ANSA, torna a galla una notizia che abbiamo già affrontato in passato:
Vignette Maometto, Svezia le ripubblica
STOCCOLMA, 10 MAR - La stampa svedese ha deciso di ripubblicare una vignetta del disegnatore svedese Lars Vilks raffigurante Maometto con il corpo di cane. Disegno che e' all'origine del presunto complotto per ucciderlo proprio per via dei suoi disegni di Maometto, scoperto ieri in Irlanda. Il quotidiano svedese Dagens Nyheter (DN), ha dedicato alla questione parte del giornale. ''Lars Vilks non e' solo in questo conflitto. Una minaccia contro di lui e', di fatto, una minaccia contro tutti gli svedesi''.
Vignette Maometto, Svezia le ripubblica
STOCCOLMA, 10 MAR - La stampa svedese ha deciso di ripubblicare una vignetta del disegnatore svedese Lars Vilks raffigurante Maometto con il corpo di cane. Disegno che e' all'origine del presunto complotto per ucciderlo proprio per via dei suoi disegni di Maometto, scoperto ieri in Irlanda. Il quotidiano svedese Dagens Nyheter (DN), ha dedicato alla questione parte del giornale. ''Lars Vilks non e' solo in questo conflitto. Una minaccia contro di lui e', di fatto, una minaccia contro tutti gli svedesi''.
D'altronde cosa dovrebbero dire i cristiani con don Zauker?
E' naturale pensare di non stuzzicare il can che abbaia, ma dobbiamo ricordarci che abbassarci una sola volta nei confronti di quelle persone vuol dire la rovina della nostra libertà d'espressione.
La cosa peggiore è che i vari IMAM danno una loro interpretazione al Corano, e la loro interpretazione è legge, se loro dicono che chi non è della loro religione non merita di vivere, i credenti più ferventi uccideranno. Secondo me è una minaccia contro la libertà di pensiero mondiale.
Detto questo capisco che uno protesti, in maniera civile, per qualcosa che ritiene offensivo ma non scuso in nessun modo chi minaccia di morte una persona che esprime il suo pensiero e le sue idee (persino se le ritiene stupide).
La destra nei paesi scandinavi usa come propaganda contro le comunità di immigrati la libertà di espressione. il che sulla carta è giustissimo. Ma nella realtà le vignette erano insulti gratuiti e sono state recepite malissimo dalle comunità, ovviamente anche AIZZATE dai vari estremisti locali.
allora dato che per questa vicenda sono già MORTE delle persone, e ci sono stati degli scontri, anche dopo che il padano ministro Calderoli si mostrò al tg1 con le vignette riprodotte sulla maglietta, riproporle è ogni volta un atto PROVOCATORIO molto stupido, e soprattutto ha solo fini propagandistici.
inoltre le vignette in questione hanno ben poco di artistico, sono solo degli insulti gratuiti a una religione e per esteso a una comunità. vedere per credere http://images.google.it/images?q=mohammed%20cartoon&oe=utf-8&rls=org.mozilla:en-GB:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=it&tab=wi
Fondamentalisti...Sempre che si lamentano...
Il rispetto degli altri è fondamentale.
Il fondamentalismo è fondamentalmente, e semplicemente, ignoranza e stupidità.
concordo su TUTTO ciò che hai detto, il problema è : siamo sicuri che la guerra non sia già cominciata? e soprattutto, come facciamo ad essere sicuri di non averla già persa?
tengo a ricordare che l' Impero Romano cadde a causa dei numerosi permessi dati alle varie popolazioni barbare di insediarsi nei Territori Imperiali; poi però, la parte rimasta fuori dai nostri territori iniziò ad attaccare e non a migrare, accade che quelli all' interno si mossero in aiuto dei loro fratelli e così i Romani si trovarono il nemico sotto casa. spesso si dice '' la storia insegna'', ma a quanto pare i nostri governanti e i ''rossi'' non sono molto recettivi...
ma qui non si stanno alzando un pò troppo i toni contro i musulmani? Mica sono tutti terroristi fondamentalisti...
Io la Storia sulla caduta dell'Impero Romano me la ricordavo un po' diversa, partendo dall'esistenza di cause interne allo Stato che portarono alla decadenza dello stesso. Le invasioni successive furono solo una conseguenza naturale (come l'ammalarsi se l'organismo è indebolito).
Mi piacerebbe poi sapere a chi ti riferisci con il termine "loro": tengo a ricordare che in vari Stati il praticare la religione cristiana non è problematico (vedi ad es. il Marocco).
Vorrei inoltre sapere, dal momento che ritieni quelle immagini "vignette scherzose" dove vedi l'aspetto divertente, perché non riesco a coglierlo.
@ Ansonii390
Vorrei ricordare che in Italia fino a non molto tempo fa c'era il concetto di "delitto d'onore", e si poteva arrivare ad uccidere per meno di una vignetta.
non si può cambiare una mentalità radicatasi nel tempo solo con atti di forza; serve pure l'integrazione e fornire sostegno a coloro che rispettano le leggi dei paesi europei che li ospitano, per evitare che si trasformino in terroristi
non facciamo di tutta l'erba un fascio; un tempo eravamo noi italiani ad emigrare in altre nazioni, e con il tempo abbiamo dimenticato ciò, invece dovremmo ringraziare chi ci ha accettato, evitando di trattarci come criminali a causa degli errori di pochi
con ''loro'' intendo proprio loro, i mussulmani! le nostre leggi stanno permettendo loro di trasformare, come affermato da Oriana Fallaci e molti altri letterati, l'Europa in Eurabia. Poi, vabbè, ci sono nazioni più tolleranti, ma sono tutte del nord africa, a contatto da sempre con l' europa, o ex territori russi in cui con la fine del comunismo è divenuto possibile professare la propria fede mussulmana, ma sempre a causa dell' influenza atea del comunismo, l' islam di queste zone è molto tollerante verso le altre religioni(una mia cara amica è del kazakistan). comunque, devo darti ragione riguardo alla cadutta dell' Impero, ho dimenticato di scrivere che le migrazioni furono una delle cause, ma comunque, furono una delle cause principali, non per niente i più grandi fallimenti militari Romani furono causati dal fatto che permettemmo alle tribù barbare di entrare a far parte dell' esercito.
Rabbrividisco ancora quando penso al discorso di uno dei tanti imam, che avanzava pretese di portare in Italia il fiqh per giudicare i cittadini islamici...ma, ma stiamo scherzando?
Il rispetto verso l'immigrato è d'obbligo (e ci mancherebbe) ma al contempo e a maggior ragione deve essere forte da parte di quest'ultimo il rispetto e l'accettazione di realtà non consone alla propria cultura d'origine...
@AP087: ti sei già risposto, c'ERA. Ora non c'è più. Siamo nel 21esimo secolo ormai da 10 anni, possibile che debba sentire ancora certe barbarie?
mi manca l'oceania e i continenti li ho fatti tutti(non tutti gli stati ovviamente).
con l'europa mi manca l'estremo nord perchè detesto il freddo.
ho pure qualche amico musulmano non praticante che si è spanzato con ste vignette tra una birra e l'altra.
Cadde per questo l'impero romano, o perché era una struttura già devastata al suo interno, completamente fradicia e allo sbando, in cui la lotta interna per il potere aveva minato del tutto le istituzioni e l'autorità governativa e organizzativa, perché Roma non era più Roma da un centinaio d'anni a quella parte, a causa di cedimenti anche sociali? Non sarà che l'impero è stato travolto dai barbari perché era un immenso tronco marcio? Non sarà che <i>i romani all'apice della loro decadenza</i> furono invasi degli stessi barbari che, quando Roma era Roma, venivano mazziati un giorno sì e l'altro pure?
APO, sai, anch'io mi sa che ho studiato una Storia un po' diversa da quella che si spaccia per ora. Mi sa che quella vera è un po' diversa da quella che si spaccia per vera.
E per favore lasciamo riposare in pace la povera Oriana, ché quello che ha scritto va contestualizzato in un determinato momento storico, a dieci anni di distanza <i>La rabbia e l'orgoglio</i> derivanti da una delle macchie indelebili della Storia si smorzano un po', anche alla luce di una macchia ancora più oscura e terribile opera di un pazzo idiota, o di un idiota pazzo, fai tu.
Chi sono i guerrafondai? L'hanno capito anche i registi americani - sì, proprio quelli che negli anni '60 facevano ancora i film con gli indiani assetati di sangue -, e prima di loro l'opinione pubblica statunitense: ci vuole un così grande sforzo perché ci arrivino pure alcuni di noi?
...
Ansonii dice:<i>La terza guerra mondiale sarà sicuramente contro il mondo arabo/musulmano, non c'è nulla da fare, siamo ad un punto di non ritorno.</i>
Ce la giochiamo?
<i>Rabbrividisco ancora quando penso al discorso di uno dei tanti imam</i>
Io rabbrividisco ancora quando sento i discorsi di papa e CEI, pensa un po' te. Con la differenza che qui gli imam non contano un cazzo, mentre sappiamo tutti che peso ha la chiesa nell'opinione pubblica. Viva il papa re, viva la pena di morte nello stato della chiesa. Brevi bravi, la Storia mettiamola sotto il tappeto con la polvere, e tappiamoci le orecchie cantando Osanna quando il papa evangelizza i popoli con le sue proposte sagge e finalizzate al bene delle persone - testamento biologico, cellule staminali, preservativi e altre sciocchezze più inutili a un buon cristiano di un pelucco sotto il letto.
<i>Il rispetto verso l'immigrato è d'obbligo (e ci mancherebbe) ma al contempo e a maggior ragione deve essere forte da parte di quest'ultimo il rispetto e l'accettazione di realtà non consone alla propria cultura d'origine...</i>
Giustissimo, devono rispettare e accettare le ronde che li prendono a manganellate o i latifondisti che li fanno lavorare in Calabria 14 ore al giorno col ghiaccio o col Sole a picco. Fanno parte della nostra attuale cultura, no? Ma quanto sono colti questi eredi dei celti! Questi popoli tanto devoti, che magari non sapranno nemmeno 1/5 del loro libro sacro, ma vuoi mettere quanto ci sono affezionati, è il sentimento che conta.
Le vignette vanno lasciate perché sono una libera espressione satirica, che proprio per questo dà fastidio, il che non giustifica alcuna reazione violenta da parte della parte che si ritiene lesa. Ma vorrei ricordare a chi si riempie tanto la bocca riguardo all'intolleranza e all'estremismo dei musulmani: "Che fine ha fatto la mostra che si doveva tenere a Milano, quella concernente l'omosessualità in arte, dove erano presenti delle <i>opere d'arte</i> (non delle vignette) che toccavano anche ambienti ecclesiastici e suoi componenti e vertici?". La libertà va bene solo da una parte?
Guardiamoci allo specchio prima di dire all'altro quant'è brutto.</i></i>
la libertà di espressione è una cosa che si è conquistata con dure lotte nel passato e non torniamo ai tempi della dittatura! Va bene non offendere ma se minacciano di morte sono ben peggiori loro di un vignettista che fa della satira...
Integrazione non vul dire imporre i propri pensieri agli altri, ma accettare quell deli altri e trovare un punto d'incontro per vivere tutti serenamente, ma purtroppo troppe pesone nn sono pronte per questo.
Io rabbrividisco ancora quando sento i discorsi di papa e CEI, pensa un po' te. Con la differenza che qui gli imam non contano un cazzo, mentre sappiamo tutti che peso ha la chiesa nell'opinione pubblica. Viva il papa re, viva la pena di morte nello stato della chiesa. Brevi bravi, la Storia mettiamola sotto il tappeto con la polvere, e tappiamoci le orecchie cantando Osanna quando il papa evangelizza i popoli con le sue proposte sagge e finalizzate al bene delle persone - testamento biologico, cellule staminali, preservativi e altre sciocchezze più inutili a un buon cristiano di un pelucco sotto il letto."
Mi piace il fatto che tu abbia tagliato metà del mio discorso, ma fa lo stesso. Allo stesso modo mi fa piacere che consideri il cattolico medio come un cavallo sciocco coi paraocchi. Se non sbaglio aborto, divorzio, preservativo sono o no tutte libertà concesse senza l'alcun minimo problema? Non mi sembra ci sia mai stato un diktat che preveda il taglio del rigido membro o l'eliminazione fisica del trasgressore. Un'adultera musulmana sai che fine fa?
Sulla mostra, beh, ti faccio solo notare che è stata un iniziativa del comune di Milano, non mi pare (anche dando ora agli articoli di giornale del periodo) sia intervenuta la Chiesa di Roma.
"Giustissimo, devono rispettare e accettare le ronde che li prendono a manganellate o i latifondisti che li fanno lavorare in Calabria 14 ore al giorno col ghiaccio o col Sole a picco. Fanno parte della nostra attuale cultura, no?"
Cultura? A me pare il contrario, in questo caso non si parla di cultura italiana, ma al contrario di ignoranza, e la questione è diametralmente opposta. Se pensi che la cultura del belpaese si riduca semplicemente ai fatti di Rosarno, beh, non aggiungo altro..
Da come la vedo io se vogliono ripubblicarle benvenga, chi si agita per un'allucinazione collettiva qual'è la religione può ben essere rispedito a casa senza pensarci due volte.
Anche perchè abbiamo già tra noi occidentali abbastanza predoni, tagliagole, violenti fanatici, facinorosi e deliranti predicatori del Nulla.
Senza tirare in ballo il solito Papa o i politici-sciacalli, ad esempio i due grandi geni che parlano di storia romana come se l'avessero appresa in curva allo stadio, vi rendete conto delle colossali figure di merda che fate quando aprite bocca per proferire queste immani stronzate?
Perchè è quando sento cose del genere che mi rendo conto che il termine dispregiativo LORO che tanti usano per indicare i diversi per provenienza, religione, pellle, ecc... a me viene alle labbra con il medesimo disgusto per altri occidentali che con il loro comportamento si pongono in uno stato d'esistenza ancora più infimo dell'arabo che s'incazza per le vignette.
Ecco questi si che andrebbero additati con disgusto.
Bah ho finito il fiele, il secondo round più tardi...
la domanda del giorno è questa:
"tu da che parte stai?"(tuttalpiù incollate la domanda su google e fate na ricerchina su wiki)
sorry ma pore questa domanda potrebbe portare a discussioni quantomeno interessanti
Poi che in alcune religioni o fazioni politiche se ne trovino più che altrove è facilmente constatabile...
bon chi fa cap?
dai che diventa troppo divertente^^
Ma guardate che tutti noi siamo liberi di insultare, anzi, siamo liberi anche di ammazzare i nostri simili. Solo che, per conseguenza, si va in galera. Se questo signore offende qualcuno con le sue vignette, presumo che subirà guai giudiziari. Non esiste che sia ammissibile una censura preventiva, per paura, poi, di ripercussioni politiche. La libertà non si compra nè si vende. Specie se ci sono di mezzo i preti, che è solo grazie all'Illuminismo (e ai notevoli calcioni nel sedere che si son presi a partire dalla Rivoluzione Francese) che nel mondo occidentale si comportano in maniera più civile. Da scomunicato (per ideali politici) ricordo che la chiesa cattolica ha dichiarato come opera del diavolo: gli occhiali, la vaccinazione, la ricerca sulle staminali, la pillola RU486, la sfericità della Terra (che, come tutti sanno, è piatta). Se fosse per loro, le nostre donne andrebbero ancora in giro velate o starebbero ancora rinchuise in casa a cucinare e a badare ai figli (anzi, no, a questo ci pensano i preti nei seminari e nei cori). Il regime della chiesa cattolica (che abbiamo subito per mille anni) è totalitario quanto quello iraniano. E, se fossimo ancora sotto il dominio del papa re, non esiterei ad appoggiare la lotta, armata, contro questi esseri che si sono sempre distinti per arroganza, sete di potere e sconcerie varie (ah, Papa Borgia e i suoi figli). Ma, anche se a loro non fa piacere, viviamo in democrazia, e quindi dobbiamo seguirne le regole, perchè la vera civiltà non si trova nelle leggi divine, ma in quelle degli uomini. Abbiamo dei diritti e dei doveri, da esercitare e da rispettare secondo la legge, che non ammette censure, violenze, ma neanche razzismo e ignoranza. Perchè noi italiani ci scandalizziamo solo quando sono gli svizzeri a scrivere "vietato l'ingresso ai cani e agli italiani" e mai quando è qualche fiero padano a scrivere la stessa cosa per rom, sinti, musulmani, slavi.
Ciò che va combattuta è l'ignoranza, e chi fa di tutto per tenerci in questo stato, siano essi politici o preti, di qualsiasi partito o religione
infatti, se avessi letto il mio secondo post avresti visto che ho corretto l' errore dicendo che le migrazioni furono una delle cause, ma comunque furono una delle cause principali. se ci riflettiamo l' Impero ebbe problemi interni che favorirono le invasioni dei barbari, e guarda caso i nostri battibecchi fra destra e sinistra fanno si che non si riescano a prendere i giusti provvedimenti!
E se pensiamo che solo da pochi anni non è più un reato penale ma solo amministrativo l'oscenità è completa.
Ah no dimenticavo il Moige, che è decisamente più osceno ed ipocrita...
@GrandeReBestiaKiba: trova il tempo di leggere una qualsiasi analisi SERIA sui fenomeni migratori, fatta da ricercatori professionisti, e capirai che qulsiasi politica applicata alla situazione è destinata a fallire in quanto tale moto è INARRESTABILE, non potendo un singolo stato intervenire sulle nazioni di partenza e conseguentemente sui motivi che fanno partire le masse.
Altro che invasioni...FAIL!
@jabawak: dato il mio ego prefeferisco il Dr.Manhattan
Comunque badate che il mondo musulmano - non arabo Musulmano- in tema di terrorismo è ben interessante...
La presa di posizione di Muhammad Tahir-ul-Qadri ..non và sottaciuta...Nè ignorata
http://www.bumerang.it/index.php?Pg=Una+%93fatwa%94+contro+il+terrorismo
è comunque un personaggio di alto livello nella Umma...
Che,poi,i leader dell'Arabia saudita,affermino di essere i Custodi del Vero Islam...sono fatti loro.
Che poi la chiesa non abbia più il potere temporale, con grande dispiacere di Nazi Ratzy, è un fatto, come quello che non può in alcun modo dettare legge per via diretta sulla legislazione italiana. Ma l'influenza che la parola della curia esercita sull'opinione pubblica e anche sulla stragrande maggioranza dei "professatisi credenti" che governano non è trascurabile e non può essere nascosta dietro un "sì ma alla chiesa non dicono di lapidare le adultere". No, ovvio, almeno non più, hanno finito la legna per i roghi e gli aggeggi di tortura sono arrugginiti. Per questo dico guardiamoci allo specchio prima di parlare, quando qui c'era l'oscurantismo il medio oriente era la terra della cultura. Adesso è il contrario, ma non dimentichiamoci ciò che siamo stati, e in parte ciò che si continua a essere.
Gli esempi di "cultura" riportati ne sono anche conseguenza. Centinaia d'anni di sprezzo del diverso e di intolleranza non si lavano con un "Volemose bene".
I diktat ci sono eccome, anche abbastanza intimidatori, il fatto che non prevedano punizioni corporali non vuol dire che non siano deplorevoli e antiprogressisti. Il caso pillola RU è dell'altro ieri, come pure Eluana, le minacce contro la ricerca medica sulle staminali e via discorrendo. Sulla mostra la chiesa non è intervenuta ma ha parlato, e i suoi fedeli al comune si sono mossi. Se si tocca la chiesa, in qualsiasi modo lo si faccia, in questo paese si scatena un putiferio. Non indigniamoci se un musulmano reagisce ad alcune vignette, quando qui le reazioni, anche se non violente, non sono meno immediate e focose. Sono entrambi atteggiamenti da deplorare.
GrandeReBestiaKiba, infatti, avendo letto il tuo secondo post mi sono schifato ancora di più. Rinnovo quanto detto da Armisael e da me in precedenza: prima conosciamo e poi parliamo, altrimenti ci costruiamo dei fatti a immagine e somiglianza della nostra ignoranza.
Alla fine, approvo l'idea di ripubblicarle, anche io sono del parere che, quando una cosa non mi va giù, bisogna sfidare e insistere se ci si crede nel giusto. Vedremo le reazioni stavolta!
Attenzione, non dico che i gerarchi della chiesa non si espongano fortemente sulle tematiche a loro tanto care, ma almeno al popolo medio, per quanto possa essere condizionabile, è lasciata la libertà di esprimersi, di opporsi ideologicamente, di condividere ciò che si pensa giusto e obiettare l'ingiusto (soggettivamente parlando).
Infatti a mio modo di vedere se nei paesi a forte componente islamica ciò non avviene, non è tanto colpa della religione di per sè, ma dei religiosi, che devono saper opporsi alla visioni contrarie in modo pacifico; non si può imbracciare il forcone per ogni minima ca**ata. Che magari prima o poi anche da loro si raggiungeranno posizioni meno oltranziste lo spero vivamente, ma la frattura creatasi nelle varie identità territoriali extra-mondo musulmano (europa mediterranea in particolar modo) non mi fanno presagire nulla di buono.
john lennon avrà sempre ragione:
imagine there's no countries
it isn't hard to do
nothing to kill or die for
and no religion too
imagine all the people
living life in peace
I giornali che pubblicano 'ste porcate lo fanno solo per provocare, e ripeto, ci sono stati dei MORTI per queste vignette, per queste provocazini gratuite.
buttare benzina sul fuoco non fa mai bene.
a molti degli utenti sfugge che la propaganda viene fatta da entrambi le parti. e sta ripubblicazione è solo propaganda, spesso, elettorale.
@ Ansonii390
Ma quale elmetto! Chi la vuole una terza guerra mondiale!
Chi la vuole se la lasci nel proprio paese:
NOI non la vogliamo!
Anche io me lo sono chiesto, prima di riflettere sull'argomento, e poi ne ho tratto una piccola (e speriamo azzeccata) conclusione. Questa è una cosa grave. E questa cosa grave viene resa grave dal fatto che è trasmessa su un mezzo cartaceo come i quotidiani, che si diffondono facilmente fra la gente, facendo scalpore se la notizia è così particolare come questa. Anche i manga (e le relative serie animate da cui sono tratte, gli anime) sono dei mezzi che si tengono migliaia, se non milioni, di appassionati nel globo, dappertutto. Certo non sono così di facile reperibilità, però al loro interno si possono denunciare dei fatti e anche parlare di cose di cultura generale, e quindi una cosa come la satira religiosa potrebbe un giorno capitare anche come contenuto di un manga e successivamente del suo relativo anime. Non oso immaginare quanti problemi potrebbero scaturire se solo succedesse una cosa del genere.
E forse una notiza del genere (e anche quelle precedenti) è stata messa proprio per far riflettere su cose di questo genere. E credo proprio che una grande riflessione sull'argomento sia proprio andata a buon fine, a vedere tutti questi commenti e anche quelli degli altri articoli della stessa notizia. Continuo ancora a ripetere che sono contro queste cose e contro chi le incita, perchè è proprio chi le incita a farci odiare da chi si definisce "vittima" di questo complotto, e che forse se da una parte (e forse essendo più 'aperti' come ci definiamo dovremmo cominciare noi per primi) ci fosse più tolleranza, forse tutti questi problemi non ci sarebbero.
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