Re:Zero è il miglior anime della primavera 2016 per i giapponesi di Anime! Anime!

Ma poi ad ogni episodio che passa Subaru diventa sempre più odioso

Finalmente il cambio di pagina! Non ce la facevo più a continuare a scorrere i commenti.

Ciao! Mi sono appena iscritto e provvedo subito ad un bell'intervento corposo!
Sono arrivato con la visione di Re:Zero al "famoso" 15o episodio e onestamente sono un pò sorpreso che la gente lo consideri un capolavoro.
Intendiamoci: non è un brutto anime, ma purtroppo è letteralmente anni luce dagli anime che per me sono capolavori (sono vecchiotto quindi mi limiterò a citare Eureka7, Denno Coil e Madoka Magica).
Tecnicamente è veramente ben fatto, ma i personaggi sono al limite del fastidioso: reazioni esagerate, stereotipi a go-go e gente che ti verrebbe voglia di bruciare non appena appaiono su schermo (il cattivone appena introdotto, per dire).
Viceversa, trovo piacevole l'abbondanza di sangue, inusuale per prodotti del genere, e il potere del personaggio principale (benché, in realtà, anche qui niente di strettamente nuovo).
Tuttavia questo stesso potere è anche una specie di "bomba a tempo" innescata, che rischia di mandare tutto quanto alle ortiche: per dire, per adesso l'argomento è stato toccato solo di sfuggita, ma chi potrebbe impedire al protagonista di suicidarsi ripetutamente per raggiungere la "timeline" per lui migliore? Si, c'è la storia dell'"odore della strega" che si intensifica, ma è una cosa talmente vaga che per adesso non la considero nemmeno un limite.
Altro grosso problema è il protagonista stesso: abbiamo un personaggio che letteralmente non sa fare niente di utile nel mondo in cui è giunto e sopravvive solo in virtù di un potere che non controlla. Mi sarei aspettato mini-saghe distanziate temporalmente tra loro, in modo che lui posso almeno, che so, imparare decentemente a tirare di spada o qualche incantesimo elementare, invece gli eventi incalzano e lui rimane utile come il due di coppe quando briscola è a denari. Che poi le cose andranno lo stesso a posto in qualche modo è ovvio, ma sento fortissima la puzza di "deus ex machina" in agguato.
Per quanto riguarda il ritmo della serie, abbiamo un inizio col botto (e questo è sempre un bene per me), la seguente parte con le Oni LEEEEEEENTA e finalmente di nuovo qualche botto, anche se rovinato dallo Scemo della Pigrizia.
Alla fine della fiera, la curiosità di vedere dove vanno a parare c'è ancora, ma anche una paura fortissima che tutto deragli nel MACCOSA più totale.

Almeno non sono l'unico a pensare che il protagonista lasci alquanto a desiderare.

Voglio dire... ok nei primi episodi, in quanto doveva ripigliarsi per il fatto di essersi ritrovato in un nuovo mondo.
Ma poi (specialmente a inizio del secondo e del terzo arco), dopo aver visto i suoi siparietti e le sue derpate, non ho potuto fare a meno di pensare:

non sono daccordo, non è molto bello morire 6/7 volte, o forse più, consapevole del fatto di essere assolutamente inutile e di non poter nemmeno spiegare la propria situazione. direi che a diventar matti dopo aver visto massacri e persone a cui ci si affeziona è una cosa realistica. apparte che non è vero che non impara nessun incantesimo o a tirar di spada... fa quello che può anche se quello che può è dolorosamente inutile. secondo me può essere odioso finchè volete come personaggio, ma non è certo privo di caratterizzazione, o forse vi è fastidioso il fatto che non sia iperfigo come Saitama? ... de gustibus.
io trovo invece che sia una bella pensata. il suo unico esser utile è quello di poter resettare tutto e rifare da capo quando sbaglia. ha modo di crescere anche se in maniera molto cruenta e dura.

o forse vi è fastidioso il fatto che non sia iperfigo come Saitama?

ROTFL

Perché Saitama è l'emblema della figaggine, vero?
Almeno fate degli esempi decenti.
Meh...

perché Saitama è l'emblema della figaggine, vero?

Ehy Ehy!
Saitama è la figaggine. In tutto il suo splendore.
Testa compresa.

forse vi è fastidioso il fatto che non sia iperfigo come Saitama?

Ma figurati, io non penso affatto che debba essere un personaggio super figo, è solo troppo pieno di sé per i miei gusti. Comunque come serie la trovo carina, ma sicuramente non è la migliore della stagione.

Ma poi ad ogni episodio che passa Subaru diventa sempre più odioso

Davvero! Nell'episodio 16 si raggiunge l'apice dell'odiosità nella parte delle "trattative". E pensare che la gente si lamentava di Shinji in NGE...
Comunque, il potere di Subaru rimane il problema: finché non ci verrà rivelato, anche parzialmente, se ha dei limiti, la serie continuerà a girare a vuoto evitando l'argomento spinoso del "suicidio / restart per mettere tutto a posto".
Anche tutta la fretta che Subaru ha nell'episodio 16, che senso ha? Se tu puoi comunque ricominciare dal "save point" con le conoscenze che hai acquisito nel frattempo, perché cercare frettolosamente una soluzione a tutti i costi?

Comunque, il potere di Subaru rimane il problema: finché non ci verrà rivelato, anche parzialmente, se ha dei limiti, la serie continuerà a girare a vuoto evitando l'argomento spinoso del "suicidio / restart per mettere tutto a posto".

This.
Puoi creare tutta la patos e l'atmosfera oppressiva del mondo, ma se sai già che Subaru a fine episodio ricaricherà il salvataggio precedente, alla fine sarà lo stesso impianto ripetuto più e più volte.

Poi non ho dubbi che in futuro ci saranno sviluppi, ma per ora abbiamo 2 archi narrativi così costruiti e un terzo che, a quanto pare, si muove nella medesima direzione.

Davvero! Nell'episodio 16 si raggiunge l'apice dell'odiosità nella parte delle "trattative".

Oddio non ho ancora visto l'episodio 16, io pensavo che l'apice dell'odiosità l'avesse già raggiunto.

Perché Saitama è l'emblema della figaggine, vero?
Almeno fate degli esempi decenti.
Meh...

no per me one punch man come il suo personaggio non sono ne fighi ne belli, ma visto e considerato meganoide che apparte me e te e forse4 o 5 in più, qua tutti pensano che lo sia... comunque non mi pare di averti usato come termine di paragone.

stessa cosa iris bianco... non ho usate te come termine di paragone che pensate di essere animeclick??? ad ogni modo era un esempio come tanti... al posto di saitama potete mettere il nome di qualsivoglia personaggio riteniate figo

Puoi creare tutta la patos e l'atmosfera oppressiva del mondo, ma se sai già che Subaru a fine episodio ricaricherà il salvataggio precedente, alla fine sarà lo stesso impianto ripetuto più e più volte.

come no... infatti accade sempre qualcosa di diverso ed imprevisto, ed ogni reset non è mai uguale a quello che è sucesso prima... miii che brutto salvataggio!!!! diventa pure matto... peccato che la volta dopo non lo sia più... ma lo avete visto almeno??? altro che impianto ripetuto più e più volte, nemmeno il numero di volte che deve crepare per risolvere qualcosa ha un senso, cambia di continuo e delle volte nemmeno risolva nulla nonostante abbia passato lo stallo... O_O ma lo avete visto???

Puoi creare tutta la patos e l'atmosfera oppressiva del mondo, ma se sai già che Subaru a fine episodio ricaricherà il salvataggio precedente, alla fine sarà lo stesso impianto ripetuto più e più volte.come no... infatti accade sempre qualcosa di diverso ed imprevisto, ed ogni reset non è mai uguale a quello che è sucesso prima... miii che brutto salvataggio!!!! diventa pure matto... peccato che la volta dopo non lo sia più... ma lo avete visto almeno??? altro che impianto ripetuto più e più volte, nemmeno il numero di volte che deve crepare per risolvere qualcosa ha un senso, cambia di continuo e delle volte nemmeno risolva nulla nonostante abbia passato lo stallo... O_O ma lo avete visto???

Mi sa proprio di no. In ogni caso, sono gusti, quindi magari non fa per loro e rip.

Poi vorrei precisare che è vero, ad ogni reset la sua salute mentale resta la stessa, quindi anche se guarisce le sue ferite fisiche, quelle mentali restano (compresa esperienza che ottiene nel corso della route) e non sono da sottovalutare.

è proprio quello ciò che mi attira, il suo orgoglio, paura, coraggio e quant'altro.

Non peso che ReZero sia un anime da buttare nel cestino, quello che mi fa storcere il naso non è il fatto che Subaru diventi matto, anzi mi sorprenderei se a questo punto non lo fosse, ma la sua arroganza e superbia. Comunque per adesso lo seguo anche con un certo interesse, ci sono ancora molti misteri da svelare.

Oddio non ho ancora visto l'episodio 16, io pensavo che l'apice dell'odiosità l'avesse già raggiunto.

Nei precedenti episodi il suo essere arrogante era in un certo senso accettabile in quanto aveva uno scopo, ovvero quello di far girare tutto in modo da salvare Emilia e gli altri.
Questo terzo arco secondo me è iniziato non propriamente nel migliore dei modi (la presentazione delle candidate è qualcosa di imbarazzante a livelli cosmici) e l'episodio 16, a mio avviso, mostra chiaramente come l'autore avesse in mente l'obbiettivo (rendere Subaru folle), ma non i mezzi per raggiungerlo (potete dirmi quello che volete, ma l'essere andato dalle tipe va fuori da ogni tipo di logica, anche la più folle).
Personalmente spero che questo episodio sia solo un caso isolato e che la storia vada a parare su lidi più solidi di quelli usati finora in questo terzo arco.

Può infastidire la sua superbia e arroganza solo se lo vedi come "l'eroe"; in alcuni messaggi già scritti in precedenza su questa discussione da persone che hanno più informazioni sull'opera originale viene detto che il cammino di subaru è diretto verso quello della figura dell'anti-eroe, non necessariamente una figura buona e perfetta anzi... può non piacere inizialmente ma quando alle sue azioni e comportamenti verrà dato un significato sta sicuro che le possibilità che cambierai idea saranno alte.(o almeno spero u.u)
Ora resta solo da aspettare per vedere come evolveranno i fatti.

può non piacere inizialmente ma quando alle sue azioni e comportamenti verrà dato un significato sta sicuro che le possibilità che cambierai idea saranno alte.(o almeno spero u.u)

lo spero anch'io

Può infastidire la sua superbia e arroganza solo se lo vedi come "l'eroe"; in alcuni messaggi già scritti in precedenza su questa discussione da persone che hanno più informazioni sull'opera originale viene detto che il cammino di subaru è diretto verso quello della figura dell'anti-eroe, non necessariamente una figura buona e perfetta anzi...

Si, ma non è questo il punto.
Wolverine, per esempio, è chiaramente un anti-eroe, soprattutto all'inizio delle storie degli X-Men, però accidente se è figo come personaggio! Stronzo si, folle a tratti, ma abilissimo nel combattimento e lucidamente cinico verso la vita. Ovvero, non ti immedesimi (spero), ma ti attira la "figosità" del personaggio.
Subaru è un frignone presuntuoso con un potere che non controlla: personalmente non trovo niente di interessante in un personaggio del genere, non mi immedesimo (mi fa schifo anche il solo pensarlo) e spero solo che finalmente maturi qualche potere SUO, non che gli è capitato tra capo e collo per diritto divino.
Ribadisco: l'uber-frignone Shinji per lo meno era modesto (sin troppo) e capiva il suo essere inadatto a guidare gli Eva, qui abbiamo un rincoglionito che da un lato crede di essere dio perché si rende conto (metanarrativamente) di essere il protagonista, ma dall'altro lato non ha il coraggio di testare a fondo i limiti del suo potere: se davvero lui è convinto di essere dentro un sogno, cosa ha davvero da rischiare?

ma la sua arroganza e superbia

non sono ne arroganza ne superbia, semplicemente non può dire di venire da un altro mondo ne perchè sa cose o fa cose che non dovrebbe fare. spesso e volentieri vorrebbe dire a emilia cosa non va, ma o crepa o non gli viene permesso, quindi risulta superbo e arrogante... eppure viene spiegato, si vedono i pensieri di subaro che vorrebbe raccontare ma non ci riesce. e per questo poi per tirare acqua ai suoi argomenti è costretto ad incazzarsi o a dire balle come nell' episodio 12 dopo che litiga con emilia.... raga ma lo avete visto??? sembra davverco che scriviate a caso ... O_O

Subaru è un frignone presuntuoso con un potere che non controlla: personalmente non trovo niente di interessante in un personaggio del genere, non mi immedesimo (mi fa schifo anche il solo pensarlo) e spero solo che finalmente maturi qualche potere SUO, non che gli è capitato tra capo e collo per diritto divino.

evidentemente non siete in grado di gestire un personaggio che non sia super eroe o super potente o super figo... invece è proprio una delle cose migliori di questo anime/novel, il protagonista è uno normale catapultato in un mondo di tizi iperfighi, che sparano palle di fuoco e che decapitano la gente col pensiero. non potete guardare cose che con gli shonen non centrano una mazza come se lo fossero e che cribbio O_O ... e non venite a dirmi che è uno shonen, giusto per anticipare... non si sa mai.
ma poi quale potere che non controlla??? non ha un tubazzo di nulla, gli si resetta tutto per colpa di qualcosa che al momento non è ben dato sapere, manco fosse lui a resettarsi da solo O_O l' unico incantesimo che impara non serve a quasi nulla, e a tirar di spada ha cominciato a mala pena... cioè ma cosa pensate di guardare gli X man???? tornate al cinema allora O_O

EHI, EHI. Come ho già detto in 50.000 post, Subaru è un personaggio fatto a dovere.

è stupido? è coglione? E allora?

Ma ditemi una cosa:

~ Non avete mai avuto paura?
~ Non siete mai stati "folli"?
~ Non siete mai stati "orgogliosi"?
~ Non avete mai fatto le cose di testa vostra?

Oggigiorno siamo tutti perfetti, giusto?
Premetto che Subaru non è nemmeno il mio personaggio preferito (non ancora, potrebbe diventarlo, chissà), ma un personaggio così realistico non lo vedevo da tempo.

EHI, EHI. Come ho già detto in 50.000 post, Subaru è un personaggio fatto a dovere.è stupido? è coglione? E allora?Ma ditemi una cosa:~ Non avete mai avuto paura?~ Non siete mai stati "folli"?~ Non siete mai stati "orgogliosi"?~ Non avete mai fatto le cose di testa vostra?Oggigiorno siamo tutti perfetti, giusto? Premetto che Subaru non è nemmeno il mio personaggio preferito (non ancora, potrebbe diventarlo, chissà), ma un personaggio così realistico non lo vedevo da tempo.

Sono d'accordo con te...

ma la sua arroganza e superbianon sono ne arroganza ne superbia, semplicemente non può dire di venire da un altro mondo ne perchè sa cose o fa cose che non dovrebbe fare. spesso e volentieri vorrebbe dire a emilia cosa non va, ma o crepa o non gli viene permesso, quindi risulta superbo e arrogante... eppure viene spiegato, si vedono i pensieri di subaro che vorrebbe raccontare ma non ci riesce. e per questo poi per tirare acqua ai suoi argomenti è costretto ad incazzarsi o a dire balle come nell' episodio 12 dopo che litiga con emilia.... raga ma lo avete visto??? sembra davverco che scriviate a caso ... O_O

ehmm...."L'unico che può stare al fianco di Emilia sono io" "solo io posso salvarla" "è stato tutto merito mio" "senza di me non può fare nulla" , se questa non è arroganza non so cos'altro sia.

ma la sua arroganza e superbianon sono ne arroganza ne superbia, semplicemente non può dire di venire da un altro mondo ne perchè sa cose o fa cose che non dovrebbe fare. spesso e volentieri vorrebbe dire a emilia cosa non va, ma o crepa o non gli viene permesso, quindi risulta superbo e arrogante... eppure viene spiegato, si vedono i pensieri di subaro che vorrebbe raccontare ma non ci riesce. e per questo poi per tirare acqua ai suoi argomenti è costretto ad incazzarsi o a dire balle come nell' episodio 12 dopo che litiga con emilia.... raga ma lo avete visto??? sembra davverco che scriviate a caso ... O_O ehmm...."L'unico che può stare al fianco di Emilia sono io" "solo io posso salvarla" "è stato tutto merito mio" "senza di me non può fare nulla" , se questa non è arroganza non so cos'altro sia.

Non credo sia arroganza, credo che sia solo il fatto che lui è l'unico che è conscio di ciò che avverrà.

ma la sua arroganza e superbianon sono ne arroganza ne superbia, semplicemente non può dire di venire da un altro mondo ne perchè sa cose o fa cose che non dovrebbe fare. spesso e volentieri vorrebbe dire a emilia cosa non va, ma o crepa o non gli viene permesso, quindi risulta superbo e arrogante... eppure viene spiegato, si vedono i pensieri di subaro che vorrebbe raccontare ma non ci riesce. e per questo poi per tirare acqua ai suoi argomenti è costretto ad incazzarsi o a dire balle come nell' episodio 12 dopo che litiga con emilia.... raga ma lo avete visto??? sembra davverco che scriviate a caso ... O_O ehmm...."L'unico che può stare al fianco di Emilia sono io" "solo io posso salvarla" "è stato tutto merito mio" "senza di me non può fare nulla" , se questa non è arroganza non so cos'altro sia.

Non credo sia arroganza, credo che sia solo il fatto che lui è l'unico che è conscio di ciò che avverrà.

dopo aver visto l'episodio 17 è chiaro come Subaru non ci abbia capito niente....E' evidente che il problema è in lui.....L'odore della strega che ha è sempre più forte e le magibestie cercano sempre lui.... Comunque la serie procede anche se lentamente,siamo inchiodati nello stesso punto da tempo.
SPOILER.NON LEGGETE SE NON AVETE VISTO IL 17!!
Gli avvenimenti del 17 fanno pensare ad una nuova morte/rinascita ,impensabile proseguire senza Rem e soprattutto senza Emilia.
Vero che mancano 8 episodi alla fine,però la storia dovrebbe proprio andare avanti senza reset.

Per non disperdere troppo le discussioni, vi ricordo che per parlare degli episodi c'è questo blog apposito:
http://www.animeclick.it/blog/734116

ehmm...."L'unico che può stare al fianco di Emilia sono io" "solo io posso salvarla" "è stato tutto merito mio" "senza di me non può fare nulla" , se questa non è arroganza non so cos'altro sia.

non hai visto la puntata per intero allora... perchè io mi ricordo che ad un certo punto un po' prima di dirlo prova a spiegarsi ma non ci riesce e sbabella in 'sta chiosa. per non parlar della puntata di ieri ... che a sto punto dovrebbe far capire meglio come gira, anche se in realtà era già abbastanza palese.

Volevo dire ma solo io non lo trovo ne' il capolavore ne' la schifezza dell'anno?

no, tutti hanno detto la stessa cosa ma con altre parole; la discussione è nata dal fatto che c'è gente a cui è piaciuto di meno che lo critica e gente a cui è piaciuto di più che lo difende, tutto qui.