Messaggio di Aquila_della_notte (18/03/2009, ore 18:19)

WE ARE!!!

e HORA! HORA! HORA! ancora in classifica! grande! deve essere un bel numero allora!!!!

Messaggio di Kouga (18/03/2009, ore 18:29)

I Blast hanno scavalcato i Pirati che stavolta è rimasto in vetta una sola settimana... ! Chissà che succede.

Messaggio di Kouga (18/03/2009, ore 18:31)

... 'è rimasto' doveva esser 'son rimasti'. U_U
E' l'emozione di veder NANA in vetta. XD

Messaggio di ::Koizumi:: (18/03/2009, ore 18:40)

One piece primo solo una settimana... non me lo aspettavo, grandissima nana!!! E' la prima volta che lo vedo secondo alla seconda settimana...

Bene anche bakuman, regge anche la seconda settimana in maniera discreta!

Messaggio di RyOGo (18/03/2009, ore 18:47)

Citazione:
"Oddio, come godo, one piece primo solo una settimana è una goduria immensa..."
Poi non lamentarti se te le cerchi... XD
Comunque Nana non so come va' avanti (è una vita che non lo seguo più) ma come manga mi piaceva, seppur mi sembrava come sempre una storia allungata all'infinito per continuare a vendere (ma comunque interessante), comunque sono contento che sia in classifica...
Bakuman, Pluto e Eyeshield 21 che tengono testa mi fa' piacere, Steel Ball Run non saprei, è dalla quinta serie di JoJo che non sopporto il tratto di Araki...

Messaggio di Jay (18/03/2009, ore 18:51)

Non seguo NANA, però mi chiedo cosa ci sia in questo 21 che possa surclassare il capitolo 77 del 20 in modo tale da scavalcare OP.

Messaggio di Monkey D. Rasta (18/03/2009, ore 18:53)

One piece è sceso semplicemente perchè è troppo atteso e tutti si riversano a comprarlo appena esce..sarebbe bello poter vedere le cifre di quanto vende one piece alla prima settimana..per il numero 50 era una cifra spropositata!!!
Quindi scusate ma io continuo a cantare WE ARE!

Messaggio di Nero (18/03/2009, ore 18:53)

Cavolo, non ci credo, One Piece secondo.., è comprensibile che Nana possa scavalcare One Piece ma già alla seconda settimana non me lo sarei mai aspettato...forse i Jappi non hanno resistito al fascino della copertina e l'hanno comprato subito..in effetti Boa Hancock è troppo gnocca.

Messaggio di ::Koizumi:: (18/03/2009, ore 18:54)

Ma infatti, a parte gli scherzi, trovo sorprendente one piece scend3ere al secondo posto dopo solo una settimana...anche se c'è da dire che nana vende, niente da dire.

Che il 53 di one piece sia un pochino meno brillante del solito anche per i jappo?

Messaggio di Jay (18/03/2009, ore 18:57)

>> Che il 53 di one piece sia un pochino meno brillante del solito anche per i jappo?

Il 53, a memoria, dovrebbe essere quello dei vari doppi sensi.. ^^

Messaggio di Aquila_della_notte (18/03/2009, ore 18:59)

sto cercando di capire cosa ci sia in steel ball run di quel numero. deve essere niente male per rimanere ancora in classifica. che genio che è araki, secondo solo a oda. araki si che è da ammirare. uno che sa usare bene la testa e sa fare ottime storie senza allungamenti di brodo inutili. peccato che manca poco e finisce anche questa lunga saga... peccato davvero.

sperate che SC o qualche altra faccia la ristampa invece di aspettare cose nuove. è nel passato che potrete trascorrere un buon futuro.

[Moderatore: Quando finirà SBR, il geniale Araki dovrebbe continuare con altre due serie di JoJo (questa è la settima). Almeno questo aveva dichiarato in una vecchia intervista. Perciò la fine di JoJo dovrebbe essere ancora lontanissima... - Antonio.]

Messaggio di ::Koizumi:: (18/03/2009, ore 19:01)

Boh io non leggo spoiler di one piece, quindi non saprei...
Ma può essere benissimo come ha detto Monkey D. Rasta, anche perchè comunque nana vende e le classifiche di vendite del 2008 ce lo confermano.

Messaggio di Ewil (18/03/2009, ore 19:02)

One Piece, nonostante sia uscito la settimana scorsa, rimane secondo _,,/ Nana primo !! Non ho parole XDDD
Angel Heart e Cross game ci possono stare benissimo, due grandi manga d'autore ^^ e poi sono contento anche per Pluto che pur essendo un seinen fa la sua porca figura tra gli shonen *_*

Messaggio di bruttabestia (18/03/2009, ore 19:03)

Bakuman e Pluto ancora in classifica. Ammetto ancora una volta di essere veramente sorpreso dalle vendite di Bakuman...deve essere una cosa veramente interessante. Adesso dalla curiosità vado a leggermi qualche scan e ad ammirare il fantastico tratto di Obata.
Si avvicina sempre più il momento dell'arrivo di Pluto in Italia

Messaggio di Jay (18/03/2009, ore 19:07)

>> sto cercando di capire cosa ci sia in steel ball run di quel numero.

Semplicemente è uscito, l'han comprato e non c'erano altre serie a contrastarlo.
Tempo una settimana, e scompare dalla top ten.

La classifica settimanale è molto falsante, visto che tutto dipende dagli incastri tra le varie serie.

Messaggio di KamuiX (18/03/2009, ore 19:08)

Non dovreste stupirvi del primo posto di Nana, anche perchè i tre manga più venduti al mondo sono Naruto, One Piece e Nana, perciò solo loro tre possono darsi battaglia...comunque mi piacerebbe che nella stessa settimana uscissero tutti e tre, ma la Shueisha è furba e non lo farà mai

Messaggio di Ibra gear second (18/03/2009, ore 19:11)

One Piece di solito vende tanto la prima settimana. E' già successo altre volte, basta ricordarsi le classifiche precedenti.
Io me le ricordo.

L'attesa è talmente alta che la gente lo acquista appena esce. E comunque non conta il posto in classifica ma le copie vendute.
A fine anno vedremo quanto avrà venduto questo numero. E poi Nana è il secondo manga più venduto. E' normale che dopo due settimane di vendita One Piece le ceda il posto.
Comunque grande risultato, il Maestro Oda non delude mai. per fortuna che c'è lui

Ancora in classifica Bakuman e Pluto, buona sta cosa. Continuo a sperare in una buona edizione della Panini (sogno lo so).
Anche Adachi in classifica. Bravo, se lo merita.

We are!

Messaggio di ::Koizumi:: (18/03/2009, ore 19:14)

Che dire, so che ci può stare, ma considerando che di solito oda vende il doppio di tutti, permettetemi di dire che sono sorpreso...e penso che lo siano anche altri, questo è un risultato da "manga normale", non dal mostro di vendite che conosciamo.

Messaggio di The_Elements_Master (18/03/2009, ore 19:23)

aspettate di vedere i risultati della prima settimana di aprile per dire qual'e' il manga piu' venduto, vi vorrei ricordare che il 1° aprile in giappone esce il finale inedito di slam dunk e che ogni volume di slam dunk ha venduto sui 4 milioni di copie, comunque complimenti a nana e anche a one piece

Messaggio di hero (18/03/2009, ore 19:30)

Whooooooaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Grande One Piece come sempre, primo, secondo, ma pure decimo posto......lo sapete che vi dico......che One Piece spacca di brutto e chissenefrega della classifica settimanale e di tutte le congetture di questo mondo e di quell'altro!!!

Messaggio di Aquila_della_notte (18/03/2009, ore 19:32)

@jay, steel ball run era quinto la settimana scorsa. devo vedere di che parla! io sto in astinenza con quella serie! lol

ibra, il potere weariano è in te! hai detto una cosa giustissima, nn importa il quando ma il quanto XD

Messaggio di Jay (18/03/2009, ore 19:33)

>> aspettate di vedere i risultati della prima settimana di aprile per dire qual'e' il manga piu' venduto, vi vorrei ricordare che il 1° aprile in giappone esce il finale inedito di slam dunk e che ogni volume di slam dunk ha venduto sui 4 milioni di copie, comunque complimenti a nana e anche a one piece

Quelli son eventi, ed è normale che facciano il picco.
Soprattutto per l'aspetto di "attesa", precedentemente citato.

Come succede con Hagiwara, Togashi (che si può ritenere pure un caso a parte di "Godot", visto che è l'autore del miglior shonen in circolazione al momento) o altri lumaconi.

Messaggio di The_Elements_Master (18/03/2009, ore 19:36)

ah, tanto per ricordarlo il volume piu' venduto del 2008 era one piece 50 con piu' di 1.500.000 di copie vendute, e quindi' per ora one piece resta la serie migliore.

WE ARE!

Messaggio di ::Koizumi:: (18/03/2009, ore 19:40)

Il volume più venduto non vuole per forza dire il manga migliore...

Messaggio di fane (18/03/2009, ore 19:40)

Grande Bakuman!!

Messaggio di Jay (18/03/2009, ore 19:42)

>> steel ball run era quinto la settimana scorsa.

Ma la ciccia stava tutta sopra SBR, non sotto.
Quindi si tratta di una congiunzione fortuita.
La presenza di un Hayate o di un Gintama, l'avrebbe fatto comparire più in basso, a parità di giorno di uscita.

>> per ora one piece resta la serie migliore.

In Giappone senza ombra di dubbio.
Fuori dal Giappone, le cose non sono così simili, visto che da paese a paese ci sono bacini di utenza diversi, e che globalmente non è la più venduta.

Messaggio di ZoroEntoni! (18/03/2009, ore 19:55)

umh da quello che ho capito è strano che One Piece sia alla seconda settimana sceso al secondo posto, visto che da quello che ho capito non scende mai alla seconda posizione e rimane primo anche alla seconda settimana, quindi spero che questo numero non venda menod el solito!!!!!!

Messaggio di The_Elements_Master (18/03/2009, ore 19:56)

>>Quelli son eventi, ed è normale che facciano il picco.
Soprattutto per l'aspetto di "attesa", precedentemente citato.

anche se non fosse un evento un volume qualsiasi di slam dunk venderebbe almeno mezzo milione di copie in piu'

>>Il volume più venduto non vuole per forza dire il manga migliore...

lo so, intendevo migliore a livello di vendite, per me ci sono mangaanche di molto migliori di one piece che non rangiungono nemmeno un terzo dei volumi venduti ds one piece.


>>In Giappone senza ombra di dubbio.
Fuori dal Giappone, le cose non sono così simili, visto che da paese a paese ci sono bacini di utenza diversi, e che globalmente non è la più venduta.

beh, ogni paese ha i propri gusti, se poi metti in conto che grazie alle megacensure dell 4kids in un paese come l'america one piece che conosciamo noi non esiste nemmeno si puo' capire anche il perche' non abbia lo stesso successo in altre nazioni

Messaggio di Yuka (18/03/2009, ore 20:05)

lo sapevo che ci fosse nana al primo posto! anche quando è uscito il volume 20 è stato in top 10 per 3/4 settimane!

Messaggio di oberon (18/03/2009, ore 20:35)

Sempre più contento per i magnifici Bakuman, Pluto ed Eyeshield 21. Son tutti e tre dei magnifici titoli.

@bruttabestia: leggiti le scan di Bakuman te lo consiglio è davvero molto simpatico, interessante e ben fatto ... solo non aspettarti nulla in comune con DN è tutt'altro genere.

Riguardo One Piece sarà che lo comprano tutti la prima settimana, causa hipe, però vedermelo superare subito da Nana... che i jappo si stiano stufando?

Messaggio di RocciaCheCorre (18/03/2009, ore 20:37)

Ma quando finisce Angel Heart, non ne posso più. Non lo voglio interrompere però insomma...basta! Contento invece per 1 segreto x 2. L'autrice Ai Morinaga disegna sempre degli shoujo molto divertenti a differenza di certe sue colleghe lamentose.

Messaggio di Chiu. {Lu; (18/03/2009, ore 20:44)

Non immaginavo Nana al primo posto ò_ò. Lo pensavo invece riservato per One Piece xD.

Messaggio di bruttabestia (18/03/2009, ore 21:16)

@ oberon: eh si, come mi ha stupito DN nessun'altra serie lo farà. Ho deciso solo ora di andare a leggermi le scan perchè avevo letto la trama e non mi piaceva; solo che ora vendendo quanto vende magari merita (alla fine anche quando avevo letto la trama di DN non mi aveva detto niente, chissà...).

Messaggio di Swordman (18/03/2009, ore 21:46)

One Piece spodestato dalla vetta comunque sempre grande!!
Resta secondo perciò immagino un altro record di vendita.
Nana invece lo tallona. Se non ricordo male la classifica dei più venduti dello scorso anno è l'unico manga che regge il confronto.
Sorprendente Angel Heart non lo, aspettavo cosi alto...

Messaggio di Aquila_della_notte (18/03/2009, ore 21:48)

Ma che stufando e stufando! anzi con quello che sta capitando in quella saga fa ingrifare pure i morti!!! XD

Messaggio di oberon (18/03/2009, ore 22:03)

@bruttabestia: no è una questione di stupire...è proprio che è di un'altro genere niente omicidi, nienti poteri woodo, niente dei della morte, ma "solo" due ragazzi talentuosi che vogliono provare a sfondare realizzando manga (molto autobiografico secondo me). Cmq a me è piaciuto un sacco!

@Aquila_della_notte: ah ah ah! non avevo dubbi sul fatto che un weareiano D.O.C. come te mi avrebbe risposto immediatamente XD
Era solo una provocazione, volevo vedere chi mi rispondeva prima, hai vinto tu!

Messaggio di Jay (18/03/2009, ore 22:06)

@Oberon
Il 21 di Nana viene dopo un 20 che è abbastanza importante, quindi non è strano lo scavalcamento.

Tanto One Piece resterà incollato alla top per un paio di settimane col 54, scritto a quattro mani da Oda e da Raffaella Pelloni.. ^^

Messaggio di Ichimaru Garuda (18/03/2009, ore 22:53)

Ecco che la mia ipotesi che avevo fatto settimana scorsa diventa realtà, farò l'analista da grande XD
One Piece secondo e, a mio parere, a sorpresa prima Nana! Hip Hip We are!
Grandissimi Pluto, Eyeshield 21 e Bakuman! Tre settimane in classifica e sono ancora lì!
Quest'ultimo è davvero meritevole di attenzione, un manga davvero particolare che mi è davvero piaciuto sin dal primo capitolo.
Il fenomeno per me rimane ancora eyeshield! Go Inagaki&Murata team!!!!!

Messaggio di Ibra gear second (18/03/2009, ore 22:55)

Se le cifre di gue sono quelle reali ciò confermerebbe la mia teoria e quella di altri. One Piece vende forte la prima settimana.

Se dunque ora è al secondo posto significa che anche questo numero arriverà intorno al milione e mezzo. Niente male per davvero.
Al contario i volumi di Nana (che vende, come detto, tantissimo in Giappone) vengono acquistati durante un arco di tempo più lungo. Infatti rimane in classifica per tre/quattro settimane di fila.

Sul fatto che OP non sia molto famoso in America, quello che ha detto Elements è verissimo: quello spacciato dalla 4Kids non è One Piece e gli americani giustamente l'hanno rinnegato.
Però su internet succede invece che per un periodo è stata la serie tv più scaricata del mondo.
Quindi sulla teoria che OP non venda tanto nel mondo ci andrei piano a meno che non ci siano delle fonti che lo confermino.

Messaggio di Jay (18/03/2009, ore 23:16)

One Piece è carino, per carità.

Ma ha il difetto di avere una violenza contenuta, rispetto alle altre jumpate. Il che al lettore medio di shonen può anche non piacere.

Inoltre, mediamente è meno forumizzato di Naruto (parlo per esperienza personale, almeno.. dato che fatta eccezione per AP e un paio di altri siti, mi è capitato di imbattermi nelle ricerche varie ed eventuali più in forum narutiani che odiani), il che è comunque un bene per OP, visto la gente che bazzica su certi forum ad esso dedicato.

Messaggio di *Lukino*24* (19/03/2009, ore 00:41)

@Jay, Guarda che non tutti gli Shonen attuali sono poi così violenti, una volta uscivano Dragon Ball e Hokuto no Ken dove non facevano altro che darsele di santa ragione, ma se guardi titoli cme Full Metal Alchemist mi sembra che non si schiaffeggiano in continuazione, ma è cttimo manga, gli stessi Naruto e One Piece hanno molta più storia rispetto alle prime serie che ho citato eppure sono sempre in cima alle classifiche, non mi sembra proprio che servano solo le botte per rendere uno shonen un buon prodotto.

Messaggio di Jay (19/03/2009, ore 05:22)

@ Lukino

Non parlo di botte in sè, o di quantità. Dato che quelle nelle 3 jumpate ci sono spesso. Ma di qualità e pseudo-realismo delle botte.

In One Piece quello che viene messo in secondo piano è il fattore "morte", che in uno shonen d'azione in parte serve.

Oda avrà fatto una scelta personale ovviamente, ma nel suo manga la morte è piuttosto marginale (relegata ai flashback, dove pure tra l'altro perde anche il proprio impatto, visto che pochissime volte - mi viene in mente solo Jaguar di Nico Robin - viene mostrata direttamente), tale che spesso fa pensare che i personaggi si picchino con armi di gommapiuma.

Lui ha puntato più sul lato emotivo, fattore per cui ha fatto presa sul suo zoccolo duro di lettori fedeli. Ma che globalmente (al di fuori di tale zoccolo) alla lunga stanca, vista la ripetività intrinseca - per fortuna interrotta negli ultimi capitoli del manga, dove ha preso una ventata d'aria nuova dopo 50 volumi - dell'opera stessa.

Che poi mi si dica che le attuale jumpate siano diverse dal passato quello è verissimo. C'è più cura della storia, ci si basa molto di più sul concetto di amicizia e si tende a rendere i protagonisti verginelli a livello di morti (Naruto/Sasuke lo sono, ad esempio).

Messaggio di Jo (19/03/2009, ore 07:45)

Certo che in Nana per superare One Piece devono succederne di cotte e di crude.... non vedo l'ora che arrivino i volumetti anche qui ^^

Messaggio di Geruge (19/03/2009, ore 09:15)

Contentissimo per Steel Ball Run!!! Spero davvero che dopo di quello escano altre due serie. Insomma, per me Jojo forever!! XD
Piuttosto non mi aspettavo di vedere così su Soten no Ken. Boh, sarà che non riesce ad appassionarmi anche se continuo a leggerlo...

Messaggio di Pain (19/03/2009, ore 09:50)

@Jo
bè, Nana esce raramente e i fans che gli vanno diertro da parecchio non si lasciano sfuggire l'occasione. non credo che abbia perso lettori strada facendo. se uscisse a cadenza mensile o bimestrale chissà se We Are riuscirebbe a strappargli la prima posizione.

Messaggio di Aquila_della_notte (19/03/2009, ore 10:53)

ma se one piece ha venduto in italia, patria di snob saccenti con la puzza sotto al naso, figurarsi se nn vende nel resto del mondo dove tante pippe mentali nn se le fanno.

se nn ricordo male su alcuni numeri vecchi di one piece c'era scritto in quanti paesi quel manga veniva venduto ed erano tanti... e in ogni paese era un successo.

io ho gli albi imbustati e nn mi va di aprirli, se qualcuno li ha "liberi" controlli e mi faccia sapere

Messaggio di Jay (19/03/2009, ore 11:26)

Beh, c'è comunque differenza tra successo e IL successo.. ^^

Messaggio di ::Koizumi:: (19/03/2009, ore 11:53)

Penso però sia un dato accettato da tutti che one piece, nel mondo, venda molto ma non come in jappone...non ci vedo nulla di male.
E comunque, da quello che so io, ora come ora vende più naruto, globalmente.
Questo non vuole assolutamente dire che one piece non venda, anzi.

Messaggio di Aquila_della_notte (19/03/2009, ore 11:55)

WE ARE!!! in tutte le lingue è sempre WE ARE!!! XD

Messaggio di ::Koizumi:: (19/03/2009, ore 12:04)

Sarà, ma per fortuna nel mondo c'è un pizzico più di obiettività e li one piece vende in maniera proporzionata al suo valore.

Messaggio di Ibra gear second (19/03/2009, ore 12:10)

Sempre a proposito dei dati riportati d ague. Se sono quelli realmente i numeri venduti nella prima settimana allora ha fatto un nuovo record assoluto in Giappone visto che il precedente spettava al numero 50 con 1.074.745 copie vendute sempre nella prima settimana. Che dire, un successone, altro che calo.

Messaggio di Ibra gear second (19/03/2009, ore 12:13)

Koizumi, hai delle fonti per dire che Naruto vende più di One Piece. Non è per fare polemica, ma per sapere. Conosciamo solo i dati di vendita in quel Paese ma non ho mai saputo quelli degli altri. Neache delle vendite nel nostro paese so nulla. Tutti che dicono che Naruto vende di più ma nessuno cita mai una fonte.

Messaggio di Ibra gear second (19/03/2009, ore 12:15)

Ops... era una domanda, ho dimenticato il ? all'inizio.

Messaggio di Aquila_della_notte (19/03/2009, ore 13:06)

nana ha venduto 615 mila? ok buono a sapersi... meno della metà di one piece. tutto in regola allora XD

Messaggio di Jay (19/03/2009, ore 13:22)

Si chiedeva di OP 53?

Ecco la classifica.

1 One Piece #53 1,194,145
2 Bakuman. #2 228,056
3 Pluto #7 186,491 (di 420,287)
4 Eyeshield 21 #34 161,988
5 Steel Ball Run #17 135,583

Tutti dati di prima settimana, tranne Pluto che era uscito la settimana prima (tra parentesi il totale delle due settimane).

Messaggio di *Lukino*24* (19/03/2009, ore 13:33)

@Jay, ah, ok avevo inteso che il fattore scontri fosse puramente di quantita. Credo che se l'autore abbia optato per tenere lontana la morte dai personaggi ci può anche stare, la cosa importante che nel momento giusto non ci sia sempre il miracolo a salvare la vita dei personaggi.

Per quanto riggurda One Piece ho ben poco da lamentarmi, non capisco perchè tutti cercano di dimostrare che OP vende meno di altri o perde dopo le prime settimane, sembra un processo. Se è sempre nella top ten, o meglio se è nelle prime tre posizioni, credo che ci sia un motivo, OP piace anche più di Naruto forse, ben venga dovremmo essere felici che Oda ci abbia regalato questa perla.

Messaggio di Ichimaru Garuda (19/03/2009, ore 14:00)

@Ibra: per quanto ne so di fonti certe non ce ne sono e una recente classifica dei manga più venduti non è mai stata stilata.
Ne ho trovata una ma penso che sia abbastanza vecchiotta e poco precisa.

Titolo originale/ totale copie vendute/ autore/ volumi /media a volume
1 Dragon Ball /160.000.000 /akira toriyama /42 3.809.524
2 Kochikame 140.000.000/ osamu akimoto/ 144/ 972.222
3 Slam Dunk /120.000.000 /inoue takehiko/ 31 /3.870.968
4 One Piece/ 105.000.000/ eichiro oda /37 /2.837.838
5 Oishinbo /100.000.000/ t. kariya + a. hanabuki /90/ 1.111.111
6 Conan /100.000.000/ gosho aoyama /49 /2.040.816
7 Doraemon /100.000.000 /fujio fujiko/ 45/ 2.222.222
8 Hajime no ippo /69.000.000/ george morikawa/ 72/ 958.333
9 Kindaichi /60.000.000 /y. kanari + f. sato/ 27 /2.222.222
10 Touch/ 55.000.000 /mitsuru adachi/ 26 /2.115.385

Messaggio di RyOGo (19/03/2009, ore 15:32)

Sarò io ormai "vecchio" per capire certe cose, ma vorrei una spiegazione: perchè tanta rivalità tra i sostenitori di Naruto e quelli di One Piece? Perchè ci deve essere sempre una sorta di odio tra chi ha gusti leggermente diversi (in Itali è sempre stato così, soprattutto nello sport)?
Non riesco a capire perchè tanto rancore, tanto siete già fortunati che ciò che amate arriva in Italia, e detto da un fan di Gundam dovrebbe farvi capire tutto...

Messaggio di Aquila_della_notte (19/03/2009, ore 15:59)

a me personalmente importa che venda in patria cosi nn corre il rischio di chidere bottega. di tutto il resto poco mi frega, visto e considerato che piace anche fuori dal giappone.

per la rivalità, bhe bisogna vedere il perchè lo si voglia mettere in paragone a qualche altra cosa...

Messaggio di ::Koizumi:: (19/03/2009, ore 18:36)

Ryogo, io non ce l'ho con one piece, ce l'ho contro chi legge one piece pensando sia la bibbia, e che si permette di criticare tutto il resto perchè tanto se leggi one piece, il resto comunque vale di meno.
E' un movimente presente in tutte le persone che leggono one piece, la cosa mi irrita molto perchè non ritengo one piece il migliore, tantomeno lo vedo superiore qualitativamente, perciò non capisco su che basi un fan di one piece può dire "ah questo manga è infantile, non provatelo a paragonare a one piece", cioè manco one piece fosse un seinen macabro alla berserk...oppure "ah la trama di one piece è troppo complessa, forse tu non la capisci" manco fosse un romanzo, o semplicemente un manga alla evangelion dove effettivamente c'era qualcosa da capire.
Si è arrivati ad un punto dove si è persa di vista il bandolo della matassa, ormai parlare di oda è come parlare di padre pio, e questo è ogettivamente assurdo visto che one piece non ha elementi geniali che lo innalzino sopra la media dei normali shonen.

Poi ti dico, che possa piacere one piece più di tutti gli altri manga nulla da dire, ma non posso sopportare di vederlo diventare un'opera al di sopra delle parti. One piece non vale più di un naruto o di un bleach qualunque, può al massimo piacere di più alle masse.
Ma oggettivamente è un normalissimo shonen...l'altro giorno mi sono accesso quando ho sentito che uno non poteva affiancare one piece a soul eater: ma stiamo scherzando? Cioè ci ricordiamo cos'era one piece al numero 13? Vedete forse una differenza così abissale? NO! Che poi si sia evoluto e sia diventato uno dei manga più famosi, ben venga per i fan, ma che soul eater non si possa nemmeno paragonare, allora ripeto, abbiamo perso di vista il filo logico.

Messaggio di Jay (19/03/2009, ore 18:47)

::Koizumi:: ha centrato il punto essenziale.
Naruto ha i quelli che sono noti come Narutards, che sono una evoluzione dei fan di DBZ (e rimarco DBZ).. ma alla fine sono innocui.

One Piece purtroppo spesso è caratterizzato da episodi di intolleranza spinta tra i suoi sostenitori, che negano la pur minima qualità di qualsiasi altra opera non sia OP.
Per loro OP è un film Kubrick, mentre qualsiasi altro manga è "Alex l'ariete".

Va comunque fatto notare che sostenitori simili si trovano anche nel mondo seinen, con Berserk.

Messaggio di oberon (19/03/2009, ore 19:24)

@Jay:
"Va comunque fatto notare che sostenitori simili si trovano anche nel mondo seinen, con Berserk".

Son d'accordo fino ad un certo punto: come hai detto anche tu Berserk è un seinen, e di conseguenza è letto da un target più adulto che non credo abbia tempo da perdere in queste cose, ad idolatrare Miura come dio incontrastato dei mangaka (anche se in effetti è così

Questione diametralmente opposta per il target dei vari One piece e Naruto, che essendo un bel po più giovane spesso si abbandona a questi simpatici infantilismi (senza offesa per nessuno).
Io so solo che nonostante i miei 28 anni leggo un po di tutto (comprese le "bambinate"), certo mi viene automatico apprezzare di più opere più "mature" come Berserk, Vagabond o autori come Urasawa e Taniguchi ma anche gli shonen non mi dispiacciono anche se non ne sono un fanatico... anzi a dirla tutta se cominciano ad annoiarmi o vedo che la tirano per le lunghe non mi faccio problemi ad interromperne l'acquisto (cosa che ho fatto con One Piece, avrendo trovato un buon acquirente, anche se continuo a leggerlo a scrocco da un amico).

Io credo quindi sia essenzialmente una questione di età, ma non credo ci sia poi qualcosa di sbagliato o insano in questa faziosità, anche se spesso credo ci si precluda così la fruizione di bei titoli solo per una "questione di principio".
L'importante quando ci si confronta sui pregi e difetti dei vari titoli è rimanere nei limiti della discussione civile, cosa che si fa sempre in questo forum.

Messaggio di ::Koizumi:: (19/03/2009, ore 19:30)

Non è questione di età, anzi, il fanboy può farti i gruppi su internet "w sasuke" oppure "quale frutto del diavolo sei", ma difficilmente si mette ad osannare un autore.

E' proprio gente un po' più matura che vede le cose dove non ci sono, e che come dice Jay fa diventare one piece un'opera di stanley kubrick senza avere nessun valido motivo per farlo, visto che di shonen si parla, e che quindi bello o brutto che sia il livello qualitativo è quello.

Io è solo questo che di fastidioso tendo a sottolineare...

Per i seinen, il discorso mi suona già un po' meglio: nonostante il fanatsismo incontrastato e il gettar fango su tutto non sia tra le mie corde, un'opera più complessa, con lati introspettivi, insomma un po' più matura, può spiegarmi il comportamente di un fan di berserk che mi critica soul eater, li ce lo posso anche vedere perchè si parla di cose su mondi opposti.

Messaggio di Melany (19/03/2009, ore 20:22)

Ci credo che Nana ha superato One piece in così poco tempo...Dopottutto i jappo aspettavano con ansia questo numero perchè,per chi segue le scan,succede qualcosa di "tremendo" a uno dei personaggi più importanti e amati del manga...e poi Nana è l'unico shoujo che riesce a fronteggiare i grandi titoli shonen che dominano gran parte dei lettori manga,quindi suppongo che rimarrà al primo posto per altre settimane...
mi sorprende vedere un segreto x 2 in classifica,prima o poi lo leggerò anch'io...

Messaggio di Jay (19/03/2009, ore 22:14)

@ Oberon

Purtroppo quella controparte berserkiana esiste.
Se con uno di quei fan di One Piece ti fai scappare che Skypiea è uno dei punti meno utili del manga, se ti gambizza sei fortunato.

In Berserk, se dici che con Shilke il manga non è più lo stesso, che la storia è slavata, fanno lo stesso.
Spiegandoti che Berserk è perfetto, non ha falle, blabla.
Mettendosi pure a citare quel rigo piuttosto di quell'altro, con un fanatismo da far impallidire un talebano.

Messaggio di Aquila_della_notte (19/03/2009, ore 23:11)

ma perchè il fan di one piece nn può essere anche fan di berserk? nn è che un genere ti classifica come un tipo di persona... è molto riduttivo nonchè stupido fare una classificazione del genere.

nn è possibile che la critica verso uno shonen, in questo caso naruto, sia nata perchè stimolata da altre letture (berserk, jojo, bleach, guyver, toto, vga, i"s, rave, etcetera etcetera?)

io mi "permetto" di criticare naruto proprio perchè leggo svariate cose, anche dello stesso genere... non è che lo faccio per partito preso perchè, a detta di alcuni, può essere un diretto concorrente di one piece.

one piece nn lo faccio io, nn ci ricavo nulla dal "proteggerlo" e quindi poco mi frega se naruto o bleach o cicciput sono suoi diretti rivali.
a me frega solo che il manga venda sempre, da qui il WE ARE echeggerà sempre.

si dice che nn si vede quello che in realtà è... però è vero anche il contrario ossia che vedete quello che in realtà non è... visto che i gusti sono soggettivi è soggettivo anche il modo di vedere le cose

Messaggio di RyOGo (19/03/2009, ore 23:37)

Credo di aver capito...
Il classico "odio che genera altro odio"...
Ah beh, io quando leggo di gente che inneggia le trovate di Naruto (secondo me buone) ripenso a JoJo e vedo come abbia ispirato quasi tutto ciò che è shonen oggi, forse per questo è un genere che mi piace sempre meno... Idem per One Piece, prima di JoJo i manga in cui diversi protagonisti e antagonisti avevano delle particolarità così differenti erano ben pochi, e capisco che a 15 anni ci si avvicina alla lettura dei manga e appare tutto nuovo, ma a 20 molte idee stufano, e dopo i 25 è difficile sorprendersi dopo aver leto tante opere diverse ma sempre simili, dopo un po' uno si stufa...
Potrei dire lo stesso degli shojo e del genere robotico, in fondo senza Mazinga prima, Gundam poi e Evangelion alla fine, il genere sarebbe rimasto probabilmente piatto, credo che dopo Ashita no Joe prima, Saint Seya poi e JoJo alla fine, il genere Shonen abbia bisogno di una nuova evoluzione, e non credo che un buon clone delle prime 2 serie di JoJo come Naruto possa fare il cambiamento, e nemmeno One Piece che somiglia molto a JoJo dalla terza serie in avanti, insomma manca l'idea che cambi il tutto, e forse tra un paio d'anni ci sarà...
Avrei in mente cosa potrebbe finalmente cambiare le cose, qualcosa di profondo quanto Death Note spalmato in una marea di volumi in cui non manchino le scene di lotta spettacolari e credibili, ma forse chiedo troppo...
O forse no... Quasi quasi comincio a lavorare sulla sceneggiatura che ho in sospeso da 10 anni, all'epoca faceva impazzire chiunque...

Messaggio di oberon (20/03/2009, ore 00:27)

@ RyOGo: se ti dai alla realizzazione di un manga tifo per te solo una cosa ti prego evitala:
"spalmato in una marea di volumi"
no ti prego, questa è una cosa che proprio non và in un manga; ho sempre creduto fermamente che son sempre meglio 20 volumi serratissimi (che son disposto a pagare profumatamente) che 100 diluiti in maniera nauseante.
Le serie infinite poi sono anche un bel dilemma, no perchè tra le condizioni di salute dei mangaka e la precarietà delle case editrici non sai mai se arriverai a leggere l'ultimo volume

Messaggio di *Lukino*24* (20/03/2009, ore 16:30)

@RyOGo
hai detto bene ti quoto in tutto, se non fosse per il fatto che leggo manga da più di sedici anni, e ne ho letti veramente tanti, shonen del calibro di One Piece e Naruto, per non parlare di Death Note mi stupirebbero moltissimo, ma come dici tu quando si sono letti tutti i maggiori shonen e affigliati certe cose stufano. Il genere comunque non è semplice da modificare, è un processo lungo, ora è uscito Death Note che si distingue dalla massa, ma quanto aspetteremo prima che esca qualcosa di atrettanto originale? un manga che varia un pò dai canoni dello shonen classico, perchè unisce svariati generi, credo sia Hunter X Hunter, serie e autore che mi piacciono molto, però rimane sulla falsariga di shonen. Hanno trovato questo shema e lo ripropongono di continuo, e le vendite ci sono sempre quindi bisogna pensare che forse i mangaka non siano interessati ad apportare grossi cambiamenti.

Messaggio di ::Koizumi:: (20/03/2009, ore 20:03)

@ Ryogo: Quindi dopo la tua analisi perfetta del mondo dei manga e degli shonen, spero tu abbia compreso perchè mi irrito a sentir parlare di one piece come di un qualcosa di supremo e la di sopra delle parti, quando invece di shonen si parla e che possa piacere o meno, sempre shonen è.

Ripeto, se uno che legge qualcosa di diverso, tipo seinen (anche se poi anche i seinen non brillano sempre), ha da ridire su naruto e "se la tira" perchè quello che legge lui è superiore, diciamo che quantomeno posso capirlo perchè effettivamente riconosco ai seinen qualcosina in più di un normale shonen (anche se anche questo atteggiamento non sempre è giustificabile).

@ Aquila della notte: Tu puoi criticare naruto, io critico one piece quindi è più che lecito. Il discorso è che non ci si può dimenticare di che cosa stiamo parlando e del livello di qualità che può raggungere un shonen: OP non ha innovazioni brillanti o chissà che di scintillante, può piacere di più ma nn ci potete fare i castelli per aria o dire frasi "tu non capisci one piece" (me lo dicono in tanti) quando in one piece da capire non c'è proprio nulla.

Questo era per chiudere, spero abbiate capito e penso di essermi fatto capire.

Messaggio di Tacchan (20/03/2009, ore 20:56)

1) Per quelli che non se ne sono accorti, abbiamo introdotti i messaggi privati. E i botta e risposta, per favore, fateli lì.

2) Vorrei che si evitasse di ribattere punto per punto ai messaggi altrui. Il quote non l'ho introdotto per scelta, non per pigrizia, in quanto credo sia una delle rovine di molti forum. Quando si inizia a quotare, è la fine.

3) i messaggi cancellati li trovate nella sezione Gestione Messaggi, da lì potete copiarli e riproporli adeguati.

In generale ricordate che non è mai buona cosa denigrare qualcosa a cui gli altri tengono: come appassionati abbiamo sempre un certo risentimento quando le opere che ci piaccipono sono attaccate. PEr cui, quando criticare un'opera, dovete tenere ben presente che le vostre parole potrebbero infastidire qualcuno e che potrebbe prenderla male.

Per finire ricordo un punto del regolamento:
- Non provocate il prossimo. Cercate di essere moderati nei vostri commenti, evitando giudizi assoluti e forti (esempio: usate al posto di ‘fa schifo’ ‘non mi piace’).

Buon venerdì sera a tutti.
E se non sapete che fare, stasera debutta Ponyo ed è sicuramente un buon modo di investire la serata

Messaggio di RyOGo (20/03/2009, ore 21:11)

Comunque in un'altra news ho letto come un narutiano spala "concime" su OP...
Un consiglio da "vecchio" quale sono io: evitate di rispondere agli [...], le altre persone potrebbero non capire la differenza...

Messaggio di RyOGo (21/03/2009, ore 13:44)

@Lukino
C'è da dire che nè HXH nè DN, nonostante il loro successo, ha variato la situazione degli shonen...
Riepiloghiamo: Ashita no Joe (Rocky Joe) fu uno dei primi, combinò uno sport alla situazione sociale tragica del protagonista, insomma era più importante la trama che i colpi usati dai lottatori (di boxe), da lì poi arrivarono Tiger Mask (L'Uomo Tigre) e molti altri shonensempre con questo schema.
Poi arrivò Saint Seiya (I Cavalieri dello Zodiaco): una sequenza di colpi esclusivi di ogni personaggio (figli del genere super robot dell'epoca) e combattimenti uno dietro l'altro motivati da una storyline simile a quelle del wrestling prendevano il posto delle vicende personali, sempre importanti, ma non più centrali alla vicenda.
Poi arrivò JoJo, in cui l'idea dell'allenamento intrapreso dal protagonista ispirò molti manga successivi (Dragon Ball e Naruto su tutti), le vicende personali tornarono a essere fondamentali e l'idea delle onde concentriche diede il via alle varie interpretazioni successive del ki e del chakra, e una volta che l'idea non potè più essere usata in modo innovativo (cosa che nella seconda serie viene fatta, probabilmente Shikamaru dovrebbe molto a Joseph Joestar) con la terza serie cambiò tutto, ma qui non essendo una serie nazional popolare, è meglio che non anticipi nulla sperando in una ristampa breve, comunque le sue idee, insieme a un concetto di lungo viaggio, ispirrono One Piece e molti altri autori, insomma JoJo ha introdotto il concetto di tecniche speciali usate con strategia e il concetto dell'allenamento...
Ora chissà se in piena crisi economica qualcuno oserà pubblicare qualcosa di innovativo che ispiri le prossime generazioni... Qualcosa di interessante l'ho vista, ma in generi seinen, quelle idee quali il mondo definito in molti particolari come in Red Eyes l'ho visto ripreso parzialmente (e bene, almeno fin dove sono arrivato a seguirlo) in Naruto, forse le idee ci sono ma non sono ancora adatte allo shonen perchè sia una storia commerciale...

Messaggio di Aquila_della_notte (21/03/2009, ore 14:46)

ryogo nn vorrei dire ma c'è qualche errore nelle date...

dragon ball risale al 1984
saint seiya al 1986
la prima serie di jojo risale al 1987 quindi molto dopo a dragon balle cmq dopo a saint seiya. (nn sto negando la genialità di araki ke è ovvia).

quindi io direi che in principio fu toriyama, poi tutti gli altri... o sbaglio? (ashita no joe è degli anni 60 quindi per me nn giudicabile nè paragonabile ad anime anni 80)

sarei curioso di sapere però dove hai trovato le informazioni di influenze sugli autori da parte di altri autori perchè sarei interessato a leggerle.

Messaggio di RyOGo (21/03/2009, ore 15:26)

@A_D_N
Dragon Ball era partito però come un manga d'avventura e molto ironico, non come il classico shonen...
Comunque avevo preso per buona la data dell'anime (1989) quindi mi sarò sbagliato...
Comunque la fonte è personale, quei manga o anime li ho visti di persona...
In ogni casi è vero, sull'addestramento (breve) di JoJo mi sarò sbagliato, comunque il discorso è che da quel periodo gli shonen manga non sono cambiati di molto, a parte il lato grafico...

Messaggio di Aquila_della_notte (21/03/2009, ore 15:32)

nn sono cambiati perchè il genere shonen è quello.
hanno tutti delle caratteristiche comuni che per fortuna ci stanno.
poi è normale che dalla massa ne escono i migliori (one piece, bleach e naruto) e sono piu gettonati. che poi a fare la differenza è la storia ed il modo in cui è raccontata è n'altro conto... l'abilità è tutta del mangaka.