 Premi Utente Kouga è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Kouga 
44) Messaggio di Kouga (09/03/2010, ore 18:57)
Partendo dal presupposto che esistono cose oggettivamente orride, di dubbia morale e disgustose, tutto dipende da un fattore imprescindibile: la mentalità dell'individuo, la condizione dello stesso, lo stato psicologico in cui riversa e il contesto e le esperienze che ha vissuto (o subito) e che gli porta a sviluppare e concretizzare nella realtà, fantasie che per forza di cose sono inconcepibili e agli occhi dei più, sbagliate, senza prerogative del caso.

Se un prodotto è influente, dovrebbe esserlo su tutti.
Se in milioni guardano un film dove un Ragazzo stanco di tutto e tutti, prende la pistola e uccide Famiglia, Amici e Insegnanti per poi suicidarsi, non sono in milioni a seguire il suo esempio, ma probabilmente una ventina di persone. Già troppe? Probabile. A dispetto della cronaca odierna forse troppo poche? Plausibile. Ma gli altri milioni che rimangono coinvolti lì per lì dalla vicenda, ne rimangono urtati ed una volta terminato il film, per quanto vi si possa rivedere in quella situazione, farebbero altrettanto? No di certo. E siccome l'influenza generica non esiste e il singolo riversa sul prossimo fantasia e realtà confondendole e facendo altrettanto tra giusto e sbagliato, prima di condannare il prodotto -qualsiasi esso sia tenendo conto della premessa con cui ho iniziato il discorso, ovviamente- non è il caso di stare più vicino al singolo individuo e laddove sorgessero avvisaglie, capire cosa fare di produttivo per aiutarlo ed evitarlo salvando più vite e segnando meno destini?

Considerazione personali prima che saltino fuori i moralisti di turno che ogni tanto qua e là ho visto spuntare (as always).
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il paradiso lo preferisco per il clima...l?inferno per la compagnia!
hiroshy_jerva è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a hiroshy_jerva 
45) Messaggio di hiroshy_jerva (09/03/2010, ore 19:40)
fatemi capì: quindi anime come Ikkitousen,Aria,Najika ed altre...saranno censurate con strischette nere o altro???Che fine faranno nallora gli hentai?
Sinceramente non capisco!!! Regrediamo caro jappo??? Nooooooooooooooooooooooooooooo!!
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Nostra è la furia
Kuro Ookami NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Kuro Ookami 
46) Messaggio di Kuro Ookami (09/03/2010, ore 19:50)
Lascivo come termine mi pare chiaro, fa riferimento ad atteggiamenti sessuali o ammiccanti. Poi sarei curioso di leggere la legge in giapponese visto che magari il termine tradotto come minore aveva alcune sfumature come ad esempio 子供 kodomo o simili che fa riferimento a bambini di massimo 10 anni.
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Non è morto ciò che in eterno può attendere,  e col passare di strani eoni, anche la morte può morire.
Lazy strike NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Lazy strike 
47) Messaggio di Lazy strike (09/03/2010, ore 20:10)
Concordo con bateau: è veramente troppo vaga detta così, sembra una parodia più che una legge, tipo quella dei 30 secondi sul cibo a terra ^^.
Poi che dovrebbero fare? censurare metà o più della produzione animate e cartacea giapponese? Costringere gli otaku a disegnare col pennarello le rughe ai personaggi femminili di modellini e cuscini? o considerare immorali tutti i racconti scolastici perché i personaggi sono minorenni?
Mi sembra la stessa situazione assurda che si è venuta a verificare quando vietarono da noi le pubblicità coi bambini.
Sarebbe il colmo se passassero a ferro e fuoco i manga, che è pur sempre sono opere di finzione, senza prima guardare a riviste tipo quella postata da Ryogo.
Vorrà dire che metà del giappone finirà in carcere se la lasciano cosi XD, allora ogni persona che esce da Akihabara verrà arrestata all'istante XD

Kuro: speriamo che si tratti di un errore, il quale non toglie però la necessita di rendere la legge più precisa
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Ignorare sempre gli stupidi e gli inetti!!
Ansonii390 NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Ansonii390 
49) Messaggio di Ansonii390 (09/03/2010, ore 20:34)
Sta proposta è uno schifo, basterebbe censurare solamente le opere finalizzate a sottolineare atti sessuali espliciti di minori (non presunti, ma tali) con adulti. Il resto mi pare falso buonismo, basarsi su detti "pensieri lascivi" è ridicolo, li potrei fare anche su una pecora che vola..
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Nostra è la furia
Kuro Ookami NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Kuro Ookami 
50) Messaggio di Kuro Ookami (09/03/2010, ore 21:21)
Io ripeto, fatemi leggere iltesto giapponese e poi ve lo traduco.
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RyOGo ha vinto 2 Premi Utente RyOGo è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a RyOGo 
51) Messaggio di RyOGo (09/03/2010, ore 21:58)
@Kuro
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html

Forse qui dovresti trovarlo il testo integrale
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52) Messaggio scritto da Oneron (anonimo) il 09/03/2010 alle 21:58
Se ho ben capito siamo davanti a due rischi:
1) il minore, la sparizione di una grossa fetta del mondo hentai, quella dei lolicon/shota
2) il maggiore, una negativa influenza anche sulla produzione di manga/anime. (quante scene di nudo ci sono per dire in video girl AI e che coinvolgono personaggi minorenni?)
In entrambi i casi stiam parlando di una legge che toglie libertà a disegnatori/lettori, farà contento qualche pseudo-moralista, ma non aiuterà assolutamente nessuno; sicuramente non salverà nessuna tra le tante piccole vittime (di carne e ossa, quelle disegnate non credo debbano essere difese), di abusi in giro per il mondo,anzi, è da vedere se per qualche mente malata la sparizione degli hentai loli/shota, non spinga verso la ricerca di bambini/e reali.
Ormai non mi stupisco neanche più, è di moda fare i paladini del nulla, pensando più a punire fantasie, (più o meno di buon gusto, ma comunque innocue), piuttosto che punire colpevoli e aiutare le loro vittime.
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53) Messaggio scritto da Kuromi (anonimo) il 09/03/2010 alle 22:33
“ogni personaggio che, indipendentemente dall’effettiva età, abbia un aspetto simile a quello di un minorenne e sia inserito in un contesto tale da suscitare nei giovani desideri lascivi, inducendoli a portare quella fantasia nella vita reale, dovrà essere censurato”.

ogni volta che leggo queste cose mi chiedo: quand'è che vieteranno i film gialli visto che magari vedendoli a qualcuno vien voglia di uccidere? ^___^
Insomma, se a qualcun un lolicon ispira a fare certe cose nella vita reale è colpa sua, mica del lolicon.
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Darkon NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Darkon 
54) Messaggio di Darkon (09/03/2010, ore 23:03)
Bah, in effetti, prima di discutere del problema sulle opere animate e cartacee, bisognerebbe ASSOLUTAMENTE risolvere il problema nella realtà, che di sicuro è BEN PIU GRAVE, visto che le vittime di pedofilia ormai crescono sempre di più.
Senza dilungarmi in discorsi su questo problema, perché purtroppo le mie opinioni non porterebbero ad alcun miglioramento, inizio a commentare la notizia.
Beh, inutile dire che è parecchio vaga, quindi non si può ancora intendere precisamente quali saranno i futuri sviluppi.
Di sicuro, però, se intendono eliminare COMPLETAMENTE il loli ... avranno il loro bel daffare (sempre che mantengano la promessa).
Infatti, volendo cimentarsi in questa ciclopica impresa, dovrebbero eliminare (non ci sarebbe altro modo) molti anime/manga e censurare almeno metà di altri.
Questo, secondo me, porterebbe ad un ulteriore abbassamento delle vendite (visto che c'è già stato qualche calo), dovuto alla snaturalizzazione di molte opere, il che influirebbe ancora più sull'economia giapponese, visto che manga e anime sono uno dei loro prodotti di esportazione principale.
Beh, speriamo che la cosa vada dimenticata in fretta ... oppure, se ci sarà, che venga applicata bene (il che però mi pare difficile), perché in effetti in alcune opere ci sono alcune cose da brividi.
Infatti, la censura dovrebbe essere applicata dove necessario, e non solo per alcuni riferimenti (che a volte manco si capiscono, tanto sono poco accentuati) o per alcune immagini leggermente disturbanti.
Boh ... speriamo bene ... ultimamente le cose per il mercato di questo genere non stanno andando troppo bene ...
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Assenzio NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Assenzio 
55) Messaggio di Assenzio (09/03/2010, ore 23:47)
secondo me avete letto tutti male, questa e' una legge farlocca di facciata
quando dice " portare la fantasia nella vita reale ", non indica farsi una se..., ma applicare il gesto nella realtà ( alias stuprare un bambino )
quindi tutti i produttori di loli si potranno appellare sull'assenza di un rapporto diretto tra disegno e atto appunto, si farà come le sigarette, " tro***re una minorenne nuoce gravemente alla salute "
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Sono il committente di questa commedia.Dovrai recitare bene stasera.
-leo- è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a -leo- 
56) Messaggio di -leo- (10/03/2010, ore 01:02)
Secondo me finira' tutto in una colossale bolla di sapone,questa tipologia di personaggi ha un forte impatto economico e dubito fortemente che si decida di rinunciare a una cosi' grossa fetta di incassi in nome di una chiamiamola "legge" cosi' vaga.
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RyOGo ha vinto 2 Premi Utente RyOGo è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a RyOGo 
57) Messaggio di RyOGo (10/03/2010, ore 12:01)
@Darkon
Secondo me non deve esistere la censura, ma se proprio deve esistere allora che sia fatta con criterio...
ad esempio, su Shonen Jump possono pubblicare dei manga CENSURATI ma scrivere che nel tankobon le tavole non saranno censurate, così tutelano i bambini che lo leggono e incrementano le vendite dei singoli volumi.
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Nel dolore è indispensabile la dolcezza... Nell'oscurità è indispensabile la luce del sole per distinguere. Non si può prescindere nessuna delle due.
Adrastea NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Adrastea 
58) Messaggio di Adrastea (10/03/2010, ore 13:28)
@ RyOGo
Per censura io intendo "il controllo della comunicazione verbale o di altre forme di espressione da parte di una autorità". Per me i manga sono mezzi di comunicazione anche se i messaggi sono impliciti e trovo perciò giusto che siano sottoposti ad una qualche forma di censura. Il limite sta proprio nel riuscire a moderarla rispettando quelli che sono i diritti di chi legge. Esempio pratico..Se io ho quindici anni e voglio prendere quel determinato manga che è sotto censura e non posso, mi deve essere permesso però di poterlo avere a diciotto quando si pensa "sarò abbastanza matura da non rimanere scandalizzata da ciò che vedo". I disegni possono offendere, potrebbero volendo fare qualunque cosa..Scusa ma io parto dal presupposto che i manga per alcune persone siano ormai diventati di importanza e valore pari ad un codice di vita. Qui comunque parlo più di regolamentazione che di censura come hai fatto notare prima..
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RyOGo ha vinto 2 Premi Utente RyOGo è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a RyOGo 
59) Messaggio di RyOGo (10/03/2010, ore 15:31)
@Adrastea
In questo caso condivido in pieno il tuo pensiero, soprattutto l'agghiacciante frase io parto dal presupposto che i manga per alcune persone siano ormai diventati di importanza e valore pari ad un codice di vita, è bello avere delle passioni e viverle con entusiasmo, ma non devono diventare loro a governare noi, ma noi a governare loro (e il relativo mercato).
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Nostra è la furia
Kuro Ookami NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Kuro Ookami 
60) Messaggio di Kuro Ookami (10/03/2010, ore 23:11)
Secondo me va considerato il concetto di minore, ricordo che in giappone si è minorenni fino ai 20 anni. Per tale motivo ritengo che questa legge si riferisca ad un aspetto infantile, quando si riferisce al minore.
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RyOGo ha vinto 2 Premi Utente RyOGo è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a RyOGo 
61) Messaggio di RyOGo (10/03/2010, ore 23:50)
@Kuro
Anche qui, se ognuno vuole leggere nella legge ciò che vuole, non ce la caviamo più... se per minorenne si intende minorenne non ci sono interpretazioni.
A proposito... era giusto poi il link che ho postato? Se non sbaglio riporta tutti i disegni di legge giapponesi...
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Puoi tu uccidere uno shinigami..?
KiraSensei ha vinto 9 Premi Utente KiraSensei è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a KiraSensei 
62) Messaggio di KiraSensei (11/03/2010, ore 11:25)
Sinceramente dall'articolo non sono riuscito a cogliere pienamente su cosa verrà effettuata questa censura se passerà le legge in parlamento..? Un pò vaghe le affermazioni.
Comunque penso che il tema sia difficile da affrontare, e che non sono le immagini che devono essere censurate ma le persona educate a distingure un disegno dalla realtà.. Però questo non sempre è facile.
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kururu NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a kururu 
63) Messaggio di kururu (11/03/2010, ore 14:07)
I manga sono una libera espressione della creatività del mangaka, non voglio che vengano usate censure... credo che vadano educate le persone più che altro
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Coloro che sarebbero disposti a cedere le proprie libertà fondamentali per ottenere un po' di sicurezza temporanea non meritano né l'una né l'altra.
Debris è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Debris 
65) Messaggio di Debris (12/03/2010, ore 17:06)
Credo che Bateau abbia capito come stanno le cose - lo scarica barile esiste ovunque nel mondo -

In Giappone - e un pò in giro nel mondo - ci sono un pò troppo problemi di Pedofilia "dal vivo!!" di cui occuparsi!!

Prima si inizia da li! Poi andiamo a vedere di spaccare in 14 la questione lolicon! ( su cui anche io avrei da dire qualcosa ma dopo! )
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66) Messaggio scritto da kiryu (anonimo) il 11/04/2010 alle 20:21
ogni personaggio che, indipendentemente dall’effettiva età, abbia un aspetto simile a quello di un minorenne e sia inserito in un contesto tale da suscitare nei giovani desideri lascivi, inducendoli a portare quella fantasia nella vita reale, dovrà essere censurato”. quindi se una ragazza nel reale (anke nn volendolo) assomiglia ad una minorenne se vista dalla polizia a baciare un ragazzo puo venire arrestata? l essere umano è una creatura moooolto fallibile prima dovrebbe sistemare se stesso no creare assurdita..
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Non è che scrivo prima di pensare o penso prima di scrivere ma scrivo quello che penso.E' per questo che non si capisce un cazzo di quello che scrivo.
Sephirothmn è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Sephirothmn 
67) Messaggio di Sephirothmn (12/05/2010, ore 20:37)
Trovo la cosa troppo generica e vaga e poi voglio far notare che:
"ogni personaggio che, indipendentemente dall’effettiva età, abbia un aspetto simile a quello di un minorenne e sia inserito in un contesto tale da suscitare nei giovani desideri lascivi, inducendoli a portare quella fantasia nella vita reale, dovrà essere censurato” non è affatto possibile da applicare, verrebbero fuori troppi problemi legati alle preferenze personali.
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