Gli spoiler (dall'inglese To spoil, "rovinare") si sa, indispettiscono non poco tutti senza però andare oltre, in effetti non è vietato dalla legge rivelare cosa avviene in un film come in un fumetto. Almeno era quello che si pensava.
Le notizie che arrivano dal Giappone hanno in effetti del clamoroso.
Il sito di news IT Media ha infatti reso noto che un editore nipponico ha imposto al sito Naruto Channel di eliminare tutto quanto sia sia stato pubblicato relativo alla trama del manga di Masashi Kishimoto, in caso contrario il rischio sarebbe quello della chiusura stessa del sito tramite vie legali.
Lo stesso pare sarà attuato dallo stesso sito nei confronti degli spoiler di One Piece.
Entrambi i titoli sono pubblicati da Shueisha.
Non è chiaro ancora il tutto ma potremmo trovarci di fronte a una nuova decisa azione dell'editoria del sol Levante contro quella parte del web che, a suo avviso, danneggia l'industria del manga.
E Voi cosa ne pensate?
Fonte consultata:
Crunchyroll
Le notizie che arrivano dal Giappone hanno in effetti del clamoroso.
Il sito di news IT Media ha infatti reso noto che un editore nipponico ha imposto al sito Naruto Channel di eliminare tutto quanto sia sia stato pubblicato relativo alla trama del manga di Masashi Kishimoto, in caso contrario il rischio sarebbe quello della chiusura stessa del sito tramite vie legali.
Lo stesso pare sarà attuato dallo stesso sito nei confronti degli spoiler di One Piece.
Entrambi i titoli sono pubblicati da Shueisha.
Non è chiaro ancora il tutto ma potremmo trovarci di fronte a una nuova decisa azione dell'editoria del sol Levante contro quella parte del web che, a suo avviso, danneggia l'industria del manga.
E Voi cosa ne pensate?
Fonte consultata:
Crunchyroll
Sì lo spoiler non fa piacere a nessuno -o quasi-, ma parlare della rimozione di essi su siti dedicati ad un opera in particolare, mi sembra francamente esagerato. Se io entro in un blog/sito dedicato ad un certo titolo, mi aspetto il peggio, se non l'ho ancora recuperato tutto. Certo, si potrebbero creare le sezioni spoiler ed inserire tutto il materiale in suddetto, ma da come è posto l'articolo pare che lo spoiler non sia concesso a priori.
Ed io mi chiedo: i fans giapponesi aggiornati all'ultimo capitolo/volume, dove cavolo possono dialogare delle ultime uscite? Mah!
Assolutamente d'accordo.
E' una rottura trovare spoiler dappertutto, non se ne può più davvero.
Fanno bene a bloccare un sito dato che gli spoiler influiscono anche sulle vendite, dato che c'è gente che a sapere cosa succede prima di leggere un manga poi non lo comprano più.
Come posso vietare un semplice testo?
O magari chiedono di rimuovere spoiler di capitoli ancora in produzione, "rubati" in qualche modo?
fanno parte del libero pensiero ed espressione, in parole povere DEMOCRAZIA!
senza però abusarne, allo stesso tempo :
che un editore nipponico ha imposto al sito Naruto Channel di eliminare tutto quanto sia sia stato pubblicato relativo alla trama del manga di Masashi Kishimoto, in caso contrario il rischio sarebbe quello della chiusura stessa del sito tramite vie legali.
si paragona alla censure degne di un paese didattoriale!
Bisogna aver rispetto verso chi non ha letto, visto, finito il manga, anime, libro, film... ecc ecc. Io mi imbestialisco quando non avvisano che si sta spoilerando su un opera! Cerco di evitare ogni spoiler, infatti non cerco nulla riguardante il titolo che sto seguendo, e salto pure le sigle per un tot di episodi... figuratevi
Questo articolo mi lascia dubbiosa... perseguire per via legale un sito dedicato ad un opera perché ci sono spoiler sulla suddetta... mah! Forse gli hanno avvertiti di creare sezioni apposite ed avvertire che si spoilera, e loro se ne sono infischiati e per questo hanno agito per vie legali... poi se davvero danneggia l'industria... :/ Boh, anche io se entro su un sito dedicato a One Piece mi aspetto di tutto e di più u.u e quindi entro solo nelle sezioni sicure... meglio prevenire!
Ed è molto più difficile censurare Wikipedia.
Scherzi a parte, arrivare addirittura ad un eventuale chiusura dei siti per gli spoiler che vengono pubblicati... Cioè, se qualcuno si va a cacciare su siti del genere, credo sia pirlotta lui che va nella tana del lupo senza fucile e protezioni ! Se non vuoi avere brutte sorprese non cerchia a prescindere, altrimenti fatti tuoi. Non appoggio l'iniziativa per niente, questo si chiamerebbe divieto di stampa ed espressione del proprio pensiero che, fino a prova contraria, sono diritti abbastanza importanti.
Ma in che mondo viviamo...
Ma poi, si formerebbe un altro problema: cosa è o non è spoiler?
Pochi giorni fa su una pagina facebook in molti si sono lamentati di un'immagine spoiler, su un anime uscito in ITA tipo... 24h prima. Chi ha pubblicato tale screen diceva "ma ormai è accessibile in italiano, non è spoiler", mentre chi non ha ancora potuto guardarlo, ovviamente faceva notare che non tutti riescono a guardarlo non appena è rilasciato. Perciò mi domando se questa linea giapponese sia chiara.
Se hanno già in mente cosa è spoiler o no. O se invece, tutto ciò che riguarda una serie dall'inizio alla fine lo sia.
Io continuo a pensare che lo spoiler non andrebbe punito, se posto in una sezione sicura dove ci entri sapendo a cosa vai incontro. D'altra parte poi ne uscirebbe un caos su cosa è non è spoiler. Spero perciò che le loro idee siano chiare.
E che magari molti siti italiani prendano esempio, ponendo regole più dure sugli spoiler e decidendo fino a che punto si può parlare di un'opera e quando è meglio spostarsi in una sezione opportuna. Se ci fosse tale organizzazione, mi sarei salvata un centinaio di spoiler .___.
In un mondo (e in un sito) dove un commento intelligente si becca 3 pollici rossi.
Sì, vabbè, chiuderà lo stesso se è dedicato a Naruto e deve togliere tutto il materiale relativo a Naruto -_-
Comunque come detto da altri questo è assurdo.
Il punto è: cosa intendiamo per spoiler?
Premesso che "spoiler" è "anticipazione" e non sinonimo di "scans" come alcuni credono, c'è da chiedersi per chi sia l'anticipazione.
Nessun sito giapponese può fare spoilers sul manga Naruto pubblicato settimanalmente, a meno che non ricevano una soffiata da un assistente di Kishimoto.
Quindi parliamo di spoilers per chi segue i volumetti? Spoilers per chi segue l'anime? Spoilers per chi segue un'eventuale ristampa/nuova edizione del manga?
Il problema è che "spoiler" in teoria può indicare qualunque informazione relativa all'opera in questione, inteso in senso lato può comprendere qualunque immagine o riassunto di qualunque parte dell'opera che sia in qualche modo significativa.
Per esempio se io sto leggendo per la prima volta il primo capitolo e sono a pagina due, già l'ultima pagina per me è spoiler.
Insomma a voler eliminare tutti gli spoilers dal web dovrebbero cancellare qualsiasi descrizione o discussione riguardante la trama di Naruto presente in rete. Di più, dovrebbero cancellare anche milioni di fanart.
Insomma la cosa avrebbe potuto avere un qualche senso se avessero inteso "spoiler" in modo molto specifico, chiedendo per esempio che non venissero pubblicate informazioni sull'ultimo capitolo del manga prima di tot giorni dopo l'uscita della rivista. Invece, a quanto leggo, intendono "spoiler" in senso lato e chiedono la cancellazione di tutto.
Che senso ha minacciare Naruto Channel in questo modo?
Chiuderanno il sito, ma - tante grazie! - nel web rimarrano tanti altri siti analoghi pronti a prendere il suo posto.
In altre occasioni queste manovre avevano la funzione di "dare l'esempio", per far sì che altri chiudessero temendo di fare la stessa fine, ma in questo caso si chiede troppo, si chiede un'assurdità... al di là del fatto che questo tipo di azioni si dimostrano spesso fallimentari anche quando hanno un senso, ma è davvero ridicolo pensare che sia possibile far sparire gli spoilers dal web! E'come ordinare "non parlate più di questo manga". E'impensabile ottenere dei risultati, è come cercare di colpire un pesce in un lago usando una pistola ad acqua =_=
Tra l'altro anche se l'utopia "niente più spoilers nel web" si avverasse, credo che si darebbero la zappa sui piedi. Sono la prima a detestare gli spoilers quando mi capitano sotto il naso e io non ne volevo, ma se non avessi mai letto la trama di Naruto online e se non avessi letto il primo capitolo tramite scans io non avrei neanche mai comprato il manga.
Ci saranno pure persone che si accontentano di leggere la trama e poi non comprano il manga, ma ce ne saranno anche tante altre che si sono avvicinate al manga grazie alle informazioni trovate in rete (non so neanche dre quanti manga ho conosciuto proprio in questo modo). Che poi, siamo seri: chi si interessa ad un manga poi lo vuole leggere, non si accontenta della trama. Ci si accontenta solo del riassunto dei capitoli solo quando l'interesse per quel titolo è calato così tanto che praticamente non leggerlo è la stessa cosa.
Avrei capito se avessero voluto la cancellazione delle scans, ma tutto...
XD
Tutto.
Qualunque cosa una persona ha visto / letto ed un altra no.
Vuoi parlare di qualcosa? Esempio: prima chiedi "avete visto l'episodio 6 di tale anime?" e poi in base alle risposte si inizia a scrivere. Non come fanno in molti anche qui su AnimeClick, specialmente in bacheca che se ne escono con "incredibile l'ultimo episodio di blablabla!!!!111! E' morto tizio!".
Io li farei bannare a vita quelli che fanno spoiler.
Praticamente trovare una fanpage che sia a pari-passo con l'opera in corso è impossibile.
ma per favore.
La mossa delle case editrici è di puro interesse economico, chiudere un sito contente un'opera collettiva (al di là degli spoiler) mi sembra davvero esagerato.
Voi leggevate già manga quando Panini linciò la redazione di Lodoss Magazine per i troppi spoiler?
Spiego: Lodoss Magazine era una rivista che usciva in edicola a casenza mensile, piena zeppa di aggiornamenti su manga e anime, molti ancora in corso, fu la prima a parlare di End of Evangelion (con un sacco di locandine pubblicate a colori) e con uno speciale DragonBall dove presentò la trama di tutti gli episodi del GT andati in onda fino a quel momento in Giappone. Ovviamente, i fansub non esistevano ancora in Italia, e probabilmente solo in America via VHS spedite.
Ebbene, Panini si lamentò del fatto che parlassero tranquillamente di avvenimenti dei manga non ancora pubblicati in Italia, era normalissimo trovarsi delle spiegazioni sul volume 11 di X delle CLAMP quando da noi non eravamo ancora arrivati al volume 6.
Insomma, per la prima volta si parlò di spoiler, e si decise che lo spoiler è l'anticipare qualcosa di non pubblicato nella nazione.
Poi vidi un altro limite, stavolta su WWE News: non dire i risultati del pay per view appena concluso perchè qualcuno poteva non averlo ancora visto perchè ancora trasmesso su Sky, e quindi di aspettare i 2 giorni di repliche per poterne parlare.
Ma ora? Come si fa a definire spoiler parlare di qualcosa uscito da noi mesi e mesi fa? Un conto è chi mi spoilerava Nana leggendosi le scan, un conto è chi senza volerlo mi parla di un manga che sto cominciando a seguire solo ora e che è pubblicato da anni, che dobbiamo fare, evitare i mezzi d'informazione per essere sicuri che nessuno parli di qualcosa che non abbiamo ancora letto?
Secondo me il limite ideale è quello di non anticipare nulla dell'ultimo episodio trasmesso in Italia (o simulcast) o dell'ultimo volume del manga, se poi qualcun altro si lamenta che gli si spoilera Bleach con questi limiti, beh... se in 3 mesi non si è andato a prendere l'ultimo volume così appassionato non mi sembra esserlo.
Secondo me alla casa editrice non gliene può fregar di meno delle discussioni spoilerose sulla rete, il problema probabilmente sta nel fatto che loro credano che riassunti dettagliati delle trame possano influire negativamente sulle vendite dei manga (tipo, se io so in anticipo cosa succede perchè me lo dice il sito, può passarmi la voglia di leggere il volumetto, ergo non lo compro, ergo loro ci rimettono).
Il discorso è valido fino ad un certo punto, perchè una cosa è leggere un riassunto, un'altra è leggere l'originale...
(attenzione, spoiler su decine di film!) http://www.youtube.com/watch?v=V7043gIRauM
Beninteso, gli spoiler per chi non li vuole (a me sinceramente non fanno né caldo né freddo, se una storia è buona lo è a prescindere) sono il peggio e queste persone hanno tutto il diritto di evitarseli, ma esistono posti dove gli spoiler non si devono fare e posti dove invece si possono fare. E' chiaro che se io (generico) sto qui su Animeclick per leggere le notizie e mi trovo spoiler dell'ultimo capitolo di un manga che in Italia esce dopo mesi ho tutto il diritto di incavolarmi. Ma se vado appositamente su un sito dove c'è scritto "riassunto amnga di Naruto fino al capitolo tot" e me lo leggo anche se sono indietro il cretino sono io. Diciamo che l'accortezza ci andrebbe da tutt'e due le parti, sia fare attenzione a cose appena uscite che qualcuno potrebbe non aver letto, sia evitare luoghi/cose che si sanno essere spoilerosi. Soprattutto perché esistono siti complòetamente spoiler-free (tipo tumblr) che quindi sono completamente da evitare (certo, se la gente taggasse spoiler per permettere di blacklistarla sarebbe meglio, ma essendo una piattaforma internazionale è impossibile, perché cioè che spoiler in Italia non è spoiler magari da qualche altra parte del mondo, e non è che si può stare a pensare che forse qualcuno non ha ancora letto/visto la suddetta cosa, perché è impossibile prevedere tutto e nel dubbio non si dovrebbe parlare di niente e sarebbe davvero limitare la libertà, dall'altra parte. Basterebbe magari far capire subito di cosa si sta parlando per evitare che l'altro possa leggere, ma togliere del tutto, decisamente no.
Trovo anche una cavolata l'idea "uno non compra il manga perché si è già letta la trama su internet". Se davvero succedesse così, tenderei io a farmi un esamino di coscienza, che magari la trama non era abbastanza buona a sufficienza, se uno si accontenta del riassunto, dato che dal riassunto al leggersi davvero il manga (o un libro, o guardarsi un film o un telefilm) ci passa un abisso. A meno che la trama in questione non sia scritta a mo' di libro, con tanto di battute (ma anche lì, i telefilm fanno uscire gli script originali dopo qualche tempo dall'uscita, teoricamente pure loro non corrono il rischio che uno vada a leggersi quelli e non a comprarsi i DVD?), ma un semplice riassunto asettico, per quanto completo... Mah, se uno si accontenta di quello, probabilmente non avrebbe comprato il manga in prima battuta!
Però, non è questo il caso e parlando sul serio, è assurdo che una casa editrice minacci vie legali ad un sito che pubblica anticipazioni (nel caso in cui ovviamente non siano scans), perché l'anticipazione di un capitolo non può in alcun modo danneggiare la casa editrice, perché la lettura di un capitolo è totalmente diverso dalla lettura della trama.
@giannigreed secondo me house credibility è il punto più basso di caparezza. E paura per il nuovo disco.
Se tali non fossero le condizioni, lo spoiler non dovrebbe essere altro che un reato.
(Ce l'avrei fatta qualche fila in caserma, due o tre volte.)
"Ricordo quando mi spoilerarono Game of Thrones. Lacrime."
Gli spoiler di Game of Thrones non sono mai belli... anche perché di solito riguardano cose brutte xD
Certo non invidio i moderatori di recensioni di AC, sicuramente ne leggono parecchi.
Mentre non capisco che problema sia lo spoiler per l'editore, avere gente che parla con entusiasmo di un'opera pubblicata magari può invogliare a leggerla chi non la segue (a me è capitato di iniziare un'opera dopo aver letto commenti entusiasti con relativi spoiler sulla trama), davvero può far calare le vendite lo spoiler?
Non so voi, ma ci sono fonti come facebook e tumblr dove lo spoiler è alle porte. Quando segui una serie settimanalmente, il rischio si eleva ancor di più, perché ci sarà sempre qualcuno che lo guarda prima di te. E non tutti pensano che è spoiler, dato che ormai è un prodotto fruibile in Italia.
Dopo un po' ci si fa l'abitudine, si evitano questi siti e si nascondono i post di tali pagine quando sei in ritardo con un episodio, ma non si sa mai... puoi capitare su un sito che parla di una cosa e trovare lo spoiler su un'altra. Così come l'amico su facebook di solito tranquillo, ti cerca pensando che tu una cosa l'hai già vista, ed invece... così come c'è la gente che si crede simpatica e spoilera per gusto. O quella che presa dall'entusiasmo deve scrivere ovunque ciò che pensa di una cosa uscita anche poche ore fa, come mi succede più volte su animeclick, ultimamente è impossibile che non mi venga anticipato almeno un momento di Kill la Kill ogni settimana!
Questo vale sia per i manga che per gli anime.
Proibire di parlare oltre l'ultima uscita di un simulcast o manga, porterà sempre malumori; non tutti possono guardarlo o leggerlo appena esce, delle volte ci teniamo anche un volumetto manga per settimane. Sia per poco tempo, o perché si ha tanta roba da leggere.
Penso che un accordo su questo non si troverà mai: chi l'ha già visto vorrà parlarne con chiunque, chi ancora non ha potuto seguirlo invece, troverà questo spoiler... che sia in ritardo di due ore o di due mesi!
Le sezioni sicure che racchiudono il materiale spoiler sono la scelta migliore. Eliminare tutto, non lo è. Perché spesso l'entusiasmo sale quando puoi parlare con altri di ciò che hai appena visto/letto, discutere ed immaginare il prossimo episodio con tante altre persone è sempre stata un'abitudine per me, e penso per molti altri. Se venissimo privati di questo, sarebbe anche un possibile danno alle aziende che pubblicano.
Chi si accontenta dei riassunti o è tirchio, disinteressato o non compra a prescindere.
La cosa realmente necessaria è il rispetto verso tutti, perché a noi potrà sembrare una cosa "ormai pubblicata" ma per altri no. Chiunque dovrebbe ficcarsi in testa che gli spoiler vanno segnalati, che sia su animeclick o in qualsiasi sito. Così si potrebbe convivere tra chi sta avanti ed indietro.
Ma penso che non accadrà mai XD
Capisco benissimo il fastidio nel momento in cui ci si ritrova di fronte a spoiler non precedentemente segnalati o senza il tag "spoiler", ma se ci si addentra in zone non spoiler-free allora sono cavolacci vostri. U__U
Chi si vuole spoilerare ha tutto il diritto di spoilerarsi esattamente come chi non vuole spoiler ha tutto il diritto di non ritrovarseli schiaffati in faccia.
Aspetto comunque di sentire le motivazioni dell'editore.
Fuori da Wikipedia sono perfettamente d'accordo sul fatto che gli spoiler vanno evitati (e lo dice uno che tra le sue recensioni su Animeclick ha collezionato un discreto numero di Attenzione, spoiler! da parte della redazione ), ma arrivare a chiedere addirittura la chiusura di un sito mi pare esagerato...
mi sembra che Shueisha questa volta abbia un tantino esagerato per usare un eufemismo
Ma infatti ero e sono completamente d'accordo con te, intendevo dire che visto che Wikipedia è impossibile da censurare, è inutile censurare altri siti, basterebbe comunque andare su Wikipedia.
Anche perché, se uno andava su quel sito, che pubblicava spoiler ed è anche abbastanza famoso se è stato censurato, lo sapeva dei possibili spoiler e li voleva.
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