Senran Kagura: Estival Versus, tanti morbidi screenshots

E con questa la mia stima nel genere umano ha raggiunto un nuovo picco negativo.

Non cercherò di farmi avvocato delle cause perse, tuttavia chiedo a chi non ha mai giocato i titoli della serie di astenersi da commenti "umoristici". Il problema dell'oggettificazione sessuale della donna è estremamente radicato in tutto il mondo, non soltanto in Giappone e sopratutto non soltanto in Senran Kagura. Il tipo di oggettificazione della donna che ne fa l'America e la sua spietata propaganda, che da anni si è ostinamente insinuata nell'ideologia occidentale, non è meno grave di quella giapponese: lo stereotipo americano vuole la donna in tutto e per tutto dipendente dall'uomo, egli forte e virile, e la riduce al ruolo di " premio " dell'eroe di turno, se non è oggettificazione sessuale questa. In Senran Kagura ogni singolo personaggio femminile presentato è invece presentato come forte e indipendente dall'uomo, figura quasi completamente assente, nonostante l'insistenza nel mostrare le loro siffatte fattezze. Vi invito a riflettere su questa comparazione.

Non male, mi piacerebbe giocarci

@jaimetaylor

Questo SK si presenta come un gioco per pervertiti e il tuo post è una supercazzola.

@BurningBridges: Temo tu abbia frainteso il significato del mio messaggio, che oltremodo non era assolutamente rivolto a te. Come scrivo all'inizio del messaggio non intendo farmi avvocato delle cause perse, perché SK è una causa persa, in quanto È un gioco il cui target è composto prevalentemente da persone interessate al fanservice. Quello su cui volevo porre l'attenzione è che SK non è certo l'unico esponente di una serie di titoli che pongono forte attenzione sull'oggettificazione sessuale della donna, e che ciò viene praticato anche in occidente, sopratutto in America, seppur in maniera diversa come scrivevo sopra, maniera che invece SK non pratica anzi rifiuta. Hai idea di quante serie televisive, giochi, fumetti nati in occidente relegano alla donna il ruolo di cui sopra? Il mio messaggio era un invito a riflettere su quante altri titoli ritenuti irreprensibili siano in realtà non meno colpevoli di SK. Se poi reputi che quello che dico sia frutto della mia fantasia posso solo invitarti a porre maggiore attenzione al ruolo della donna nelle maggiori produzioni occidentali, di qualsivoglia categoria.

Oltre al gioco, son curioso anche di vedere l'OAV, chissà, magari arriverà una seconda serie animata.

Ma perchè questi giochi hanno sempre una grafica così oscena ? Ovviamente un gioco non si giudica dalla grafica, però in un titolo del genere in cui "l'occhio vuole la sua bella parte" speravo in qualcosa di meglio...

E intanto in occidente escono i vari the last of us, far cry 4, skyrim, the witcher, dragon age, destiny etc etc... Son finiti i tempi in cui le software house jpn dominavano con titoli come resident evil , silent hill, metal gear, gran turismo, .....

@jaimetaylor seguondo il tuo ragionamento tra un po' si arriva a dire che un film hard lesbico esalta le donne perché non c è nessun uomo...
In realtà l assenza di figure maschili , in questo come in altri prodotti jpn, si spiega semplicemte perché non interessano nessuno, quando ci sono poi sono de mega sfigati, così anche il più scrauso degli otaku potrà dire "potrebbe capitare anche a me!"

@pedruto Il gioco è anime-inspired, che ti aspettavi?
Se vuoi un gioco con personaggi femminili tettuti con grafica realistica e curata, allora il gioco che fa per te è Dead or Alive.

@jaimetaylor

Non c'è niente su cui riflettere: ciò che fai tu è puntare il dito altrove , e ciò non è costruttivo e ANZI dà l'impressione che la tua intenzione sia sminuire la gravità di questo schifo "perchè la donna in occidente ecc ecc".

Fai così: sottoponi queste immagini di fronte al primo che passa per strada e, prima che possa dire qualunque cosa, digli le stesse cose che hai scritto qui: tutto ciò che otterrai sarà un sorrito a 36 denti corredato con "ah, certo. no no no ma ti capisco, sài?" e una pacca sulla spalla con una mano che appena fuori dal tuo raggio visivo (o anche no) si pulirà sulla prima superficie piana a portata.

Un plauso ai messaggi di Jaimetaylor, perché quando si legge un'analisi un po più attenta del solito, un pollice verde non basta.
A prescindere se si è d'accordo o meno.

@BurningBridges
Sei riuscito nuovamente a travisare le mie parole. Ti chiedo cortesemente di dirmi quando precisamente ho sminuito la colpevolezza di questa serie, perché davvero non ne ho idea. Sì, ho spezzato una lancia in favore della caratterizzazione dei personaggi, perché è oggettivamente più favorevole verso la corretta ideologia di donna di molte altre produzioni. Preferisci forse l'ideologia di donna come conquista (leggasi anche premio) dell'uomo, perché lei incapace di difendersi/farsi strada da sola nella vita? Magari relegata in casa ai fornelli? Perché, sai, questo SK non lo fa, e questo per me fa ben più schifo del fanservice. Quello contro cui io punto il dito è il tentativo tuo e di molti altri di fare di un singolo franchise un capro espiatorio così da poterlo denigrare apertamente cercando di sentirsi poi soddisfatti del proprio "giusto" operato. Tornando al tuo esempio (tra l'altro offensivo nei miei confronti, per cui ti chiedo di abbassare i toni), vuoi forse dirmi che per strada, proprio per strada, sui cartelloni pubblicitari, nelle vetrine ed in ogni forma di propaganda non avvenga la stessa medesima sessualizzazione? Un bel poster gigante di SK non si troverebbe affato a disagio tra due maxi poster di qualche casa di alta moda. Se così non è, dimmi dove vivi perché mi trasferisco lì. Tuttavia tu sembri far parte della schiera di persone che è pronta a gridare al lupo quando un franchise non nasconde sotto falso perbenismo la loro strategia di mercato basato sulla sessualizzazione, ma che invece quando gli viene sbattuta in faccia per le strade, nei negozi, in televisione (sopratutto, in televisione; guardi mai il vero schifo che passa sulle nostre televisioni?) mette le mani davanti agli occhi così da rientrare nella "normalità", "perché così va bene". Questa è ipocrisia, nient'altro.

@Godai
Ti ringrazio, purtroppo temo che i miei messaggi non vengano compresi fino in fondo, l'unica cosa che mi sta a cuore, in questa come in ogni altra questione, è quella di provare a guardare il quadro generale, altrimenti è troppo semplice porsi dalla parte della ragione pur non essendo realmente puliti per farlo.

@jaimetaylor scusa ma come si fa a dire che le protagnista di senran kagura sono emancipate? a me sembra semplicmente ridicolo solamente cercare di dimostrare tale tesi.

A sto punto è molto meno donna oggetto Lara Croft

Poi a sentir te pare che nelle serie tv usa o nei film le donne siano solo rappresentate come oggetti...e mi sa che ti sei perso gli ultim 50 anni di storia televisiva, eh.

che poi ci sia ancor amolto da fare è innegabile, ma insomma, come puoi paragonare un cartellone pubblicitario ad un videogioco? il videogicoo si presuppone che abbia una trama, un gameplay, una caratterizzazione dei personaggi etc etc... il cartellone pubblicitario? Niente di tutto cio'... e comunque ci sono anche molti cartelloni pubblicitari con uomini in mutante, quindi?

Che poi è molto piu' forte l'oggettificazione femminile negli anime/giochi jpn è innegabile, insomma è ridicolo sostenere il contrario. Ma vogliamo mettere le produzioni televisive americane, con gli anime che ormai sono tutti pieni di serie harem com il classico sfigatone protagonista (eccezioni a parte)? tesi insostebili, anche volendo fare l'avvocato delle cause perse

@Grifis2
Perdonami, ma non riesco a seguire alcuni concetti del tuo messaggio. Una forma di emancipazione femminile in Senran Kagura c'è, almeno nei videogiochi. Non capisco perché tu affermi il contrario, in verità. Posso chiederti se i titoli li hai giocati? Ci sono passaggi in cui è palese. Detto questo, ti voglio far presente che non ho scritto da nessuna parte che Senran Kagura sia il miglior esempio di emancipazione nei videogiochi, questo pensiero me lo hai attribuito tu, per cui non comprendo il significato del confronto con Lara Croft (emancipazione della quale non ha fatto altro che passi indietro negli ultimi anni, così come è incrementata l'oggettificazione sessuale di Samus Aran). Sulla questione delle serie televisive direi che siamo sulla stessa lunghezza d'onda, tuttavia tu guardi il bicchiere mezzo pieno: vuoi forse dirmi che nelle ultime grandi produzioni americane non vengono mostrate le fattezze nude delle donne quante più volte possibile? Sopratutto se queste sono personaggi emancipati? Oppure vengono relegate al ruolo di donna-oggetto? Posso farti più di qualche esempio se vuoi. Oltretutto affermare che negli ultimi 50 anni la situazione sia migliorata significare affermare l'ovvio, tuttavia ci sono ancora numerosi esempi di questa empia pratica, proprio da parte delle serie più popolari (per non parlare poi dei programmi TV italiani). Sulla questione del raffronto con la propaganda pubblicitaria hai frainteso il mio messaggio: la mia era una risposta a BurningBridges, che scriveva di mostrare ai passanti immagini del gioco, da lì il mio paragone, non vi è nulla di strano nel confrontare immagini mostrate ad un passante con quelle poste ai lati della strada ove questi si trovano. Riguardo la questione della propaganda vera e propria non capisco come l'esistenza di pubblicità a sfondo sessuale maschile giovi alla questione femminile ed in generale all'immagine dell'uomo. Vuoi forse dirmi che sta bene sessualizzare purché non si faccia distinzione? Ma davvero? Perché non sessualizzare anche i bambini, già che ci siamo. Infine, perché hai tirato in ballo l'intera industria giapponese? Non solo io non sto provando a difendere alcunché, non ho mai fatto riferimenti ad altri prodotti di questa industria al di fuori di SK, figuriamoci difenderla. Tutto ciò che mi interessa è porgervi questo interrogativo: è davvero giusto sparare a zero contro una serie che non cela la sua colpevolezza dietro finto perbenismo per poi adulare altre produzioni che fanno lo stesso, alcune in maniera occulta o assai più grave? Se siete pronti ad assegnare le dovute colpe ove spettano allora avete il mio appoggio, tuttavia non sento mai parlare di questo genere di cose quando si parla di GoT, BS, MP ed altre serie televisive oppure quando vengono affissi imbarazzanti cartelloni per la strada oppure ancora quando mostrano in televisione oscenità ben maggiori.

@jaimetaylor guarda, attacchi a games of thrones per le scene di sesso ci sono state e ci saranno anche in futuro, non preoccuparti.
Ora ti spiego quale secondo me è l'immensa differenza tra le due realta': in games of thrones l'aspetto sessuale puo' essere parzialmente usato per attrarre una certa fetta di spettatori, è innegabile, ma non è il perno dello show, c'e' tutta una trama profonda dietro, un mondo vivo e personaggi ben tratteggiati; in senren kagura, tolto l'elemento sessuale, cosa resta? ben poco, forse niente.
La cosa è palese poi pensando al pubblico a cui sono rivolti: games of thrones è visto da una miriade di persone diverse : uomini, donne, ragazzi , ragazze .... a senren kagura chii ci gioca? otaku maschi, stop.

Quindi evitiamo questi paragoni, cosi' non offendiamo l'inteligenza di nessuno.

(Con BS e MP che serie indicavi?)

Lo chef tony approva questo gioco MORBIDO.

@Grifis2
Guarda, considerando che non conosci le altre serie da me portate in esame (Black Sails e Marco Polo, essendo due tra le più recenti, ma ce ne sono anche altre) il tuo commento si presenta come un confronto tra SK e GoT, ed il tuo parere ovviamente lo condivido, tuttavia non era affatto mia intenzione mettere a confronto due franchise talmente diversi. Voglio provare ad esplicitare la mia posizione in maniera più chiara, tuttavia prima permettimi una correzione. Senran Kagura, almeno nella sua natura originaria ovvero i videogiochi, non è solo fanservice. Ora che i titoli sono sbarcati in occidente questo è stato appurato. Non ti parlo certo di chissà quale trama profonda ed elaborata come GoT, tuttavia la dicotomia tra presentazione visiva e contenuti c'è, ormai è riconosciuta anche da diverse fonti, anche riconosciute a livello mondiale.
Ora, tornando alla questione principale, premettendo che non sto in alcun modo provando a difendere l'elemento fanservice in SK, tutto ciò che voglio è unicamente la stessa forma di rispetto per questa, così come per ogni altra serie, che comunemente viene riservata alle altre serie, sopratutto a quelle più popolari. Vorrei solamente che le persone ragionassero per un istante prima di sentenziare. Mi permetti di farti alcune domande? Ti sembra corretto che persone del tutto ignoranti su di un franchise accusino questo di aver degenerato ancor più l'immagine femminile? Non soltanto questa affermazione è valida solo a metà in quanto Senran Kagura non offre una visione distorta della donna ma anzi offre l'immagine di donne forti ed indipendenti, mai disposte a denudarsi per futili motivi o qualsivoglia uomo (cosa che molti altri franchise hanno serie difficoltà a comprendere). Il fanservice è lì unicamente per vendere, ti assicuro che nella trama dei videogiochi non viene mai fatto riferimento ad elementi legati a questo se non sporadicamente per umorismo. I vestiti di cartapesta? Elemento unicamente visivo. Le trasformazioni con tanto di denudazione? Anch'esso elemento puramente visivo (che tra l'altro esistono tipo da sempre). A queste cose il gioco non fa mai riferimento. Oltretutto è realmente il primo franchise a toccare tali bassezze col fanservice? Ovviamente no, come del resto hai scritto anche tu prima. Siamo davvero estranei a questo tipo di trattamento visivo della donna? Assolutamente no, come cercavo di spiegare. Oppure ritieni che il trattamento che le serie televisive di cui sopra riservano ai personaggi femminili sia perdonabile perché sostenute da una trama migliore? Volendo tralasciare tutto il resto di cui ho già parlato abbondantemente sopra. In conclusione, ti sembra corretto accusare una serie di aver raggiunto nuove bassezze senza neppure conoscerla? Innanzitutto parlare con ignoranza è sbagliato in qualsiasi situazione, ma oltretutto non vedo dove SK faccia peggio di molte altre serie, giapponesi e non. Tuttavia nel momento in cui presenta il fanservice come mezzo principale di commercializzazione sono tutti lì subito pronti a criticarla, a me non sembra né corretto né saggio. Perdona il papiro, e lascia che ti ringrazi per aver sostenuto questa inutile conversazione con me, fa sempre piacere avere risposte sensate.

Gia, black sail e marco polo non le ho viste (anche se almeno marco polo vorrei trovare il tempo di darle un occhiata), ma onestamente per me continua ad esserci una differenza abissale tra le due tipologie di prodotti, in senran kagura il giocatore vuole *solo* vedere le ragazze spogliarsi, in un prodotto come GoT quelli scene sono funzionali alla trama ( poi ci sara' chi se lo guarda per vedersi daeyneris nuda, ma son "problemi" suoi. che poi leggendo i tuo post pare che le donne di GoT siano delle bamboline senza cervello, se permetti mi pare un po' lontano dalla realta' ).

Poi non credo che senren kagura sia il male, semplicemente mi diaspiace che un'industria videoludica che in passato sfornava capolavori assoluti del mondo dei videogame ormai sempre piu' spesso si ritrovi a produrre titoli del genere che, sarai d'accordo, sono davvero titoli che han ben poco da dire.

( è bello fare una discussione on line senza insulti!)