Messaggio scritto da Yakmo il 02/12/2008 alle 05:41
guardiamo il lato positivo..almeno il protagonista non ha la faccia di Seiya...forse è l'unico punto positivo
Messaggio scritto da TidusVaan il 02/12/2008 alle 06:19
SCUSATEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!! so che non c'entra assolutissimamente niente, ma volevo chiedere una cosa!! e non sapevo dove farlo... comunque, non so in quanti l'avranno visto, ma Suzuka non vi sembra che abbia mooooooolte cose in comune con Final Fantasy VIII???????? io sono rimasta scioccata!! cioè, Sakurai Honoka in alcune scene è identica a Rinoa!!! poi alcune volte parte una musica che all'inizio è uguale a una di Final Fantasy VIII!! addirittura su un giornale che legge Suzuka c'è la scritta SEED!! e poi altre cose!! O_O
Messaggio scritto da maxx il 02/12/2008 alle 09:12
Commentare un'immagine da sola non vuole dire niente...però per il momento sono contento che il chara sia ispirato a quello della shiori.
Non solo, da questo shot sembra mancare il peggior difetto della disegnatrice del manga: il bassissimo livello di cura e di dettaglio di certe tavole, che sembrano fatte veramente di corsa.
Insomma, sto cominciando a sperare in qualcosa di buono...
Messaggio scritto da Angel_Vegetto il 02/12/2008 alle 09:35
^^ Me no male hanno usato lo stile della Shiori a parte che io adoro questo stile, i personaggi sembrano un po diversi dalla serie classica!
Messaggio scritto da Opehlia il 02/12/2008 alle 10:19
Saint Seiya senza capelli fluttuanti e le deformazioni dinamiche di Araki...sarà credibile?! Dopo tutti questi anni il binomio è diventato quasi inseparabile...
Però così, forse in quest'ennesima serie ci sarà risparmiato l'effetto "fotogrammi ricalcati a piè pari dalla serie storica" visto talvolta negli OAV di Hades...e comunque sicuramente Lost Canvas non sarà l'ultima serie di Saint Seiya, ci sarà tempo per rivedere Araki all'opera.
Messaggio scritto da hero il 02/12/2008 alle 11:13
Sarò nostalgico, ma questa prima immagine mi lascia un pò basito, spero che mi rifarranno ricredere ma tra questo stile e questo stile e quello della serie storica, preferisco il secondo. Cioè per quanto riguarda il manga è ovvio preferire questo stile a quello di Kuramada, ma per l'anime questo stile non mi convince, spero di ricredermi!
Ah, scusate l'ignoranza ma il fumetto lo devo ancora leggere tutto, quale armatura è quella che indossa la ragazza nell'immagine, le altre dovrebbero essere "l'avo" di pegasus e quello di unicorno, ma quella non riesco proprio a far quadrare i conti.
Messaggio scritto da Zanin il 02/12/2008 alle 11:21
A giudicare dall'immagine è la tizia inviata dal precedente di Mur del Jamir
Non mi entusiasma lo studio di BTX come animazioni ma peggio di Hades inferno non può essere animato altrimenti diventa una gif animata
:P
Comunque il manga è molto bello
:)
Messaggio scritto da zeno il 02/12/2008 alle 11:50
L'immagine non mi dispiace, il fatto che non ci sia araki per quanto mi riguarda non è un problema il charades della shiori non è da buttar via. Anche perché i gold saint sono già abbastanza simili a quelli della serie classica se si adottava il charades d araki l'unica cosa che li distingueva era il nome.
La cosa che mi preoccupa sono regia e animazioni alle quali tengo molto di più del charades. Mi auguro solo non si tratta di un'altra fiera della staticità come abbiamo visto nelle ultime tre serie di oav.
Messaggio scritto da zero no kishi il 02/12/2008 alle 11:54
premettendo che non leggo lost canvas (sono già impegolato sull'episode G) speriamo che venga un bel lavoro. Quanto meno si potrà vedere saint seiya con dei personaggi un po diversi.
Domanda: ma che è questa svolta "sekirei" della girl mezza nuda?
Messaggio scritto da
Devil il 02/12/2008 alle 13:22
Che ficoooooo!!!! Da paura! N pensavo che ci avrebbero fatto pure l'anime!!! Sò contento
Cmq da bravo pignolo me convince poco la faccia di Tenma: n è fatta eccellentemente
Cmq da paura,n vedo l'ora de vedello
Messaggio scritto da a_d_n il 02/12/2008 alle 13:23
@zero no kishi
nn sarebbe manco l'unica svolta questa... ah, lei è una silver... senza maschera ma vabbè... poco importa del resto le cose di kurumada nn servono no? XD
Messaggio scritto da Oni il 02/12/2008 alle 13:28
il mio è il solito commento positivo, non può farmi che piacere... era in effetti un bel sogno immaginare questa nuova serie col tratto di araki, lo speravamo ma era difficile già in partenza. però sapete che vi dico? a me non dispiace che sia usato il tratto della shiori, almeno per una volta non si guarderà a saint seiya come un prodotto di araki ma a saint seiya come la storia dei sacri guerrieri di atena, abituarsi a certi tipi di binomi crea solo luoghi comuni abbastanza antipatici in verità...
solo una cosa: se saint seiya significa più o meno seiya il sacro guerriero (giusto??!), che cavolo c'entra con lost canvas e episode g?! io credo che un sequel o prequel possa avere effetto e essere legato alla serie storica anche con un titolo differente o no? (vedi GTO con shonan junai gumi ad esempio)... in questo modo anche a chi non piacciono queste 2 opere (non è il mio caso) se ne possono distaccare meglio....
quella insieme a tenma di pegasus e a unicorn non è un saint, è la sacerdotessa che sta insieme all'antico predecessore di mu dell'ariete nel jamir, il kiki dell'epoca insomma, non ha a che fare coi sacri guerrieri... nei primi capitoli e per buona parte di essi rappresenta un ruolo importante per quei 2 saint ma non posso dire altro sennò spoilero per chi non ha letto il manga e mi censurano....
Messaggio scritto da Oni il 02/12/2008 alle 13:36
piccola correzione: anche yuzuriha è un saint, errore mio, ho ripescato i primi volumi di lost canvas, chiedo scusa se ho fornito false notizie.....
Messaggio scritto da zeno il 02/12/2008 alle 14:18
@a_d_n: E' vero quanto denunci ma non la trovo una cosa così scandalosa da impedire il godimento del manga e adesso dell'anime. Quelli sono aspetti di contorno che anche se non in perfetta sintonia con l'opera kurumadiana non rovinano il lost canvas (specialmente se consideriamo il fatto che in più di un'occasione kuru all'interno della sua opera è in antitesi con se stesso).
Messaggio scritto da a_d_n il 02/12/2008 alle 14:28
cosa deve fare una sacerdotessa silver quando mostra il volto? è una regola del santuario. ma nel canvas nn esiste...
e questa è solo una delle tante cose che vanno contro l'opera originale.
hai letto o sfogliato gli ultimi 2 capitoli? bha... cose turche proprio...
invece di QUESTA guerra sacra, si doveva parlare della primissima... quella mitologica... ma era troppo per la shiori la quale si è attenuta per poco ai dettami di kurumada... da kagaoh in poi si è data follemente alla pazza gioia... meno male che la situazione di saluta porterà l'opera a finire in fretta cosi facendo vedremo kurumada all'opera e quello sicuramente nn me lo perdo...
Messaggio scritto da seppia il 02/12/2008 alle 14:33
mi dispiace per aquila ma la shiori si è ripresa e sta bene XD
Messaggio scritto da Oni il 02/12/2008 alle 15:02
@zeno: tempo perso, chi trova lost canvas fuori continuity per quei particolari lì è convinto al 100% e non lo smuovi da tale decisione, e non mi riferisco solo ad aquila, ma a tanti che la pensano come lui, con cui mi sono più volte confrontato e al fine ho capito che sprecavo il mio tempo, chi sono io per imporre le mie idee ad altri?.....però aquila non spoilerare perchè io seguo il manga edizione italiana, e non credo sia bello gioire di una persona che sta male solo perchè non piace il suo manga.... questo lo dovresti insegnare tu a me visto che hai 10 anni in più....
a mio avviso coloro che odiano lost canvas e episodio g si appendono al fatto che sono disegnate da persone diverse dal kuru, avrei voluto vedere se quelle opere con quelle "incongruenze" le avesse scritte e DISEGNATE direttamente kuru.... cmq, ormai l'anime c'è, gioiamo e teniamocelo....
Messaggio scritto da
maxx il 02/12/2008 alle 15:30
Questa (al pari del G), da quello che ho capito, è "solamente" una serie spin off del manga originale: il nome Saint Seiya suppongo rimanga quindi per motivi commerciali. Le incongruenze con l'originale (in primis le differenze portate dal tratto stesso dei due disegnatori) ci sono...se a qualcuno non va bene, basta non leggerlo. Se kurumada ha dato l'ok a questi autori, suppongo fosse previsto fin dall'inizio che avrebbero potuto intraprendere strade diverse da quelle dettate dal "capostipite".
Per quanto mi riguarda, i nuovi tratti (coi loro pregi ed i loro difetti) e le nuove storie (coi loro pregi ed i loro difetti) hanno contribuito a svecchiare, seppur parzialmente, qualcosa che puzzava di vecchio già da molto tempo.
Ecco anche perchè preferisco l'utilizzo del chara simil-manga: come detto da altri, araki è da sempre associato alla serie "ufficiale", il suo intervento anche in questa serie porterebbe abbastanza confusione.
(E poi...se ci si appassiona ad un fumetto con un determinato tratto, perchè cambiarlo al momento della realizzazione della serie tv??)
@ Oni:
"avrei voluto vedere se quelle opere con quelle "incongruenze" le avesse scritte e DISEGNATE direttamente kuru"
Non so, questo ragionamento non credo sia corretto...del resto lui non le ha disegnate!!! E' vero, però, che ha permesso che fossero disegnate
Messaggio scritto da a_d_n il 02/12/2008 alle 16:24
oni io nn gioisco del fatto che stia male, gioisco del fatto che a causa del malore faccia terminare il manga.
ho notato un cambiamento di "importanza" da quando è nato il canvas che lascia di stucco. un "lasciar passar correre" determinate cose SOLO perchè le ha fatte la shiori... cose che sono diventate LEGGE per chi è fan di saint seiya, screditando TUTTO il lavoro di kurumada, e per TUTTO intendo l'opera originale... perchè approvando determinate cose della shiori si screditano determinate cose di KURUMADA.
è divertente che venga apprezzato qualcosa solo perchè porta il nome saint seiya, anche quando di saint seiya ha solo questo, il nome... ed è maggiormente piu divertente quando si ACCETTA allo stesso modo con cui si ACCETTAVA (notare il tempo imperfetto) l'opera originale.
io a ste cose ci penso, perchè mi fanno capire quanto bandiere siano determinati tipi di utenti (con i quali nn ci discuto piu, per cui nn mi sto riferendo a te).
tu nn segui spoiler per cui nn mi pronuncerò, ma quando capiteranno determinati avvenimenti e collegherai quello che ha indicato kurumada a quello che la shiori ha fatto, non potrai che pensarla come la pensano tutti i detrattori del canvas, me compreso.
se le incongruenze le avesse fatto kurumada a quest'ora avremo il canvas e il g con il suo stile di disegno e modo di raccontare... perchè se credete che ai testi ci sia kurumada mi sa che siete parecchio ingenui, perchè è sotto gli occhi di CHIUNQUE la diversità di stile dei dialoghi tra canvas, ep g e saint seiya...
tornando all'immagine... è una furbizia mostrare l'armatura dell'unicorno in versione manga diversa da come è quella dell'unicorno di araki.
essendo unicorno uno dei protagonisti della serie è impossibile evitare il confronto quindi con quello di araki... in onore della continuità (che pare vogliano dare almeno a livello anime) com'è che nn gli hanno fatto l'elmo anime di araki?
Messaggio scritto da seppia il 02/12/2008 alle 17:08
http://img509.imageshack.us/img509/6729/up322365rs2hk6.jpg
aquila prenditi un tranquillante la faccina di kurumada di questa immagine di conosolerà XD
e le corazze le unificate per coerenza e per merchandasing e il signore inquadrato è il piu contento XD
Messaggio scritto da
Antonio. il 02/12/2008 alle 17:27
Io non seguo il manga di Lost Canvas, però seguo Episode G, che apprezzo molto, al contrario dell'opera di Teshirogi Shiori, che non mi ha mai attirato neanche un po', in primis per il disegno né carne, né pesce, ma neppure a livello di racconto. Che mi importa di ripercorrere la vecchia guerra contro Hades, con protagonisti che sono la fotocopia di quelli già conosciuti, e incongruenze varie? In origine Lost Canvas doveva essere una storia parallela al Next Dimension di Kurumada, ma praticamente subito le due vicende hanno preso binari paralleli, e mentre negli ultimi capitoli il manga di Kurumada sta convergendo nella serie classica e prendendo la via del Tenkai-hen, quello ad essere ambientato in un universo parallelo sembra proprio il Canvas. Dai vociferati collegamenti con Elisio pensavo che la parte grafica sarebbe stata in mano, come sempre, a Shingo Araki, se vogliamo dirla tutta, il vero artefice della fortuna mondiale dei cavalieri. Vedendo questa immagine, ed alcuni settei in b/n pubblicati sulla stessa rivista, è chiarissimo che l'animatore e character design stavolta non sarà della partita.
Ma non sarei onesto nel dire che l’illustrazione non mi piace, anzi! Kurumada si riconferma un vero uomo d'affari, capace di imporre le sue scelte ai produttori e, in ultimo, ai fan (e far soldi con nuovi Myth). Il World Evolution probabilmente è anche un cambiamento grafico. Ovviamente, per me, questo non è Saint Seiya, ma se lo considero un'opera alternativa posso rivalutarla (e parlo sempre degli OAV, se saranno realizzazioni di qualità, non il manga). Probabilmente il maestro ha pensato che le nuove generazioni, abituate a stili più affilati e ombreggiature squadrate, possano avere più interesse verso il prodotto. Penso anche che, se un collegamento con Elisio ci sarà, sarà quello del Next Dimension, e allora sì che dovrà essere opera di Araki, come il Tenkai. Il cambiamento grafico del LC è forse anche un modo per affermarne più nettamente il distacco dall’originale.
Intanto attendiamo di vedere in azione questi primi disegni, che però non sono proprio sullo stile della Shiori, a partire dalle anatomie; la ragazza a sx in particolare non è male, ma quel tipo di inquadratura mette sempre in risalto le virtù del corpo femminile
. Chissà...
Messaggio scritto da
a_d_n il 02/12/2008 alle 17:44
la shiori ha fatto manga hentai questo spiegato il perchè di determiate scelte grafiche e pose... basta leggere alcuni capitoli del canvas per far storcere il naso... fanservice gratuito proprio.
il signore inquadrato è contento perchè la gente compra una cosa con un suo marchio... è ovvio che deve farsi vedere contento se gli entrano i soldi in tasca soprattutto quando in jappone non la pensano come la pensano i fan italiani: loro kurumada lo apprezzano, gli italiani no
francamente se accettate quel settei di pegasus secondo me avete i paraocchi perchè è proprio brutto...
che sono quelle alette sui bracciali? XD
se questo è quello che accettano le nuove generazioni, dio ci salvi.
Messaggio scritto da maxx il 02/12/2008 alle 17:51
TI salvi...a me il manga non dispiace affatto.
Messaggio scritto da seppia il 02/12/2008 alle 17:59
cosa sono quelle alette sui bracciali ?
i segni del bracciale scudo di kurumada V1 manga
la coda del totem di araki che altro non è che lo scudo del manga di kuru
Messaggio scritto da Oni il 02/12/2008 alle 18:25
sono d'accordo con maxx, soprattutto per quanto riguarda lo svecchiamento, che ritengo potenzialmente necessario!!
@a_d_n: figurati, ognuno è libero di pensare quello che vuole, a me aveva fatto storcere il naso solo la tua affermazione sulla shiori perchè la considero un pò cattiva.....
ti vorrei fare solo un appunto, ma questo per spezzare una lancia a favore di alcuni fan che la pensano come me, quindi non è in alcun modo riferito a te: non sono solo alcuni fan che la pensano come me ad essere delle bandiere, ma anche alcuni fan che la pensano come te a volte cadono nell'assurdo (ripeto, non è il tuo caso), in passato ho discusso con persone che definivano discontinuo lost canvas dalla serie classica perchè c'erano scene hentai (che poi hentai non sono) e perchè il cavaliere d'oro del capricorno lancia excalibur con il braccio rotto (capitoli che personalmente non ho letto ancora). definisco questo assurdo perchè: 1)quelle non sono scene hentai, perchè se per hentai si intende lo spacco di pandora e un pò di coscia scoperta (ho visto alcune scans sul sito che mi avevi consigliato) allora non si ha idea del termine hentai cosa significhi; 2) i cavalieri d'oro sono, come si ripete spesso in saint seiya, i cavalieri più vicini allle divinità per poteri, quindi se dei bronzi riescono a fare miracoli non mi sembra così discontinuo che ci riesca un cavaliere d'oro, anche perchè ormai seiya & co. risorgono dalle situazioni più cupe come l'acqua fresca e vengono lanciati colpi anche quando si è privi dei 5 sensi......... questo ti ripeto per dirti che i fans "convinti" ci sono in entrambe le fazioni....
un'altra cosa, chiedo a te che sei più esperto: ma yuzuriha è l'unico saint donna a non avere la maschera?...te lo chiedo perchè nel num.9 by panini tra i 3 saint minori "fans" di aldebaran c'è una donna saint con la maschera..... forse per yuzuriha ci sono ragioni particolari, magari perchè è una mezza sacerdotessa che so, ragioni che verranno svelate in seguito forse....
attendo risposta, grazie in anticipo.....
Messaggio scritto da a_d_n il 02/12/2008 alle 18:38
@oni
dò ragione a chi afferma che la questione di el cid è sballatamente assurda: nn si potrebbe lanciare l'excalibur, se nn si ha il braccio.
ti pare che pegasus senza pugni possa attuare il ryuseiken?
direi proprio di no.
le divinità sono solo i 5 bronze... solo loro hanno per nascita l'opportunità di diventare divini... altrimenti i gold, avendo combattuto i titani (se li vogliamo mettere in continuity, io nn lo faccio) sarebbero mooooolto superiori ai bronze... o da quello che si è visto, uno hyoga potrebbe sconfiggere un titano? probabilmente nei sogni dei fanfictari si.
per la domanda sulle maschere, fino a quando non sono ufficialmente saint, ossia fino a che nn ricevono il cloth, nn rientrano nelle regole.
yuzuriha ha il cloth d'argento della gru (si vede nell'immagine che appartiene ad un pennuto quel cloth), indi per le leggi del santuario, DEVE portare una maschera... grosso errore della shiori. indifendibile... perchè se nn fosse un errore a che pro nn si è mai vista la faccia di castalia (marin)? a che pro, kurumada, avrebbe fatto nascere tutta la storia sulla segretezza delle sacerdotesse saint?
Messaggio scritto da seppia il 02/12/2008 alle 18:59
appunto per le leggi del santuario
ma yuzu uno non si è allenata in grecia
e non sappiamo i muriani come la pensano su questa cosa
o meti il caso che per il fatto che il suo volto è stato visto da yato la prima volta lei si è innamorata eed ecco rispettata la legge
XD
Messaggio scritto da timmy il 02/12/2008 alle 19:00
ah! finalmente è arrivta sta notizia! evviva! hihihihi certo che mi viene da ridere a vedere sti FONDAMENTALISTI del dio kuru, che criticano un opera come lost canvas che porta un po di novità a sta serie. una serie che senza l'anime( e mica l'ha disegnata zio kuru eh!) nn se la filava nessuno. che è stata creata espressamente per vendere i modellini (vedi vecchie interviste kurumada). per una volta che arriva qualcosa di nuovo arrivano le critiche per la mancata maschera della sacerdotessa ?? e comunque la gente che accetta le novità non lo fa solo xchè sono affiancate dal nome di kurumada o saint seiya lo fa perchè queste opere sono migliori! perchè se kurumada non è + in grado di scrivere storie decenti su cdz e meglio che smetta e che lasci fare a gli altri! non ci sarebbe niente di male. del resto è chiaro lo sta gia facendo e lo avete detto tutti che di kurumada in ep g e canvas cè ben poco. il punto è propio questo, accettare il fatto che altre persone diano una concreta svolta a questa serie. da quello che leggo mi pare di no ma del resto e come diceva fry in futurama nell'episodio dell'avocato in gonnella cit " il pubblico non vuole niente di nuovo, vuole la solita solfa all'infinito.
Messaggio scritto da
Oni il 02/12/2008 alle 19:23
@aquila: bè scusami ma non mi trovi d'accordo, mi dispiace, e poi c'è differenza tra braccio rotto e senza braccio....non conosco la saga di el cid.....
non hai risposto però alla mia domanda, hai solo ribadito quanto hai già affermato, io ti ho chiesto se in lost canvas è yuzuriha l'unico caso o ce ne sono altre.....
@timmy: la pensiamo più o meno uguale, ma con le tue affermazioni hai letteralmente aperto il vaso di pandora
DD
Messaggio scritto da Stoner il 02/12/2008 alle 19:24
Non vorrei fare il fenomeno, ma Shaina/Tisifone perde la maschera da Nettuno/Poseidon e le vedono il volto tutti. Evidentemente in casi di forza maggiore certe cose si derogano.
Il Canvas non lo seguo, ma non credo che il problema sia un po' di fanservice, e la maschera se dipende ovviamente dalla situazione (la regola delle maschere in teoria vale per tutte i Saint donna, ance June dell'isola di Andromeda mostra il suo volto, da Saint, solo a Andromeda/Shun per ovvi motivi).
Il lancio dell'Excalibur col braccio rotto mi lascia perplesso, stiamo parlato di un braccio divelto o di un osso rotto?
Sarebbe grave se alla fine del Canvas sopravvivessero più di 2 Gold Saint, o altre cose. Ripeto io non lo seguo, non mi attira (il disegno non mi piace e da quel che mi hanno detto la storia non ha molto da dire), ma queste non sembrano incongruenze vere, poi ovviamente bisognerebbe leggere per capire.
Quanto al fatto che Saint Seiya sia stato costruito per fare soldi coi mith, questa è una diceria già smentita anche da altri utenti del forum, ora non ricordo chi lo disse, ma andò così: Saint Seiya nacque dalla voglia di Kurumada di condire una storia di arti marziali con la mitologia greca di cui lui è un appassionato. Poi uno del suo staff ebbe l'idea delle armature e da lì parti l'ispirazione. I mith vengono dopo, molto dopo, dall'Anime, che è probabilmente stato fatto per vendere i mith, ma in realtà Kurumada voleva, almeno all'inizio, guadagnare quello che gli serviva per campare, come tutti.
Messaggio scritto da
Antonio. il 02/12/2008 alle 19:26
Vero, Stoner, i modellini vengono DOPO. Hai fatto bene a ribadirlo
Messaggio scritto da timmy il 02/12/2008 alle 19:48
hihihih ragazzi qua non si parla dei myth ma dei modellini anni 80, ecco la vera storia: in origine furono creati i modellini dei gold saint ancora prima di saint seiya ma non vendavo, ecco che spunta kurumada che sfrutta le costellazioni e la mitoligia greca e costruisce una storia attorno a sti benedetti modellini che spinti dalla versione anime anno venduto da paura ED ECCO A VOI SAINT SEIYA!! @ ONI aprire il vaso di pandora era il mio intento XD
Messaggio scritto da Antonio. il 02/12/2008 alle 19:57
Ma dove l'hai letta questa storia? Inizialmente Kurumada aveva in mente solo l'armatura del Sagittario, ma con il successo del manga (e dell'anime) ha poi aggiunto le altre armature zodiacali (sua invenzione - non mi pare l'autore sia un designer di giocattoli). I modellini anni 80 sono una conseguenza. Basatevi solo sulle dichiarazioni di Kurumada, non su leggende metropolitane: c’è persino un’intervista che spiega le difficoltà dell’autore nell’inventare le armature.
Il contrario invece è avvenuto nel caso di altri anime e di Transformers, ad esempio, dove la serie tv e i comics sono stati realizzati per spingere la vendita dei giocattoli.
Messaggio scritto da timmy il 02/12/2008 alle 20:21
@ antonio questa notizia l'ho letta in una vecchia intervista a kurumada a i tempi del granata press, ora zio kuru la racconta un po diversa ma i fatti sono andati così dei giocattolai gli hanno chiesto ci inventi una storia per sti modellini(prototipi) e lui lo ha fatto , io non ho mai detto che kurumda ha fatto il designer di giocattoli, ho detto che lui ci ha costruito una storia attorno che è ben diverso!
Messaggio scritto da Arlec il 02/12/2008 alle 20:23
Questo astio nei confronti di Yuzuriha, che non portando la maschera trasgredisce le regole del santuario, mi sembra un tantino eccessivo e mi ricorda quello degli islamici nei confronti delle donne islamiche che vanno in giro senza burka o senza velo.
Evidentemente Yuzuriha non è una sacerdotessa guerriera, ma un semplice guerriera (laica ^__^).
a_d_n: "meno male che la situazione di salute porterà l'opera a finire in fretta cosi facendo vedremo kurumada all'opera e quello sicuramente nn me lo perdo..."
Complimenti, una frase degna di Death Mask.
Peccato che si stia riprendendo... però si può sempre sperare in una ricaduta o al limite assoldare un killer... d'altra parte il rispetto della continuity di Saint Seiya vale molto più di una vita umana, no?
Ci tengo però a precisare una cosa: io non sono schierato ne con la Shiori, ne con Kurumada. Non sono un fan del Lost Canvas, ma lo leggo, e ritengo che ci siano degli spunti interessanti, che se adeguatamente sviluppati nella serie animata, potrebbero portare a dei discreti risultati. D'altra parte abbiamo visto come anche una storia bellissima come quella dell'Inferno, se trasposta in animazione con due lire (per volere dello stesso Kurumada), non può che risultare una ciofeca, anche con i disegni di Araki, che infatti hanno pesantemente risentito della scarsità di risorse (e quindi anche di tempo), con cui Kurumada lo ha costretto a lavorare, contando sul fatto che, trattandosi della conclusione della serie storica, i fan se la sarebbero vista in ogni caso e quindi non valeva la pena spendeci soldi per fare un prodotto decente, cosa che ovviamente non potrebbe ripetersi per il Lost Canvas, che proprio per questo motivo avrà una realizzazione tecnica sicuramente migliore.
Riguardo al caracter desing, devo dire che ero molto indeciso. Mi piace moltissimo lo stile di Araki, ma ho avuto modo di apprezzare molto anche quello della Shiori: forse è vero che non è ne carne ne pesce e che le tavole sono troppo scarne, ma alcune immagini di Atena mi hanno lasciato senza fiato per la sensualità e la delicatezza che sono riuscite a donare al personaggio, e lo stesso potrebbe dirsi anche per Hypnos o Aron, cui è riuscita a dare un'aura di malvagità visivamente inedita... senza contare che il tratto della Shiori è comunque un miliardo di volte migliore di quello del Kuru. Insomma, anche a me è dispiaciuto molto non ritrovare i disegni di Araki in questo nuovo anime dei Cavalieri, ma in fondo era giusto così: se il Canvas vende così tanto da spingere dei produttori a trasporlo in animazione è anche per merito della Shiori, perché evidentemente il suo stile piace, e penso che questo sia il giusto riconoscimento del suo lavoro.
Oltretutto non dimenticate che Araki è ormai anziano ed egli stesso ha più volte dichiarato che la sua avventura con i cavalieri sarebbe finita con la serie di Hades, e vista l'età, mi pare che abbia tutto il dirtitto di andare in pensione, no? Quindi se anche un giorno venisse realizzato un proseguo del Tenkai o una serie animata sulla saga di Zeus, molto probabilmente non sarebbe Araki a curarne i disegni e le animazioni... insomma, da questo punto di vista è meglio farsene fin da subito una ragione e mettersi il cuore in pace.
Messaggio scritto da a_D_n il 02/12/2008 alle 20:29
@Oni
certo che c'è differenza... el cid NON ha il braccio... cioè io nn posso scrivere cose che non avete ancora visto, farei spoiler, ma sicuramente non parlo a vanvera e su questo potete metterci la mano sul fuoco....
mi pare sia l'unica femmina vista, nn ricordo bene tutti i capitoli, perchè nn mi veniva manco la voglia di rileggermeli...
ci sono cose che vengono dopo prima e durante che se le dico farei fallire panini... logicamente parlo a chi ha apprezzato e apprezza tutt'ora saint seiya di kurumada.
il fatto della maschera, nel saint seiya originale, è forse tra le cose piu belle che kurumada ha fatto per caratterizzare un personaggio... quando si vede leone la prima volta, il personaggio di shaina assume una nuova e piu importante valenza e sta cosa è innegabilmente dovuta alla storia della maschera.
(nel canvas) mandiamo a fare in pappa pure questa particolarità e del ss originale nn rimane nulla... tranne il nome, come dicevo prima.
poi, se volete farvi piacere PER FORZA qualcosa SENZA paragonare nulla all'originale, ognuno è libero di farlo e lo apprezzerei maggiormente...
discorso opposto se è il caso di voler apprezzare maggiormente il lost canvas, disprezzando l'originale.
è come se uno fa una nuova gioconda uguale solo che la fa bionda, e si inizia a denigrare quella leonardiana... uguale come cosa!
Messaggio scritto da Antonio. il 02/12/2008 alle 20:30
C'ero anche io ai tempi di Granata, ma proprio non la ricordo questa cosa. Comunque tu stai dicendo in pratica che i modellini erano già pronti e lui ha inventato la storia, ma è una diceria che non trova riscontro nella realtà, anche perché le armature sono opera dell'autore (e in parte di Araki). Se puoi postare uno stralcio di quell'intervista sarebbe interessante. Lo chiedo anche a demone dell'oscurità, se nei suoi appunti decennali ha traccia di tale dichiarazione...
Ciao!
Messaggio scritto da a_D_n il 02/12/2008 alle 20:33
@arlec
è silver saint della gru... se dici, nn rientra nelle 88 costellazioni del santuario?
per quanto riguarda la salute di miss shiori, il mio comento era una lode al fatto che a causa della malattina ha capito che deve finire in fretta un qualcosa che sta davvero degradando...
nn so se avete visto gli ultimi capitoli, col saint dell'acquario oppure proprio quelli del saint del capricorno... ad allungare il brodo con l'acqua si perde il sapore: e questo ha fatto la shiori visto che fino a kagaho, escludendo alcune cagate come alberi "magici" e armature divine regalate (resto nel vago per nn spoilerare), il manga era altamente piacevole... soprattutto rasgado, credo sia il miglior gold che la shiori abbia caratterizzato.
Messaggio scritto da seppia il 02/12/2008 alle 20:43
ma cosa e qual'è il problema
se ha messo quella cosa negli ultimi capitoli era perche quel barbagianni si doveva svegliare e gli ha fatto una storia attorno senza considerare che si deve trasferire XD
cosi come la storia del god cloth che cè di male che se nella fase della presentazione di personaggi della scorsa guerra
sognando il suo inconscio a sognato quella cosa XD
cè a volte si vuol snaturare forzatamente delle scelte bho =_=
Messaggio scritto da MikuruNagato il 02/12/2008 alle 20:46
è bello come in molte occasioni, certe persone accusino altre di essere degli otaku quando poi elaborano idiozie di puro fanboyismo verso una serie, ossia Saint Seiya.
Coerenza portami via >_>
Io la serie di Saint Seiya me la ricordo a pezzetti, la vedevo da bambina e solo ora che bambina non son più (ho 21 anni ^^') sto cercando di rileggermela per bene, quindi mi scuso in anticipo delle boiate che sicuramente dirò.
In questi ultimi numeri si vede un trio bronze (quello che protegge Aldebaran) di cui fa parte anche una ragazza e guardacaso ha indosso una maschera.
Alla fine mi è venuto naturale che i calavieri del Jamir fossero affiliati ad Atena ma che non siano dei veri e propri cavalieri.
Parlando a proposito del disegno, lo stile della Shiori è delicato e molto 'shojo' magari non piace neanche per quello, però è pulito e mi scuso coi fan hardcore, sicuramente MOLTO più piacevole da guardare di quello di Kurumada.
Eh, sapete com'è il fumetto oltre che letto si guarda..
Benchè Kurumada sia un 'sensei' non è però un Michelangelo del fumetto X°D eh.
Messaggio scritto da MikuruNagato il 02/12/2008 alle 20:47
Ah dimenticavo, io naturalmente mi riferisco a chi segue il manga cartaceo non gli scans.
Messaggio scritto da a_d_n il 02/12/2008 alle 20:48
nn ho scritto di GOD CLOTH che tra parentesi la primissima e UNICA apprizione è quella della guerra sacra mitologica, quello del pegaso che ha ferito hades (a proposito del barbagianni meglio che nn diciamo cosa accade, la sorpresona è d'obbligo... tristemente d'obbligo), ma tanto che la shiori smentisca le parola del gemellino divino di kurumada è giustissimo, del resto kurumada mica ha scritto qualcosa....
quando ho citato quella particolare armatura, intendevo il v3 che ha indosso tenma! in origine quel cloth è dato DAL SANGUE DI ATHENA... non come si vede nel canvas...
nn si tratta di voler snaturale le scelte dell'autrice, bensi di non condividere qualcosa che nn ha attinenza con la mitologia saint seiyana...
Messaggio scritto da a_d_n il 02/12/2008 alle 20:52
@MikuruNagato
siccome sono l'unico che va controcorrente in questo topic, mi pare di essere quindi l'unico citato dalla tua critica.
io nn nego di essere stato fan di saint seiya, nn l'ho mai negato questo e quello che predico non è nato dal fanboysmo, ma nasce dal fatto che si parte dal presupposto che lost canvas faccia parte dell'universo creato da kurumada.
se leviamo questo, ossia se diciamo che LOST CANVAS NON fa parte di quell'universo e quindi va apprezzato come manga a se, io sono il primo a dire che è un manga shojo che può piacere...
non può piacere nel caso si vada a screditare il precedente lavoro che lo ha ispirato soprattutto quando quello piu recente va a cambiare determinate regole (dogmi) che ha fatto kurumada (colui che ha creato l'opera)
Messaggio scritto da a_d_n il 02/12/2008 alle 20:55
altro errore...
shonen nn shojo... cacchiarola alla fretta! XD
Messaggio scritto da
seppia il 02/12/2008 alle 20:56
appunto l'apparizione nella realtà e ai tempi mitologici
ma dato che li sta sognando nessuno l'ha vista tranne mister pennacchio ma se per questo in quella dimensione appare anche un'altra cosa ma non è reale ^O^
su V3 bisogna vedere e sono in dubbio seriamente perche puo essere dato dal fatto di aver raggiunto un cosmo elevato addiritura attiva quel manufatto quindi non darei per scontato certe cose
;
Messaggio scritto da timmy il 02/12/2008 alle 21:16
@ antonio se leggi bene mi sono corretto e ho scritto che avevano fatto dei prototipi cmq appena trovo scrivo tutto no problem
Messaggio scritto da a_d_n il 02/12/2008 alle 21:33
quella god cloth è per la vendita del modellino, visto che bandai stava in crisi... perchè a conti fatti è una scena FACILEMENTE evitabile nel manga... con altri accorgimenti.
sulle v3 c'è errore clamoroso e toppa nella reale continuty... o pensi che quel tale sia uguale ad athena cosmicamente? se è cosi, allora pure quello del presente lo è, visto che si parla di memorie passate che si passano in era ed in era.
Messaggio scritto da Stoner il 02/12/2008 alle 21:40
@ Timmy, ho capito, stai prendendo un mega abbaglio!!! Kurumada in persona ha parlato di prototipi, ma non giocattoli o modellini, ma prototipi disegnati, lui ha problemi con il disegno e lo sa, infatti ha uno staff per questo, è la stessa cosa che raccontavo io, lo staff disegnava i prototipi dei personaggi e delle capacità secondo le sue idee, ma all'inizio gli proponevano gente con indosso armature da samurai o roba simile e non gli piacevano, poi uno di loro che lo conosceva bene, o che aveva parlato con lui di mitologia, gli propose un disegno, un prototipo, uno schizzo si dovrebbe dire di un'armatura, mi pare quella del sagittario, e a lui si accese la lampadina. Questa è l'intervista rilasciata alla rivista su cui pubblicavano Saint Seiya in Giappone a 20 tavole la settimana, che è stata riportata sia dalla Granata che dalla Star!!!
Se il cavaliere del capricorno non ha più il braccio, l'excalibur non può lanciarlo, ameno di usare l'altro braccio o le gambe!!!
Messaggio scritto da Arlec il 02/12/2008 alle 21:43
a_D_n: è silver saint della gru... se dici, nn rientra nelle 88 costellazioni del santuario?
Certo, l'avevo capito che è un saint, la mia era una battuta, ma comunque non penso che la fede di una sacra guerriera in Atena si possa misurare solo con l'accettazione o meno dei "dogmi" del Santuario... Insomma, capisco che che sulla mancanza della mascera tu possa avere ragione, perché non ne viene data una giustificazione, ma ugualmente a me sto fatto che se una donna vuole diventare un saint di Atena deve nascondere per tutta la vita il suo volto dietro una maschera, mi è sempre sembrata una cosa ingiusta ed inaccettabile, e mi stupisco che lo stesso Kurumada non si sia mai inventato un saint donna che non porta la maschera.
La scelta della Shiori è sicuramente fuori continuity, ma se non altro restituisce digità e diritti alle donne (che non incarnazioni di divinità) del mondo di Saint Seiya.
Per il resto, devo ammettere che io stò seguendo l'edizione italiana e che effettivamente, già il combattimento del Toro contro Kagaho, mi sta sembrando piuttosto noioso... e se mi dici che andando avanti la storia diventerà ancora più lenta, allora non posso fare a meno di preoccuparmi... senza contare che già alcune cose mi avevano fatto storcere parecchio il naso, come il Toro che si vanta di avere il colpo più veloce di tutti i gold saints... come fa ad essere il più veloce se tutti padroneggiano il settimo senso e quindi la velocità della luce? Mah...
Insomma, come ho detto sono convinto che questo fumetto abbia degli spunti interessanti, ma a onor del vero anche degli evidenti difetti (a prescindere dalla fedeltà all'originale). Starà quindi agli sceneggiatori della serie animata valorizzare le cose buone che ci sono e cercare di ridurre al minimo quelle inutili (riaccorciando il brodo).
Secondo me in parte è possibile e se le cose andassero per il meglio potrebbe venirne fuori anche qualcosa di decente, ma per saperlo non possiamo far altro che aspettare (azz... speriamo che si sbrighino: sei mesi sono lunghi a passare ^__^).
Messaggio scritto da
a_d_n il 02/12/2008 alle 22:06
arlec, è giusto che le donne abbiano una dignità, ma va contro corrente con l'idea di kurumada di donna guerriero: la donna guerriero nasconde la propria faccia (femminilità) per darsi esclusivamente alla dea athena. è questo lo scopo del perchè una donna diventa guerriero nel mondo di saint seiya kurumadiano.
se ne frega di mostrarsi, se ne frega di darsi a qualcuno... limita il suo essere dietro alla maschera perchè in questo modo può servire la dea anima e corpo.
quando perde la maschera, quando gliela fanno cadere, la sua assoluta fedeltà alla dea crolla... e in quel caso 2 sono le scelte: o muore, o si innamora di clolui che ha tolto la maschera, nel secondo caso si offrirà all'uomo con il corpo e l'anima. shaina purtroppo ha puntato sul "cavallo" sbagliato... visto che tipo di soggetto è seiya...
la bellezza delle guerriere kurumadiane è che appunto sono donne ma in un senso differente...
e sta cosa la shiori l'ha completamente cestinata
ps: nn credo che marin e shaina non abbiano dignità... anzi entrambe si sacrificano per seiya e vivono mostrando una dignità ben superiore ai preferiti di athena (gold e bronze).
piu avanti vedrai delle cose ancora piu assurde... tipo una famosa partita di scacchi tra 2 persone che viene interrotta senza che i 2 se ne accorgano... (quando ho visto sta scena mi sono fatto una panza di risate che auguro a tutti).
lo spunto iniziale dell'opera era buono e fino ad un certo punto lo condividevo... ma quando ha iniziato a sbarellare ho preferito nn seguirlo piu.
ho ancora i primi 3 numeri del canvas da vendere... ma nessuno lo vuole...
@stoner
per quanto riguarda excalibur, bhè fallo capire a chi dice il contrario... se ci riesci tu che non sei considerato come me, magari ti stanno a sentire
Messaggio scritto da timmy il 02/12/2008 alle 22:34
@ a_n_d: ahahahah ti rispondo ancora perchè ètroppo divertente. pensi di saperne di + di tutti su saint seiya? come ho gia detto ti credi il grand pope e insulti tutti quelli che dcono una cosa diversa della tua, è un attagiamento da perdente quello di voler avere sempre ragione, tipico da black saint. comunque grantisco che nn sto usando un nome falso io sono andrea per sopranome timmy per questo uso questo nick. e ho scritto solo qui e nel post dei myth dei giochi preziosi dove oltretutto concordavo con te e mi sembravi obbiettiva ma evidente sbagliavo. e tanto per la cronaca non ho nulla contro i film. dai x sta sera basta a domani. ps: ma non temere le sacerdotesse torneranno in maschera non temere..
Messaggio scritto da Oni il 02/12/2008 alle 23:07
@aquila: grazie delle risposte e del tempo concesso...
raga abbassate i toni sennò vi tagliano e va a finire che non ci capite un cavolo, in fondo è solo un manga/anime...
@MikuruNagato: fa un certo effetto sapere che sain seiya ha la nostra età non trovi?....cmq avevo già fatto notare della saint in maschera nell'ultimo num di lost canvas (il 9) per questo ho chiesto quella cosa ad aquila... come hai letto per ora sembra essere l'unica senza maschera, può essere un errore, può essere una scelta legata a quel personaggio, in fondo il kuru ci ha abituato a colpi di scena improvvisi e stravolgimenti vari non vedo perchè la shiori non debba fare lo stesso, io credo che un motivo ci debba essere, così come ha spiegato perchè 250 anni fa gli specter erano immortali mentre ora non lo sono....ai posteri l'ardua sentenza!
@Arlec : credo che il tuo discorso riguardante la maschera suoni un pò troppo moderno, insomma sembra quasi un obbligo per le pari opportunità! ricordiamo che, oltre a essere una scelta dell'autore per rendere i personaggi interessanti, bisogna anche capire che nel santuario vige la legge dell'antica grecia, tempi del mito, tempi in cui era l'uomo ad avere la supremazia e le donne non avevano il diritto a nulla, ecco perchè sono costretti a celare la loro femminilità almeno nel volto, un pò come il burka di oggi....
Messaggio scritto da mitico incazzato il 02/12/2008 alle 23:12
spero sia un pesce d'aprile fuoristagione
non posso immaginare saint seya disegnato così! qui nn è un questione di bello o brutto, ma per me non è più la stessa opera, punto.
Messaggio scritto da demone dell'oscurità il 02/12/2008 alle 23:35
con adn presente in sslc potevo mancare io?
è una gran bella notizia e il distinguo sull'anime normale è d'obbligo e nello stesso tempo quantomai inutile vista l'evidenza,l'importante è stato il sasso lanciato con l'anime di hades della classica serie,queste opere figlie con tanto di diverse sceneggiature testimoniano la definitiva nuova ascesa dell'universo dei cdz in tutto il mondo,quindi non ci resta che aspettare la effettiva uscita l'anno venturo,comunque da parte di kurumada mi aspetto una divisione netta tra le opere da me citate perchè è veramente fuori luogo fare di tutta l'erba un fascio,ovvero prendendo ss e lc in un unico contesto,sarà pur collegabile la trama per molteplici aspetti ma sono una stessa opera con due visioni nettamente diverse,è questo il mio personale pensiero,ora lascio a voi continuare con altri commenti,ciao!
Messaggio scritto da Arlec il 02/12/2008 alle 23:40
Oni: ... nel santuario vige la legge dell'antica grecia, tempi del mito, tempi in cui era l'uomo ad avere la supremazia e le donne non avevano il diritto a nulla, ecco perchè sono costretti a celare la loro femminilità almeno nel volto, un pò come il burka di oggi...
Sono d'accordo, ma allora se una donna decide di diventare saint perché crede in Atena e nella giustizia, e poi getta la maschera, perché non condivide e non vuole più sottostare ad un simile dogma, allora che fine fa? Viene lapidata dal Grande Sacerdote? ^__^
Messaggio scritto da Harima_Kenji il 02/12/2008 alle 23:51
Ma il tizio avanti non è mica Seya/Pegasus O_O ?? .
Oddio ... non ce lo vedo più De Palma !!
Messaggio scritto da seppia il 03/12/2008 alle 00:04
mah certo che siete incredibili
un'opera che tratta la guerra del 700 con novità su quella del 500
firmata da kurumada
voi sperate sia fuori continuty è una cosa da folli se veramente ci sperate =_=
Messaggio scritto da
timmy il 03/12/2008 alle 11:10
ciao a tutti! volevo sono concludere il discorso con a_d_n precisando che io non vengo da nessun forum scrivo solo qua e da poco infatti mi sono interessato a i myth gp. e non mi faccio i fake per avere ragione x forza non me ne frega niente, io voglio fare un dialogo costruttivo portando le mie informazioni, solo xche tu non ci ritrovi non cè bisogno di di scaldarsi tanto e sopratutto non cè bisogno di offendere. ( per i moderatori trovo scadaloso che non ci sia stato neanche un richiamo quando a_n_d parla di canne e colla ma vi siete solo limitati a censurare, si vede che non vi piace fare la romanzina a chi vuole spadroneggiare qua ma solo ai nuovi arrivati. complimenti! e vediamo se tagliate pure qua.) ma lasciamo da parte i modellini xche sta storia merita un topic apparte. io parlavo di questo prodotto canvas, del tutto nuovo con disegni nuovi personaggi(anche dal punto caratteriale e karismatisco) nuovi sacerdotesse senza maschere (poverine le hanno fatte emancipare) insomma tutti i dogmi dell grande maestro kurumada spazzati via! da paura! xche non so voi fanboys alla beauttiful ma sta storia infinita di seiya e soci che ripercorrono sempre lo stesso copione all'infinito ha rotto. e a quanto pare non solo a me visto che g. e canvas vendono e sto anime ne un ulteriore prova. ripeto il punto è propio questo accettare le novità anche cambiano le regole di kurumada per dare una svolta seria a cdz o smettere del tutto. perchè andare avanti all'infinito e combattere contro tutte le divinità del mondo può solo rovinare il buono della serie eportarla al baratro.(questo è il mio pensiero e non voglio imporlo a nessuno) sono per il dialogo costruttivo e non a gli insulti, quindi astenersi dal rispondere a i rissaioli da tastiera bla bla che non valgono manco un mailoch si scrive cosi ?
Messaggio scritto da Orfeo della lira il 03/12/2008 alle 11:11
Ma che schifo.... e Yuzuriha è indecente .... meglio Bible back almeno è un hentai dichiarato...sto anime sarà uno schifo sicuro....i saint stanno cadendo in basso purtroppo
Messaggio scritto da Stoner il 03/12/2008 alle 11:19
@ Oni, che vuol dire che gli Spectre erano immortali prima e adesso no, non è così, almeno per quello che so io, altrimenti non ha senso combatterci contro, gli Spectre hanno l'anima immortale, indissolubilmente legata alle 108 stelle demoniache e ad Hades. Ogni 243 anni circa questa anime si liberano e risorgono all'interno degli umani designati dal fato o da Hades (più da quest'ultimo credo) ad ospitarle. Che senso ha combattere contro chi non può morire, nemmeno gli dei in Saint Seiya sono immortali, lo è solo la loro Anima e il fatto di aver raggiunto il 9° o il 10° senso (prima o poi Kuru scriverà il Tenkai così ci dirà qual è il senso degli dei) fa si che il loro corpo non risenta del tempo, ma possono essere uccisi!!!
Messaggio scritto da Stoner il 03/12/2008 alle 11:31
@ Timmy, non sono d'accordo, è un po' come se il figlio o il nipote di Tolkien (il Signore degli Anelli è una delle mie grandi passioni) pubblicasse qualcosa in palese contrasto con le regole della storia precedentemente dettate dal padre o dal nonno. Se per esempio scrivesse una storia in cui uno stregone (che sono la forma umana di semidei o dei minori inviati ad aiutare) lottasse direttamente con una delle forze del male, non nego che potrebbe essere avvincente, ma sarebbe una stortura, una perdita di credibilità dell'opera. Come per Tolkien, Kurumada non ha creato solo una storia, ma ha in parte descritto un mondo, che ha delle regole, regole che gli danno credibilità. Se non si fa altro che infrangere le regole per esigenze narrative non si fa altro che far perdere di credibilità all'opera in sé. Non è questione di attrarre nuovo pubblico o scrivere storie interessanti, ma di non fare la figura dei truffatori. Se si cambiano le regole, lo si fa per 2 motivi, o per rendere il prodotto più appetibile, ed è una cosa pessima perché vuol dire pensare solo alle vendite anziché alla coerenza narrativa (e nel mondo abbiamo bisogno di coerenza tra le altre cose, e se si comincia da quelle piccole si dà l'esempio) oppure perché si hanno serie carenze nelle doti narrative e quindi non si riesce a lavorare bene cercando di rimanere ancorati ai capisaldi della storia, e se si decide di buttare giù i capisaldi non si dimostra di essere dei buoni narratori ma il contrario (è un po' come a scuola, se ti chiedo di raccontare la tua giornata, non puoi parlare d'altro, se sai narrare rendi interessante anche la tua banale giornata, anziché parlare della gita, forse non te lo sei mai chiesto, ma i temi servono a questo, anche quelli noiosi)
Messaggio scritto da seppia il 03/12/2008 alle 11:44
la traduzoione della pagina
dice tre cose
un'animazione di alta qualita (e ci credo la casa di rpoduzione è adeguata ) ^O^
lancio del primo volume dei dvd in primavera
e fedelta al manga evvai <<^O^>>
Messaggio scritto da
timmy il 03/12/2008 alle 11:55
@ stoner. il punto è questo tu dici che cambiare delle regole (che alla fine se andiamo a vedere sono delle piccolezze) è perdita di credibilità all'opera originale solo per vendere ecc. xme non cè invece niente di male se queste piccole correzioni danno nuova linfa vitale all'opera e la rendono dopo + di 20 anni ancora interessante (sempre secondo me). ma ti faccio una domanda da mille punti
non credi che sia molto + controproducente e poco credibile andare avati sempre con la solità formula dopo 20 anni? non credi sia ora di cambare qualcosa? o se non si cambia non credi sia meglio smettere? xchè lo si sa che la freccia d'oro di seiya arriva sempre al cuore del cattivo lo sappiamo tutti come va a finire! che noiaaaa
Messaggio scritto da seppia il 03/12/2008 alle 12:36
Kurumada comment
Teshirogi Shiori's passion and efforts bore their fruits and I hope they will get better and better with time.
Teshirogi comment
When I was told about that I couldn't believe it was true. I couldn't think of anything else then after hearing that it would be turned into an anime. All of that is thanks to Kurumada sensei's encouragements. I am very excited to see the Lost Canvas anime being made step by step. I am really looking forward to see the result. I really want to thank everyone. I think I will cry when seeing the first episode of this anime. (laughs).
A lot of thanks to Kurumada Sensei, the staff working on it and the fans !!! Just as there is a lot of efforts done on the anime, I won't get easy on my side and make a lot of efforts too.
Pace all'animam dei detrattori <<<^O^>>>
Messaggio scritto da Oni il 03/12/2008 alle 13:09
@arlec: no, il sacerdote se le faceva!!!..... scherzi a parte, innanzitutto osserva un cavaliere non solo come un difensore, ma come un esponente del dio, in questo caso atena, non a caso in jap viene usato il termine saint, santo, che del tutto sbagliato non è per il credo di atena, ma è sbagliato per noi occidentali che abbiamo la religione maggiormente cattolica; infatti il cattolicesimo vanta un dio, i santi (intesi come martiri beatificati ecc ecc ma che cmq erano uomini) e poi i sacerdoti e il clero in generale che la professano.... nei CdZ (nella realtà antica credo sia quasi simile) la gerarchia è diversa: c'è atena (il dio), l'amministratore (il sacerdote, vedilo come una sorta di papa sempre per quanto riguarda atena) e i cavalieri....quindi facendo un collegamento si possono anche immaginare i cavalieri come una sorta di clero della dea atena, che cercano di inculcare il senso di pace e giustizia non attraverso messe e sermoni ma combattendo contro chi minaccia i loro ideali, come si svolgeva realmente nell'antichità.... dopo questa lunga premessa, al giorno d'oggi è normale che, se un prete si innamora o è contrario ad alcuni dogmi della religione, si spogli dell'investitura o della vocazione, ma ripeto, OGGI, ma all'epoca (e ti parlo sia dei tempi del mito dalle cui regole prende spunto SS ma anche del 1986 e cioè 22 anni fa) era impensabile che succedesse una cosa simile, quindi non era assolutamente permesso che una donna saint facesse un passo indietro o contario al presunto credo di atena..... e infatti tutti sappiamo cosa succede ai saint quando combattono guerre personali alle galaxian wars...
@stoner: sopra ho letto che non segui il manga, lascia che ti illumini: gli specter di 250 anni fa (cioè l'epoca di lost canvas) erano immortali nell'anima (ovvio!) e nel corpo, infatti risorgevano se venivano uccisi...questo i saint non lo sapevano per questo combattono contro di loro, ma lo scoprono in seguito grazie al sacrificio di alcuni saint tra cui albafica dei pesci....per questo asmita della vergine costruisce per la prima volta insieme a quelli del jamir la collana coi 108 grani con i frutti dell'albero che si trovava nell'inferno mi pare, ed è grazie al suo sacrificio che gli specter inizieranno a trovare la pace eterna per mano dei saint.....
spero di non aver spoilerato troppo, ma era l'unico modo per spiegarlo.....cmq stoner a questo punto ti conviene dargli una sfogliata a questo manga!
Messaggio scritto da Stoner il 03/12/2008 alle 13:42
@ Oni ti ringrazio per la precisazione, il problema è che il rosario dai 108 grani è un dono di Budda (parole di Shaka/Virgo) e non un sacrificio di un Saint. Penso proprio che non lo sfoglierò, per farmi arrabbiare ci sono già troppe brutture al mondo che ci pensano da sole a questo.
@ Timmy, la freccia del sagittario incoccata da Seiya è stata usata una volta sola da Kurumada, io non contemplo alcun film (che ritengo ciofeche cosmiche). Se si deve perdere credibilità è meglio smettere, sicuramente! A me la trama di Saint Seiya non annoia per nulla, come ho già avuto modo di dire il Manga originale è superiore per ritmo e trama a tonnellate di produzioni nipponiche, difatti di Manga ne seguo pochissimi, e ancor meno per Trama e Ritmo, che ad onor del vero sono fondamentali in qualsiasi forma narrativa. Personalmente il Manga di Kurumada non è per nulla ripetitivo, l'Anime lo è per volontà della TOEI, comunque non è una sorpresa che abbia questa nomea nel paese dove sono arrivati prima Anime e giocattoli e poi il Manga. L'unica parte ripetitiva è che i 5 Bronze devono salvare Athena, ma il modo in cui lo fanno, il perché, e le circostanze sono sempre diverse, se non si nota questo, tutte le storie in cui si scontrano bene e male allora sono uguali!
Messaggio scritto da seppia il 03/12/2008 alle 13:57
bhe è un dono del budda i l cavaliere della vergine e da sempre la reincarnazione del budda quindi ^O^
Messaggio scritto da Stoner il 03/12/2008 alle 14:15
@ seppia, non so, non ricordo che fosse mai stato specificato con certezza, in realtà ho sempre pensato che Shaka creasse quest'illusione per intimorire Ikki, ma da qui all'esserlo davvero mi sembra strano, ho sempre pensato fosse un "illuminato" nel senso di uno che ha raggiunto il massimo degli stati meditativi e che morendo non può che finire nel Nirvana, come il Budda (che non è un dio), ma da qui ad essere proprio Budda mi sembra strano, anche perché con chi parlerebbe da bambino? Con se stesso? E poi Shaka non è l'esempio più florido dell'infallibilità che Budda dovrebbe avere, come reincarnazione è un po' a modo suo. Comunque non ci metto la mano sul fuoco, potrebbe anche essere come dici tu e che quindi essendo un dono di una reincarnazione sarebbe ugualmente il dono di Budda che passa da una reincarnazione all'altra. Mi può stare anche bene come cosa, solo non capisco perché i grani dovrebbero essere stati creati nella penultima guerra sacra e non nella prima, come facevano nelle guerre contro Hades precedenti a battere gli Spectre se questi erano immortali? A me risulta che Hades abbia sempre perso, anche se gli Spectre amano ripetere di essere invincibili!
Messaggio scritto da seppia il 03/12/2008 alle 14:21
ma si ma poi mica il budda nelle scorse guerre sacre era nato era per dire XD
cè in questa guerra ci vengono spiegati degli elemnti che fino a poc fa non erano conosciuti la corona dei 108 grani , il cofanetto dove vengono rinchiusi i gemelli ecc ecc
magari gli spetri venivan ouccisi dopo la morte di hades o con la morte del loro re si sigillavano automaticamente
Messaggio scritto da seppia il 03/12/2008 alle 14:22
nella torre di fronte alla cascata dei 5 picchi
bho sono cose che ci vengono svalati man mano
Messaggio scritto da Oni il 03/12/2008 alle 14:26
Il problema è che tra saint seiya e lost canvas passano 250 anni e non sono pochi.... bisognerebbe vedere dove è stata questa collana coi 108 grani nei 250 anni che sono passati tra una guerra sacra e l'altra, quindi può essere benissimo un dono del budda nella guerra del 1986 ma non è detto che l'abbia creata il budda....
per come facevano nella primissima guerra sacra credo che non lo sa nessuno....
certo che stiamo creando domande degne di ritono al futuro proprio eh?!
Messaggio scritto da
timmy il 03/12/2008 alle 16:03
@stoner. capisco le tue ragioni ma è giusto dire che si vuole continuare ci si evolva ma questo non vuol dire perdere la faccia. anche perchè qualcuno ma le deve far vedere questa cosi conctreta bassa caduta di stile nel canvas on nel g. ma io direi il contrario le due opere piacciono molto e sono seguite, che rendono merito a i gold saint e mettono a fuoco un passato molto interessante. (vendono da paura). poi che dire ci sono tanti tipi di fan quelli easy che prendono quello che arriva e se ne fanno un idea e se non gli piace non comprano e poi ci sono i fanboy stile uomo fumetti dei simpsons che crtiticano tutto ma propio tutto quello che li si propone andando a cercare il pelo nell'uovo x dare contro a un opera. addirittura criticare il lavoro dei doppiattori se non i doppiatori stessi a volete solo xche non sono li stessi della serie originale, tipo doko a i 5 picchi, nessuno li ha detto che quel poverino è passato a miglior vita da un pezzo? detto questo zio kuru non ha solo delle idee brillanti ma anche il senso degli affari quindi credo che continurà sulle novità che qualcuno odia tanto perchè vendono. ma vendere non vuol dire cacca! vedere vuol dire piacere a chi se lo compra e in questo caso sono tanti.
Messaggio scritto da Arlec il 03/12/2008 alle 16:11
x Oni: ciò non toglie che Ikki ha sempre fatto come cavolo gli pareva, fregandosene dei dogmi e delle leggi del grande tempio ^___^
Messaggio scritto da maxx il 03/12/2008 alle 16:44
Una cosa che non ho ancora capito...chiedo a voi siccome la serie non la seguo con assiduità ma la leggo a scrocco da un amico: ma dov'è che Lost canvas sarebbe hentai??? perchè io non ho visto proprio niente, a parte qualche posa "particolare"...
Messaggio scritto da
seppia il 03/12/2008 alle 16:49
e quelle pose particolari fanno schifo ai fanboysti
quando addiritura kurumada stesso aveva fatto la cloth di june con lei nuda nella prima versione rivista^O^
Messaggio scritto da Stoner il 03/12/2008 alle 17:31
@ Timmy, non ho mai detto che se vende è brutto e se non vende no, o il contrario o altro, a me delle logiche di mercato in quanto tali non è mai interessato moltissimo, anche perché sono solo riflessi di altre cose più importanti sicuramente più interessanti. Il mio pensiero l'ho espresso in modo chiaro, e non mi pare di aver mai nominato i compratori nemmeno una volta, era un discorso su come vanno costruite le storie. Se di un mondo si stravolgono le regole siamo più nella fanfiction, cosa tanto cara guarda un po' ai consumatori moderni, poi se vende o no, il problema tange poco, anche perché a fare a chi più vende non si arriva da nessuna parte (i libri più venduti sono la Bibbia e il Corano!) Questo è il mio pensiero alla luce degli interventi degli altri, io giudico con gli elementi che mi sono stati dati, per cui non vado preso per oro colato, ma solo per un utente che dice la propria.
@ Oni, il problema non è solo come facevano nella prima, nella penultima e nell'ultima guerra sacra (non è matematica e non stiamo ragionando per induzione), ma stiamo parlando di una cosa che si ripete, sempre uguale più o meno, ogni 243 anni circa dai tempi del mito, con due sole varianti, nella prima e nell'ultima qualcuno è riuscito a sfidare Hades in persona. Se non si spiegano le cose in maniera dettagliata non si arriva a nulla. Kurumada in questo era un genio, riusciva ad inserire spiegazioni complesse senza dimenticare nessun dettaglio e allo stesso tempo senza annoiare. Non credo ci siano altri a questi livelli. Secondo me avrebbe fatto meglio a sceneggiare di persona questi spin-off e delegare solo il disegno ad altri. Purtroppo, evidentemente, la realtà dei Mangaka giapponesi è troppo complessa per fare una cosa come questa che in altre realtà fumettistiche sarebbe più che normale.
Messaggio scritto da a_d_n il 03/12/2008 alle 19:34
meno male che esiste gente come stoner.
quotone per lui
Messaggio scritto da timmy il 03/12/2008 alle 20:38
bravo stoner che dice la sua e nn pretende di avere ragione x forza . a_n_d quota si !ma impara pure! da lui hihihiih
Messaggio scritto da a_d_n il 03/12/2008 alle 20:51
tommy visto che dici che vendono... mi posti i dati vendita in patria? sai com'è? mi viene il dubbio visto che nn ci sta MAI in classifica nella top 10 settimanale... com'è sta storia?
com'è che fanno degli oav e nn serie tv?
vende a che livelli? di nicchia o di massa?
ti ripeto: nn provocare, che la figura barbina la fai tu... se rileggessi i post, lo noteresti persino tu...
Messaggio scritto da demone dell'oscurità il 03/12/2008 alle 23:31
cerchiamo di ricordarci che per saint seiya non si intendono grandissime vendite di manga con g e lc,ma con la serie classica,queste ultime serie avranno pure l'attenuante di essere uscite da pochi anni ma dire che vendono da paura è un pò un azzardo.
dò ragione ad adn quando parla di classifiche,siamo purtroppo un pò sotto (per sicurezza ho sguinzagliato i miei investigatori,quindi confermo)e posso dire che altre opere occupano le prime dieci posizioni nel sol levante,essendo un'opera simile a quella conosciutissima secondo me ancora attira poco il fascino del prequel,o sequel proprio perchè l'autore ha avuto delle buone idee,ma sfortunatamente per la sua megalomania le ha lasciate in mani non così sapienti come le sue,il risultato è ciò che è venuto fuori.
araki avrebbe sicuramente collaborato nuovamente con kurumada per il zeus c.,ma visto cosa bolliva in pentola ha preferito farsi da parte,avevo di questi sospetti,speravo in araki,mi tengo il manga g e lc,ma da esso cosa può attualmente uscire in anime mi importa quanto il live action,cioè il nulla per far pochissimi soldi,e tra le altre cose ,più belle sono le sacerdotesse con la maschera,secondo me,e voi come le preferite?
ciao a tutti!
Messaggio scritto da Nepenthes il 04/12/2008 alle 03:59
"tipico da black saint"
"una frase degna di Death Mask"
Perdinci, a_d_n potrà anche essere un fanboy ma dall'altro lato con certe frasettine ridicole cosa si dimostra di essere?
Messaggio scritto da
seppia il 04/12/2008 alle 10:13
vediamo perche non sono mai nella top ten
umhhhh perche vengono pubblicati su una rivista contenitore
;; ???
Messaggio scritto da a_d_n il 04/12/2008 alle 11:34
seppia, nn so se lo sai... ma escono anche in volumetto... proprio come ogni altro manga che sta in classifica di solito...
Messaggio scritto da
maxx il 04/12/2008 alle 11:37
Adoro gli strascichi che le notizie sui CdZ si portano sempre dietro...
Per quanto riguarda il fattore vendite non so niente e men che meno me ne può fregare...potrei essere anche l'unico sulla faccia della terra a comprare qualcosa, ma se questo qualcosa piace a me tanto mi basta.
E poi? se un fumetto vende tanto un giorno significa che è commerciale e fa schifo, il giorno dopo significa che è bello perchè piace a molti...bah...
Messaggio scritto da
timmy il 04/12/2008 alle 15:01
@ a_d_n: quando parlavo di vendite mi riferivo all'italia
qua le copie vanno via come il pane è un dato di fatto, qui a torino compro in una fumetteria e le mie copie le devo prenotare perchè se vai il giorno dopo l'uscita gia non le trovi +! e non credo che sia solo un femono torinese neeh? quello che invece trovi a pacchi sono le perfect edition del manga originale con disegni by zio kuru! hihihih chissà come mai... poi se fanno degli oav e ci sono ache degli sponsor che ci mettono i soldi si vede che l'interesse da parte del pubblico cè e pure parecchio sennò fidata che nonli avrebbero fatti perche prima di perdere la faccia kurumada e soci preferiscono non rimetterci i soldi
@ Nepenthes: quando ho usato quell'espressione ero sarcastico e usavo propio una terminoliga in stile fanboys. x fare una freccitina e credo che lo abbiano capito tutti ma forse è un umorismo troppo sottile per te. mi spiace
Messaggio scritto da Stoner il 04/12/2008 alle 15:59
@ maxx, grazie, ogni tanto perso nei miei ragionamenti finisco con il non essere chiaro come vorrei, hai appena dato il mio pensiero sulle vendite.
@ Timmy, io seguo Jonathan Steele, fumetto italiano, in fumetteria finisce il giorno stesso che arriva e a volte non gliene arrivano neanche abbastanza per coprire le persone che lo chiedono prenotando, morale: il fumetto chiuderà a Marzo 2009 per scarsità di vendite, la fumetteria non è un buon luogo indicativo per le vendite (l'ho detto io a quello della fumetteria che chiudeva la serie e lui mi fa: ma come io lo finisco sempre!?)
Messaggio scritto da seppia il 04/12/2008 alle 16:15
bhe che i cavalieri sono un titolo di punta della panini basta vedere le loro classifiche non cè bisogno di dire altro
Messaggio scritto da
timmy il 04/12/2008 alle 16:25
@ stoner. non conosco quel fumetto quindi son saprei che dire, ma saint seiya è innegabilmente seguito qui nel bel paese. ne ho avuto una conferma ulteriore a lucca comics parlando con dei ragazzi ma anche con gli standisti di panini comics e marvel mi hanno detto che le vendite vanno molto bene e se lo dicono loro.... poi per quanto rigurda gli oav le motivazioni le ho scritte su
Messaggio scritto da Stoner il 04/12/2008 alle 16:40
@ Timmy era solo per specificare che le fumetterie essendo luogo di incontro di fan sono poco indicative delle vendite reali, a parte le grandi città ci sono una fumetteria per città o zona abitata, in Italia ci sono circa 8100 comuni, mettiamo che ci sia una fumetteria ogni 7 comuni (secondo me l'ho presa larga) che fa 1157 virgola qualcosa fumetterie, se anche ogni fumetteria vende 20 numeri (e non ci credo perché in genere ne vende 10) si arriva a 23142 numeri venduti. Il fumetto che indicavo muore con vendite da 20000 numeri al mese, che è la soglia di fallimento evidentemente, il che ti fa capire che se non esistessero i lettori "occasionali" tutti i fumetti e Manga sparirebbero dall'Italia, anche perché non credo che una fumetteria venda 20 copie dello stesso numero di un Manga o di un fumetto. Questa cosa era stata spiegata anche da Cosmo nella posta della Granata, io mi sono solo limitato a fare un simpatico calcolo numerico a corredo di ciò. Ovviamente le vendite per fumetteria vanno comunque rapportate al numero di abitanti della zona in cui si trova. Il mio è un calcolo medio.
Messaggio scritto da
timmy il 04/12/2008 alle 17:02
@ stoner perfetto! però hai dimenticato tutti gli altri luoghi di vendita: edicole cartolibrerie chioschetti ecc. e anche quelli vendono.
Messaggio scritto da Nepenthes il 04/12/2008 alle 17:09
sì timmy ha ragione, le battutine nerd di chi si nasconde dietro lo schermo di un pc davvero non rientrano nella mia logica
Messaggio scritto da Stoner il 04/12/2008 alle 17:42
@ Timmy. Se quelli vendono ok, ma tu avevi parlato all'inizio SOLO di fumetterie e io ho cercato nel modo più chiaro che avevo di spiegarti che le fumetterie danno purtroppo sensazioni falsate, poi se te lo hanno detto quelli che ci lavorano alla fiera, ecco anche loro non sono proprio attendibili, perché dire di non vendere a volte peggiora la situazione, comunque a me che venda e che piaccia ecc... va bene, anzi sono contento, non è un problema, poi che a me piaccia o no è secondario, l'importante è che piaccia a chi se lo compra, no? Non credo che tu riesca a capire quello che dico, mi esprimo male probabilmente: NON è mia intenzione far fallire questo Manga o questo Anime, io sono semplicemente critico verso i suoi contenuti (quelli di cui si è parlato), il resto non conta in questo discorso. Poi tu hai parlato di vendite e ho visto che avevi una visione un po' particolare del connubio vendita/fumetterie e ti ho spiegato che le fumetterie sono la parte principale del mercato ma la differenza tra incasso e fallimento la fanno gli occasionali (edicole ecc...), poi se mi rispondi: "però hai dimenticato tutti gli altri luoghi di vendita: edicole cartolibrerie chioschetti ecc. e anche quelli vendono", vuol dire che del mio discorso generico non hai capito il succo. Io NON sono di quelli che instaurano le war sulle cose, NONO sono un tifoso, NON faccio barricate, NON mi importa nulla di dividermi in categorie affinché mi si possa catalogare come un tipo di agendina o un sottobicchiere, a me che voi siate soddisfatti di LC fa piacere e niente altro. Io vengo qui SOLO per dire la mia, ed eventualmente correggere qualche stortura se la vedo perché è più forte di me, sono fatto così, non ho altri fini, ve lo assicuro, anzi vi auguro buon proseguimento con la lettura del Manga e che la cosa possa riempirvi il più possibile di gioia, emozioni positive e divertimento. Anzi spero possiate seguire presto pure l'Anime se siete interessati e che venga realizzato nel migliore dei modi possibili.
Messaggio scritto da timmy il 04/12/2008 alle 18:00
@ Nepenthes e chi si nasconde? per poi xcosa? di solito chi si nasconde dietro il pc lo non fa di certo x saint seiya! qua non ce da aver paura di nessuno qua si parla di manga/anime mica di politica! sai che paura che ho!!! brrrrrr talmente paura che mi nascondo dietro il pc perchè su alcune cose la penso diverso da qualcuno su saint seiya brrrrrr!!!! non si può fare una frecciatina in stile saint seiya su un topic che parla di saint seiya? hihihih incredibile
Messaggio scritto da
timmy il 04/12/2008 alle 18:15
@ stoner. ma gurda che forse tu mi hai fraitenso io non cerco un nemico per una battaglia senza fine, ma anchio co come te sono molto affezionato a saint seiya e voglio dire la mia come tutti senza predendere di avere ragione. ora qua si metteva in discussione il fatto che canvas e ep g. vendono molto bene cosa che secondome me invece è è chiara come il sole lo ha anche detto seppia poco + su che il prodotto di punta della panini e mi stato confermato a lucca dagli standisti della panini , e ho anche aggiunto la mia esperienza con una fumetteria dove compro, ma ovvio che il discorso è esteso a tutti i luoghi di vendita del manga (non credevo che dovessi sottolinearlo) quindi io rispondo a quelli che dicono che non vende,(e non per forza con te) è un po ridcolo.. quando è chiaro il contrario! stesso discorso vale per gli oav. come dicevo su prima di perdere la faccia kurumada e soci preferiscono non rimetterci soldi. pace
Messaggio scritto da Lala il 04/12/2008 alle 18:37
Un'immagine veramente sgradevole e decadente. Araki fa bene a selezionare i suoi progetti. Che Kurumada continui a scrivere l'opera che è uscita dalla sua testa, proprio come nel mito greco la dea Atena, vestita di tutto punto e con tanto di elmo, scudo e lancia, era uscita dalla mente di Zeus, il quale giustamente lamentava un gran mal di testa. Una speculazione è sempre una speculazione e va chiamata col suo nome.
Messaggio scritto da Stoner il 04/12/2008 alle 18:46
@ Timmy, ma se parli a me io penso che parli A ME, l'uso della chiocciola credo serva a quello, che poi volessi rispondere anche agli altri circa le vendite ok, ma almeno dammi modo di capire che lo stai dicendo a tutti e non che rispondi solo a me, a me era sembrato che mi rispondessi come si suol dire "fischi per fiaschi" e mi sembrava che avessimo un difetto di comunicazione, poi se così non è, è meglio! Comunque per principio se devi portare dei dati sii completo, per la chiarezza.
Messaggio scritto da
timmy il 04/12/2008 alle 19:11
@ stoner . hai regione faccio mea culpa. strarò + attento. pace
Messaggio scritto da Antonio. il 05/12/2008 alle 14:33
@shinji80:
quando riporti le notizie su altri siti (uno in particolare), ricordati sempre il link ad AnimeClick.it, per favore!
E' un discorso che abbiamo fatto altre volte se ricordi...
Ciao!
Messaggio scritto da Ando il 08/12/2008 alle 22:29
Quanto proferirsi in questioni filologiche sui Saint, i Cloth e via dicendo. Amo molto Saint Seiya, ne sono affezionato, ma qualcuno (vi prego qualcuno) concorderà con me che non ha mai avuto una trama incredibile, se non una sequela di scontri con introspezioni psicologiche elementari. Certo le situazioni sono simpatiche per carità, molto liriche, ma in senso basso, niente di più.
Poi a me piace tanto pure, sti personaggi belli, con queste armature, con questa new-epica addosso, bellissimi chi lo nega.
Questo Lost Canvas alla fine riprende questo lietmotiv, niente di più, e mi pare ovvio che Shiori si sia scritta i dialoghi (forse non la trama). Io l'ho letto un po' è non l'ho trovato niente di che, ma anche Saint Seiya di kurumada a leggersi non è tutto 'sto piacere, è una robbetta bella infantile... o mi sbaglio?
tutto questo per dire che alla fine va bene sto character design, anzi sono anche più contento almeno vediamo una cosa nuova.
Sarà che a me gli episodi di Hades mi piacciono molto poco, li trovo una ripetizione, senza mordente.
ok fine dello sproloquio, ciao
Messaggio scritto da demone dell'oscurità il 08/12/2008 alle 23:46
cercate di non uccidervi per un qualcosa di già deciso da un pezzo.
a parer mio l'opera anime non sarà di araki,il che mi fa storcere parecchio il naso,sicuramente collaborerà allo zeus.
per il resto va premiato il coraggio in questa realizzazione,che è un'ulteriore testimonianza,lo ribadisco,del ritrovato successo mondiale dei cdz,che poi le classifiche appannino poi tale mito è una cosa scontata,ma vale per tutti i manga in anime,cambiano le mode,ma opere di questo registro rimangono comunque negli anni,non si può certo dire che non ci sia curiosità su questa serie,staremo a vedere,chiedere di fare paragoni con il classico anime di araki bisogna toglierselo dalla testa.
Messaggio scritto da Arlec il 09/12/2008 alle 02:33
Ando:
"Amo molto Saint Seiya, ne sono affezionato, ma qualcuno (vi prego qualcuno) concorderà con me che non ha mai avuto una trama incredibile, se non una sequela di scontri con introspezioni psicologiche elementari."
Concordo ^__^
Il successo e l'ottima riuscita dell'anime di Saint Seiya dipendono da molteplici fattori e la storia di Kurumada è solo uno di questi: di per sé la storia non è nulla di straordinario e se non fosse stato per il desing di Shingo Araki, la splendida colonna sonora, le superbe (per l'epoca) animazioni e l'ottima regia, di certo non l'avremmo amato fino a questo punto. Il meikai/elysion ne è la dimostrazione lampante: la storia, anche se fedele al manga, non è bastata ad appassionarci, perché mancavano tutti gli altri elementi sopracitati (disegni poco ispirati e talvolta inguardabili, animazioni ridotte all'osso, musiche scelte male e regia inesistente). Produrre la saga di Zeus con lo stesso livello qualitativo sarebbe stata solo l'ennesima violenza ai danni dei fan e dello stesso Saint Seiya, quindi meno male che Kurumada non la aveva ancora disegnata altrimenti ci rovinava anche quella ^__^
Per quanto riguarda l'anime del Lost Canvas, io come ho già detto non mi aspetto certo miracoli da questo spin-off: la storia non è sicuramente all'altezza di quella di Kurumada, che pure, come si è detto, non era niente di eccezionale, ma continuo a pensare che se verrà sorretta da una realizzazione tecnica adeguata, magari qualche emozione riuscirà comunque a regalarcela. Chissà...
Io ad ogni modo sono curioso di vederlo e soprattutto sono ansioso di vedere le tette Yuzuriha in movimento ^___^ (Dio mio quanto è bonaaa!!! >__<).
Messaggio scritto da seppia il 09/12/2008 alle 10:32
certo non sarà in continuty una barca che appare sulla copertina del manga 24 starcmics e poi rirpresa asd
la shiori è un genio se è merito suo e non imposizione di kuru asd
Messaggio scritto da Stoner il 09/12/2008 alle 14:02
La trama è sicuramente semplice e ma di impatto e non va mai dimenticata l'ambientazione, Kurumada ha strutturato un mondo, credibile, funzionale e dotato di una "mitologia" (cosa assolutamente rara, e in genere è proprio questo a portare il successo), e lo ha fatto al ritmo di 20 tavole la settimana, non potendo quindi rivedere a posteriori l'opera alla ricerca di eventuali contraddizioni come si può fare con un libro.
Messaggio scritto da Pain il 09/12/2008 alle 18:07
mah...che dire..sbalordito..ma come, episode g è semplicemente fantastico e che mi vanno a trasporre in serie animata?lost canvas...non c'è più religione..storia trita e ritrita..di nuovo hades e soci tra i piedi. sto leggendo il manga e le dinamiche degli scontri sono lentissime e non ricalcano lo stile kurumadiano. che dire poi dei disegni? a me personalmente non piacciono e come ripeto, avrei appoggiato il progeto di episode G, molto più diretto, sanguinario e con maggiore pathos. contenti loro, contenti tutti. e poi dicono che l'animazione è in crisi...però per produrre le schifezze vengono magicamente fuori
Messaggio scritto da Antonio. il 10/12/2008 alle 18:19
Qualcuno ha idea della qualità realizzativa dell'anime di D.Gray-man?
Dal momento che ritroviamo in Lost Canvas quasi l'80% dello staff potremmo immaginare che risultato ne possa venir fuori.
Come sono le animazioni e i disegni di D.Gray-man?
Messaggio scritto da
nicO_Ola il 10/12/2008 alle 19:39
@ a_d_n: sinceramente le tue non le capisco..sul discorso della maschera di Yuzuriha, ti consiglio di leggere il capitolo 54, sapientone..perchè fino al 54 lei NON è un cavaliere..e in quel capitolo appare CON maschera e armatura..ma visto che combatteva assieme ai 2 soliti non aveva senso tenerla visto che l'avevano già vista in volto..poi le altre donne ce l'hanno la maschera..
per il discorso di el cid, beh, è un manga, mica la vita reale..è nel saint seiya originale ce ne son di errori..
io sinceramente leggo volentieri lost canvas (ep G no, quello è davvero tremendo) perchè da spessore a personaggi mal utilizzati in precedenza (esempio a mio avviso da un'aspetto diverso del "cavaliere dei pesci" senza per questo rovinare l'immagine di Aphrodite), poi i gusti son gusti..ma non per questo bisogna fare offese gratuite..
P.s.: non dormo la notte perchè LC non è fra i primi 10 manga
'''''''
Messaggio scritto da
Evolution il 11/12/2008 alle 21:10
Ma che è? Hanno preso lo staff di D.Gray-Man e l'hanno messo su Saint Seiya? Beh, non può che farmi piacere, l'anime di D.Gray-Man è molto ben fatto, ma la scelta mi pare curiosa
...
Messaggio scritto da Oni il 11/12/2008 alle 22:47
non ho mai visto d-gray man quindi non posso giudicare, ma a quanto pare ci si stanno mettendo di impegno... guardando quelle tavole mi sembra che i personaggi siano meno longilinei rispetto al manga e quanto meno più "muscolosi"...........
Messaggio scritto da Antonio. il 11/12/2008 alle 23:50
Se il poster mi pareva promettente, questi concept colorati li trovo davvero rozzi. Vabbè che anche il manga non è questo capolavoro di disegni, ma si poteva migliorarli invece che peggiorarli ulteriormente. Quel Doko è davvero tozzo...
Anche io avrei preferito Ep G in animazione, ma ben fatto.
Messaggio scritto da maxx il 12/12/2008 alle 00:17
Concordo con nicO_Ola sul discorso di personaggi "mal sfruttati" in precedenza.
A me le nuove immagini non sembrano male, anzi.
PS visto che ne parlate in molti ne parlo anch'io...
Solo a me gli ultimi due volumi (italiani, intendo) di Episode G hanno fatto veramente c****e??
(SPOILER!
Ero contento perchè non c'erano più i vari Seiya & Co. che buscavano impotenti cazzotti per ore per poi vincere inspiegabilmente e ora...addirittura si combatte contro un pianeta???? Naaaaaaaaaaaaaa!)
Messaggio scritto da ABI_666 il 12/12/2008 alle 01:31
non ho ben capito cosa c'entra la questione hentai con Lost Canvas... O__O ?!?
Messaggio scritto da
maxx il 12/12/2008 alle 08:34
Stessa domanda che avevo posto io...da quel che ho capito sono bastate delle inquadrature un po'...osè (assolutamente esagerato, ma non mi viene un altro termine per spiegare il concetto) per far parlare di un "Saint Seiya XXX Hardcore".
Ma avete visto cosa passa in televisione tutti i giorni???
Messaggio scritto da zero no kishi il 12/12/2008 alle 09:37
Riuscirà Tenma di Pegasus a salvare Rinoa di Final Fantasy VIII-ehm-Atena dalle malvagie grinfie di hades? A parte gli scherzi, i disegni non mi paiono male.
Inquadrature un po' osé: non che c'abbia qualcosa contro, ma ci sono anime in cui ci stanno e altri in cui sono di troppo, e qui sono di troppo. Un altro esempio è Code Geass R2: ma che bisogno c'era di inquadrature "rivelatrici" su C.C. che guida un mecha? Ancora un po' e le si faceva direttamente una colonscopia...mah!
Sono dell'idea che episode G verrebbe bene in anime usando lo stesso tratto grafico di Vampire Knight, o comunque qualcosa di simile.
L'ultimo combattimento dell'episode G pubblicato in italiano non è poi così male, dai. Trasmette bene un senso di disperazione.
(SPOILER: se Saga crea galassie e le fa scoppiare, allora non mi sembra poi così senza senso che un titano crei ed usi a suo piacere un pianeta... e poi, sinceramente, chi se lo aspettava? è stato un buon colpo di scena)
Messaggio scritto da
maxx il 12/12/2008 alle 11:46
@ zero no kishi
Non lo so..
(SPOILER)
Le galassie che esplodono di Saga le ho sempre interpretate come una coreografia, un "come il nemico vede l'attacco", più che un effettiva devastazione di corpi celesti. Lì addirittura si tirano in ballo pianeti rimpiccioliti e milioni di cosmi all'opera, salvo poi leggere la (vaccata, IMHO) che non solo la quantità, ma anche la qualità del cosmo è importante...e via che con l'aiuto di un solo amico Ioria rompe il c**o a tutti. Insomma, evitate le riproduzioni cinesi, comprate solo cosmi originali!!
E' un colpo di scena, vero, ma non capisco perchè i protagonisti (di là i bronzi, qui gli ori - anche se spero non sia questo il trend del manga da qui in poi) debbano combattere sempre contro nemici con abilità e forza così soverchianti...soprattutto quando la "giustificazione" usata per far vincere i buoni fa, come in questo caso, semplicemente ridere. Tutto IHMO, e fine OT
)
Messaggio scritto da
zero no kishi il 12/12/2008 alle 13:07
beh, un cosmo originale vale almeno 200 cosmi tarocchi!!
Nemici sovverchianti che randellano i buoni e poi, tutt'un tratto, le buscano come se fossero di burro è un tratto un po' tipico di Saint Seiya.
Se non altro, ma posso sbagliarmi, nel G mi sembra che nessuno racconti la storiella del "lo stesso colpo non funziona mai due volte contro un cavaliere" (regola che, non si sa perchè, per i cattivi non funziona). Qualcuno sa dirmi se in LC salta fuori di nuovo questo discorso?
Messaggio scritto da zeno il 12/12/2008 alle 15:23
Di D.Gray-man ho visto le prime 30 puntate ed escludendo quelle fillerose che qualitativamente lasciano un po' a desiderare le altre erano ben curate con una regia negli scontri ben fatta ed animazioni fluide. Quindi le probabilità che lost canvas abbia una realizazzione squallida come quella di meikai ed elisyon si abbassano. Non ci resta che attendere i trailer per capirne un po' di più su quelle che saranno le animazioni e la regia (in termini qualitativi intendo).
Messaggio scritto da suby il 12/12/2008 alle 17:13
speravo in una serie + che qualche OAV...
comunque sto leggendo sia la perfect edition che lost canvas e tra i 2 sto preferendo nettamente lost canvas, sono xò d'accordo che la Shiori dove tenersi + possibile alle indicazioni che dava la storia originali anche se xora non mi sembra nulla di grave, anzi ho visto strafalcioni peggiori fatti dallo stesso kurumada come la morte del Toro all'inizio della saga di nettuno XD
Messaggio scritto da ABI_666 il 12/12/2008 alle 18:25
anche io tra i due preferisco lost canvas, sia la storia che i disegni (cmq mi piace abbastazna pure episode g)
Messaggio scritto da Stoner il 12/12/2008 alle 20:45
@ suby, quale morte del Toro all'inizio di Nettuno? Mi sa che non conosci la serie e quindi evito di spoilerare ulteriormente!
Messaggio scritto da luviblu il 12/12/2008 alle 22:17
che brutti
Messaggio scritto da shujin il 27/12/2008 alle 13:36
dove trovate queste news?
