Cavalieri dello Zodiaco - The Lost Canvas, nuovi aggiornamenti

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Notizia del 05/05/2009

Cavalieri dello Zodiaco - The Lost Canvas, nuovi aggiornamenti

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Notizia aggiornata al 10/9/2009

Ecco un nuovo trailer per il 5° episodio di The Lost Canvas (più sotto le preview diffuse in precedenza):

Il terzo DVD e il terzo Blu-ray, contenenti gli episodi 5 e 6, sono previsti per il prossimo 21 ottobre.

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Notizia del 20/8/2009

Saranno in vendita domani, 21 agosto, il secondo DVD e il secondo Blu-ray con gli episodi 3 e 4 di Saint Seiya – The Lost Canvas (“L'inizio della Guerra Santa” e “Il Rosario”), rispettivamente al presso di 6.200 yen (circa 48 euro) e 7.200 yen (oltre 55 euro). Intanto il produttore TMS anticipa alcuni brevi spezzoni dai nuovi OAV per stuzzicare ulteriormente l’interesse dei fan:

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Notizia del 31/7/2009

Un nuovo trailer promozionale per gli episodi 3 e 4 di The Lost Canvas è stato rilasciato dal sito ufficiale di TMS Entertainment. Ve lo proponiamo di seguito:

Trailer

Gli OAV, raccolti entrambi nel secondo DVD/Blu-ray della serie, saranno in vendita in Giappone dal 21 agosto prossimo.

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Notizia del 11/7/2009

Proponiamo di seguito la preview del 3° OAV di The Lost Canvas, contenuto nel 2° DVD e Blu-ray in uscita in Giappone il 21 agosto. Divulgati anche i titoli ufficiali dei prossimi due episodi: “L'inizio della Guerra Santa” e “Il Rosario”. Prezzo di vendita della versione DVD (51 minuti d'animazione) 6.200 yen (quasi 48 euro), edizione Blu-ray 7.200 yen (oltre 55 euro). Cover non ancora divulgata.

Preview OAV 3

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Notizia del 12/6/2009

Ecco la cover in alta qualità del primo DVD e Blu-ray di The Lost Canvas, in uscita in Giappone a fine mese, il 24 giugno dopo un'anteprima cinematografica che si terrà dopodomani al cinema Roppongi di Toho, a Tokyo, dalle 10.00 alle 12.00:

Caratteristiche DVD e Blu-ray:
Il video sarà in widescreen 16:9 e la versione degli episodi sarà la stessa per entrambe le edizioni. Il Blu-ray sarà in Full HD 1080 in MPEG-4 AVC Linear PCM Stereo. Prezzo DVD 6.510 yen (quasi 51 euro); Prezzo Blu-ray 7.560 yen (59 euro) per circa 50 minuti totali d'animazione. L'unico extra presente sarà l'opening senza i credits.

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Notizia del 4/6/2009

TMS Entertainment ha pubblicato due nuovissimi trailer per Saint Seiya – The Lost Canvas con la opening e la ending. Eccoli di seguito:

Ending

Si ringrazia griffit per la segnalazione.

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Notizia del 30/5/2009

E' disponibile un nuovo trailer per The Lost Canvas, stavolta del distributore nipponico VAP, che pubblicizza il primo DVD e Blu-ray in uscita in Giappone il 24 giugno:

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Notizia del 16/5/2009

Continuano a giungere novità sugli attesissimi OAV dedicati alla più recente opera basata sul famoso brand di Saint Seiya.

TMS Entertainment, uno dei produttori della nuova serie, proietterà un’anteprima cinematografica dei primi due episodi di The Lost Canvas, dimostrando quantomeno grandi aspettative su questo progetto.

L'evento si terrà domenica 14 giugno al cinema Roppongi di Toho, a Tokyo, dalle 10.00 alle 12.00. I biglietti costeranno 2500 yen ognuno (19,50 euro) e saranno in prevendita dal 31 di questo mese. L'acquisto e la prenotazione potrà avvenire tramite cellulari e Web. I posti a sedere saranno riservati.

In sala saranno presenti i doppiatori di Tenma (Kakihara Tetsuya), il cavaliere di Pegasus, Aron (Shimono Hiro), la reincarnazione di Hades, e Sasha (Hirano Aya), Atena, che dopo un’intervista saranno a disposizione dei fan per firmare gli autografi.
Tutti gli altri dovranno pazientare ancora qualche giorno in attesa dell'uscita ufficiale del primo DVD della serie, prevista per il 24 giugno.

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Notizia del 5/5/2009

Vap, società responsabile della produzione e distribuzione dei DVD e Blu-ray di Saint Seiya – The Lost Canvas, in vendita in Giappone dal 24 giugno prossimo, ha già divulgato l'illustrazione scelta come cover del primo volume, che raccoglierà i primi due episodi della serie OAV basata sul manga di Teshirogi Shiori. La vedete di fianco.

Intanto il sito ufficiale dell'anime ha anche pubblicato le sinossi dei primi due capitoli:

Episodio 1 - La promessa
Una Guerra Santa è combattuta ogni duecento anni tra la dea Atena e il dio dell'Oltretomba Hades. In un villaggio rurale dell'Europa del XVIII secolo vivono Tenma e Aron, due ragazzi molto diversi tra loro, ma che condividono una grande amicizia. Un giorno, Aron incontra in montagna una ragazza chiamata Pandora. Lei cambierà completamente il destino dei due amici fraterni!

Episodio 2 - Il risveglio di Hades
In un edificio consacrato si tiene una riunione dei dodici cavalieri d'oro per preparare la nuova e imminente Guerra Santa contro Hades.
Contemporaneamente Tenma si addestra per diventare un cavaliere di Atena, quando al tempio fa un incontro inatteso: Sasha, sorella di Aron. Tenma viene a sapere che la ragazza è considerata la reincarnazione della dea Atena in questa epoca. Lontano, Aron, pensa all'amico, ma presto comincia a disperarsi per quanto gli sta accadendo!

Caratteristiche DVD e Blu-ray:
Il video sarà in widescreen 16:9 e la versione degli episodi sarà la stessa per entrambe le edizioni. Il Blu-ray sarà in Full HD 1080 in MPEG-4 AVC Linear PCM Stereo. Prezzo DVD 6.510 yen (quasi 51 euro); Prezzo Blu-ray 7.560 yen (59 euro) per circa 50 minuti totali d'animazione. L'unico extra presente sarà l'opening senza i credits.

Trailer ufficiale

Autore: Antonio.

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Messaggio di Devil (05/05/2009, ore 20:54)

Mah,la copertina a parere mio è proprio brutta...

Messaggio di DarkBahamut_87 (05/05/2009, ore 21:14)

Ho visto edizioni giapponesi di anime che offrono la stessa identica quantità di cose (a volte anche di più) vendute a meno della metà di quanto è venduto questo.
E poi ci lamentiamo dei prezzi dei dvd nostrani...

Messaggio scritto da Grande Puffo (anonimo) il 05/05/2009 alle 21:21
Certo che usare un bluray per soli 2 episodi è ridicolo...
Ma perchè poi il dvd normale costa solo 8€ in meno? O___O

Messaggio di fox kagemusha (05/05/2009, ore 21:33)

mi aspettavo di piu' dalla copertina ma puo'andare , per il resto e tutto bello non vedo l'ora che arrivi giugno " fremo nel vedere il primo episodio " pero' il prezzo e pauroso ...... ma sono convinto che ne vale la pena , lost canvas sara' una grande serie , il manga mi sta ' prendendo davvero tanto , ho fiducia nell'anime , lo vedo un grande progetto e di sicuro ci risirvera' tante emozioni ......!!!!

Messaggio di Dante (05/05/2009, ore 21:34)

Che queste edizioni in DVD e Bluray del Canvas siano delle bieche mosse commerciali per spulciare soldi ai fan si era già capito.
L'anime tuttavia promette davvero bene!!!!!!!!!!!

Messaggio di Shin Seiya (05/05/2009, ore 22:35)

non vedo l'ora sono troppo curioso ^^

Messaggio di Aquila_della_notte (05/05/2009, ore 22:58)

"Certo che usare un bluray per soli 2 episodi è ridicolo..."
-ti quoto al 1000 x 1000

"Ma perchè poi il dvd normale costa solo 8€ in meno? O___O"
-perchè NON è una serie che va in tv, NON è una serie di success e soprattutto se NON fanno soldi in questo modo NON li fanno piu.

viva il successo eh?

Messaggio di Dante (05/05/2009, ore 23:02)

Potrebbero farne a palate se il Canvas si dimostrasse un anime con gli attributi!

Messaggio di Aquila_della_notte (05/05/2009, ore 23:33)

l'anime si basa sul manga... se inventassero di sana pianta i contenuti delle puntate in dvd, potrebbero farli ma dato che cosi nn sarà... LOL ...

Messaggio di Orfeo della lira (05/05/2009, ore 23:36)

Io vedrò qualche spezzone su you tube... non è un anime che mi interessa francamente....
già il manga è penoso....non credo che l'anime possa risollevarlo....

Messaggio di Dante (05/05/2009, ore 23:51)

Qualche variazione nelle trasposizioni da manga ad anime c'è sempre stata nel bene e nel male. Basta guardare l'anime classico dei cavalieri...
E poi c'è la questione tecnica che si preannunica esplosiva e devastante ed in grado di fare la differenza in positivo (il contrario di Hades classico in pratica...)!

Messaggio di Aquila_della_notte (06/05/2009, ore 00:15)

ma la grafica nn è tutto... è la storia che conta. con la serie classica il manga nn era già in stato avanzato per questo ci sono state discrepanze e varie puntate filler. qua la cosa è diversa, hanno il manga quasi alla fine... a proposito, sfido chiunque abbia letto l'ultimo capitolo (131) a dire che questa serie ha un qualsiasi legame con quella originale. seriamente stavolta.

Messaggio di Dante (06/05/2009, ore 00:35)

E chi ti dice che la storia non sia bella?
Quanto alla continuità, diciamo che con il Canvas la storia del manga classico viene liberamente reinterpretata ed attualizzata per i nostri tempi nonchè migliorata esponenzialmente per la gioia dei fan.

Messaggio di Arlec (06/05/2009, ore 00:40)

Scusate ragazzi ma sti discorsi sul prezzo dei dvd proprio non li capisco: i produttori dei DVD si stanno dimostrando dei ladri ok, ma non crediate che le case produttrici ed editrici qui in Italia siano diverse... sono tutti capitalisti che puntano ad ottenere il massimo profitto, sempre; e se qui in Italia nel DVD del Canvas ci metteranno 4 anziché 2 episodi, sarà solo ed esclusivamente perché quello è il massimo del profitto che possono ottenere. In Giappone gli appassionati di anime e manga sono infinitamente più numerosi che in Italia, quindi se hanno deciso di vendere il DVD a quella cifra, significa che hanno calcolato che c'è parecchia gente che nonostante tutto se lo comprerà.

Comunque Aquila, Lost Canvas non è il fumetto più venduto del mondo, e non sarà certamente l'anime più visto del mondo, ma non li ha mica costretti nessuno i tizi della TMS a fare questa serie, oltretutto con un budget immensamente più alto della serie di Hades (Meikai ed Elysion). Se l'hanno fatto sta pur certo che gli conviene: loro di certo non ragionano da Fan Medi ^__^

PS: chissenefrega della copertina del dvd.

Messaggio di Arlec (06/05/2009, ore 01:01)

Riguardo alla storia del Canvas però sono d'accordo con Aquila: effettivamente fa abbastanza gagare.... ma se "la grafica non è tutto", beh, neanche la storia lo è. L'ultimo episodio dell'Inferno e l'ultimo dell'Elisio ad esempio, fanno gagare a prescindere dalla storia, e questo dimostra che la quantità-qualità delle animazioni e la regia (così come i disegni e le musiche), sono elementi fondamentali in un'opera animata, e anche la storia più bella non potrà che risultare ridicola, noiosa e in definitiva inguardabile, se non supportata da una realizzazione tecnica quanto meno decente.

Messaggio di Antonio. (06/05/2009, ore 02:14)

E' vero che la grafica non è tutto, concordo con Aquila, ma nel caso di un anime e un manga, per quanto mi riguarda, se sono disegnati male è già la fine, e se i disegni non li devo considerare mi leggo un romanzo. Al contrario, posso apprezzare un'opera anche semplicemente per l'animazione o i disegni se mi si confeziona dinnanzi uno spettacolo coi fiocchi, fosse pure una storia non-sense.

Sul fatto che la serie del Canvas si stata attualizzata e reinterpretata - nonché migliorata

(ma aggiungiamoci anche resa più originale

, perché no?) è parere dei nuovi fan, praticamente quelli per cui Kurumada ha realizzato la furbata.

Infine, che Hades, nel complesso, non abbia certo brillato per realizzazione, siamo d'accordo, ma non siamo ridicoli nel definirla una cagata, soprattutto Inferno ed Elisio. Tra l'altro dobbiamo ancora vederla questa nuova mega serie OAV. Per ora ho visto solo capelli e abiti che svolazzano su immagini immobili e zoomate, con l'eccezione della sigla. Vedremo.
Certo che, per par condicio, mi verrebbe da augurare anche a questa produzione il suo Ring ni kakero

Poi, chi se ne frega delle cover dei DVD? Io, per esempio. Le cover internazionali per Hades, per dirne una, sono un abominio, nulla a che vedere con quelle realizzate da Araki per la versione nipponica! Spero che chiunque pubblichi i DVD in Italia si batta per ottenere le originali, altrimenti sono capace di non acquistarli solo per le cover-cesso!

Messaggio di Arlec (06/05/2009, ore 03:56)

Un attimo: io non ho detto che Meikai ed Elisio sono delle cagate (o meglio, l'ho detto ma in altri post ^__^)... tuttavia se questi episodi non avessero potuto contare sulle splendide musiche della serie classica e sui disegni di Araki, allora certamente sarebbero state del tutto inguardabili, e in parte lo sono già adesso, per queste stesse ragioni: l'ultimo episodio del Meikai ad esempio è una cagata non tanto per le animazioni (che pure sono scarsissime) o per i disegni (che pure non sono eccezionali - vedi corsa dei bronzini verso il muro del Pianto) ma per la regia, che ha toppato in pieno, non solo dal punto di vista narrativo e delle inquadrature, ma anche da quello musicale, le musiche scelte erano infatti inadeguate e incapaci di suscitare la benché minima commozione nello spettatore per la morte dei cavalieri d'oro (ma lo stesso potrebbe dirsi per la precedente morte di Kanon). L'ultimo episodio dell'Elisio invece è migliore dal punto di vista della scelta delle musiche, ma è (insieme agli episodi 5 e 6 del Meikai) inaccettabile dal punto di vista grafico, con dei disegni INDEGNI di Araki (che secondo me non sono neanche opera sua...) e delle animazioni stavolta veramente inesistenti (il colpo di spada di Hades è composto da 3 sole immagini, e viene ripetuto per ben 3 volte, senza mai inquadrare la spada, nella vana speranza di celarne agli occhi dello spettatore l'assenza di movimento).

Comunque Antonio, per quanto riguarda il Canvas animato, io ho guardato entrambi i trailer e tutti questi zoom non li ho visti... cioè: se per zoom intendiamo un personaggio che, inizialmente inquadrato da lontano, viene gradualmente portato in primo piano, allora si, ci sono, ma non sono degli zoom veri e propri... cioè, non è una singola immagine che viene ingrandita, rimpicciolita o riposizionata (come spesso accade nel Meikai, o anche in One Piece), ma sono una serie di immagini distinte, che raffigurano il personaggio visto da distanze diverse, e che, messe in sequenza, imitano il movimento dello zoom, ma lo imitano solamente: quelli che tu chiami "zoom" in realtà non sono altro che animazioni.

Messaggio di ilgrassa (06/05/2009, ore 06:57)

io vi dirò, le ultime serie che hanno fatto di saint seiya non le ho nemmeno guardate perché a mio parere i disegni fatti tutti a nuovo non è che mi piacevano più di tanto... ma questi disegni sono ancora peggio di quelli delle ultime serie...

Messaggio scritto da Mistobaan (anonimo) il 06/05/2009 alle 09:15
Una parola sola: BAH!

Messaggio di Zanin (06/05/2009, ore 11:06)

Invito chi posta a non fare spoiler ne su Elisio(prima o pi arriverà) ne su Lost Canvas.

Alla faccia se se li fanno pagare sti 2 episodi !!
XD!!!

Di Lost Canvas Anime da quel poco che ho visto detesto la corsa dei Saints alla Ninja di Onimaru di Virtua Fighter ( ovvero alla Arale) il resto mi pare promettere bene.
;)
A voler essere pignoli il Pegaso è un po panzone e il logo fa schifo ma niente di grave
^^"

Sull Elisio un solo commento ultima puntata Hades=Stregatto; e mi fermo qui. Chi ha visto capirà, chi sa la storia può intuire
Solo un doppiaggio degno di Ivo & Co può elevare l'Elisio emotivamente, perchè altro non è che il "manga copia incollato a colori", disegnato e colorato benissimo ma al limite "giff.animato"

@ilgrassa:prova a dargli fiducia nell'inferno la CG scompare e il doppiaggio merita

Messaggio di KiraSensei (06/05/2009, ore 11:20)

Azz...!!!!! Ma costano una cifra incredibile...!!! per soli 2 episodi...!!! Alla faccia del profitto...!!! Di tutta la notizia l ultime due righe mi han scioccato.!!
Ieri qualcuno ha detto che 50 euro per la serie (vecchiotta) di Trigun son tanti, e Questi..??? 50 per 2 episodi, non 26..!!!!!
Comunque credo che i produttori abbian fatto i loro conti e se li vendono a quel prezzo cè tanta gente che li compra.
questa serie mi incuriosisce molto, spero arrivi presto in Italia ma con prezzi decisamente più abbordabili

Messaggio di KiraSensei (06/05/2009, ore 11:23)

Dimenticavo, la copertina non mi sembra nulla di speciale, anzi a parere mio è anche un pò bruttina..

Dai hanno utilizzato un immagine "popolarissima", ovvero il buono che si guarda alle spalle e il cattivo che dall'alto allarga le braccia come potesse racchiudervi il mondo... Su questo lato inventiva zero...

Messaggio di Aquila_della_notte (06/05/2009, ore 11:28)

@ Arlec
sul perchè meikai ed elisio peccano tecnicamente si sanno già i motivi: come mai quel furbone del regista del tenkai ha ben pensato di fare di testa sua mandando su tutte le furie colui a cui deve il suo lavoro? kurumada NON voleva il tenkai. se NON ci fosse stato il tenkai avremmo avuto hades probabilmente con la grafica del tenkai stesso. ma parliamo del tenkai: questo è il caso proprio di TUTTA GRAFICA E NIENTE STORIA. Perchè a me il quinto film ha fatto defecare piu di quanto mi abbia fatto storcere il naso la realizzazione tecnica di meikai ed elisio.

tornando al canvas, questo manga non aggiorna nè attualizza nulla perchè STRAVOLGERE delle regole basi che nel manga originale erano leggi divine significa uscire completamente fuori traccia. ci manca solo che athena nel canvas alla fine si vede col pisello e stiamo veramente a posto poi!!!! su, che sia una reinterpretazione è sacrosanto. ma proprio perchè è tale NON va collegata alla storia originale se non come motivo per comprare sto manga che a tutti gli effetti si sta dimostrando sempre di piu una fan art (l'ultimo capitolo dimstra appieno quello che sto scrivendo).
e proprio perchè è una reinterpretazione non ha successo, perchè successo non lo ha sia chiaro. per fare una serie di oav (avuti tramite un sondaggio) significa che faranno i DVD numerati tanti quanti sono stati i voti positivi che hanno avuto al sondaggio e quindi si regoleranno di conseguenza pure con i costi... lol

Messaggio di Dante (06/05/2009, ore 12:20)

@Antonio
Quello che ho detto sul Canvas è parere di fan vecchi e nuovi che hanno saputo apprezzare queste nuove storie sui saint senza trincerarsi dietro le solite storielle della serie "non lo fa Kurumada" o "non lo disegna Araki" o "manca questo, manca quello bla bla bla".
E per la cronaca io sono fan storico della serie che ha visto i cavalieri pure su Odeon TV quindi...

@Arlec
Hai fatto centro! Meikai ed Elisio sono esattamente come li hai definiti: delle cagate pazzesche (detto alla Fantozzi)!!!!!!! Sarà colpa di ring ni kakero o del Tenkai o di chissà cos'altro ma i fatti sono questi!

@Aquila
Io tutti questi stravolgimenti del Canvas non li ho proprio visti, non puoi farmi qualche esempio?

Messaggio di Aquila_della_notte (06/05/2009, ore 12:34)

@dante
no, perchè farei spoiler

vediti l'ultimo capitolo, ottavo senso... nn dico nulla ma quel capitolo conferma uno stravolgimento sia del concetto di ottavo senso sia dell'intera opera saint seiyana che in questo capitolo diventa ufficialmente dragon ball...

Messaggio di Aquila_della_notte (06/05/2009, ore 12:40)

aggiungo una cosa sui fan che citi dante...

se nn ci si accorge dei cambiamenti non si è fan nel senso di appassionato alla serie tv, ma fan nel senso di fanatico verso l'opera. ovviamente la parola "fanatico" nn è inteso in termine dispreggiativo ma indica "colui che ha un'ammirazione CIECA ed eccessiva verso una cosa o una persona (dal garzanti)"
la parola "cieca" indica appunto che, in virtu del nome che porta la passione del fan (in questo caso saint seiya e piu precisamente il canvas), non vede quello che è in realtà suddetta cosa al punto tale che si accettano le cose dette dal canvas anche quando queste sono CHIARAMENTE contro l'opera originale.

ovviamente nn sto offendendo ma sto scrivendo guardando dal dizionario PROPRIO per evitare di scatenare flame.

Messaggio di DarkAlex1978 (06/05/2009, ore 12:53)

Canvas in effetti sembra una fan art ed una fan art brutta fra l'altro (non me ne vogliano gli estimatori). Già per il fatto che Kurumada l'abbia "tagliato fuori dalla realtà" con Next Dimension, mi fa domandare quale ragione abbia di esistere. Ok, può essere visto come storia parallela, ma a che pro? Fatta così non mi sembra interessante perchè come diceva Aquila non aggiunge niente. Una ragione di interesse era il vedere una generazione di Cavalieri precedente e la loro diversità, ma ad esempio i Dorati sono fisicamente uguali a quelli moderni, persino nei colpi (il che è una incongruenza per quasi tutti loro). Persino altri personaggi sono identici di aspetto, come gli Spectre ed Athena. Ora, per quelli che mi correggeranno ricordandomi che sono le reincarnazioni, faccio gentilmente notare che "reincarnazione" non è però sinonimo di "clonazione" (anche perchè a sto punto nella futura Lady Isabel si deve essere reincarnato pure il vestito ed il parrucchiere).
Se aggiungiamo l'assunto deboluccio e tante piccole cose, mi ritrovo motivi sufficienti per concordare con Aquila e catalogarlo come fan art, specificando "brutta" perchè manca persino della fantasia necessaria (ed il coraggio forse) per creare personaggi che per logica dovevano essere nuovi. Invece si limita a rinominare ed usare gli stessi personaggi prefabbricati.

Messaggio di Oni (06/05/2009, ore 13:10)

il prezzo dei dvd per ora è l'unica cosa che mi fa pena di questa serie!!!....per il resto, tutte cose già dette....

@aquila, scusami, ma a te fa schifo il manga e l'anime di lost canvas però continui a seguire i capitoli aggiornati jappo???a me quando un'opera non piace la tronco e basta! tu continui a seguirlo per poterla poi criticare o ti piace punirti da solo per motivi tuoi? perchè, benchè rispetti le tue opinioni, a volte i tuoi modi di fare proprio non li capisco...

Messaggio di Aquila_della_notte (06/05/2009, ore 13:37)

@oni, ovviamente non li seguo ma quando sul forum di orfeo della lira ( http://cavalieridellozodiacosaintseiya.forumfree.net/ perdonatemi lo spam ma è per documentrare a mia risposta) leggo in tag:

°Artemisia°: Oh my God, non può essere! Lo shock del cap. 131 di LC ti ha causato un blocco della creatività, povera sorellina...

la curiosità nasce. che poi si può rimanere delusi è n'altro conto. infatti questo capitolo è davvero una vergogna infima e se il 131 che presenta quel tipo di scontro dovrebbe essere il top, figurarsi cosa c'è in quelli precedenti.

se vai sul forum di orfeo della lira, leggerai i miei commenti solo in quel topic visto che gli altri capitoli nn li leggo manco di striscio...

ps: colgo l'occasione per salutare °Artemisia°

Messaggio di Devil (06/05/2009, ore 13:45)

Scusate se mi permetto a fare una piccola osservazione: non per dire niente ma mi pare di vedere che con questo The lost canvas del piffero, il quale è pieno di contraddizioni ecc, si stia ripetendo lo stesso che è stato fatto con Dragon Ball GT. Non mi venite a dire che Dragon Ball GT è privo di Orrori e contraddizioni che mi altero eh??

Messaggio di Devil (06/05/2009, ore 13:51)

Scusate,mi è partito il tasto e ho mandato il commento incompleto

Però perchè l'hanno fatto? Perchè sempre di Dragon Ball si parla, e dato che vende pure se fà schifo, non fà niente...

Qui? Qui è la stessa precisa cosa,mi pare di vedere: anche se è fuori continuity (cosa che non mi sembra tutta questa gran catastrofe,vorrà dire che sarà una serie a sè stante,fine)
fà successo(?) lo stesso perchè sempre di Saint Seiya si parla, ed ecco qui che prima o poi vengono partorite queste cagate che fanno infuriare(giustamente) i fan,dato che è una serie di successo.
Boh,secondo me è normale che vengano partorite queste cose per serie di successo, se l'autore se ne frega o se ne approfitta per guadagnare tanti bei dindini non c'è da stupirsi...
Non vorrei scatenare flame,ho solo espresso un mio parere

Messaggio di Aquila_della_notte (06/05/2009, ore 14:08)

devil è giusto quello che dici con la sola differenza che i "fan" di saint seiya accettando in toto quello che il canvas "offre" denigrano in automatico la serie originale e autore della stessa.

i fan di dragon ball denigrano il GT (e giustamente direi io, nn sono mai troppo pochi gli insulti a sta serie) ma nn la storia originale o il suo autore. è questa la differenza... anche perchè il GT nn si permette di riscrivere determinate cose fondamentali nella storia originale cosa che l'ultimo capitolo del canvas fa in relazione all'ottavo senso).

a me da fastidio l'atteggiamento del FAN-MEDIO che, ACCECATO dal fanatismo, si PERMETTE di accettare determinate cose che non andrebbero accettate se ci si professa fan di SAINT SEIYA (canvas e g esclusi quindi)

facciamo un esempio prendendo un altro shonen: one piece.

se in futuro faranno uno spinoff in cui i fruttati nuotano, questa cosa il fan NON può accettarla perchè non aggiorna nulla ma snatura solamente il prodotto originale.
il fanatico o fan-medio l'accetterebbe invece, suscitando le ire di chi è coerente con l'idea originale dell'opera.

capisci cosa intendo? c'è una sottile differenza che alcuni VOLUTAMENTE non vogliono vederla ma preferiscono denigrare chi la pensa diversamente da loro.

Messaggio di Zanin (06/05/2009, ore 14:24)

@Devil: ti diro essendo un Gundammofilo, dove ci sono più storie su più universi, ufficiale o no me ne sbatto e finchè mi piace continuo a gustarmi il manga e m'aspetto qualcosa di buono dall animel.
:)

Per me il GT non esiste cosi come DBE conta zero.
XD

Messaggio di Devil (06/05/2009, ore 14:36)

Si si,certo,sono d'accordo con te,ma ti dirò che Dragon Ball GT storpia veramente molte cose della trama originale, come l'origine degli Tsufuru che varia da serie a serie(anche se si parla di filler siate coerenti cavolo), il fatto delle sfere del drago localizzate dentro i corpi biologici quando invece non dovrebbero essere individuate(anche se nella saga del Grande Mago Piccolo si ripresenta lo stesso errore), la trasformazione di Gohan in Super Saiyan quando invece non ci si dovrebbe trasformare per il potere acquisito dal vecchio Kaiohshin, Trunks che avverte un'aura IDENTICA a quella di 18...
Vedi quante ca**ate??

Ecco perchè dico che il "caso canvas" è identico a quello di Dragon Ball GT, ma come giustamente dice Zanin chissenefrega

facciamo come se non esistesse.
Per quanto riguarda invece il gustarsi il manga ti quoto: anche se distrugge tutto possiamo prenderlo come serie a sè stante, mica ci uccide nessuno,nò?

Se la storia alla fine è carina nessuno ci vieta di continuare a seguirlo, poi se dice una marea di ca**ate stica: si considera serie a sè e stop. Poi questo è quello che penso io

Messaggio di Dante (06/05/2009, ore 14:48)

Bè tanto per cominciare, l'unico che fino ad ora si è messo a denigrare sei tu aquila, visto che continui a etichettare la gente come fan di questo o di quell'altro e ti permetti pure di dire che i suddetti di danno piuttosto fastidio....
E dire che qua si sta semplicemente discutendo su ciò che di bello questo manga (e relativo anime) avesse da offrire rispetto alla scadente opera originale.
E poi fan di saint seiya a chi???
Io sono fan solamente di ciò che mi piace, vale a dire l'anime classico, il G, il Canvas e basta. Aborro il manga classico e la serie di Hades (sia manga che anime) che considero entrambi ciofeche. Peggio ancora il Next Dimension che come già detto più volte, mette quasi tutti daccordo su quanto sia vomitevole e inutile.
Va bene tirare fuori il dizionario per darti un tono da intellettuale, ma almeno prima cerca di capire con che tipo di fan hai a che fare

Io non vado matto per il Canvas e non mi metto certo ad ammirarlo ad occhi chiusi, non ho mai avuto questo attegiamento con niente al mondo, figuriamoci un manga....
Mi piace come molti altri manga e molte altre cose diverse e sono qui a parlarne bene perchè il trailer mi ha colpito positivamente, tutto qui. E invece di discturne con altri che lo trovano interessante, devo stare a difendermi in un contradditorio da chi del Canvas non gliene frega nulla ma continua a star qui senza saper nemmeno lui perchè....
Ah già, deve essere ancora per la storia della curiosità come per il forum di Orfeo

Messaggio di Dante (06/05/2009, ore 14:54)

@Zanin
Bravo Zanin, è così che si dovrebbe fare senza star lì a fare analisi che ti friggono il cervello su cosa è in continuity e cosa no!

@Devil
La differenza tra Canvas e GT è che quest'ultimo è una vera e propria boiata riconosciuta da tutti e che nulla centra con il vero Dragon Ball (che poi a me non piace proprio...)
Almeno il Canvas ne ha di estimatori che lo considerano quantomeno un'opera di buona qualità, quindi non paragoniamolo a quella patacca del GT.

Messaggio di Devil (06/05/2009, ore 15:16)

Aspetta Dante, forse mi sono espresso male:
Non paragono The lost canvas a Dragon Ball GT per quanto riguarda la bellezza ecc, ma per i vari errori e cose fuori continuity,fine.

Se parliamo di bellezza a me sinceramente il canvas mi piace,mi sà una lettura piacevole e carina,poi se ha i suoi errori stì ca**i, che me frega. Apparte che non sono un fan di Saint Seiya, perciò non mi metto lì a sentenzià, ma pure se lo ero non me ne importava niente, lo consideravo serie a sè, non lo consideravo proprio o che cacchio ne sò,fine

Messaggio di Aquila_della_notte (06/05/2009, ore 15:47)

@ Dante
francamente lo immaginavo ben da prima che lo scrivessi tu, che tipo di fan sei e nn è il caso che sei l'unico che nn ha capito il senso dei miei discorsi... e si ritorna al fattore "cecità" che ho citato prima... tu lo vedi come un commento intellettuale? io invece come commento per evitare flame, ma è evidente che anche in questo caso nn si riesce ad evitare di scatenarne qualcuno, giusto dante?

se volete discutere solo con chi vi da ragione o la pensa come voi, allora nn dovreste stare in siti pubblici ma in quelli ghettizzati visto che il mondo è vario, saranno vari anche le persone che scrivono

ps: nn vantarti di quello che scrivi (Aborro il manga classico e la serie di Hades (sia manga che anime) che considero entrambi ciofeche) perchè fai una figura davvero barbina.

saluti. quando ci saranno spunti intelligenti rispondo. chiedo scusa per questo post, ma come TUTTE le altre volte, NON sono io che me li vado a cercare...

Messaggio scritto da gcesare89 (anonimo) il 06/05/2009 alle 15:47
non sono ungrande fun dei cavalieri ma che prezi cioè 51 euro per la tecnologia passata (per me ancora attuale) e 59 per quella ultima generazione per 2 episodi? mi sembra troppo, sbaglio?

Messaggio di Aquila_della_notte (06/05/2009, ore 16:25)

@gcesare89
nn sbagli. assolutamente no.

Messaggio di Dante (06/05/2009, ore 16:41)

Il flame lo vedi solamente tu (come al solito). Perchè ti ostini a vedere flame che non ci sono? E' una cosa che non capisco proprio. Per avere la conferma, possiamo chiedere ai moderatori, vuoi che proviamo?

Inoltre sono io quello che non è stato compreso perchè non ho mai detto che non voglio parlare con chi non ama il Canvas, o che questi ultimi non possano postare qua. Ho detto che se si fanno 5 post consecutivi in cui l'unico argomento è quello di descrivere minuziosamente il prototipo del fan che ti disgusta, allora sei superfluo nonchè sgradito in questa discussione. Rileggiti i tuoi ultimi post e dimmi cosa centrano con l'argomento di questa pagina. Io invece nei miei ho sempre fatto almeno qualche accenno a ciò di cui si discuteva senza perdermi nell'eterna questione fan-non fan ecc. ecc. ecc. E questi sono fatti, non ciance... All'unica cosa che ti ho chiesto inerente al Canvas non m'hai manco risposto per tornare su queste questioni superflue quindi non è a me che devi dire di non voler discutere ma a te stesso.
Inoltre, trovo abbastanza intutile catalogare la gente come fan di questo o di quello perchè non serve a nulla se non a far avvertire un qual certo complesso di superiorità malcelato.

Poi la tua uscita finale sul fatto che io faccia una brutta figura solo per il fatto di non apprezzare il manga classico è così gratuita e di cattivo gusto che approvo la tua idea di scusarti per il post

Messaggio di ZoroEntoni! (06/05/2009, ore 18:50)

la copertina non mi piace tanto, il prezzo è davvero un furto bello e buono due sole puntate 51 €uro per un DVD mentre 59 €uro per un blue-ray?????????????
è un furto, con quel prezzo chi cavolo se li comprerà
chissà però come sarà spettacolare guardare questo anime in alta definizione con una bella TV grande Lcd e in blue-ray!!!!!

Messaggio di maxx (06/05/2009, ore 22:26)

fan medi qua, fan nuovi là, non è kurumada allora pupù, non è araki allora pupù...che due scatole.
Come detto da Dante: se il manga vi fa così tanto orrore e disgusto, a che pro continuare a denigrarlo e basta?
Andatevi a leggere i manga originali & puri che tanto vi piacciono e bon, no? (almeno quelli in originale, si spera, ma qui ci son solo fan medi che comprano quello che leggono).
Per Devil: ma perchè siete tutti così fissati su questa cosa della continuity? La continuità va cercata nell'opera di kurumada, questa è una semplicissima fan art disegnata da una brocca incapace che compie peccato cercando di reiterpretare il fumetto più bello che sia mai stato disegnato & sceneggiato, senza riuscire però a cavare un ragno dal buco...per quale motivo, viste le premesse, dovrebbe preoccuparsi di mantenere la continuità??

Non intendo attaccare nessuno, però non è possibile che ad ogni novità su quest'opera metà dei commenti siano critiche già scritte mille volte...
non è kurumada, non c'è araki, la shiori disegna a modo suo e si prende la libertà di inventare qua e là...bon, basta continuare a ripetere che non è kurumada, non c'è araki, ha inventato qualcosa sacrilegio!

Messaggio di maxx (06/05/2009, ore 22:32)

"a me da fastidio l'atteggiamento del FAN-MEDIO che, ACCECATO dal fanatismo, si PERMETTE di accettare determinate cose che non andrebbero accettate se ci si professa fan di SAINT SEIYA (canvas e g esclusi quindi)"

ma questa roba la scrivi pensandola seriamente?

Messaggio di Aquila_della_notte (06/05/2009, ore 22:52)

certo che le penso, altrimenti nn le scriverei

perchè a me girano quando si criticano le scelte di kurumada DEL PASSATO in relazione a quello che un altro autore NEL FUTURO ha fatto. mi da fastidio soprattutto per l'ipocrisia di queste persone che fino a prima dell'uscita del canvas baciavano piedi e altro al loro "autore preferito" (parole loro)

Messaggio di Aquila_della_notte (06/05/2009, ore 22:53)

ma è difficila da capire per qualcuno che nn ha letto quello che ho letto io in giro quindi vi capisco se mi venite contro (a torto ma fa nulla ) LOL

Messaggio di avv. (06/05/2009, ore 23:58)

e in situazioni come queste che avrei tanto voluto non sapere leggere!!!
ma dato che ne sono capace......Vi chiedo:
Ma con tante pagine che esistono nel web, perchè chi è fuori luogo non si fa un giro!!!!!?
* * *
ah! 52 € per due episodi?! ma che sono matti!!!???
* * *
per la cronaca, io ho interrotto da un pò la lettura del manga di LC per godermi la lettura tuttad'un fiato, considerato che i primi volumetti mi sono piaciuti!

ritengo che a prescindere dal concettto generalizzante (e non è un errore!) di continuity che spesso viene usato per Saint Seiya...quello di "licenza poetica", per me presente in LC, è un tantino più antico e profondo, specie se si parla di puri prodotti di FANTASIA, come i manga, che noi poveri esseri comuni amiamo, proprio per il fatto che ci catapultano in universi fantastici e ragionevolmente distanti dalla realtà di questo mondo carico di convenzioni!
un volo di fantasia tale e tale resta, specie se si accetta una realtà priva di regole convenzionali.
i mangaka possono inventarsi i mondi e le regole che gli consentono di fare viaggiare la loro immaginazione,
se qualcuno altro accetta di viaggiare con loro, essi non devono dare conto a nessun codice scritto che gli vieta di andare fouri "continuity".
in altre parole, cambiano le regole della vita...perchè non possono cambiare quelle di un racconto di fantasia!!!

Messaggio di avv. (07/05/2009, ore 00:06)

@redazione
ma che brutta cosa questa dei nemici...
forse ci sarà qualcuno meno simpatico di un altro, ma addirittura nemico!!!!?
io non ci metterò mai nessuno in quella scheda....spero!
ciao e complimenti per le novità!!

Messaggio di Dante (07/05/2009, ore 01:14)

Ben detto Avv. niente nemici!
Solo amici, soprattutto tra fan dei cavalieri come me e te!

Messaggio di *Lukino*24* (07/05/2009, ore 01:39)

L'edizione mi sembra un pò scarna se paragonata al costo a dir poco al limite della truffa, due episodi più l'opening a cinquanta euri per non parlare del BD che è davvero sprecato. Io spesso mi lamento dei prezzi che abbiamo in Italia ma anche nel sol levante non scherzano.
La cover non mi piace moltissimo, mi sarei impegnato di più, mi sembra banale e scontato un disegno di questo tipo, gradisco di più una tavola elaborata che uno o due personaggi stampati in copertina.

Messaggio di Lezard Valeth (07/05/2009, ore 05:38)

"una serie che non ha successo"

rotfl stavo per cadere dalla sedia, è la serie che ha rilanciato i cavalieri dello zodiaco superando le vendite della serie originale in parecchi paesi e superando la NEXT in giappone.

Ma gli edicolanti della zona di A_d_N dicono che non vende, per cui è un flop.

lol.

Messaggio di maxx (07/05/2009, ore 09:53)

"Ben detto Avv. niente nemici!
Solo amici, soprattutto tra fan dei cavalieri come me e te!"
Fan MEDI, ti sei scordato di specificare

. Categoria nella quale rientro a pieno titolo, comunque, visto che da peccatore quel sono ritengo l'originale Saint Seiya un prodotto mediocre.

"quindi vi capisco se mi venite contro (a torto ma fa nulla ) LOL "
mi piace molto l'aura di superiorità della quale adori circondarti, sdrammatizza molto i commenti più acidelli!

Per la faccenda prezzi...in giappone non sono sempre stati esorbitanti, soprattutto se paragonati alle nostre tasche??
E la corsa arale-style...se non ricordo male solo fino alle dodici case i cavalieri non avevano l'abitudine (malsana) di correre con le braccia al vento...non ci metterei le mani sul fuoco, però

Messaggio di Aquila_della_notte (07/05/2009, ore 12:51)

@Lezard Valeth
puoi rotflare come ti pare e piace, i dati quelli sono. se aveva succeso si aveva una serie tv (bleach? one piece? naruto?) e non una serie di 13 oav avuti tramite sondaggio... inoltre non sono edicolanti ma fumetterie il che è diverso.
inoltre dici che ha superato il next in giappone... ma dove?
il primo volume del next è l'unico che è entrato in classifica (top 30), il canvas dove sta con piu volumi a suo attivo? a me non mi pare di aver mai letto NE' qui NE' altrove una classifica dove figurava il canvas...
continua a rotflare come ti pare e piace a te... basta che non fai passare gli altri per fessi (ed è gia piu di una volta che l'ho scritto)

Messaggio di Devil (07/05/2009, ore 13:25)

@ maxx
Ma io non sono per niente fissato con il non continuity, l'ho detto pure prima: a me non me ne frega niente, dato che non sono un fan di Saint Seiya, mi piace e basta, e pure se lo ero me ne sbattevo altamente,fine.

Messaggio di Oni (07/05/2009, ore 13:45)

ahhhh, quante discussioni in atto, se kuru e teshiorgi prendessero un compenso per ogni commento/discussione su Lost Canvas sarebbero miliardari dopo i primi 2 volumi!

@aquila: scusami se non condivido molto, cmq appena avrò tempo vedrò questo forum di orfeo, che saluto!

@dante, devil, zanin, soprattutto zia avv. vi quoto tutti sulle questioni preferenze delle varie opere e sulla continuity che non è di certo la cosa fondamentale per avere una buona opera...mi dissocio (perdonatemi) da qualsiasi discussione o flame, non mi va di entrarci, ho già dato tempo fa, e sono stato pure tagliato più volte, a me kuru non mi paga per difendere le sue opere quindi il mio resterà sempre un pensiero individuale!!

ehi che sfizio, si può fare una lista di amici, mi metto subito all'opera!! i nemici no, chiunque abbia una passione come la mia è un potenziale amico con cui condividerla

ciao!!

Messaggio di maxx (07/05/2009, ore 14:43)

@ Devil: scusa se mi sono espresso male e se ti ho dato l'impressione di un "attacco", il mio era solo un grosso intervento ironico.

Messaggio di Dante (07/05/2009, ore 16:03)

Grande maxx, il tuo intervento mi ha fatto spaccare in due!

Ovviamente qualcuno l'ha interpretato come un attacco ma è normale, l'ironia è difficilissima da capire anche se non sembrerebbe.....
Comunuqe la corsetta ninja io non credo di averla mai vista nella serie classica. Se c'era, c'era pochissimo ma soprattutto era fatta bene. In Hades invece, è solo uno dei tanti orrori......

@Oni
Mi hai già messo tra gli amici? Io sì!

Messaggio di mak (07/05/2009, ore 18:23)

Sono sempre più curioso di veder questo anime...I cavalieri dello zodiaco mi hanno sempre appassionato, e una nuova serie non può che rendermi felice. Spero solo che facciano al più presto anche l'altra nuova saga

Messaggio di Devil (07/05/2009, ore 19:47)

@ maxx
Non ti scusare, ho frainteso male io allora, come ha detto Dante l'ironia è difficile da capire, soprattutto se la leggi. Ciao!!!

Messaggio di Lezard Valeth (07/05/2009, ore 21:41)

Aquila, ci sono tantissime serie di media attenzione che sono state convertite solo in OAV, tra l'altro la stessa saga di Saint Seiya Hades non è mai stata mandata in tv ma è composta da una serie di OAV.
Tra l'altro grandi anime come Hellsing, Patlabor, gankutsuou - il conte di Montecristo, non sono mai stati trasmessi in tv nonostante l'enorme successo in patria.

Sei contento del figurone?
E si, Lost Canvas ha più successo della serie originale, ti piaccia o meno.

Messaggio di Oni (07/05/2009, ore 21:52)

io queste scene della corsa di arale nella serie classica non me le ricordo sinceramente, ohi può darsi che sbagli eh, è passato un bel pò dall'ultima volta!

@dante: guarda sul tuo profilo tra i messaggi!

Messaggio di Dante (07/05/2009, ore 23:18)

Bwahhh ah ah ah ah ah!!!!
Grande Oni!!!
A proposito, non riesco a mettere tra gli amici il nostro caro Demone dell'Oscurità. Tu ci riesci???

Messaggio di Oni (07/05/2009, ore 23:28)

@dante: vai sempre sul tuo profilo, temo che se ti rispondo per le lunghe qui mi taglino perchè OT!!!

Messaggio di Lezard Valeth (08/05/2009, ore 03:44)

Per continare l'analisi Aquila, in giappone il Next ha raggiunto la top 30 solo in un'unica occasione, ritrovandosi poi disperso nel mare di ciarpame e superato da tonnellate di altri titoli, purtroppo una top 100 (per esempio), per poter verificare le vendite esatte non si trova, ma dall'attenzione riposta in patria e dalle discussioni su 2ch tutti parlano di un praticamente pareggio tra le 2 serie (che hanno abbondantemente superato le vendite medie di episode G).

Per quanto riguarda il "non successo", Lost Canvas è alla sua 12esima versione, in francia è costantemente nella top 15, in Brasile nella top-ten, e queste sono cose che già sai se frequenti i forum.
Anche se ormai dubito delle tue conoscienze a riguardo dell'animazione/mercato giapponese, dato che credi che gli OAV siano opere destinate alle serie fallimentari

Messaggio di Lezard Valeth (08/05/2009, ore 06:28)

@redazione, le modifiche sono stupende, ma un tasto edit ci starebbe 'nu babbà, e potrei fingere di non aver MAI scritto conoscIenze, complice l'orario e il soono

Messaggio di maxx (08/05/2009, ore 10:10)

@ Lezard Valeth:
non mi stupisce scoprire che le vendite del G siano decisamente sotto rispetto alle due due serie "sorelle" (di cui una maggiore, che sennò qualcuno si arrabbia

).
Credo che il design fortemente atipico dei personaggi sia stato l'elemento di maggior "scontro" con i lettori della serie originale, oltre al fatto che Okada, soprattutto negli ultimi numeri, sembra aver preso in simpatia le tavole simil-incomprensibili.
Aggiungo che (sempre secondo me, eh) la qualità della storia sta inesorabilmente crollando...e il quadro è fatto.

Messaggio di Dante (08/05/2009, ore 12:41)

A me il G piace da impazzire

Ha ciò rende i cavalieri dell'anime classico leggendari: l'epicità!!!!!!
Negli eventi, nei discorsi, nelle battaglie.....
La storia la trovo geniale e coinvolgente, poi ci sono i mitici cavalieri d'oro come protagonisti!!!
E avete mai visto delle battaglie così epiche e spettacolari negli altri manga dei cavalieri? Sono molto fisiche e tecniche, come piace a me!
Io dico che è un capolavoro, migliore anche del Canvas.
Il Next manco lo considero per quanto è brutto....

Messaggio di Oni (08/05/2009, ore 13:28)

@dante: anche a me piace l'epi g, ma non trovi che la panini, dopo un boom iniziale, gli stia riservando un'edizione davvero merdosa?? prima i volumetti, benchè sottilette, erano più belli....

Messaggio di Dante (08/05/2009, ore 17:01)

Infatti ho rivenduto tutti i 25 numeri che avevo preso, fanno schifo.
Vedrai che prima o poi faranno uscire una versione deluxe grande quanto gli albi giappo e con pagine a colori.
E se non esce, vorrà dire che leggerò tutto a scrocco da qualcuno

Messaggio di Catulla (09/05/2009, ore 00:39)

che pagina calda ragazzi!!!!!!
ma dai....ognuno deve scrivere quello che pensa nel massimo rispetto delle opinioni altrui...giusto aquila della notte???
ognuno ha i suoi gusti e a quanto avrai capito le tue classificazioni sui vari tipi di fan nn sono state ben accette...neanche da parte mia....
ognuno vive la sua passione per anime e manga in modo assolutamente personale, si devono fare i confronti, sono necessari...ma non devono ASSOLUTAMENTE sfociare nell'offesa della persona con cui ti stai confrontando....
a parte i prezzi esorbitanti arrivano belle notizie dal Giappone....

preciso che se all'inizio ero scettica sul tratto di Lost Canvas e nn avendo mai assolutissimamente letto la storia, adesso sono molto incuriosita perchè sembra realizzata bene dalle scene del trailer...l'importante secondo me è la qualità e la bellezza della trama...s equesti due criteri vengono rispettati allora penso proprio che lost canvas mi coinvolgerà...

Mi hanno detto molte volte che la storia di epi g è molto bella ed ho potuto constatare che è così leggendo qualcosina su internet....ma nob mi piacciono i disegni!!! ho visto qualche tavola...ma la storia mi incuriosisce troppo, mi sa che devo assolutamente trovare il tempo per leggerlo

Messaggio di maxx (09/05/2009, ore 08:20)

@ Dante: anche a me G piaceva tantissimo (la mia recensione è abbastanza chiara in merito

)...l'unica cosa che non mi va giù (grave, il discorso dei disegni incasinati potrei benissimo sopportarlo) è la piega che gli scontri hanno preso.
All'inizio ero contento perchè mancava la sequenza (molto "saintseiyana"):
1) protagonista prende sberle per ore impotente;
2) protagonista brucia cosmo e, con qualche scusa, diventa più forte del nemico che sconfigge improvvisamente con un solo attacco.
La cosa potrebbe anche andare bene, ma quando TUTTI i combattimenti (bene o male fulcro del fumetto) diventano così...:/
Ed è poprio per questo che sto apprezzando molto il Lost Canvas. I combattimenti sono mediamente più veloci, però molto più equilibrati e soprattutto, quando la situazione si fa veramente critica, i cavalieri d'oro combattono fino a sacrificare la propria vita contro gli spectre (direi che non sto spoilerando nulla, no?

), cosa che negli altri fumetti manca assolutamente: 450 nemici, molti immensamente più forti, ma neanche una perdita tra le fila dei buoni (salvo qualche personaggio ultra-secondario).

Ho sempre adorato l'universo dei cavalieri, Kurumada ha creato qualcosa con tutte le carte in tavola per diventare una sorta di nuova Iliade, salvo poi buttare tutto alle ortiche con un plot (lascio perdere i disegni) banale ed ultraripetitivo.
Ecco, in un certo senso Lost Canvas mi sta dando le stesse emozioni provate nel leggere proprio l'Iliade: gli eroi si dimostrano tali nel momento del sacrificio estremo; più che per quello che già sono (qui cavalieri d'oro, "di là" re e condottieri greci) si parla di uomini che elevano ad eroi nel momento della morte.

Troppo facile dire sempre: "Athenaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa dammi la forzaaaaaaaaaaaa!
BAM!
Ok, ho vinto. Avanti il prossimo.

PS (stavo per dimenticarmi!!) tutto SECONDO ME.

Messaggio di Devil (09/05/2009, ore 16:01)

@ Dante
Non ci contare troppo sul fattore pagine a colori

Io stavo pensando di recuperare i numeri di The lost canvas ma l'edizione non mi piace per niente, sembrano fatti di carta pecora...

Messaggio di Dante (09/05/2009, ore 21:19)

@Devil
Conoscendo Panini, non ho certezze ma solo paure però sperare non costa nulla. Dipenderà molto da come vanno le vendite del manga in questione. La cosa certa è che non metto altri soldi in una edizione stuprata rispetto all'originale (e pure scolorita)...

@maxx
Ciò che dici è vero ma bisogna considerare che avendo per protagonisti i personaggi della serie classica, il G è irrimediabilmente legato al futuro già scitto degli stessi. Pertanto si sa già che nessun cavaliere d'oro potrà morire così come si sa che il finale sarà dolceamaro (perchè Saga la fa franca). Sono limiti invalicabili da cui il Canvas è totalmente libero essendo una storia nuova con nuovi personaggi.
Dopo Oni, un altro gold di Libra!

@Catulla
Non perderti il G! A mio modestissimo parere, è il miglior prodotto legato ai cavalieri attualmente in corso!!!

Messaggio di Catulla (10/05/2009, ore 19:06)

@Dante
dopo il tuo consiglio penso proprio che procederò alla sua lettura...nn posso perdermi la storia dei gold saints!!!

Messaggio di Dante (10/05/2009, ore 22:32)

Poi vedrai che comincerai a pregare insieme a me per la trasposizione in anime!

Messaggio di sirionero (14/05/2009, ore 16:00)

io leggo il manga e lo trovo molto simile alla prima storica serie,cn delle aggiunte come quella dei cavalieri d'oro, tutto sommato l'anime nn e male anke se avrei preferito vedere la trasposizione di "Episode G"

Messaggio di Oni (16/05/2009, ore 17:51)

addirittura i primi 2 episodi al cinema??? e si paga 20 euro quasi per entrarci?? quindi un vero fan jappo puro al 1000x1000 si fumerebbe quanto? 75 euro tra prima visione al cinema e dvd originale dei primi 2 episodi????.........aspetto quest'anime, ma quello che ci stanno costruendo intorno mi sembra una follia e un'esagerazione inaudita!!! neanche fosse il messia degli anime!!! il troppo stroppia, e se si rivela una cazzata vado fin lì a tirargli il collo!!!!

PS: ah ah, sono arrivato per primo sul topic!!!

Messaggio scritto da Rock Holmes (anonimo) il 16/05/2009 alle 18:38
Non capisco questo scanalizzarsi per i prezzi del dvd giapponese... nel Sol levante, gli OAV sono sempre costati carissimo, fin dai tempi delle video-cassette !
Vi svelo uno degli immensi segreti del mondo: sapete perchè le Major hanno diviso il mercato dei dvd in sette regioni ?
Per poter applicare i prezzi della merce in proporzione al valore della moneta di acquisto del paese dove vengono venduti.
Esempio: in Russia i dvd costano 5 euro, avete letto bene, 5 euro!
E non sono film di serie B da cestone del supermercato, sono novità in dvd originali appena usciti al cinema.
Perchè nella terra di Stalin, nessuno potrebbe permettersi un disco da 20 euro come da noi in Europa, da qui il prezzo basso.
E ancora: se mettono il territorial lock-out è proprio per evitare che qualcuno produca dvd a basso prezzo da vendere nei vari paesi rovinando così il mercato hai produttori locali ( come fanno i cinesi: i dvd in lngua originale a 10 euro che trovate alle fiere, sono tutti tarocchi made in Hong kong)
Sayonara....

Messaggio di Zenobia (16/05/2009, ore 18:58)

@ Rock Holmes
Io non mi scandalizzo per il prezzo dei dvd e neanche del biglietto del cinema, anzi per la qualità del prodotto mi sembra pochissimo... Per me 2 puntate di Canvas in blu-ray valgono un mutuo in banca a tasso variabile!

Messaggio di Dante (16/05/2009, ore 20:07)

@Zenobia
Sulla qualità del prodotto non sappiamo ancora nulla.

Detto questo, il prezzo di DVD e cinema è un vero e proprio furto ma evidentemente certi fan non si fermano davanti a nulla. Altrimenti non si spigherebbe come a qualcuno sia saltato in mente di mettere certi prezzi.
Va bè che poi tutto costa di più là.....

Messaggio scritto da NDrake (anonimo) il 16/05/2009 alle 20:09
Perdonate l'ignoranza, ma questa serie è una di quelle trasmesse su Italia1?

Messaggio di Zenobia (16/05/2009, ore 20:19)

@ Dante
Facciamo una scommessa... Io punto sulla mega ciofeca!

@ NDrake
Se per "una di quelle già trasmesse su Italia1" intendi che questa serie ha nelle animazioni e nelle movenze dei personaggi qualcosa di già visto... be...h allora la risposta è sì! E' già stata trasmessa questa serie!

Messaggio di Dante (16/05/2009, ore 21:17)

Io punto su un buon prodotto.
Il trailer mi ha colpito positivamente anche se non riesco ancora ad abiturami per bene ai disegni. Ma almeno regia e animazioni sembrano attestarsi su ottimi livelli

Finalmente avremo un anime sui cavalieri con i personaggi in movimento senza bisogno di sballottare gli schermi dei nostri PC! Non accadeva da 15 anni

Messaggio di Lezard Valeth (16/05/2009, ore 21:53)

E con questo se ne vanno definitivamente le critiche di quel qualcuno che diceva che erano oav fallimentari fatti per pietà.
È un prodotto ad alto budget e su cui la casa editrice crede tantissimo, tanto da proiettarne un episodio al cinema.
Tra l'altro se voleste smetterla di criticare il prezzo e rendervi conto che tutti i dvd di OAV appena usciti in giappone si pongono su quell'esatto budget ve ne sarei grato.
Si, la vita in Giappone è molto più cara, NO, non sono solo i saint seiya che costano così tanto.
Smettete di aggrapparvi ad ogni scemenza inesistente per criticare una serie che non vi piace?
È uno spettacolo un pochino patetico.

Messaggio di Zenobia (16/05/2009, ore 22:22)

@ Lezard Valeth
E' altrettanto patetico (e noioso) stare 3 ore a leggere i tuoi papiri di risposta alle mie tre righe di critiche!

Anche perché se ti lamenti delle mie insistenti e ripetitive (neanche tanto, non ho scritto poi tanti messaggi) critiche, mi posso altrettanto lagnare della tua fantasia nel replicare!

So che per te è difficile da concepire, ma cotanto capolavoro di tecnica animata e di genialità narrativa è considerata una SOLA dalla sottoscritta! E visto che finora il commentare non è vietato ai bastion contrari, io non me la smetto di criticare!
Se ti da tanto fastidio conosco un paese dove tale mio atteggiamento sarebbe reato (un posticino tranquillo dove vivresti felice, di nome Corea del Nord).

[@ Redazione: se ho esagerato chiedo scusa]

Messaggio di Lezard Valeth (16/05/2009, ore 22:27)

Ma Zenobia, nemmeno mi rivolgevo a te!
Pensa un po', io credo si tratti di.. mhh... coda di paglia?

Non ho mai detto di non sopportare i commenti, ognuno scrive quel che vuole in rispetto al diritto costituzionale della libertà di parola, e ciò comprende anche me.
Facevo solo presente ai più disinformati che i dvd di OAV e i biglietti del cinema costano quel tanto in giappone, non solo Lost Canvas.
Che poi tu abbia i tuoi gusti benvenga, è un tuo diritto e non sarò di certo io a togliertelo.

Messaggio di Zenobia (16/05/2009, ore 22:33)

Allora ho esagerato sul serio...°_°'

Messaggio di Catulla (16/05/2009, ore 23:48)

se davvero i biglietti del cinema costano così allora andare al cinema è un lusso!!!! e cmq dopo pochio giorni escono già i dvd?????? ma sono rapidissimi!!!!di solito funziona così per ogni uscita al cinema vero?
@Zenobia
io sono d'accordo con Dante....siamo in due a pensare che l'impressione del trailer sia positiva..e si può notare che la curiosità è molto alta per ora!!!poi le disattese potrebbero pur esserci...ma nn bisogna pregiudicare queso prodotto come scadente prima di averlo visto....

Messaggio di Arlec (17/05/2009, ore 00:11)

Però... che colpo di scena questa dell'uscita nelle sale!
E dire che la parte migliore (o meno peggiore) del Canvas è proprio il primo volumetto, che almeno un minimo di trama ce l'ha (almeno secondo me).

Comunque anch'io penso (e lo pensavo anche prima di questa notizia) che il canvas non sia una serie poco "commerciale" o in cui la TMS non crede... se così fosse non ci avrebbero investito il denaro per animarlo come si deve (perché mi pare evidente che le animazioni sono di buon livello e che per farle devono averci speso abbastanza).

Poi non riesco a capire l'argomentazione secondo cui, il fatto che abbiano scelto di fare degli OAV, anziché una serie TV, è indice di scarsa fiducia nel prodotto...
Io credo che se hanno scelto questo formato, significa che ai produttori è sembrato il più adatto per quest'opera, perché, diciamoci la verità: se avessero deciso di fare una serie televisiva da 200 episodi superdiluiti e strapieni di filler come quelli di Dragonball... ma chi pensate che se la sarebbe vista? E' chiaro che essendo la storia del Canvas oggettivamente poco originale e decisamente scontata (avete mai pensato al fatto che si sa già quali personaggi moriranno e quali sopravviveranno?), hanno puntato tutto sulle animazioni, quindi sugli OAV che, in genere (ma purtroppo non sempre ^__^), rispetto alle serie televisive hanno un budget molto maggiore... quindi se si accollano questo rischio (dato dal maggiore investimento economico) significa che in questo anime ci credono (almeno loro ^__^).

Messaggio di ZoroEntoni! (17/05/2009, ore 00:32)

il biglietto dell'anteprima dei primi 2 episodi al cinema costerà 20 €????????????????????????????? ma sono un furto bello e buono, proprio come il costo dei DVD e dei blue-ray!!!!!!!!
ma dico ci sarà qualcuno che comprerà i DVD e i blue-ray e potrà andare a vedere l'anteprima al cinema??????????
o lo faranno solo i ricchi giapponesi??????????boh!!!!!!!!!!

Messaggio di Catulla (17/05/2009, ore 00:47)

ovviamente considera zoroentoni che in giappone la qualità della vita è un tantino diversa...da noi un cinema che si azzarda a fare una cose del genere chiude di botto!!!

se penso che ci vuole andare un'intera famiglia..il biglietto da cinema diventa una spesa incredibile!

Messaggio di ZoroEntoni! (17/05/2009, ore 01:20)

Catulla, ma possono stare anche meglio economicamente di noi, ma quei prezzi sono sempre troppo esagerati!!!!

Messaggio di maxx (17/05/2009, ore 09:29)

Quando ho letto il titolo ho pensato avessero già fatto un film basato su LC, sono rimasto così °_°
Il fatto che puntino così tanto sulla visibilità di questa serie mi fa ben sperare nella qualità finale del prodotto, incrocio le dita...

Messaggio di SuperFra (17/05/2009, ore 11:16)

Confesso di non essere mai stato un grande estimatore dei cavalieri dello zodiaco, che consideravo e considero molto ripetitivi e a tratti snervanti...insomma non mi sono mai andati a genio.
Tuttavia questo restyle mi intriga moltissimo, questa nuova veste grafica mi piace un sacco, riesce a ringiovanire di molto la serie in toto, e mi sa che nonostate tutto forse quando uscirà tutto doppiato al punto giusto, confesso che potrò anche vederlo

Messaggio di Nausica (17/05/2009, ore 12:00)

Addiritura una proiezione in anteprima nei cinema (e con un biglietto d'ingresso abbastanza costoso)....
devo dire che la Tsm crede davvero tanto nel prodotto, se no non andrebbe a fare un lancio pubblicitario - mediatico così in grande stile....è vero che non conosco molto le abitudini dei giapponesi in fatto di lanci di anime però è indubbio che lo sforzo è notevole...
e questo non fa che accrescere la curiosità....

Messaggio di Devil (17/05/2009, ore 12:06)

Concordo con Arlec per quanto detto sul Canvas, anche secondo me ripongono poca fiducia nella serie stessa, rifugiandosi così negli OAV.
Comunque già a fare un film, che palle ragazzi: a me questi film "polpettoni" non mi piacciono più, come dice Aquila_della_notte sono totalmente inutili, uno spreco di soldi e basta. Almeno rispecchiassero una minima parte della bellezza delle serie stessa... A parere mio non esprimono niente della serie originale, o comunque ben poco. Vedi i film di Naruto e Bleach, del fascino delle rispettive serie hanno veramente poco: ora dico fascino per farvi capire l'atmosfera e le caratteristiche perchè non è che siano capolavori dell'animazione, intendiamoci.
Secondo me questo film è l'ennesimo tentativo di pubblicizzare questa nuova serie, difatti riprenderà i primi due episodi della storia, perciò chi è incuriosito se seguire o no la serie potrà benissimo visionarsi questo film per farsi un'idea...
Astuti questi jappici eh?

Messaggio di Swordman (17/05/2009, ore 13:08)

E poi ci lamentiamo dei prezzi nostrani...
20 euri per un biglietto del cinema è semplicemente un furto ma del resto è in linea con l'esorbitante prezzo dei dvd e dei BR della serie.
Se poi però c'è che gli ci va...

Messaggio di KiraSensei (17/05/2009, ore 13:16)

Bella iniziativa davvero...!!!! Peccato che il prezzo sia troppo elevato, 20 euro un biglietto per il cinenma è tantissimo costa come i DVD...

Peccatp per il prezzo comunque idea lodevole, ma da noi non accadrà mai una cosa così....

Messaggio di Orfeo della lira (17/05/2009, ore 16:01)

E per fortuna...
evidentement la TMS ha paura di un tonfo incredibile altrimenti non farebbe un anteprima al cinema con un biglietto che costa 20 euro....
evidentemente non è sicura del successo e questo dice tutto sul prodotto....
qualsiasi sano di mente comprerebbe a quel punto il dvd....

Messaggio scritto da Rock Holmes (anonimo) il 18/05/2009 alle 16:07
Vi ripeto che questi prezzi sono la norma in Giappone !
Lì hanno stipendi molto più alti dei nostri. e ovviamente, anche la vita è più cara: così come i Russi pagano i dvd 5 euro e pensano che noi siamo scemi a pagarli venti, noi pensiamo la stessa cosa dei giappi che li pagano 50 !
L' uscita al cinema a ridosso di quella dei dvd e uno stratagemma della case di produzione.
In poche parole: il titolo xxxx esce nelle sale senza troppo clamore o pubblicità , in modo che faccia flop APPOSTA (poi se diventa inaspettatamente un grande successo, meglio ancora), così scalano le perdite dalle tasse, recuperando i costi di produzione e le vendite dei dvd diventano solo guadagno.
Chiaro, no ?

Messaggio di DX sansei (18/05/2009, ore 21:20)

concordo con il mess sopra , in giappone il cinema costa 3000 yen a biglietto, quindi 2500 e' nella media....e anche i dvd li sono prezzi standard come da noi 26.90.
le videocassette costavano circa 5000 yen e i film di miyazaki 7000 yen...
la roba video in jap e' carissima.
dx

Messaggio di Zanin (19/05/2009, ore 12:19)

Sinceramente non riesco a capire a me sembra alto come prezzo considerando che un pasto compleo ti costa tipo 1500/2000 però sono prezzi di Noda che non è una grossa città
^^"

Comunque se è come un prezzo standard di un film al cinema in fondo stanno facendo come da noi i remake di KEN al cinema(poi escono anche quelli in DVD) quindi nulla di eccezionale ne in bene ne in male (e c'è scappatta pure la rima ormai non sono più il tetro Demone di prima ^^")

Messaggio di Geruge (19/05/2009, ore 20:02)

Ah ah ah, 20 euro per un biglietto di cinema è veramente tanto ma noi ci basiamo sempre sul nostro potere di acquisto (nullo o quasi). Con gli stipendi che hanno in giappo vi posso assicurare che l'importo non è niente di che (alto, ma certo non come lo sarebbe da noi)

Messaggio scritto da zukzuk marzuk (anonimo) il 22/05/2009 alle 03:29
Ehm, nel trailer non vedo phoenix, dov'é?

Messaggio di Aquila_della_notte (22/05/2009, ore 12:36)

nn esiste nel canvas quel personaggio... e nn è mai esistito in precedenza, visto che il primo e unico possessore di quell'armatura è ikki

Messaggio di Dante (22/05/2009, ore 14:25)

Non c'è mai stato un saint della fenice prima di Ikki?

Ma allora cosa l'han fatta a fare quell'armatura ai tempi del mito se poi non la davano a nessuno? Pazzesco...

Messaggio di KiraSensei (22/05/2009, ore 17:30)

Questa non la sapevo proprio..!?!?!??!!? Vearamente Ikki è il primo ed unico Saint ad aver mai indossato l'armatura della fenice..???!!!?!?!? Fantastici..

ecco un altro motivo per ammirare questo cavalliere incredibile, che è di diritto tra i miei preferiti..

Messaggio di Aquila_della_notte (22/05/2009, ore 22:59)

@Dante
non si danno le armature, quando nasce il possessore prima o poi ne entrerà in possesso. speculazioni sul canvas avvicinano kagao ad un futuro ikki (ovviamente è una voce dei fan, che nn pensano al fatto che le stelle malefiche sono quelle sempre e che una stella malefica nn può diventare saint)
ad ogni modo, di saints della fenice non se ne sono mai avuti, probabilmente perchè non è mai capitato che 2 saints fossero fratelli carnali padre/madre.
io credo che ikki sia saint della fenice proprio perchè shun era destinato a diventare il corpo di hades. per me è nato proprio per difenderlo e siccome hades è il piu forte tra gli dei (zeus escluso) chi se nn il saint di bronzo piu forte e immortale per proteggere quel saint ?

@KiraSensei
si è l'unico e solo

Messaggio scritto da griffith (anonimo) il 23/05/2009 alle 12:25
@ADN
quindi quando dici
(ovviamente è una voce dei fan, che nn pensano al fatto che le stelle malefiche sono quelle sempre e che una stella malefica nn può diventare saint)

ammetti implicitamente che kurumada nel ND con la storia suikyo=giudice di garuda, ha fatto una vaccata, nevvero?

bello sentirtelo dire, per una volta *_*

Messaggio di Aquila_della_notte (23/05/2009, ore 12:42)

io nn noto che è la stessa cosa... per te è la medesima cosa?

è lampante che suikyo non era nato per essere un saint ma una stella malefica (infatti la stella malefica esiste). cosi come kanon nn era nato per essere sea dragon (infatti è un saint dei gemelli).

o no?

Messaggio scritto da griffith (anonimo) il 23/05/2009 alle 13:17
c'è solo il piccolo particolare che i saint sono saint per predestinazione...uno destinato da essere stella malefica non sarebbe MAI stato accettato da una armatura come proprietario...ammettilo che è una forzatura che cozza con quanto detto fino ad ora...

Messaggio di Aquila_della_notte (23/05/2009, ore 14:36)

ma dimentichi che HADES era DENTRO shun sin dalla nascita... il dio si sarebbe risvegliato però al momento opportuno, ma sempre all'interno del piccolo shun c'era. quindi, da quel che dici, l'armatura di andromeda nn l'avrebbe dovuta avere... visto che il possessore di tale armatura nn era nato come stella malefica ma proprio come dio malefico.

Messaggio scritto da griffith (anonimo) il 23/05/2009 alle 20:10
BIIIIIIIIIIIP
toppato!
hades NON dormiva dentro shun...si dice chiaramente...il cosmo di ikki bambino lo protegge dall' "integrazione" con lo spirito del dio portato da pandora...pandora allora gli dona la catenina come "cercapersone" per stabilire un legame, e andarselo a prendere e farlo "possedere" quando sarà il momento...sennò anche le scene dello spirito di hades che si mostra ai giudici con le sembianze di shun sono sballate...

Messaggio scritto da griffith (anonimo) il 23/05/2009 alle 20:47
BIIIIIIIIIIIIIP
toppato!
hades NON dormiva dentro shun...si dice chiaramente...il cosmo di ikki bambino lo protegge dall' "integrazione" con lo spirito del dio portato da pandora...pandora allora gli dona la catenina come "cercapersone" per stabilire un legame, e andarselo a prendere e farlo "possedere" quando sarà il momento...sennò anche le scene dello spirito di hades che si mostra ai giudici con le sembianze di shun sono sballate...

Messaggio di Aquila_della_notte (24/05/2009, ore 12:32)

si ma nn c'entra nulla...sempre ne prende possesso del corpo. stessa cosa allora quando cancro uccide gli innocenti e continua ad avere l'armatura d'oro.

infatti quando non è piu degno di portarla, l'armatura cosa fa? lascia il corpo del possessore.

ed è la medesima cosa. il giudice del next è appunto un giudice proprio perchè nn è degno per essere un saint.

piu facile di cose... dai, chiedi gli aiuti da casa

Messaggio scritto da Mozard (anonimo) il 24/05/2009 alle 16:52
Sulla questione Giappone, vi posso solo dire che quì in Italia lo stipendio medio è di 1200 euro, mentre lo stipendio medio Giapponese è l'equivalente di 1600 euro.Quindi in Jap la roba costa più cara rispetto all'Ita., ma la comprano lo stesso poichè hanno stipendi (in media) più consistenti.
Per quanto riguarda l'anime del Lost C. devo dire che è molto atteso, è ciò è un buon segno.

Messaggio di KiraSensei (30/05/2009, ore 08:05)

Carino anche questo trailer, anche se preferivo quelli precedenti, poi è abba corto, il doppio di quello di Ken la leggenda di Raul ma la metà rispetto al precedenta.. che ho detto ...??!!

Comunque sono sempre più ansioso di vedere quest'anime...

Messaggio di Catulla (30/05/2009, ore 10:46)

Bellissim trailer...Sion mi piace già!!!!

sono troppo curiosa adesso!!!! lo voglio vedere!!!!!!

Messaggio di Dante (30/05/2009, ore 10:46)

Bella la panoramica del grande tempio nel nuovo trailer!
Sono sempre più curioso di vederlo

Quanto al discorso di Ikki come primo saint della fenice, a me sembra proprio una boiata.
Se l'esercito di Atena è composto da 88 saint per 88 armature, perchè mai non dovrebbe averli tutti la completo ogni volta che avviene la sua reincarnazione?
Hades mi sembra che li abbia sempre avuti i suoi 108 pipponi infernali, non vedo perchè ad Atena debbano mancare uomini (che già ne ha di meno rispetto al cattivone

)
Anche la roba della predestinazione mi ha sempre lasciato perplesso.... E poi se i saint sono predestinati come gli specter, cosa lo fanno a fare l'addestramento per anni? Gli specter mica lo fanno, si risvegliano e basta!

Messaggio di Devil (30/05/2009, ore 11:01)

Scusate, non vorrei bestemmiare, ma Sion dell'ariete non aveva i capelli sul verde/fosforescente? Allora perchè qui è biondo? Mah...

@ Dante
Non vorrei sempre bestemmiare, ma credo che la risposta ai tuoi quesiti sia semplicemente: se i saint fossero tutti assieme nel momento del bisogno e non debbano aver bisogno dell'allenamento non ci sarebbe storia

No vabbè, apparte gli scherzi non lo sò proprio, dato che non sono un conoscitore approfondito di Saint Seiya aspetto la voce di chi è più esperto

Messaggio di Dante (30/05/2009, ore 11:18)

Bè non è mica vero. Lo scontro tra i 2 eserciti in contrapposizione resta, perchè non ci sarebbe storia?

Va bè, alla fine la risposta è sempre qualle. Il Kuru fa le cose come gli gira al momento, inutile usare la logica in saint seiya

Sion è biondo perchè lo era originariamente nel manga. E senza dubbio era meglio del verdastro dell'anime

Messaggio di avv. (30/05/2009, ore 11:23)

ahhhhh! Danteeeeee!!!!
ma perchè il sole sorge ad est e tramonta ad ovest??!!!
se kurumada avesse dato un senso a tutto quello che scriveva noi poi su cosa discutevamo noi!!???

è fatto apposta!
niente deve avere senso o almeno per i comuni mortali..ragiona da Saint!!
abbi fede in Atena e basta!
p.s.
mica scema però Atena, co 'sti 88 saints sempre belli e impossibili a portata di mano!!!

Hades che se ne deve fare degli spectre vivi per più di un giorno...sono pure cessi per la maggior parte!

@Antonio
sempre lì va a cadere il discorso, vedi!!??

Il trailer sempre bene... sempre bene!

Messaggio di Devil (30/05/2009, ore 11:35)

@ Dante
Si certo, rimane, io intendevo in senso numerico, dato che giusto i 5 bronze saint intervengono faccia a faccia col nemico e giusto nella saga di Hades scappano fuori anche i gold saint

Comunque allora Sion originariamente è biondo? Ma allora perchè questi cambi di colore, io non capisco...

Messaggio di Nausica (30/05/2009, ore 11:49)

Non male nemmeno questo trailere, anche se molto più corto del precedente...anche la musica si lega bene, soprattutto con le panoramiche iniziali del Grande Tempio...
la curiosità aumenta sempre più.....Manca poco!!!

Messaggio di zeno (30/05/2009, ore 12:02)

Non vedo l'ora di vederlo.

Messaggio di Orfeo della lira (30/05/2009, ore 12:14)

Una musica da film western su dei disegni penosi....
Più escono trailer e meno mi piace....sono sicuro che mi farò un sacco di risate quando usciranno le puntate....:D

Messaggio di BigBossToni (30/05/2009, ore 12:18)

ammazza...51 € per soli 2 episodi...e io che pensavo certe cose avvenissero solo in Italia...
io non sono un fan duro e puro dei Cavalieri dello Zodiaco (ho visto solo la prima serie...e nemmeno tutta...comunque Cristal rulez!!!) ma ne sono affezionato...non ho letto il manga di The Lost Canvas e quindi non posso nemmeno farmi un'idea di come potrebbero essere questi OAV...però dal trailer posso farmi un'innocente opinione riguardo il comparto grafico...e devo dire che mi piace. Sono molto curioso a riguardo...

Messaggio di Oni (30/05/2009, ore 14:17)

il trailer è bello come gli altri, ormai un'idea ce la siamo fatti, resta la curiosità dei vederlo!...la musica non mi piace molto in questo trailer, sembra di star alla corte di re artù, anche se è ambientato centinaia di anni prima della serie attuale!

@avv: proprio non lo digerisci che la tua "amica" atena abbia un harem di 88 fusti vero?? però dai, non dirai che sono tutti belli??......bello il nuovo avatar!!!!

Messaggio di Catulla (30/05/2009, ore 15:15)

88 fusti avv. hai detto benissimo!!!! bellissimo il nuovo avatar!!!

@Oni
chi più chi meno sono tutti fusti!!!!poi ovviamente ci sono le classifiche del più o meno bello!!!

Sion biondo mi fa un certo effetto...devo dire che sta davvero meglio...ho notato un aspetto macho di Sion in questo trailer!!!!

@Adn
per la questione della predestinazione concordo pienamente con Dante...ricordati di tutti i scontri della serie classica per il possesso dell'armatura...più che di predestinazione si può parlare di cosmo...nel gergo dell'anime....dalla vastità del cosmo e dalla forza interiore si riconosce il possessore di un'armatura...tutti gli allenamenti dei saints vertono proprio a migliorare il cosmo...da cui scaturisce la forza..nn tanto la bruta forza fisica...ricordo lo scontro tra Seiya(scricciolo spennato) ed il prode Cassios..la cui forza è davvero impressionante...Seiya grazie alla forza del cosmo lo abbatte in un attimo!la prima puntata è già una spiegazione effettiva di come i saints arrivano al possesso delle armature...

Messaggio di Antonio. (30/05/2009, ore 16:00)

avv. , il tuo nuovo avatar sembra quasi una dichiarazione nei miei confronti

Messaggio di avv. (30/05/2009, ore 16:52)

Carino l'avatar vero??!!!
sono tenerissimi...altro che LAdy Isabel del c...
vero Catu!???

e' come dice Catulla chi più chi meno sono tutti uno spettacolo sti saints...

@Antonio...
....tutto può essere!! ma ricordati il Tenkai...non so se ti conviene

Messaggio di Oni (30/05/2009, ore 17:31)

@antonio: antò, qua dobbiamo proteggere la categoria!!!

Messaggio scritto da ConteOlaff (anonimo) il 30/05/2009 alle 20:23
Bel trailer....molto interessante le animazioni distaccate dall'obbligo del chara fumettistico acquistano in valore.
Le armature ora sono davvero armature (anche se mistiche e inconsuete) hanno spessore e sostanza. Fà un pò ridere l'inquadratura del grande tempio, anche se spero sia una rappresentazione ideale per la sigla...dato che se immaginiamo che nella vecchia serie una scalinata durava parecchi minuti per i saints e non si vedeva mai dove arrivasse, a causa delle rocce e degli anfratti montuosi che c'erano, così sembra più i Fori Imperiali qui a Roma...

Però mi attizza e procede bene.

Messaggio di Zenobia (31/05/2009, ore 11:52)

'Sti saints sono fasulli come i cavalieri d'acciaio!

Anche nelle musiche c'è taaaaaanta originalità... Qui siamo in stile copiaticcio ai Cieli d'Escaflowne!

Messaggio di Catulla (31/05/2009, ore 15:45)

@Zenobia
e perchè a parte la musica saresti negativo su questo prodotto? Cosa hai visto oltre a un minuto di trailer per dedurre ciò Zenobia? Credo che ancora nn c'è da parlare di "cavalieri fasulli"...non li abbiamo ancora visti!!!! Sii positivo...ti consiglio di vedere il LC e poi trarne le conclusioni...negative o positive!

Messaggio di Oni (31/05/2009, ore 16:44)

ehm....catulla...credo che cmq zenobia sia femmina........... -_-" Cmq anche io aspetterò ovviamente di vedere per giudicare, siccome conosco la storia mi soffermerò su disegni, animazioni, regia e musiche..... questa volta però quella del trailer non mi piace molto davvero.... spero sia solo publicitaria....

Messaggio di Lezard Valeth (31/05/2009, ore 18:09)

Tranquilla Catulla, Zenobia ha deciso che le fa schifo da ben prima di vedere qualsiasi cosa.
Fosse anche stato pubblicato un trailer di 40 minuti comprensivo di disegni stile "affresco della cappella sistina" e animazioni degne di "Akira", avrebbe scritto la stessa cosa.
Lascia stare, è inutle discutere, sono cause perse in partenza.

Messaggio di Antonio. (31/05/2009, ore 18:17)

Catulla, sono cavalieri "fasulli" perché sono quelli di un "What If". Poi, magari ci fossero le animazioni di Akira

Messaggio di Zenobia (31/05/2009, ore 18:22)

Bravo Oni... Catulla sono una femminuccia ;D!

L'essere o no fasulli, a mio avviso, prescinde dall'anime!
Voglio dire, indipendentemente dalla riuscita o dalla qualità di questo anime, la storia è basata sul manga... e il manga è veramente osceno!
Io contesto i personaggi e la storia sia se è bidimensionale in bianco e nero sia se è bidimensionale (ripeto, bidimensionale) a colori...

Un'ultima cosa... Qualcuno invitava a smettere di attaccare questo anime, perchè è qualcosa di triste e patetico... E' vero talvolta è meglio farsi gli affari propri!!
Ma ritengo altrettanto patetico che se qualcuno attacca la storia di Canvas, uno per difenderlo, infanga continuamente un professionista come Shingo "Duke Fleed" Araki... Beh... qui mi inca**o!
Ed è per questo che punzecchio tutti gli amanti di questa tristezza "bidimensionale" del Canvas.
Vuoi mettere Gli affreschi della cappella sistina con "la colazione sull'erba" di Manet (la scena di Pandora e Ade è proprio identica)

Messaggio di maxx (31/05/2009, ore 19:17)

"Ed è per questo che punzecchio tutti gli amanti di questa tristezza "bidimensionale" del Canvas."
Ti fa schifo il manga e hai già la tua idea sull'anime.
Perchè continui a commentare qui?
Giusto per saperlo.

Messaggio di Lezard Valeth (31/05/2009, ore 19:59)

No aspettato non sono quelli di un "what if", per ora NON è stato detto nulla in merito, cosa ne sapete che domani Kurumada renda i due universi paralleli possibili per l'intervento di Chrono in Next Dimension?
Date per scontate cose che non lo sono e che ancora non sono note, se poi siete fanboy di Araki e dovete difenderlo anche quando nessuno lo attacca, beh, fate con comodo.

Messaggio di Gioielle (31/05/2009, ore 20:01)

Di solito se non mi piace un prodotto lo evito. Mi sembra sciocco e da ignoranti attaccare qualcosa che non ti piace solo perchè non ti piace. Fra l'altro attaccare un qualcosa che può rivelarsi un potenziale anime come questo lo trovo ancora più idiota. Le animazioni ci sono e su questo non ci piove e se in futuro dovesse trattarsi di una boiata, sarò la prima a ritrattare le mie parole. Per ora preferisco aspettare e vedere il primo episodio senza stare a giudicare ancor prima di aver visto l'anime come sta facendo invece certa gente qui.

[Moderatore: Ok, però calmiamo un po' i toni, eh?

- Cloud]

Messaggio di Gioielle (31/05/2009, ore 20:23)

Ti chiedo scusa Cloud. Quando inizio è difficile smettere, ma cercherò di controllarmi di più la prossima volta.^^

Messaggio di Dante (31/05/2009, ore 20:27)

Concordo con Lezard sul fatto che non sia detto che è tutto un what if. Non tanto perchè Kurumada cercherà di collegare in qualche assurdo modo dei suoi Canvas e Next, ma perchè quest'ultimo non credo lo finirà mai, non ha voglia nè idee... Comincio a pensare che se sto benedetto Tenkai verrà mai fatto, il Kuru lo affiderà alla Shiori

Messaggio di Cloud (31/05/2009, ore 20:55)

Grazie, Gioielle, non era comunque rivolto solo a te, percepivo un'aria strana in generale negli ultimi post. Sono sicuro che si può continuare a commentare tranquillamente, nel bene o nel male.

Messaggio di Catulla (01/06/2009, ore 01:35)

@Zenobia
ops! fanciulla anche tu???ke figura!! scusa...grazie Oni per la puntualizzazione!!!

@Antonio
beh...la storia è questa purtroppo!!! "What if" o meno...conviene guardare l'anime e tirare le conclusioni...certo se avesse animato araki...ma chi se ne fregava del what if?

Messaggio di Antonio. (01/06/2009, ore 01:59)

"certo se avesse animato araki...ma chi se ne fregava del what if?"

Hai detto bene, se animasse e disegnasse Araki (ma lui in persona), seguirei perfino un anime tratto da una fan-fiction

Messaggio di Catulla (01/06/2009, ore 10:59)

eeehhh...ormai Araki ha la sua età....certe volte rivedo le immagini degli anni d'oro della sua animazione e mi vengono ancora i brividi...anche io guarderei una fan fiction se fosse animata da lui!!!

Credimi Antonio il design di LC non mi piace.....ma se lo vedo è solo per la storia e perchè spero che sia un prodotto migliore del capitolo di Hades a livello di animazione

Messaggio di Orfeo della lira (01/06/2009, ore 22:25)

Meglio Hades con tutte le sue pecche che questa roba...
Per lo meno Hades è saint seiya mentre questo cartone tutto può essere definito tranne che saint seiya....

Messaggio di maxx (02/06/2009, ore 02:38)

Già.

Messaggio di Catulla (02/06/2009, ore 13:31)

@Orfeo della lira
infatti io preferisco SAINT SEIYA in tutte le sue forme...anche Hades con tutte le sue pecche...semplicemente guardo Lost Canvas senza considerarlo una continuity...per me Lost Canvas non è saint seiya...è un anime in attesa di essere giudicato, che non presenta neanche somiglianze all'anime di Saint Seiya

Messaggio di Dante (04/06/2009, ore 15:49)

@Orfeo
C'è da considerare l'ipotesi che possa essere meglio di Saint Seiya, chi lo sa?

Messaggio di Nausica (04/06/2009, ore 17:30)

Non male nemmeno questi ultimi due trailer...ormai l'attesa sta per finire, potremo presto giudicare la qualità di questo anime, che comunque NON E' i Cavalieri dello Zodiaco, ma un prodotto completamente diverso....

Messaggio di Nami Roronoa (04/06/2009, ore 17:39)

questo stile è già + gradevole, se dovesse mai uscire in italiano lo guarderò volentieri ^__^

Messaggio di Pain (04/06/2009, ore 19:17)

non sò se siano più brutte l'opening e la ending o l'anime in sè.

Messaggio di Lezard Valeth (04/06/2009, ore 19:20)

Ecco, alla faccia di chi diceva che le animazioni dei vecchi trailer erano sicuramente prese dalla sigla, ed eccovi smentiti.

Secondo, ancora c'è gente che viene qui a dire che questo NON è Saint Seiya, beh, da che mondo e mondo cos'è Saint Seiya lo decide Kurumada, e ha deciso di dare il nome Saint Seiya anche a questo progetto, vi piaccia o meno, le vostre idee non rappresentano l'oggettiva realtà delle cose.
Per ora bellissimo, un livello che Saint Seiya non aveva mai raggiunto.
Ho ancora presenti i fermo immagine di Shaka, Saori e Shiryu al grande tempio con i capelli che fanno su e giù..
Per non parlare dei fantastici cavalieri anoressici con la tutina!

Messaggio scritto da griffith (anonimo) il 04/06/2009 alle 19:23
posso chiedere una cosa ai detrattori? NON considerandolo come un anime di SS, ma guardando solo il lato tecnico avulso dal marchio, secondo voi, se fosse una qualsiasi altra produzione, come sarebbe?

Messaggio di Antonio. (04/06/2009, ore 20:09)

"Ecco, alla faccia di chi diceva che le animazioni dei vecchi trailer erano sicuramente prese dalla sigla, ed eccovi smentiti."

Veramente da ciò che si capisce questi non dovrebbero essere i montaggi dell'opening e della ending, ma altre immagini prese dall'anime. Se non sbaglio la vera opening l'abbiamo già vista in precedenza.

"Per ora bellissimo, un livello che Saint Seiya non aveva mai raggiunto."

De gustibus: per me i primi tre film storici, ma pure il Tenkai, in certe parti, sono infinitamente superiori in tutto e per tutto a questa serie.

"NON considerandolo come un anime di SS, ma guardando solo il lato tecnico avulso dal marchio, secondo voi, se fosse una qualsiasi altra produzione, come sarebbe?"

Se fosse una serie tv sarebbe sul sette, per quanto visto sinora (sicuramente parti selezionate), per essere degli OAV ultra pubblicizzati, 6. Character design, 5. Musiche, 3.

Messaggio di Devil (04/06/2009, ore 20:26)

Beh', l'opening è carina, è orecchiabile ma l'ending mi sembra abbastanza noiosa...

Messaggio di Dante (04/06/2009, ore 20:46)

Uff... come al solito, quando si parla del Canvas Antonio si lamenta, è proprio incontentabile!

Almeno ha fatto un minimo di analisi a differenza dei soliti fanboy Arakiani che lo definiscono brutto per partito preso.

Io non posso che ritenermi soddisfatto da quanto visto sinora. Il chara è buono (molto migliorato dall'inizio), i colori vivacizzano di parecchio a differenza della monocromia dell'agghicciante Meikai e paesaggi e sfondi sono a dir poco splendidi. Mai visto un grande tempio così tirato a lucido!

Recitazione ed espressività dei personaggi direi che non mancano a differenza dei pupazzi di Hades sempre fermi con occhi chiusi e gambe divaricate. Regia e animazioni possiamo dire che almeno esistono...
Direi che si prospetta come il primo prodotto "animato" dedicato ai cavalieri dai tempi di Nettuno, il che è tutto dire...

Concordo con Antonio sul fatto che gli OAV storici gli siano superiori (per quel poco che si vede dai trailer) ma non certo il Tenkai. Quell'orridume è solo di poco superiore tecnicamente alla megaboiata Hades e la trama lasciam perdere che è meglio... Fortuna che il kuru l'ha sconfessato, una delle poche ultime cose intelligenti che ha fatto.

ah dimenticavo: musiche pessime, ma anche qua giudicheremo meglio dopo una visione più completa

Messaggio di Orfeo della lira (04/06/2009, ore 20:51)

Salvo solo le animazioni e le musiche che sono orecchiabili ma non certo al livello delle vecchie opening di saint seiya: "Megami no senshi Pegasus for ever" tutta la vita direi....
Per il resto non mi entusiasma affatto....
E' molto animato non c'è che dire ma l'animazione non è tutto.... il caracter design non mi piace affatto.
Saint seiya vecchio e recente (leggasi tenkai hen film) è ancora a livelli superiori e di molto direi.
Nonostante reputo il canvas una cosa a parte da saint seiya.

Messaggio di maxx (04/06/2009, ore 21:06)

Ho appena visto l'opening...veramente un peccato, la musica è abbastanza triste. Il cantante è assolutamente inadatto, imho.
Per il resto mi fa ben sperare vedere immagini tratte dalla serie vera e propria di questo livello: molto bello il character design, riprendendo quello della Shiori e migliorando la qualità del disegno in generale.
Animazioni fluide, colori brillanti.
Dita incrociate!

Messaggio di Antonio. (04/06/2009, ore 21:14)

Io, Dante? Mica mi lamento. Ho risposto ad una domanda. Le analisi le ho sempre fatte, e per ora il mio giudizio non è cambiato. Le animazioni, sì, ci sono, ma non sono nulla di che, inoltre esistono animazioni belle, fatte con stile, e animazioni brutte: per quanto presenti, queste si avvicinano di più alla seconda categoria.

Espressività?? Sembrano delle bamboline dagli occhi di vetro... gestualità stereotipate già viste e riviste in migliaia di altre serie simili. Colori: Inferno ed Elisio monocromatici? Ehm... cosa hai visto? Sconfessato o no, il Tenkai tecnicamente è sempre meglio di questo

Ah, se magari evitaste di definire quelli che non la pensano come voi fanboy, forse non ci sarebbero flame

Messaggio di Catulla (04/06/2009, ore 21:14)

La musica dell'opening e dell'ending nn ha nulla a che vedere con l'epicità della trama, non mi è proprio piaciuta, e poi le immagini non penso che siano quelle della sigla...queste sono le immagini dell'anime

@Antonio
preferisco nn fare confronti con la serie storica...io semplicemente lo considero una cosa a parte...e quindi lo vedrò volentieri perchè sembra un ottimo prodotto a livello di animazione e regia...mi lascia ancora un pò perplessa il character design...mentre gli sfondi e le sceneggiature sono buone

@Dante
ottimo il prodotto secondo me...ma se parliamo di animazione e di design il TenKai sta ancora a livelli superiori...ovviamente la trama del Lost Canvas sarà molto ma molto più travolgente di quest'ultimo

ribadisco che come trama secondo me darà molto di più che l'ultimo capitolo di Saint Seiya (elisio), anche se la bellezza dei personaggi classici non verrà mai superata

Messaggio di Dante (04/06/2009, ore 21:30)

@Antonio
Bè, in pratica nel Meikai si spazia dall'azzurrino sbiadito dei tempietti al rosso del cielo. Ha già, c'è anche il fiume (che pare un fiume di urine).
Forsanco le animazioni fossero brutte (ed è tutto da vedere) almeno son tornate e i personaggi a me sembrano molto più espressivi. In Hades si limitano a star lì a cianciare con gli occhi chiusi, qui sono molto più incazzosi, pronti alla battaglia. E poi da quanto è che non si vedeva scorrere un rivolo di sangue dalla bocca di un saint? Anche le eplosioni per l'impatto di 2 colpi segreti sono alquanto spettacolari.
Il Tenkai ha senza dubbio disegni stupendi ma anche lì mi pare sempre animazione piuttosto statica. I soliti scambi di colpi e poco altro. Non ci sono scontri fisici e movimentati come piace a me. Qui invece la speranza c'è ancora.

Messaggio di Orfeo della lira (04/06/2009, ore 21:42)

Ma perchè paragonare due ambienti differenti???
L'inferno è scuro e tenebroso e ha dei colori molto pesanti... qua mi pare siamo ancora sulla terra o mi sbaglio... cmq il tenkai a livello di animazioni è fenomenale... a livello di caracter design ancora meglio... lo penalizza una trama insipida e lo sappiamo tutti.
Imparagonabile cmq a sta roba perchè ancora inarrivabile... ripeto per ora il canvas ha dalla sua le animazioni... per il resto tutto è tranne che capolavoro.

Messaggio di Dante (04/06/2009, ore 21:47)

Sicuramente nessuno al mondo lo può definire capolavoro o altro dato che ancora non lo si è visto. Ma le premesse per una roba buona ci sono

Messaggio di Orfeo della lira (04/06/2009, ore 21:59)

Per me no....dipende dai punti di vista

Rispetto cmq il tuo giudizio.

Messaggio di Oni (04/06/2009, ore 23:02)

Raga mettetvi in testa che questi hanno deciso di rimodernizzare tutto, non l'opera, ma il marchio sanìint seiya con cose a loro avviso più moderne!! ed ecco che si ha una opening del genere che vedrei (da profano) applicata a ogni shonen che mi viene in mente! a me cmq tanto brutta non è parsa... la ending è un pò fiacca, sembra cantata da orfeo feat. euridice

per il resto, mi sono reso conto che le animazioni e il rimamanente non sono nulla di straordinario confrontate agli altri anime di questo medesimo periodo, quindi ritengo che i jappi stiano gridando al miracolo troppo presto e che stiano facendo una pubblicità per il lancio in una maniera esagerata!!! lo dimostrava la prima immagine del già realizzato myth di tenma alla tokyo anime fair, quando poi ci stanno le armature in stile pisodio g che sono molto belle secondo il mio parere!!!

Messaggio di avv. (04/06/2009, ore 23:04)

Questo in breve è il mio personalissimo punto di vista:

Tenma E' il cavaliere di Pegasus, NON E' Seiya
Aron E' la reincarnazione di Hades, NON E' il solo Hades
Sasha E' Atena NON E' Saori

Chiarito questo:
sembra ben animato, non ai livelli di Saint Seiya soprattutto con il Tenkai, che per me, ha raggiunto l'apice della qualità della grafica e dell'animazione.
certo le musiche!!!(???)
forse queste...magari...ma quello prededente...chi è che parlava di far west...ha completamente ragione!!!
a prop. ben ritrovatoi a tutti!!!

Messaggio di Oni (04/06/2009, ore 23:04)

scusate, ho sbagliato a scrivere saint seiya, la fretta

cmq se alla fine delle sigle tolgono quella voce orrenda da samurai che legge "sainto seiya, the losto canvas, meio shinwa" è molto ma molto meglio, già lo odio!

Messaggio di KiraSensei (04/06/2009, ore 23:13)

Personalmenmte non mi sono dispiaciute affatto, forse un pò più orecchiabile la opening, ma per il resto tutto nella norma.
Per rifarmi a quello detto sopra fimo ad ora ho visto un opera da sei e mezzo sette, alla quale è stato accostato il nome SS, è questo non ci si può far nulla, può piacere o meno

Io intanto son curioso...

Messaggio di Minako85 (04/06/2009, ore 23:19)

Concordo con chi dice che opening e ending lasciano un po' a desiderare, tuttavia a me il resto non dispiace. Rimango in attesa di vedere effettivamente gli episodi. Il manga a me non dispiace, speriamo che anche l'anime sia interessante.

Messaggio scritto da FwG (anonimo) il 04/06/2009 alle 23:23
a Tenma manca solo un beyblade in mano ed è perfetto!

Messaggio di Shin Seiya (04/06/2009, ore 23:42)

Che figata si è visto Kagaho

Messaggio di Antonio. (05/06/2009, ore 00:08)

Finalmente leggo dei commenti un po' più sensati: chiunque sbandieri la qualità impressionante di questa animazione è chiaramente un neofita dell'animazione giapponese oppure non sa di che parla! Qui poco ci piove.

Messaggio di Dante (05/06/2009, ore 01:07)

Ma nessuno ha sbandierato chissà quale qualità! In compenso noto un gradimento generale dell'opera

Messaggio di Antonio. (05/06/2009, ore 01:09)

E quindi non sentirti tirato in ballo

Messaggio di Catulla (05/06/2009, ore 01:13)

@Antonio
vabbè...non stiamo confrontando quest'anime con tutti gli anime del Giappone...così come nn sogno di farlo col classico saint seiya...e poi quoto al 100% avv.:

"Tenma E' il cavaliere di Pegasus, NON E' Seiya
Aron E' la reincarnazione di Hades, NON E' il solo Hades
Sasha E' Atena NON E' Saori"

quindi perchè fare paragoni tra i due prodotti?????

Messaggio di Dante (05/06/2009, ore 01:26)

Ma infatti non lo dicevo per me. Leggendo i commenti degli altri ragazzi mi pare che le cose stiano effettivamente così.

Comincio anche a chiedermi fin dove arriveranno con la storia. Mi pare che il manga del Canvas stia procedendo verso la saga finale e di roba da portare in animazione ce ne sta parecchia. Ben più di 13 OAV. Erano 13 o sbaglio?

Messaggio di ALUCARD80 (05/06/2009, ore 01:34)

mah, sarò io, eh, ma a me sti volti tutti diversi dal classico kurumada mi fanno davvero troppo strano... per carità, le animazioni i fondali e la dinamica compresi gli effetti di luce li trovo semplicemente straordinari, al passo coi tempi e con i più recenti OAV, assolutamente l'opera non difetta di qualità... è solo che mi devo abituare a vederli disegnati così, dopo più di 20 anni che li ho visti in un altro modo

p.s. Atena è bellissima *_*

Messaggio di Arlec (05/06/2009, ore 01:37)

@Antonio

Personamente non mi interessa tanto la "qualità" delle animazioni, ma la "quantità", perché è questo il presupposto fondamentale affinché un anime possa essere ragionevolmente definito tale.
Nel Meikai e nell'Elisio, è mancato soprattutto l'elemento "quantitativo" e questo ha fatto sì che anche gli episodi disegnati bene (perché alcuni erano disegnati veramente da schifo) risultassero inguardabili. Poi in realtà alcuni di questi me li rivedo ancora adesso perché mi piace la storia e il doppiaggio storico, assieme alla storica colonna sonora, l'hanno valorizzata ancor di più... però questo non basta: senza un sufficiente numero di animazioni, anche con la trama più bella del mondo un anime non può che risultare inguardabile (specialmente se la trama non è una storia d'amore ma una storia di lotta all'ultimo sangue).

Ora, dopo aver visto tutti questi trailer, mi sento in grado di dire che, secondo me, le animazioni del Canvas sono abbastanza valide anche dal punto di vista "qualitativo", ma appunto "secondo me"... perché su questo il giudizio non potrà che essere soggettivo. Poi che disegni e animazioni manchino di originalità, personalità e stile è un'altro discorso... perché qui parliamo di arte, ed è ovvio che il Canvas non è e non potrà mai essere un'opera d'arte, dal momento che è stata pensata fin dall'inizio come un opera puramente "commerciale".
Ma è oltrettanto oggettivo che la TMS i soldi per animarlo come Cristo comanda ce li ha messi, e si vede, perché le animazioni ci sono. Possono non piacere, o non apportare nulla di nuovo rispetto alla moltitudine degli anime che ogni anno spuntano dalla terra del Sol Levante, ma ci sono, e sono tante: molte di più rispetto a quelle della serie classica e dei primi tre film, che, per quanto "artisticamente" e "qualitativamente" superiori, sono palesemente inferiori dal punto di vista "quantitativo", cioè "meno" animate, rispetto al Canvas, che in questo senso raggiunge (e forse supera) il già di per sé alto numero di animazioni visto nel Sanctuary e soprattutto nel Tenkai.

Messaggio di Antonio. (05/06/2009, ore 01:47)

Senza bisogno di contare i frame, per quanto riguarda l'animazione quantità di fotogrammi non sempre è uguale a qualità dell'animazione. Si possono ottenere movimenti fluidi anche senza la necessità di un numero spropositato di frame (e certamente non è LC il caso), e Araki è maestro in questo. Poi potrai pur preferire questa nuova incarnazione "moderna" dei cavalieri, ma non diciamo che l'animazione è superiore a quella dei film storici, o pure al Tenkai, perché non è vero.

Poi, secondo te, Sanctuary sarebbe animato meglio sempre dei primi tre film e del Tenkai? Alto numero di animazioni visto nel Sanctuary?

Messaggio scritto da Hades84 (anonimo) il 05/06/2009 alle 08:50
questo anime ha un a qualità stratosferica, le animazioni sono curatissime gli effetti grafici da paura.

insomma per ora è un lavoro tranquillamente da 9 che non se la gioca solo nel ambito siantseiyano, ma anche con tutto il resto.

si siamo difronte ad un vero gioiellino dell animazione nipponica

Messaggio di Arlec (05/06/2009, ore 12:23)

@Antonio

Sono d'accordo che "quantità" dei fotogrammi non sempre corrisponda a "qualità" delle animazioni; ma la "fluidità", come l'hai chiamata tu, è sempre proporzionale all'aumento dei fotogrammi: il secondo film dei cavalieri ad esempio, potrà essere animato bene quanto ti pare, ma è meno fluido rispetto al Sanctuary, che a sua volta è meno fluido rispetto al Tenkai. Poi la concezione e la direzione delle animazioni nel Tenkai è pessima, e per questo risulta molto meno godibile rispetto ai primi tre film, ma ciò non toglie che il numero di animazioni, e quindi la loro fluidità, sia molto superiore. E questo vale anche per il Canvas.

Intendiamoci, a me Lost Canvas "NON PIACE": la storia del manga difficilmente potrebbe essere più banale e scontata di così, i combattimenti sono tremendamente noiosi, e i personaggi non hanno un briciolo di personalità. Non sto dicendo quindi, e non ho mai detto (ne tanto meno mai dirò) che lo preferisco al Saint Seiya classico: è anzi probabile che dopo averlo visto lo giudicherò una cagata indegna del "vero" Saint Seiya; ma per ora mi limito a registrare che almeno dal punto di vista "quantitativo" delle animazioni, questa opera non ha nulla da invidiare alle migliori produzioni saintseiyane (e non) degli ultimi anni.

Non riconoscere o ammettere la fluidità di queste animazioni significa essere ciechi, o poco obbiettivi.

Messaggio di Arlec (05/06/2009, ore 12:58)

PS: per quanto riguarda il Sanctuary, esso è, come dici tu, penalizzato dai disegni, e la presenza così massiccia della computer grafica può non piacere, ma questi difetti scompaiono di fronte alla bontà dell'animazione e soprattutto alla qualità della regia, che si dimostra quasi sempre all'altezza della situazione.

Non è un caso se questa serie ha improvvisamente risvegliato in tutto il mondo l'ardente fiamma della passione per Saint Seiya, mentre sono bastati pochi episodi del Meikai a farla altrettanto rapidamende raffreddare: per molti il passaggio dal Sanctuary al Meikai è stata una doccia fredda, o per restare in tema, una subitanea caduta, dal paradiso all'inferno.

Personalmente avrei quindi preferito che il Meikai e l'Elisio avessero dei disegni brutti, ma con una qualità delle animazioni e della regia all'altezza del Sanctuary, piuttosto che dei disegni belli, ma con una regia orrenda e un'animazione ai limiti dell'inanimato.

Ancora oggi non posso fare a meno di incazzarmi quando penso a come sarebbero potuti essere questi ultimi 18 episodi di Hades, se avessero mantenuto la qualità e la profondità dei primi 13...

Messaggio di Antonio. (05/06/2009, ore 14:40)

"la "fluidità", come l'hai chiamata tu, è sempre proporzionale all'aumento dei fotogrammi: il secondo film dei cavalieri ad esempio, potrà essere animato bene quanto ti pare, ma è meno fluido rispetto al Sanctuary"

Beh, che ti devo dire a questo punto: come già detto altre volte, quando uno arriva a negare l'evidenza non c'è più spazio per discutere

Ciao!

Messaggio di Arlec (05/06/2009, ore 15:10)

"Beh, che ti devo dire a questo punto: come già detto altre volte, quando uno arriva a negare l'evidenza non c'è più spazio per discutere"

Mi spiace che tu non voglia più discutere con me, ma è una tua scelta, e la rispetto.

Messaggio di Catulla (05/06/2009, ore 15:41)

Facciamo così ragazzi:
OGNUNO HA I SUOI GUSTI ok????

personalmente anche se Shingo Araki ha disegnato una schifeza il Meikai sono opinioni personali e gusti.....ma a me l'opera storica, come Hades e tutto ciò che è SAINT SEIYA piacerà sempre...perchè ormai ci sono attaccata in senso affettivo

Lost Canvas= anime a parte e non in continuity a prescindere da tutti i discorsi sull'animazione, sul numero di fotogrammi ecc. ecc.., anche se fosse migliore anni luce dei lavori di Shingo Araki ( anche se per me nn è così), per me nn c'entra proprio nulla e amerò sempre Shingo Araki...spero solo che al momento di doppiarlo qui in Italia non si commettano scelte sbagliate...tipo affidare Tenma a Ivo De Palma...ma ancora è troppo presto per parlarne

Messaggio di Nausica (05/06/2009, ore 15:44)

@Avv. e Catulla, sono d'accordissimo con voi....

Ci troviamo davanti a due prodotti differenti, Lost Canvas e i CDZ, anche se con molti punti in comune. Questo non vuol dire che il Lost Canvas non sia un opera interessante; anzi personalmente (come ho già detto più volte) sono molto curiosa di vedere questo anime e non vedo l'ora di giudicarlo, ovviamente dopo averlo visto...anche perchè farlo prima, basandosi solo su qualche trailer di massimo due minuti, non sarebbe giusto nei confronti di chi ha lavorato per la realizzazione dell'anime.

Messaggio di ZoroEntoni! (05/06/2009, ore 18:05)

da altri trailer si era già sentita la canzone dell'opening, ma adesso avete postato quella vera e propria, davvero molto molto bella, le immagini che si vedono sono da brividi, mentrela canzone dell'ending e la prima volta che la sento ed è davvero bella anche la ending, comq stavo dicendo dalle immagini che si vedono sembra davvero molto molto interessante questa nuova serie, a pensare che dall'inizio non mi interessava per niente visto che non sono i cvalieric he conosciamo noi, ma man mano che ho visto i trailer la curiosità in me su questa nuova serie è cresciuta, i personaggi prima non mi piacevano, ma dai trailer ho cambiato idea, poi la grafica è veramente spettacolare, spero che prima o poi italia 1 acquisti questi OAV!!!!!!!!!!!!!

Messaggio di Dante (05/06/2009, ore 21:16)

Parlando dei 13 episodi del sanctuary, direi che non sono certo realizzati meravigliosamente come si potrebbe pensare. Diciamo che sia sanctuary che tenkai li considero fatti almeno in grazia di dio, a differenza di ciò che li ha seguiti, ma nulla di paragonabile ai migliori episodi della serie TV o gli OAV classici.
Tuttavia non sono le animazioni che li rendono migliori di meikai e elisio ma la regia. Compensano la realizzazione abbastanza al risparmio con una grande regia che in seguito verrà totalmente a mancare per essere rimpiazzata dal manga del Kuru usato come storyboard da colorare.

Se il Canvas peccherà solo nei disegni (ma più per l'eredità passata che per demeriti propri) mantenendo tuttavia un buon livello di animazioni e regia, io ci metto la firma subito!

Messaggio di *Lukino*24* (06/06/2009, ore 04:14)

E' ormai palese che le due serie (Lost Canvas e la serie storica di Sanit Seiya) non si possano considerare parte della stessa saga, ma bensi andrebbero viste come serie parallele, data la mancanza di continuity, e le chiare differenze a partire dall'animazione, al character disign e tutto cio che le circonda.
Personalmente sono un fan accanito della primissima serie portata avanti da Kurumada (manga) ed Araki (anime), tuttavia mi fa comunque piacere leggere e vedere nuove opere dedicate a questo grande titolo quale è Saint Seiya, anche se non le considero allo stesso livello Episode G e Lost Canvas non sono assolutamente da buttare, è bello vedere una stessa serie da diversi punti di vista.
Per quanto rigguarda il Lost Canvas lo reputo un po meno epico rispetto alla prima serie, ma ne apprezzo ad ogni modo i disegni, le animazioni sono buone ma le armature non rendono assolutamente, sembrano senz'anima molto meglio quelle originali, stesso discorso per le musiche, le op dei Make-Up sono decisamente migliori, Pegasus Fantasy e Soldier Dream sono inarrivabili per non parlare di Chikyugi in Hades.
Nel complesso è un progetto che desidero vedere attentamente, anche se in me la speranza più grande è quella di vedere la saga dei cieli animata dal grande Araki.

Messaggio di Catulla (06/06/2009, ore 09:04)

aaahhh...Lukino 24, le opening dei Make up sono semplicemente fantastiche, per nn parlare delle colonne sonoredella serie storie....lì c'è un contributo di quello che considero un artista: Seiji Yokoyama...finora le musiche del Lost Canvas nei trailer non mi sono piaciute molto...spero che non siano quelle che accompagneranno l'anime!!!!!

Messaggio scritto da DarkHands (anonimo) il 06/06/2009 alle 13:25
Aspetta Dante, forse mi sono espresso male:
Non paragono The lost canvas a Dragon Ball GT per quanto riguarda la bellezza ecc, ma per i vari errori e cose fuori continuity,fine <----elencami cosa è fuori continuity rispetto al MANGA classico, son curioso

Messaggio di zeno (06/06/2009, ore 16:58)

"chiunque sbandieri la qualità impressionante di questa animazione è chiaramente un neofita dell'animazione giapponese oppure non sa di che parla!"

Rispetto a quelle due porcate di meikai ed elisyon le animazione del lost canvas sono impressionanti. Rispetto a un altro anime è tutto da vedere. La neofilia non c'entra.

La regia sembra essere ritornata.

Messaggio di Dante (06/06/2009, ore 17:31)

A me il Canvas non pare affatto fuori continuity se non per qualche piccolezza su cui si può tranquillamente sorvolare..... Al diavolo la pignoleria

Messaggio di Antonio. (06/06/2009, ore 17:38)

"La neofilia non c'entra."

Certo che c'entra, o almeno era un mio modo educato per giustificare gli adoratori di questa "impressionante" animazione. Questa di sotto è la opening di Fullmetal Brotherhood, solo per fare un esempio. Una serie tv, non OAV. Sono pressapoco allo stesso livello. Vi impressionate per poco...

Messaggio di maxx (06/06/2009, ore 18:25)

Senza bisogno che siano o schifose o incredibili, 'ste animazioni non possono essere semplicemente...dignitose???

Messaggio scritto da Hades84 (anonimo) il 06/06/2009 alle 18:29
si prorpio uguali, gli effetti grafici, gli sfondi, la cura generale dei disegni, le animaizoni... tutto incredibilmente identico lol

spero seriamente che tu stia scherzando o che l'odio per il canvas ti stia portando a straparlare, perchè davvero non sono manco paragonabili come prodotti, il canvas è infinitamente meglio.

Messaggio di Hades84 (06/06/2009, ore 18:48)

"Senza bisogno che siano o schifose o incredibili, 'ste animazioni non possono essere semplicemente...dignitose???"

- non ne vedo il motivo, se una cosa è fatta con una qualità eccelsa lo si dice.

la qualità vista in questi trailer non è dignitosa, ma di alto livello.

e qui c'è poco di soggettivo, ci sono criteri precisi per dire se un anime è fatto bene o male dal punto di vista qualitativo.

Messaggio di Catulla (06/06/2009, ore 19:04)

@Antonio
guarda che anche io ritengo che rispetto alle serie classica le animazioni di Lost Canvas sono ad un livello inferiore...infatti anche se comunque io penso che non siano terribili come la serie di Hade penso sempre che non potranno mai superare "gli anni d'oro" di shingo araki....e sai cosa intendo quando cito questa espressione

reputo che fullmetal brotherhood sia animato davvero bene...ma a questo punto non credi che il confronto vada fatto con un tenkai Hen o con la leggenda dei guerrieri scarlatti che per me è il picco?o per restare in tema di serie animata...che so? la saga di Asgard?

ribadisco che se il meikai fosse stato animato degnamente a quest'ora il canvas per me sarebbe un prodotto secondario

Messaggio di maxx (06/06/2009, ore 20:37)

Hades84:
Dicevo semplicemente perchè qui i commenti si stanno focalizzando sul "è più fluido di" è "è meno fluido di".
Il mio "dignitoso" significa che (per me, ovvio) le animazioni hanno raggiunto un livello per me quantomeno adatto. Che poi nella scala mondiale di tute le opere di animazione mai realizzate sia solo al 32543562423/"pigreco" posto, poco mi importa.
Insomma, le animazioni ci sono (quantomeno in quel risicato spezzone

), ed è inutile negarlo.
Ma qui è il solito discorso...no araki?...

Messaggio di Antonio. (06/06/2009, ore 21:02)

@Hades84:

spero seriamente che tu stia scherzando o che l'esaltazione per il canvas ti stia portando a straparlare, perché davvero sono praticamente la stessa cosa

anzi, una è una serie OAV super-pubblicizzata, l'altra solo una serie TV.

@maxx:

infatti, hai ragione, sono semplicemente dignitose. Non lo nego. E' ciò che sono. Purtroppo i fanatici di un certo prodotto tendono ad esaltarlo neanche fosse il messia degli anime. Ripeto: o questi sono degli ignorantoni (nel senso che ignorano) oppure si accontentano di poco, oppure ancora hanno perso il contatto con la realtà, o assumono qualche sostanza illecita prima di mettersi davanti a questi trailer con la musica tutta pompata in cameretta

Volete vedere animazioni spettacolari? Guardatevi Steamboy, Akira, Ghost in the Shell o i film di Miyazaki.

Obiettività, questa sconosciuta... diciamo pure che dopo il caso di Inferno ed Elisio qualunque minima animazione possa sembrare un capolavoro? Soprattutto se legato ad un manga che, per motivi ugualmente ignoti (anzi no, lo so: ci sono i cavalieri d'oro!!!) viene trattato da certi fanatici come fosse la Bibbia. Immagino che di questo passo salterà presto fuori la setta degli shioriani

Stessa cosa per il Sanctuary (ci sono i cavalieri d'oro!!!): le sostanze illecite scorrono a fiumi se mi si dice che è paragonabile qualitativamente ai primi tre film storici o al Tenkai. Ammetto che la prima puntata del Sanctuary è però superiore al quarto film.

Io sono un estimatore di Shingo Araki, ma non per questo ti dico che Elisio e Inferno sono capolavori. La qualità di quella serie è oramai stata dibattuta.

@Catulla:
Complimenti per il tuo gusto

Ma perché mai dovremmo paragonare una serie OAV con un film per il cinema quale il Tenkai? Non ha senso. L'accostamento nasce spontaneo e pure incredulo quando sento fesserie tipo "questo è il punto più alto mai raggiunto in animazione da Saint Seiya". OMG!

Prendo il Canvas solo per quello che è: un What If ben animato basato su un manga disegnato in modo imbarazzante, che riesce ad essere confusionario anche nella sua semplicità, che racconta situazioni viste e riviste, del quale non si sentiva il minimo bisogno. E infatti è una volpata del suo autore Kurumada, che ha fatto di tutto non certo per rinnovare, ma per rendere ancora più commerciale il suo marchio alla generazione Naruto e Fullmetal Alchemist.

Ciao!

PS: griffit, quando ti serve qualche grazia rivolgiti pure a sant'Antonio

Messaggio scritto da griffith (anonimo) il 06/06/2009 alle 21:16
non mancherò

basta che non mi banna...o.o...

Messaggio di maxx (06/06/2009, ore 21:48)

Antonio: non avrei saputo portare esempi migliori di animazioni giappa ai massimi livelli (Steamboy su tutti, imho).
Ah:
"Prendo il Canvas solo per come lo vedo io:(...)"
fixed

Messaggio di Arlec (06/06/2009, ore 22:32)

"Volete vedere animazioni spettacolari? Guardatevi Steamboy, Akira, Ghost in the Shell o i film di Miyazaki."

Un attimo... nessuno di questi titoli è un OAV: sono tutti film cinematografici, ed è ovvio che le animazioni di un opera per l'Home Video, difficilmente possono competere con quelle di una pensata espressamente per il Cinema, perché il budget di un OAV è generalmente inferiore a quello di un Film. Questi film poi rappresentano il non plus ultra dell'animazione giapponese, e sono ormai considerati in tutto il mondo, sia dal pubblico che dal gotha della critica cinematografica mondiale, dei capolavori assoluti (l'Oscar ed il Leone d'Oro alla carriera ricevuti da Miyazaki ne sono la prova) quindi il paragone con il Canvas è totalmente fuori luogo.
Nessuno ha mai detto che le animazioni del Canvas sono superiori a quelle di Miyazaki, ma sono comunque superiori rispetto alla media degli OAV che ogni anno si riversano sui teleschermi e sugli scaffali delle videoteche nipponiche; e se proprio non vogliamo ammettere che sono superiori alla media, allora diciamo che sono di buon livello... ma definirle soltanto "dignitose", questo no. Perché altrimenti dovremmo per correttezza giudicare come "non dignitose" le animazioni della stragrande maggioranza degli anime che abbiamo visto ed amato nel corso degli anni fino ad oggi, e non mi pare proprio il caso.

PS: ho visto le animazioni della opening di Fullmetal Brotherhood, e, trattandosi di una serie televisiva, le reputo tutto sommato discrete, anche se inferiori a quelle del Canvas (il movimento dei capelli in particolare è fatto molto ma molto più male rispetto a quello del Canvas: è impossibile non vedere la differenza). Di sicuro però sono anni luce più avanti rispetto a quelle del Meikai e dell'Elisio.

Messaggio di Antonio. (07/06/2009, ore 01:35)

Arlec, o siete voi che non volete capire, oppure, ma può certamente essere, io che no mi so spiegare...

Non mi è mai passato per la testa di paragonare un film cinematografico con un OAV, infatti leggiti quel che ho risposto a Catulla. Si parlava di animazioni in grado di impressionare: ebbene a me quelle del Canvas non impressionano, che ti devo dire, mentre l'hanno fatto i titoli che ti ho citato, durante la visione dei quali letteralmente non riuscivo a staccare gli occhi dallo schermo. Non saprei come altro formularti il concetto.

Dire che il Canvas ha animazioni dignitose non significa dire che sono un cesso, significa dire che sono di livello degno, ma non certo che hanno una qualità stratosferica, sono curatissime e con effetti grafici da paura (forse dopo una canna...). Magari sì, se uno ha visto solo hentai di basso livello. E poi ancora con questo Meikai ed Elisio, capisco perché il Canvas in quanto ad animazione possa quindi sembrare un capolavoro agli estimatori di un certo stile. Sono felice che almeno qualcuno abbia notato il pezzo forte del Canvas, comunque, "il movimento dei capelli in particolare"

Praticamente sono solo capelli e abitini fluttuanti. Analizzeremo meglio quando gli episodi saranno disponibili, se saranno veramente impressionanti non avrò problema ad ammetterlo...

Ciao!

Messaggio di Hades84 (07/06/2009, ore 02:33)

a parte che quelli di myazaki sono film cinematografici che non ha alcun senso paragonare al lost canvas.

se volete animazioni davvero belle e fuori dalla norma, guardate moribito, quella sì che anche se è solo una serie tv è probabilmente superiore.

ma moribito è l'eccezione, il canvas da questi trailer (poi bisogna comunque vedere gli episodi completi) non è per niente nella media, è un lavoro coi fiocchi che mangia in testa al 80 x 100 delle produzioni giapponesi in generale.

l'anime di full metal non gli si avvicina manco lontanamente, ma non è difficile da capire basta vedere la qualità degli sfondi, gli effetti grafici, la cura (che NON è lo stile) dei disegni e la qualità delle animazioni.

chi lo giudica un prodotto nella media, mi spiace ma non ha la bencheminima idea di cosa sta dicendo.

il confronto con asgard poi è davvero da piegarsi in due dal ridere lol

Messaggio di Antonio. (07/06/2009, ore 02:41)

Allora dovresti smettere di ridere e prestare un po' più di attenzione alla lettura: troverai già tutte le risposte a questo tuo nuovo post nei commenti già scritti e riscritti

Messaggio di Arlec (07/06/2009, ore 03:51)

@Antonio

Ma io non ho mai detto che la qualità delle animazioni del Canvas è STRATOSFERICA o IMPRESSIONANTE... ho detto che secondo me è "superiore alla media", e quindi (quantomeno) di "buon livello".
DECENTE è, per capirci, l'animazione di Slayers Revolution, che è una bella serie, ma tecnicamente inferiore a tantissime altre.
Se volessimo semplificare il mio giudizio con un voto, io, dopo quanto ho visto fin'ora, all'animazione del Canvas darei un bell'8 e mezzo, che non è 10 e lode, ma neanche 6.
Ovviamente è solo un giudizio provvisorio: aspetterò anch'io di vedere i primi due episodi completi, per darne uno definitivo.

Messaggio di Catulla (07/06/2009, ore 13:18)

scusate...ma proprio il movimento dei capelli al vento nn mi piace, ma Antonio...senza chiamare in causa il Ten Kai....prendiamo ad esempio il primo episodio di Asgard, disegnato da Shingo Araki in persona.....vogliamo dire che i capelli al vento di Shingo Araki al vento (non i suoi cioè!!!

mi intendi!!)...sono gli stessi di questi del Lost Canvas..a me sembrano delle cordicelle che si muovono....ricordo i capelli filo per filo di certe puntate della serie storica di saint seiya (ricordate che siamo nell'anno 1986-87-88...)

[Antonio.: Sì, la prima di Asgard è opera di Araki

]

Messaggio di maxx (07/06/2009, ore 13:47)

Sì catulla, non c'è araki.

Messaggio di Dante (07/06/2009, ore 13:57)

I capelli al vento erano uno dei pezzi forti di Araki ma anche qui mi pare siano stai fatti piuttosto bene!

Messaggio di zettaiLara (07/06/2009, ore 14:11)

beh a me questa Sasha / Atena piace un sacco, è veramente bellissima...mentre Tenma-Yato-Dohko li hanno fatti con un viso troppo serio rispetto alla scanzonatezza dei personaggi che incarnano (ma è un'opinione personale, eh)...

Messaggio di Arlec (07/06/2009, ore 14:40)

Il movimento dei capelli di Araki è ancora oggi straordinario, nel senso che nessun'altro ha mai dato ai capelli un simile movimento, ne prima ne dopo di lui, perché fa parte del suo stile.
Il movimento dei capelli nel Canvas al confronto è molto più standardizzato: non ha nulla di originale, rispetto al movimento degli altri anime... ciò nonostante a livello quantitativo (e sottolineo QUANTITATIVO, inteso come quantità di disengni utilizzati a parità di tempo), è generalmente molto superiore a quello di Araki.
Questo perché i capelli disegnati da Araki sono animati in modo tale che si "rigenerano", quindi è sempre lo stesso movimento che si ripete all'infinito (e spesso anche abbastanza rapidamente, il che permette di limitare ulteriormente il numero degli intercalari). Quelli del Canvas invece, anche se meno spettacolari, sono capelli fluttuanti e quindi segnuono un movimento decisamente più complesso, che per essere realizzato in maniera decente richiede un numero di disegni molto maggiore (che aumenta ulteriormente se consideriamo che i movimenti dei capelli visti sin'ora sono generalmente più lenti di quelli visti nelle opere di Araki).

Messaggio di Catulla (07/06/2009, ore 14:44)

volevo solo dire che siamo nel 2009, Araki, anche se come dice maxx non c'è, ha realizzato neglia anni 80 veri miracoli dell'animazione...e mi dispiace, ma per me il confronto nn regge...vedrò il Lost Canvas, e anche con piacere, è animato bene certo, ma nn mi si dica che è animato meglio degli episodi diseganti da Araki

Messaggio di Arlec (08/06/2009, ore 01:43)

Non MEGLIO, ma PIU'.

Messaggio di Catulla (08/06/2009, ore 13:04)

ok Arlec...poi ovviamente ci può essere chi preferisce la qualità alla quantità....sono gusti!ma forza, godiamoci questo nuovo anime senza pregiudizi...ormai Shingo Araki è in pensione!

quindi i fans come me si devono rassegnare e cercare di godere di ciò che verrà dopo!

Messaggio di Orfeo della lira (09/06/2009, ore 00:33)

Più non significa meglio.... Araki è insuperabile nel dare sia movimenti che lineamenti aggraziati.....per quanto ci siano più frame i movimenti di questo anime del canvas tutto si possono definire tranne che aggraziati e naturali....in uno scorso trailer la corsa di tenma era semplicemente stomachevole...e anche la camminata di sion assomiglia più a quella di un robot che di un essere umano....
Ripeto per quanto mi sforzi di considerare il canvas come prodotto a sè vince ancora araki 10 a 0 su tutto!!!!!!!!

Messaggio di Dante (09/06/2009, ore 01:49)

@Orfeo
Per quanto possano essere stomachevoli le camminate viste nel trailer, non credo potranno mai raggiungere le vette di lerciume ottenute dai balletti ninja visti in meikai ed elisio. Su questo non ci piove

Poi se anche consideri Araki imbattibile, sarà mica così difficile godersi un anime in santa pace senza stare a pensare alla mancanza di questo e quell'altro genio delle animazioni. Dov'è il problema?

Messaggio di maxx (09/06/2009, ore 17:15)

ma infatti! perchè continuare a tirare in ballo araki? perchè araki "vince"? stanno combattendo?

Messaggio di Catulla (09/06/2009, ore 19:03)

@Maxx
Araki vince sempre...epico come i suoi cavalieri....
e comunque sottolineo che sono curiosissima e bendisposta nei confronti di Lost Canvas
i confronti ripeto nn si possono fare, 2 cose totalmente DIVERSE

Messaggio di maxx (09/06/2009, ore 20:34)

catulla cara (

)...chi ha mai tirato in ballo araki???
chi è che continua a dire che "vince"/"non è paragonabile"/"è su un altro livello"/"quel_che_vuoi"??
chi è che dice che confronti non si possono fare ma che continua a tirarlo in ballo da una decina di post almeno???

Messaggio di Catulla (09/06/2009, ore 23:40)

forse.........io???????
da brava fan di shingo araki!!!!!!!

ma allo stesso tempo nn DENIGRO il lost canvas

maxx

è semplice....questa è obiettività...i confronti nn si possono fare
shingo araki è sempre il migliore

le due frasi sono sconnesse ma si riallacciano a tutti i post degli altri utenti

quindi nn te la prendere solo con me!

Messaggio di maxx (10/06/2009, ore 08:58)

catulla, io non me la prendo con nessuno..(per un anime, poi? figuriamoci!

)
Quel che intendo dire, è che in diversi state facendo continuamente confronti con araki. Quel che dico è: perchè? il cartone non è basato su un fumetto di kurumada, e come già detto da molti, si tratta comunque di uno spin-off puramente commerciale (anche se mi fa ridere definire così uno spin-off dei cavalieri dello zodiaco..fosse stato, che ne so, del sopracitato seirei no moribito).
Ma la cosa non è uin problema in ogni caso. Le serie animate storiche & originali erano orchestrate da lui, e quindi il parallelo si può fare.
Però...
Araki qui non c'entra nulla, e soprattutto...è già stato tirato in ballo 3000 volte!!! bon, qui non c'è, e se i suoi sostenitori non possono fare a meno di lui, allora non vedo a che pro postare qui continuamente i soliti due concetti ("questo non è saint seiya" + "araki 100 volte meglio").

E scusa, ma mi fanno sorridere anche i tuoi posts, perchè continui a dire (e siamo a due) che i paragoni non si possono fare e che araki è imbattibile. Quindi non solo il confronto lo fai, ma in ogni caso...lo stai ripetendo da giorni!!
Ok, non c'è paragone! Storia finita? Riusciamo a sopravvivere senza riparlarne (almeno non nell'immediato)??
Quel che volevo dire è tutto qui. A me il manga piace, e l'ho già scritto, giustificando il perchè. Bon, non lo continuo a riscrivere ogni benedetta volta che qualcuno posta un commento discorde!!
Ti prego, ora andiamo avanti. Non ti è venuta voglia di commentare un po' anche tu il movimento dei capelli??
Ciao!

Messaggio di maxx (10/06/2009, ore 09:02)

aggiungo:
"ma allo stesso tempo nn DENIGRO il lost canvas"
quandanche tu lo denigrassi il discorso non cambierebbe minimamente...siamo qui per confrontarci...non per vincere una guerra "pro LC" vs. "detrattori LC"!

Messaggio di Catulla (10/06/2009, ore 10:53)

non ho mai parlato di guerre...maxx credimi....non dovresti fraintendere

Araki per te sembra quasi un tabù

forse nn hai capito il mio atteggiamento verso il Canvas:SONO CURIOSISSIMA e bendisposta...e pronta a giudicarlo solo quando lo avrò visto, perchè lo vedrò stanne cert, perchè per me, anche se nn è saint seiya, è qualcosa che lo riguarda, ok?

forse nn hai capito il mio personale punto di vista, nn ti appuntare troppo sui miei post....e riguardo al movimento dei capelli mi sono già espressa, possono piacere, come possono anche piacere...ma un anime nn è solo fatto di capelli svolazzanti!!!!! e se quelli al vento di Lost Canvas nn mi piacciono certamente mi piacciono altre cose....

ribadisco che nn ho mai parlato di duelli, nè di battaglie...semplicemente dico che nn si possono fare i confronti tra le due opere eprchè nn si possono collocare sullo stesso piano...e che (su un piano diverso da quello del confronto, bada) per me fan di shingo araki dalla più tenera età, lui è il massimo della bellezza nei suoi character, e un asso dell'animazione....senza dire rispetto a chi è meglio, araki si tira in ballo perchè molti vorrebbero il lost canvas realizzato con la sua mano: MA MICA HO DETTO CHE TRA QUESTI CI SIA IO

nn so se concordi o hai capito la sfumatura e il senso dei miei post....forse nn ci capiamo perchè vedremo il Lost Canvas con occhi diversi: dico però che se è realizzato bene io sarò la prima a parlarne benissimo

proprio io nn ho parlato di guerra pro LC vs detrattori LC....sono davvero contro queste cose...nn fraintendere

Messaggio di maxx (10/06/2009, ore 11:07)

No no...avevo capito benissimo quel che intendevi...
forse ho unito un po' troppe cose nel mio post precedente e non devo essermi spiegato.
Ultrasintetizzato: propongo di smettere di parlare di araki in questa sede, almeno per ora, e non perchè sia un tabù, ma semplicemente perchè se n'è già parlato ad oltranza, e ci si sta riducendo a ripetere sempre la stessa cosa.
Il discorso "commenta i capelli" era solo per dire "parliamo di altro".
Tutto qui

Messaggio di Catulla (10/06/2009, ore 11:59)

ok...maxx...non ne parliamo più....vedremo se da adesso in poi nessuno lo tirerà più in ballo oltre a me....parliamo pure di Lost Canvas, io problemi nn ne ho!!!!

Messaggio di KiraSensei (12/06/2009, ore 09:08)

Fino ad ora i vari trailer e le notizie arrivatemi su Lost Canvas mi hanno sempre incuriosito molto, e ho sempre manifestato il mio interesse al riguardo, però con una locandina del genere...

Che poi è identica alla recedente.. personalmente non mi piace poi così tanto come copertina di un DVD...

Messaggio di Minako85 (12/06/2009, ore 09:50)

Io continuo ad essere molto curiosa riguardo a questo anime. Il manga a me piace, è una serie abbastanza gradevole da leggere (non sarà certo il manga del secolo, ma c'è di moooooooolto peggio) e la realizzazione tecnica non mi pare da buttar via: ho visto cose molto peggiori (per esempio l'anime di Vampire Knight, mai vista una colorazione così piatta e approssimativa).
Staremo a vedere quando uscirà effettivamente l'OAV.

Messaggio di Catulla (12/06/2009, ore 09:58)

molto curiosa...ma questa cover non aumenta la curiosità...ho l'impressione di averla già vista

Messaggio scritto da hades (anonimo) il 12/06/2009 alle 11:42
continuo a non capire perche' l'armatura di pegasus sia quella nuova e non la vecchia versione... come dovrebbe teoricamente essere ^^

Messaggio di Orfeo della lira (12/06/2009, ore 11:59)

@ Dante
Un miliardo di volte le camminate del meikai e dell'elisio che queste (nonostante sfidino persino la legge di gravità..)
almeno quelle davano un senso di umanità che qua nemmeno esiste...
E' tutto troppo artefatto che sembra quasi innaturale (movimenti, computer grafic...).
La cosa che mi dispiace che si debba accostare il nome saint seiya a quest' opera e a questo design...
@ maxx
E' normale pagonare queste schifezze al mitico tratto di Araki: non dimentichiamoci che per gran parte E' LUI saint seiya...
Ripeto nonostante consideri il canvas un'opera molto scarsa persino fuori continuity con l'opera originale e di conseguenza vedo quest'anime come un prodotto totalmente slegato a ss non riesco a farmelo piacere...è più forte di me.

Messaggio di maxx (12/06/2009, ore 12:19)

Orfeo:
evidentemente non riesco a spiegarmi...:(
Non mi interessa il fatto che a te LC non piaccia. Siamo qui per parlarne.
Quello che faccio notare è che la totalità dei tuoi post in questa pagina dice sempre la stessa cosa.
Non mi piace.
Non riesco a farmelo piacere.
E' una schifezza.

Sempre e comunque.
Non ti piace? Assolutamente nessun problema. Ma dillo una, due, anche tre volte. Poi cominci a diventare (imho) noioso, soprattutto perchè dai la sensazione di cercare di convincere gli altri (che tutti stupidi forse non sono, e se guardano con curiosità queste news è perchè nel fumetto o nelle immagini qualcosa di buono l'hanno trovato).

Il fumetto ti fa schifo all'inverosimile - per i commenti da te riportati 15 volte. L'anime non solo ne è la trasposizione animata, ma fa schifo anch'esso. Si è capito.
Perchè continui a ripeterlo?
No, giusto perchè se è un gioco anche io comincio a ripostare tutti i giorni i miei pensieri.
Ciao.

Messaggio di Catulla (12/06/2009, ore 12:33)

@hades
guarda che l'armatura è quella vecchia, la nuova è diversa da questa....certo nn considerare l'elmo, è un tantino diverso, ma nn è male.

Ma tu maxx che ne pensi della cover? esprimi un giudizio...

Messaggio di maxx (12/06/2009, ore 12:37)

Mah, non è che mi entusiasmi granchè, anzi

Certo, in alta definizione si vedono numerosi dettagli che la rendono un po' più piacevole, ma avrei scelto tutt'altro.
Così su due piedi avrei utilizzato Sasha, che sembra essere uno dei personaggi più graditi dai fan, come character design.
Tu? la bocci senza pietà?

Messaggio di Zenobia (12/06/2009, ore 12:42)

Dunque, avete ragione... Cerco di dare un giudizio personale a 360 gradi senza fare paragoni (così ci si potrà confrontare nel merito dell'opera):

LOST CANVAS MANGA
La storia non mi piace, i personaggi sono stucchevoli e pietosi, l'ambientazione e i dialoghi sono ridicoli. I disegni sono banali (privi di qualsiasi personalità) e ricordano più uno shojo che uno shonen.
Inoltre, a differenza di Episode G (opera degnissima), qui lo spirito dei Saints è andato a farsi benedire e la figura di Atena è una figura debole e piagnucolosa (possiamo dire quello che vogliamo sulla "nullità" di Saori, ma dal punto di vista caratteriale è una vera Dea, austera e decisa).

LOST CANVAS ANIME
Premesso il giudizio sulla storia, valutiamo l'animazione...
L'animazione è sufficiente (ricordiamoci che sono OAV) e ben infiocchettata da bei colori decisi e brillanti che creano dei giochi di luce e ombre. Il character disign è anonimo proprio come quello del manga, ma a volte, specie durante le scene dinamiche (come la corsa e le scene di combattimento), i personaggi sono disegnati in maniera molto sproporzionata (il busto con le gambe, la testa con le spalle ecc...).

LOST CANVAS MUSICHE
Opening: una ca**ata!
Ending: vedi sopra...

VOTAZIONE: 0 spaccato
Lo 0 è per tutto quello che ho detto sopra, lo spaccato è perché ancora non si sono decisi a togliere il termine Saint Seiya dal titolo di Lost Canvas! Per un minimo di decenza... Toglietelo!

Messaggio di Dante (12/06/2009, ore 12:56)

@Orfeo della lira
Il miracolo è che continui a dire che non ti piace una cosa che ancora non hai visto

@Zenobia
Concordo sulla camminata ma non mi pare un motivo sufficiente per essere così sospettosi verso questi OAV. Dobbiamo anche valutare la regia ade esempio, cosa sconosciuta alle ultime produzione legate ai saint, per non parlare delle aggiunte che verrano fatte alla storia ripsetto al manga

Messaggio di Catulla (12/06/2009, ore 13:21)

@maxx
vorrei farti capire che nn sono intransigente, è un'opera che mi interessa e quindi nn la boccio senza pietà...

solo che mi aspettavo qualcosa di più originale, mi sembra di aver già visto questo disegno da qualche altra parte

Messaggio di Zenobia (12/06/2009, ore 13:35)

@ Catulla
si, si ce ne sono milioni di copertine così... ad esempio questa:
http://www.deastore.com/covers/803/365/055/batch3/8033650551921.jpg

Messaggio di Geruge (12/06/2009, ore 14:31)

Non vedo l'ora di vedere i primi 2 episodi *_*

Uff, non passano più questi giorni...

Messaggio di Catulla (12/06/2009, ore 14:42)

@zenobia
:?
incredibile!!!! che fantasia!

Messaggio di Dante (12/06/2009, ore 15:33)

Copertina o non copertina, il momento si avvicina inesorabile! Finalmente dopo 15 anni potrò rivedere i saint in MOVIMENTO senza dover sbatacchiare lo schermo del mio PC

Messaggio di Nausica (12/06/2009, ore 16:38)

Ormai l'attesa sta per finire...presto vedremo le due prime puntate e potremo dare un giudizio più tranquillo sull'anime del Lost Canvas....
un giudizio anche più completo visto che finora abbiamo avuto solo trailer di massimo due minuti o poster sempre con gli stessi soggetti...
La curiosità è tanta, almeno non dovremo aspettare ancora molto

Messaggio di Orfeo della lira (12/06/2009, ore 17:17)

@ Maxx e Dante(faccio insieme che è meglio)

Io posso dire tutto ciò che mi va e posso ripetere il concetto all'inverosimile e non sono tenuto a dare nessuna spiegazione tanto meno a te(voi).
Nè tanto meno cerco di convincere nessuno...saint seiya è talmente pieno di fan-medi™ come dice Aquila della Notte che l'idea di farli ragionare mi è passata anni e anni fa.
E sicuramente le vostre risposte vi catalogano in quella fascia.
Lost canvas è un opera scadente paragonata al vero saint seiya (in qualsiasi angolatura si voglia vedere la cosa...).
Lo volete seguire??
Vi piace??
Ok,fatti vostri ma non potete far tacere la mia opinione!!
Questo diritto non lo avrete nè ora nè mai!!!!!!!

Messaggio di Orfeo della lira (12/06/2009, ore 17:21)

@ Dante
Scusami ho dimenticato di dire che ciò che ho visto nei trailer è più che sufficente per un giudizio.

Messaggio di gallo177 (12/06/2009, ore 18:05)

per tutti coloro che dicono perchè il dvd normale solo 8 euro meno, pensate qua, quanto costa un blu ray e quanto costa un dvd normale, ecco spiegati gli 8 euro. sono giusti. poi i blu ray costano 8 euro per noi comuni mortali, ma x film, anime e cose varie ci spendono anche meno. 8 euro sono una giusta differenza

Messaggio di Catulla (12/06/2009, ore 18:07)

io punto più che altro sulla trama, non ho mai letto il manga, per cui spero che sia una cosa originale...il character design può essere importante o meno...la coerenza della trama, la sua bellezza sono fondamentali

Messaggio di maxx (12/06/2009, ore 18:11)

Orfeo: non è mai stata mia intenzione zittire nè te nè nessun altro.
Ho semplicemente fatto notare che da diversi post a questa parte le cose dette sono sempre le stesse.
Era solo per far andare avanti la discussione.
La tua arroganza nel ritenerti superiore agli altri è veramente da ridere, soprattutto perchè si basa...solo sui tuoi gusti personalissimi.
Hai smesso di cercare di far ragionare??

"Non sei riuscito a convincere" e ti sta sui piedi, dì piuttosto.
Se qualcuno non è d'accordo con te, questo non è perchè sia un fan "medio" (definizione apertamente dispregiativa, almeno da come la usi tu), fattene una ragione.

Messaggio di maxx (12/06/2009, ore 18:13)

E poi:
"posso dire tutto ciò che mi va e posso ripetere il concetto all'inverosimile e non sono tenuto a dare nessuna spiegazione tanto meno a te(voi)."
mamma mia, calmati! Nessuno ti ha insultato!

Messaggio di Catulla (12/06/2009, ore 19:40)

scusami maxx, ma se ti appigli ad ogni critica davvero nn si va più avanti!!!

Messaggio di Orfeo della lira (12/06/2009, ore 20:40)

@ Maxx
Evidentemente non mi conosci per cui certi giudizi te li puoi anche risparmiare....
Non sono arrogante...porto solo la realtà dei fatti..che poi sta alla persona in questione capire o meno.
Al fan medio™ fa comodo non accettare certe cose....(per essere chiari non è un attacco verso di te ma una mia riflessione generale....senza offendere nessuno sia ben chiaro).
Ho solo difeso il mio pensiero "ribadendolo" tutto qua...
E' un pensiero "scomodo" per alcuni "giusto" per altri....

@ Catulla
la grande originalità è nella fine che tutti sanno...(dovrebbero morire tutti tranne Sion e Doko a meno che da "what if" qual'è la Shiori cambi le carte in tavola...il manga è ancora in corso)

Messaggio di Dante (12/06/2009, ore 21:21)

@Orfeo
Perchè devi fare di tutta l'erba un fascio? Non so che ti abbia detto Maxx (se sto a leggere ogni singolo post mi gira la testa) ma non puoi certo venire ad accusare me di cercare di zittire alcuno, mi sembra quantomeno gratuito

Sono solo rimasto parecchio sorpreso e un pò divertito che tu sia in grado di dire se un anime è bello o brutto a partire da un trailer di 2 minuti. Finchè si parla di impressioni positive o negative mi sta bene, ma definirlo categoricamente bello o brutto ancora prima dell'uscita mi pare obiettivamente esagerato. Sarà che sei più esperto di me e ti basta pochissimo per capire vita, morte e miracoli di un prodotto. Noi comuni mortali le cose le dobbiamo vedere per intero per poterle capire e giudicare

Tutto qua. Non ti chiesi nè spiegazioni, nè tantomeno di cambiare le tue idee pertanto non ti attaccare ad una libertà di opinione che nessuno ha intaccato

Quanto al termine fan medio, è divertente che tu dica che non puoi essere giudicato perchè non ti si conosce (e sarebbe sacrosanto) mentre poi tu ti permetti addirittura di catalogarla la gente e rispondi la stessa cosa a gruppi di persone proprio in virtù dell'arroganza di poterla catalogare in un insieme unico. Potrai anche dire di non essere arrogante, ma ciò che dici ti qualifica come tale, esattamente come Aquila prima di te (che infatti aveva fatto girare le scatole a tutti)

Messaggio di Orfeo della lira (12/06/2009, ore 21:49)

@ Dante

Beh già per il fatto che ci si sente urtati a essere definiti fan medi™ significa che ci si sente tali....
Io giudico le cose per quelle che sono e per quello che vedo infatti sono stati rilasciati un' infinità di trailer e parecchi di essi hanno mostrato spezzoni dell'anime per cui è inutile aspettare nel giudicare quando si vede l'andazzo generale:
1)Caracter design penoso
2)Animazione buona ma non naturale (i movimenti di atena, le corse di tenma non preannunciano nulla di buono...) (mi viene da rimpiangere i primi piani del meikai elisio quasi quasi)
3)Musiche pessime

Devo aggiungere altro??
Mi spiace che si debba accostare quest'opera al nome saint seiya per tutto quello che ha significato in questi 20 anni ma mi fermo qua perchè dovrei scrivere un libro poi...
Per quanto riguarda Maxx ho già spiegato nel post precedente(ti consiglio di leggere sempre): non ho nulla contro di lui ma ho difeso il mio diritto d'opinione tutto qua.
Il fan medio™ è colui che accetta tutto quello che gli viene propinato anche se va contro l'opera di cui è fan senza battere ciglio e attacca se si sente minacciato...
Ho attaccato per l'ennesima volta il canvas e sono stato "aggredito"...mi sembra che il mio ragionamento non faccia una grinza.
E non vedo dove ci sia arroganza in tutto ciò....
Vi piace??
Non vedete l'ora di vederlo??
Ok, liberissimi di farlo, il primo a rispettarvi sono io ma qua si parla di rispetto delle opinioni altrui, che sono due cose distinte e separate...
Era da parecchio che non postavo così assiduamente....avevo dimenticato l'andazzo che c'era <_<

Messaggio di Zenobia (12/06/2009, ore 21:57)

@ Dante
"Sono solo rimasto parecchio sorpreso e un pò divertito che tu sia in grado di dire se un anime è bello o brutto a partire da un trailer di 2 minuti. Finchè si parla di impressioni positive o negative mi sta bene, ma definirlo categoricamente bello o brutto ancora prima dell'uscita mi pare obiettivamente esagerato."

Avresti avuto piena ragione se:
-coloro che schifano il Canvas fossero completamente all'oscuro della trama e della storia
-i trailer fossero solamente una accozzaglia di immagini prese a caso qua e la e non la crème della crème delle animazioni per impressionare lo spettatore (il tutto poi senza contare che abbiamo anche l'opening e l'ending).

Messaggio di Catulla (12/06/2009, ore 23:47)

ragazzi...ma qui è un campo di battaglia!!!!!

calma, sangue freddo, un respiro profondo!

non attaccare Dante, Orfeo, anche se io condivido molti punti con le tue opinioni sul Canvas non lo puoi definire fan medio, perchè non lo è affatto, credimi...anzi è molto competente e dotato di spirito critico

sarebbe giusto che ci si confrontasse liberamente senza tirare in ballo l'essere o no fan medi...

il design non piace neanche a me Orfeo, odio anche le musiche, l'animazione lo salva un pò....aspetto però un riscatto dalla storia, anche se so come va a finire, c'è da vedere come verrà articolata negli OAV e se il loro rapporto con il manga è più o meno fedele: personalmente sono molto curiosa per questo

e capisco le tue critiche ripeto, perchè in gran parte le condivido

Messaggio di Lezard Valeth (13/06/2009, ore 06:02)

Mah, il fatto è che qui si giudica scadente un prodotto perchè NON rispecchia i propri canoni soggettivi.

Character design penoso? beh, è un vostro parere, penoso PER VOI, se qualcuno lo avesse voluto fare con il charadesign di lucky star a ME non sarebbe piaciuto (come non mi piace Episode G) ma non sarei certo andato a dire che è un prodotto scadente perchè A ME non piace.

Musiche orribili? ancora una volta aggiungo, secondo VOI, altri ci avrebbero preferito gli Slayer in sottofondo, altri ancora la techno di gabry ponte, sono solo pareri personali.

Animazioni pessime (ah no, era un mesetto fa che dicevate PESSIME, ora sono "buona ma non naturali", perchè le animazioni viste hanno entusiasmato TUTTI, compresi i criticissimi giapponesi di 2ch), non mi pare proprio, animazioni OTTIME oggettivamente

(Zenobia poi sa già in precedenza che ciò che abbiamo visto è :"la crème della crème delle animazioni per impressionare lo spettatore". Probabilmente è in contatto diretto con lo studio di animazione).

La storia SECONDO VOI non ha nulla a che vedere con Saint Seiya? Perfetto.
Secondo Kurumada invece ne fa parte, dato che è stato lui a richiedere la collaborazione della Shiori per la stesura del manga, e credo che il parere dell'autore sia un pelino più importante di quello dei fan.

Insomma, non comprendo perchè bisogni rendere un campo di battaglia ogni nuova news su lost canvas, non vi piace? perfetto, l'abbiamo capito, non c'è bisogno che vi mettiate a urlare FANMEEEEDIO (che parola divertente, mi ricorda i "faccia di serpente" delle elementari) ad ognuno che invece lo gradisce.

Messaggio scritto da a_d_n dallo zio del nord (anonimo) il 13/06/2009 alle 10:23
se le animazioni hanno entusiasmato tutti è solamente perchè tutti temevano le stesse animazioni del meikai e dell'elisio. mi pare ovvio che ci sia piu allegria nel vedere un po di movimento che ovviamente non indica qualità di immagine (lo stile di disegno quello è chepuò piacere oppure no, a me ovviamente nn piace se paragonato all'originale, sia cartaceo che animato - potete dire quello che vi pare, ma le armature di kurumada sono da top dei top)... visto che si preannuncia una serietta abbastanza lunghetta in termini di episodi. inoltre per trarre un vero giudizio dovreste (dico voi perchè io francamente non perderò del tempo a vedere qualcosa che a ME non piace) aspettare almeno 7 o 8 episodi visto che non è raro che la qualità vada calando man mano.

ovviamente, essendo stato il coniatore del termine, non posso che sposare il pensiero sui fan-medi di orfeo visto che oggettivamente è cosi (nn sto offendendo ma confermando la realtà dei fatti effettiva)

purtroppo non ho nè il tempo ma soprattutto la voglia di voler continuare una discussione che oramai ha preso i soliti temi che si ripropongono ogni volta che si osi criticare una qualsiasi cosa per cui credo che che affiderò le mie future risposte a ragazzi quali antonio, orfeo o zenobia (ma anche di qualcun altro che nn ho tempo di citare) che esprimono per me un giusto modo di rispondere.

antonio ho letto la mail ma nn posso rispondere perchè il pc di mio zio salva tutte le password ma sappi che sono solidale con te e per ogni iniziativa atta a debellare il fetore del "clan del pesce infangatore"

orfeo appena posso mi rifarò sentire su msn, il pc ancora deve arrivarmi cmq e il cel è quasi defunto nel senso che mi sono scordato il caricabatterie e lo uso il tempo necessario di accendere, controllare se è arrivato qualche sms e poi spegnerlo.

per tutti i fan medi un consiglio spassionato: pensate a divertirvi e a nn pensare ad attacchi personali inesistenti da parte di chi non la pensa come voi (anche se per voi il provocare è ovviamente il primo comandamento della vostra "religione" e ci sono esempio di questo sparsi ovunque nella rete sia nazionale che internazionale)

per tutti quelli che hanno piacere nel leggere o vedere il saint seiya originale non posso che dirvi di non nutrire speranze elevate per questa opera perchè francamente il ss nel titolo è solo un richiamo per le masse.

ci risentiamo tra qualche giorno, come ogni volta è sempre un piacere dare voce a dei pensieri.

Messaggio di Dante (13/06/2009, ore 11:45)

@Orfeo
"Beh già per il fatto che ci si sente urtati a essere definiti fan medi™ significa che ci si sente tali...."

Sta un pò a vedere che invece di scocciarmi per essere stato catalogato da qualcuno che non mi conosce affatto, mi tocca pure ringraziarlo. Devo dunque esserti grato per avermi appioppato tale nomea?

Il Canvas lo accetterò se mi sarà piaciuto. Per il momento mi sto limitando a non condannarlo a priori dal momento che mi ha fatto un'impressione positiva.
Non occorre che mi rispieghi i motivi per cui tu non lo gradisci. Se avessi letto il mio ultimo post avresti capito che stavo discutendo di ben altro.

Ripeto:
1 Io non ti ho mai aggredito
2 Non ho mai minacciato la tua libertà d'opinione
3 Se lo ha fatto qualcun altro, sei pregato di non venire a dirlo a me.

Ergo, il tuo famoso ragionamento (che mi pare più che altro una reazione) non è applicabile al sottoscritto. E' inutile attaccarsi al sacro valore della libertà d'opinione solo perchè non si sa cosa altro dire per ribattere.....

Grazie per avermi spiegato cosa vuol dire il famoso termine "fan medio", me lo chiedevo da un pezzo.
Tuttavia con me non ci azzecca proprio, e qualcun altro te lo ha già fatto notare. Risparmiatelo come arma segreta contro i tuoi nemici. Io non ci voglio entrare

Il discorso non è difficile da capire, se leggi attentamente vedrai che ci riesci

Messaggio di Antonio. (13/06/2009, ore 15:11)

Animazioni pessime (ah no, era un mesetto fa che dicevate PESSIME, ora sono "buona ma non naturali"

Non diciamo stupidaggini però: non mi pare di aver sentito nessuno definire "pessime" quelle animazioni. Per quanto mi riguarda ho sempre detto che non sono nulla di eccezionale, ma non certo pessime; al contrario, in troppi inclini al facile entusiasmo hanno invece gridato ai quattro venti il nuovo miracolo dell'animazione. Non capisco sempre questa tendenza all'esagerazione...

Messaggio di demone dell'oscurità (13/06/2009, ore 16:54)

IN PIEDI,ENTRA LA CORTE DEL DEMONE!

...buongiorno!

...col casino che facevate non riuscivo a terminare le mie recensioni sui cdz!

orfeo,cerca di usare tue terminologie per esprimere un pensiero senza servirti dei logismi di adn che servono solo per creare zizzania e distruzione del pensiero di alcuni fan della serie che non la pensano come te,in questo caso dante e catulla.

avete discusso parecchio su questa vicenda e mi sembra ora di smorzare i toni,ormai avete le vostre idee e nessuno può cambiarle,ma una cosa ci tengo a dirla,il lc e la serie classica hanno in comune il solo fatto di rientrare nell'opera saint seiya,ma tra loro c'è un abisso,opere completamente diverse in ogni cosa con poche continuity tra loro,ma per esprimere un giudizio definitivo aspettiamo dopo la trasmissione degli oav,ma solo dopo.

per quanto riguarda ciò che hai detto orfeo,concordo sul fatto che l'opera di araki è inimitabile,ma se qualcuno non la pensa come te non dargli delle etichette che non merita,specie poi,conoscendoti che non sono farina del tuo sacco,cerca di essere più originale,in questo modo dai solo l'impressione che quello che dici è frutto della mente di adn e non della tua,dai post si capisce benissimo,ecco,non vorrei che ti facessi usare da lui visto che è lontano da casa sua per impartire ordini,come è suo solito fare,quando si tratta di devstare un ambiente rispettabile come quello dei fan dei cdz,visto che lui ci gode in queste situazioni,visto che purtroppo per lui,lo conosco fin troppo bene.

quindi orfeo,esprimiti a tue parole,e non con le sue,fai in modo che posso ritenerti ancora amico,e non bicefalo,ovvero scrivi i tuoi pensieri succube ad adn,mi pare che già in un'altra occasione è successa una cosa simile,io direi di evitare certi atteggiamenti,specie con persone che non conosci ancora bene,visto che io dante e catulla li conosco benissimo e ti posso dire che è gente competente in materia per misurarsi con CHIUNQUE,CHIARO?

il mio intervento è finito,e qualsiasi cosa possiate dire,ho svelato ancora una volta i trucchi che adopera adn per far sparire i fan dei cdz da animeclick,perchè non esiste verità più rivelata di questa,chi se ne è accorto,appoggerà subito ciò che ho detto.

quindi orfeo,occhio!

LA CORTE SI RITIRA!

Messaggio di Orfeo della lira (13/06/2009, ore 17:36)

@ Dante
Io non ho mai aggredito, semmai sono stato aggredito.
Se leggi bene hai usato un tono abbastanza ironico nel dire che non potevo giudicare il canvas quando c'è abbastanza materiale per poterne avere un giudizio complessivo(leggasi post di Zenobia...).
Evidentemente non sei d'accordo con la mia opinione ma poco mi importa onestamente...
Se non sei "fan medio" visto che non capisci che c'è abbastanza materiale per poter giudicare un'anime come posso definirti senza offendere ovviamente???
"la prima puntata è nel video dell'ending per chi non ci fosse arrivato..." ci sei???

@ Demone
Non ti permettere di usare questi modi con me: io ho un cervello e mi esprimo con le parole che voglio. Se uso il termine fan medio è perchè lo condivido appieno in ogni sua accezione: la mia opinione è questa e tale rimane...
Inoltre non sei proprio nessuno per giudicare nè il mio pensiero nè il mio operato.
Se condivido il pensiero di Aquila è perchè lui è una delle poche persone intelligenti che abbia realmente capito saint seiya e abbia capito quanto squallidi siano questi what if autorizzati dall'autore di saint seiya(e non scritti da lui) solo per scopo di lucro...
L'unica cosa buona di Kurumada è il Next (che tra l'altro rinnega il Canvas) per cui mi riallaccio al post di Lezard Valeth che accosta il Canvas a Kurumada....
(se si fa una cosa del genere vuol dire che non si è capito proprio nulla....).
Questo posto è pieno di fan medi™ che attaccano appena si va contro la loro opinione....per non parlare di galli da pollaio che pur di dire la loro scrivono cose insensate inscenando spettacolini da teatro ....
Non c'è nulla da fare .... a parlare con voi si perde solo tempo e fatica anche perchè vi manca la cosa fondamentale: il rispetto...
E' meglio fare come prima: tenermi lontano da questi posti visto che si respira aria pulita....
Tanto il mio giudizio su quest'opera di basso livello l'ho già data.

Messaggio di Catulla (13/06/2009, ore 18:03)

@Orfeo
ma nn te la prendere così male Orfeo!!! guarda che se tu dicessi quello che pensi in un detrminato modo molte persone appoggerebbero la tua personale opinione...nessuno ha voluto attaccarti gratuitamente, così come nessuno so vuole vedere appiccicata addosso questa assurda etichetta!

io sono scettica, ma curiosa sul lost canvas, ma nn mi permetto certo di attaccare in questo modo le persone che nn sono d'accordo con me perchè hanno altri gusti no?

Messaggio di Orfeo della lira (13/06/2009, ore 18:18)

@ Catulla
Io ho solo detto quello che penso ovvero che quest'anime fa schifo usando un "eufemismo"...
mi hanno subito attaccato inziando a dire che dicevo sempre la stessa cosa e che inoltre non potevo giudicare perchè le puntate non ancora erano uscite...
Non giriamo la frittata per cortesia... siamo realisti almeno in questo....

Messaggio di Antonio. (13/06/2009, ore 18:24)

Dunque, demone, non mi pare che tu sia moderatore. Anzi col tuo post non hai fatto che provocare ulteriori sollevazioni.

Orfeo può pensarla come vuole e parlare di fan medi quanto vuole, finché non fa nomi. Per quanto riguarda le offese personali ho sempre detto che sono bandite, ma uno può anche dire che un'opera gli fa ca..re, non per questo i fan di tale opera si devono sentire offesi come se fossero stati definiti degli str..zi.

Vorrei che tutti possano esprimere apertamente i propri giudizi senza che si passasse alle offese dirette e personali che ci costringono o a chiudere le discussioni, o a cominciare a tagliare, cosa non simpatica nei confronti di alcun utente.

Personalmente tengo sia a te, demone, sia ad aquila che orfeo, e mi piacerebbe che, se proprio non riuscite andar d'accordo, evitiate almeno di accusarvi a vicenda senza dover giungere al punto di non intervenire più nelle discussioni

Messaggio di demone dell'oscurità (13/06/2009, ore 18:55)

ora spero ritorni un pò di calma,prima che io diventi moderatore,antonio,dovrei rinascere almeno altre 100 volte!fa parte del mio carattere...

Messaggio scritto da a_d_n dallo zio del nord (anonimo) il 13/06/2009 alle 21:43
dante nn provocare e attento alle parole che usi... se la verità fa male la colpa nn è di nessuno se nn di quello a cui fa male...

se nn ti reputi fan medio, nn rosicare perchè stai passando per rosicone...

basta semplicemente dire che non lo sei ma se continui a punzecchiare le persone passi per quello che dici di nn essere...

ma nn vedete che è sempre nelle discussioni riguardo i cavalieri che nascono discussioni di sto genere?

e si ha anche il coraggio di negare il fanmedismo? è come negare l'ovvio... un po come dire che il canvas è un capolavoro nonchè nuova vita dei cavalieri...

ma per cortesia.. dai rientrate nei ranghi almeno per altri 7 giorni perchè nn ho tempo per dedicarmi appieno ad animeclick T_T

un saluto a chi mi stima, per tutti gli altri nn me ne pà fregar de meno...

Messaggio di Lezard Valeth (13/06/2009, ore 22:57)

Sinceramente non vedo offese in nessun post, anzi credo sia più che naturale per alcuni sentirsi offesi da un giudizio (tipo sentirsi dare del fanmedio, come anche del niubbo, come anche del cieco, non è il termine usato ma il giudizio stesso ad essere errato), solo perchè si manifestano delle preferenze.
Il punto stà proprio qui, perchè queste discussioni nascono solo per Saint Seiya?
Io sono personalmente un fan di Dragon Ball sin dalla prima edizione Star Comics dei '90.
Come sappiamo, è uscito anche Dragon Ball GT, che non vanta una storia scritta direttamente da Toriyama, vanta dei disegni completamente diversi rispetto alla saga principale e ha dei contenuti abbastanza discostanti rispetto alle serie di DB e DBZ.
A me NON PIACE, ma secondo voi mi sognerei mai di dire che se a qualcuno piace è un "fanmedio", o che non fà parte della serie Dragon Ball perchè non rientra nei miei gusti, o ancora di dire che FA SCHIFO solo perchè non rientra nei miei standard?
Non credo proprio, è una questione di rispetto.
Ah, Antonio, non ricordi chi ha detto che le animazioni facevano schifo?
Ti rinfresco la memoria con un tuo commento dalla news "Saint Seiya the Lost Canvas, la prima immagine dell'anime", dove in riferimento al trailer hai commentato: "Questo è brutto di disegni e pure di animazioni (almeno da quel che si vede in questo video, che immagino sia materiale selezionato ".

Ancora, sempre tu :"Quella sarebbe l'animazione di qualità (si muovono solo i capelli)? "

Va bene cambiare idea, ma lanciare il sasso e nascondere la mano

[Moderatore: nelle frasi che riporti non vedo né la parola "penose", né "schifose", e neppure nulla che faccia intendere quel che tu vuoi intendere. Nessun cambiamento di idea, la mia è sempre stata la stessa, ovvero che questo prodotto sta nella media degli OAV (e pure di qualche serie tv), e non è nulla di eccezionale. Cerca di dare alle parole il loro significato, ce ne sono tante nella lingua italiana da usare

- Antonio.]

Messaggio di Becar (14/06/2009, ore 00:45)

Chiudo un po' per far sbollire a tutti i calori degli ultimi giorni. Devo dire che dopo un discreto periodo di tranquillità i cavalieri hanno nuovamente scaldato troppo gli animi facendo partire un flame decisamente non desiderato e evitabilissimo, vi ricordo che se qualcuno vuole chiarirsi con qualche altro utente lo può fare sempre tramite messaggistica privata è stata realizzata anche per quello.

Gli insulti si possono realizzare anche con parole normali basta denigrare qualcuno ed ecco che l'insulto è bello che fatto.

@Demone dell'oscurità e tutti gli altri vi invito a non riportare (quatare) frasi di altri per sostenere la vostra causa, queste cose generano solo confusione e polemiche inutile piuttosto evitate di rispondere subito e fatelo poi con più calma.

Invito poi a_d_n a loggarsi almeno siamo sicuri della tua originalità

Inoltre sono stato costretto a cancellare altri commenti visto che aggiungevano chi più chi meno altra benzina su fuoco.

Ovviamente spero che nessuno abbia il coraggio di attaccar briga su qualche altra discussione dei CDZ visto che questa ora è chiusa.

Messaggio di Becar (14/06/2009, ore 22:00)

Discussione riaperta, comportatevi bene.

Messaggio di Hades84 (14/06/2009, ore 23:41)

visto il secondo oav

il primo proprio non ce la faccio, mi viene il mal di testa solo per il movimento della camera e poi la qualità è davvero troppo bassa, questo almeno in qualche modo è guardabile.

bella l'aggiunta al santuario tra tenma e yato, bellissimi i combattimenti tra gli aspiranti saint (tra i quali c'è anche una sacerdotessa) molto dinamici e ben animati.

animato molto bene anche lo scontro tra tenma e lycaon, anche se qui ho la stessa impressione del boss, il revolution del cavaliere d'ariete è fatto maluccio (cambia lo sfondo e poi si vedono i raggi del colpo appiccicati alla schiena dello specter.... quando invece sarebbero dovuti essere animati e mo di "mitraglia")

questa è l'unica vera pecca che ho riscontrato

molto bello anche il fatto che tenma salvi il suo rivale per la conquista dell armatura e i successivi sguardi di yato che sembrano riconoscere il valore del ragazzo.

mi piacciono molto anche le atmosfere finali, anche se nel momento clou le riprese s'interrompono.

per gli effetti grafici in generale riservo i commenti alla visione in HQ, così si può dire poco.

in generale comunque sono molto contento, il chara design lo trovo MOLTO meglio di quello che pensavo (e per fortuna, molto lontano dai model dei settei) le animazioni ci sono e soprattutto la regia è fresca e dinamica

per ora azzardare un voto è presto, però così a naso darei un bel 8.5 (che con riserva diventa 9.5, se il finale tagliato è come lo penso io, e se effettivamente gli effetti grafici rendono come da trailer)

non è 10 solo per quel revolution, perchè davvero altri difetti non li riscontro.

a volendo fare proprio il pignolo, i volti di tenma e yato poco prima che i pugni dei due si scontrino, potevano farli meglio

Messaggio di maxx (15/06/2009, ore 09:03)

Visto anch'io, la mia opinione è perfettamente in linea con quanto scritto qui sopra da Hades.
Aggiungo due cose:
- le vestizioni continuano a non piacermi
- le musiche (da quel che si capisce, l'audio è abbastanza distorto) sembrano molto belle ed evocative.

Se la qualità si manterrà su questi livelli per tutte le puntate sarebbe proprio una bella cosa!

Messaggio di avv. (15/06/2009, ore 09:11)

ciao a tutti, io non potevo aspettare.
visti entrambi gli episodi.
non commento nè le animazioni nè i disegni...le immagini sono davvero troppo scadenti, impossibile godersi ciò che c'è di bello in un anime specie se in oav .... con quele riprese...
* * *
da vera intenditrice di SS anime...
potrei elencarvi le scene già viste col chara di Araki, unica differenza le musiche e le voci...alcune sequenze sembrano proprio rievocare il SS tradizionale, specie relativamente a Tenma.
bellissimi gli sfondi...anche se i colori per ora non si apprezzano.
la storia è ben articolata anche grazie alla regia che mi è piaciuta parecchio...la trama è ben snocciolata, anche senza l'ausilio del manga si afferrano le storie dei personaggi e qualla di fondo di Atena & C.
gli spectre sono uguali a quelli di SS Hades.
* * *
a me è piaciuto, vorrei vederlo almeno con i sottotitoli...in italiano sarà favoloso!
NON E' SAINT SEIYA!
ma è una storia che ha tutte le atmosfere che il vero fan di SS vuole e i sentimenti che solo quella saga ha saputo trasmettere ad una intera generazione.
Tenma non è Seiya, è decisamente molto più dolce.
Sasha non sembra solo una bella statuina!
i Goldini scendono su questa terra!

Ho l'impressione che darò un'opportunità a questo anime!

Messaggio di Orfeo della lira (15/06/2009, ore 11:34)

Visti anch'io e devo dire che rimangono sulla stessa opinione detta prima.
Character design molto brutto....(nonostante sia felice che araki non abbia messo mano a quest'opera ritengo i disegni della shiori migliori..)
musiche pessime...
Per l'animazione devo fare un discorso a parte: si è passati da un eccesso all'altro....
dopo l'animazione un pò assente in meikai ed elisio si è voluti passare ad un' animazione quasi frenetica che a volte fa perdere il ritmo narrativo allo spettatore tra valanghe e pareti rocciose distrutte in due nano secondi...
Le vestizioni: quella di tenma è la vestizione più penosa mai vista e mi viene da fare un enorme sorriso quando si criticò la vestizione di seiya nel primo episodio del sanctuary(bei tempi che furono T_T)
Concordo con chi ha detto che NON è SAINT SEIYA aggiungendo che di Saint seiya non c'è nulla anzi(per chi non ha letto il manga) più si andrà avanti con la storia e più gli elementi che uniscono le due opere andranno scemando....
Un esempio: Raimi è uno dei pochi spectre vecchi che compariranno nel Canvas poi vedremo spectre nuovi che con la serie di Kurumada non c'entrano nulla... tuttavia pochi avranno un certo fascino (escludendo Kagaho che ricorda ikki nessuno spectre sarà degno di nota...).
Regia buona ma mi piacerebbe un ritmo narrativo meno veloce....

Messaggio di Antonio. (15/06/2009, ore 14:20)

Aspetto di vederli in buona qualità per un giudizio definitivo

Messaggio di demone dell'oscurità (15/06/2009, ore 14:53)

voto 6.5 ai due episodi.

il secondo episodio migliore del primo,stiamo parlando di un cartone che è saint seiya solo nel nome,ma è totalmente diverso da araki come stile e come opera di appartenenza ad un manga,considerato che lo stile dei disegni è nettamente diverso,mi sono piaciuti i momenti in cui il vecchio maestro fa uscire da una cesta lo scrigno di libra,non tanto quanto indossa l'armatura,combatte bene,ma non come contro shin nel sanctuary,menzione anche per raimi e giganto,disegnati discretamente,non ho gradito le scene di sangue,mal gestite,il bacio sanguinario di pandora ad hade,però la tela dove disegna è davvero ben fatta.
per il resto non è che ci siano particolari degni di nota,comunque un discreto esordio.inguardabili tenma,pandora e atena.

Messaggio di Catulla (15/06/2009, ore 17:21)

io come antonio non mi pronuncio se prima nn vedrò gli oav in alta qualità....

Messaggio di Nausica (16/06/2009, ore 16:28)

Sono riuscita a vederlo ma, come ben dicono Antonio e Catulla, è necessario vederlo in altà qualità per dare un giudizio definitivo....inoltre, per me che non conosco il manga, sono necessari anche i sottotitoli, altrimenti della storia non si capisce nulla...ovviamente con il doppiaggio italiano credo che acquisterebbe tutto un altro aspetto...
Comunque, dal poco che ho visto, devo dire che l'opera non è male, soprattutto per quanto riguarda l'animazione...belli anche gli sfondi, un pò meno le musiche (che comunque non possono competere con la splendida colonna sonora dei CDZ).

I personaggi ricordano quelli classici ma non sono loro, a riprova di come Lost Canvas sia un prodotto completamente diverso rispetto i CDZ, legati sicuramente da molte affinità (in primis lo scontro Atena - Hades) ma pur sempre due prodotti differenti

Messaggio di Dante (16/06/2009, ore 19:38)

Visti tutti e due! Posso tranquillamente affermare che non hanno deluso le mi aspettative!

Finalmente, dopo 15 interminabili anni circa, abbiamo un nuovo anime sui cavalieri. E non a caso sto ingnorando in toto la serie di Hades perchè si da il caso che i primi 5 minuti del secondo episodio del suddetto Canvas siano ben più animati di tutti i 30 OAV del polpettone Kurumadiano.
Finalmente abbiamo un degno seguito dei leggendari 114 episodi tanti amati e tanto rimpianti!

Niente da ridire sul chara, non a livello di quello di Araki ma comunque godibile e senza i personaggi tracagnotti che si notavano nei settei preparatori.
La regia c'è e si nota, così come le aggiunte alla storia, piccole ma significative.
Buoni gli effetti speciali per la realizzazione dei colpi e ottima la nuova manifestazione del cosmo. Un pò meno le vestizioni, in particolare quella di Tenma. Sembra un robot che si compone piuttosto che un uomo che indossa un'armatura. Meglio quella di Dhoko con lo srigno tirato in aria, molto d'effetto!

Musiche bruttine, ma aspetto di ascoltarle in qualità decente.
Belle anche le ambientazioni con un grande tempio eretto in tutta la sua magnificenza come mai prima d'ora e con le 12 case in bella vista!

Il punto forte restano le animazioni comunque, tante e di gran qualità al punto da provocare crisi epilettiche a chi ha ancora negli occhi le improponibili scenette statiche di Meikai ed Elisio

Fermo restando che vederli in LQ è da masochisti, non posso non rimanere insoddisfatto del lavoro, complessivamente parlando. Mi auguro soltanto che i successivi OAV non scadano in qualità e che le aggiunte proseguano senza fermarsi ad una mera trasposizione del manga della Shiori

Messaggio di Hades84 (19/06/2009, ore 02:42)

voglio provare a fare un discorso serio.

a me onestamente anche tutti i paragoni con la serie classica (musiche, araki etc etc) fanno sorridre.

abbiamo la fortuna di essere fan di un' opera che è ultra ventennale e che è ancora capace di emozionare e far parlare di sè.

e al posto che godere siamo qui a guardare se quella cosa era migliore prima o lo è adesso.. ma riuscire a godere per qualcosa di OGGETTIVAMENTE ben fatto, è così difficile?

non è mica una guerra, non vincono i fan di araki, vince saint seiya.

araki non è mica eterno ha 70 anni e ha fatto il suo (bellissimo) ciclo, le musiche sì molto belle ma sentite e risentite anche loro han fatto il loro ciclo.

cambiare è stato quindi sacrosanto, soprattutto in un anime che ANCHE nello stile della mangaka in questione ha la sua espressività, perchè certi sguardi e certe espressioni nascono per essere trasposti in una certa maniera, che non è quella di araki.

e io certe espressioni della shiori le adoro ed è giusto che l'anime le segua.

le musiche poi sono ancora tutte da scoprire (a me già quella molto medioevale che si è sentita nei trailer non dispiace affatto) perchè di certo non è da questi due episodi rippati con questa qualità che si possono valutare.

per il resto abbiamo regia, animazioni e una qualità globale molto alta, roba che dovrebbe farci saltare di gioia.

inoltre questo non è un saint seiya diverso, E' saint seiya, semplciemente sono passati più di vent'anni con tutto quello che questo comporta.

io personalmente ho sempre apprezzato le ventate d'aria fresca, piuttosto che il continuo "accanimento" su un qualcosa che ormai ha fatto il suo tempo e ha detto tutto quello che aveva da dire.

oggi si volta pagina e io personalmente preferisco gustarmi quello che di buono c'è, piuttosto che fossilizzarmi sul passato.

abbiamo avuto un bellissimo saint seiya con araki, possiamo avere un altrettanto bello saint seiya adesso.

mi sembra un pò come quando la gente tifa il calciatore e non la squadra, molte formazioni hanno cambiato i loro campioni, ma ne hanno presi altri e hanno continuato ad emozionare la gente.

questo senza dover dimenticare il passato (che resta ed è un bellissimo passato), ma saint seiya è saint seiya non è ne araki, ne la shiori ne nessun altro.

e questa meravigliosa squadra per me sta funzionando alla grande, e può riportare in alto un marchio che ultimamente era caduto in basso.

due epoche diverse, le stesse emozioni.

Messaggio di Dante (19/06/2009, ore 08:22)

@Hades
Bel discorso, anche se irrealizzabile sia in SS che nel calcio....

Messaggio di demone dell'oscurità (20/06/2009, ore 19:03)

c'è da dire che la strada del lc sarà molto lunga e difficile,visto che saint seiya per tantissimi nel mondo è ovviamente l'opera anime precedente,cercgerà di non vivere nell'ombra di quella serie,ma è pur sempre un'ombra ingombrante,sarà molto difficile vedere i fan riuscire a scindere e ad affezionarsi in due differenti opere praticamente legate solo dal nome,staremo a vedere,ma la vedo molto dura.in questo sono il primo dei pessimisti.

Messaggio di Orfeo della lira (21/06/2009, ore 00:35)

Un discorso che non condivido
1) perchè il canvas non è saint seiya
2) perchè saint seiya è di Kurumada Lost Canvas di Shiori Teshirogi
3) perchè Araki con il design e Yokohama per le musiche hanno fatto un anime che è nella storia al contrario del manga di basso valore della Shiori
4) perchè il canvas va contro l'opera da cui trae spunto portandola in contraddizione( evito di fare la lista delle incongruenze che ha con la serie classica)
5) perchè è vergognoso per un fan di saint seiya accettare questo what if addirittura definendolo migliore dell'opera da cui trae spunto insultando Kurumada
6) perchè di saint seiya nel canvas non c'è alcuna traccia
7) perchè di saint seiya al giorno d'oggi rimane solo il Next opera dell'autore
8) perchè non stiamo parlando di squadre di calcio e se stiamo parlando di squadre è come far passare il Real Madrid (saint seiya) e l'Albinoleffe(canvas) come la stessa identica squadra quando è palese che non lo è.

E mi fermo qua

Messaggio scritto da griffith (anonimo) il 21/06/2009 alle 16:45
orfeo...basta solo una cosa per smontare il tuo ragionamento: kurumada non ha denunciato la teshirogi, ne le sta impedendo di continuare a scrivere, quindi approva l'opera. tanto basta per metterla nel sant seiya universe. poi mettila in una universo parallelo o dove pare a te, ma fa parte dell'universo perchè è approvata da kurumada. punto.

Messaggio di Zenobia (21/06/2009, ore 16:55)

Mega quotone per Orfeo!
Per quanta luce possa fare un pezzo di vetro, esso non potrà mai competere con un diamante!

Messaggio di Antonio. (21/06/2009, ore 17:55)

Da buon moderatore giusto, imparziale e bello (pure) mi vedo costretto a ricordarvi che se evitate di accendere nuovi flame è meglio

Messaggio di Catulla (21/06/2009, ore 18:22)

appoggio il BELLISSIMO Antonio (

)...basta flame per favore!!!
peace & love!!!

Messaggio di Orfeo della lira (21/06/2009, ore 18:43)

@Griffith
Il Canvas è una fan art legalizzata dall'autore a fini di lucro: nulla di più nulla di meno.
Purtroppo sulle scelte a volte assurde di Kurumada non possiamo metterci bocca più di tanto.
Se l'autore l' avesse approvata come prequel ufficiale perchè riproporre nel Next gli stessi cavalieri d'oro della precedente guerra sacra ma con fisionomie e caratteri diversi??
Simil discorso si potrebbe fare per il G anche se come storia è molto più coinvolgente de Canvas.
Non è SECONDO ME che è un universo parallelo: è un dato di fatto inconfutabile che nessuno può rinnegare.
E ciò trova conferma soprattutto nelle ultime voci che girano: con la fine del Canvas manga (che si dica essere non molto lontana alleluia) Kurumada si dedicherà completamente al Next continuando la saga dei cieli.
Non a caso si sa che il Canvas e il Next sono due manga che cozzano e il prosieguo del Next darebbe il colpo di grazia al Canvas visto che diverrebbe sempre più un what if ufficiale se si vedranno nel Next ancora i cavalieri d'oro del' 700. E chi comprerebbe una fan art dichiarata a quel punto??

@ Antonio
Non è mia intenzione creare alcun flame ma esporre solo il mio pensiero che so essere nel giusto.

[Moderatore: dicevo in generale, per tutti

- Antonio.]

Messaggio di Zenobia (21/06/2009, ore 18:58)

Komenasai, Antonio...

[Moderatore: Non ho dimestichezza con il giapponese (mettiamola così

) ma, non so perché, mi dà sensazione di presa per il c...

- Antonio.]

Messaggio di Aquila_della_notte (21/06/2009, ore 21:42)

Dovrebbe significare "scusa" o na cosa del genere... almeno credo

[Moderatore: Ben tornato signor aquila!

- Antonio.]

Messaggio di Zenobia (21/06/2009, ore 22:07)

Ma per quale folle ragione dovrei prenderti per il c**o?
Tu che mi stai simpatico e che ti reputo un grande!!
Ti farei volentieri l'elenco di quelli che prendrei per il c**o da qui all'eternità, ma credo che non freghi a nessuno...
Io volevo scusarmi perchè pensavo che il tuo richiamo fosse destinato anche a me, ho usato l'espressione giapponese per pura vanità... volevo fare la "ganza" (ma ho capito che la "ganza" me la posso anche risparmiare!).

[Moderatore: Credevo fosse qualcosa riferito al "bellissimo", sorry

- Antonio.]

Messaggio di Orfeo della lira (21/06/2009, ore 22:32)

"Ti farei volentieri l'elenco di quelli che prendrei per il c**o da qui all'eternità, ma credo che non freghi a nessuno... "

E' facile intuirlo

Messaggio di avv. (21/06/2009, ore 23:50)

concordo
bellissimo, favoloso, stupendo, magafico, mitico, ECCEZZIUNALE VERAMENTE!
l'avatar di Antonio!!
vabboh, dai, stiamo in fiducia....ci piaci anche tu, ok!

ma la Shiori T. che c..lo che ha avuto, sapete quanti fans di Saint Seiya ci sono nel mondo che avrebbero voluto disegnare le proprie fantasie su SS e avere la benedizione di Kurumada!!??
non è che c'è un pò di gelosia????!!!...io la odio!!!

Messaggio di Zenobia (22/06/2009, ore 00:17)

Io sinceramente trovo che l'avatar con Pegasus non risalti la bellezza di Antonio... sarebbe meglio Kanon o Camus o Phoenix o Shaka... (e parte un flame tra donne)... ;D

[Moderatore: dai, basta, non prendetemi in giro che non mi avete mai visto

- Antonio.]

Messaggio di Aquila_della_notte (22/06/2009, ore 12:08)

grazie mr. antonio

nn ci crederai ma mi siete mancati

Messaggio di avv. (22/06/2009, ore 12:15)

@Antonio
non avevamo mai visto neanche il Canvas e non ci ha deluse!!!
:D

vadi! ho anche cambiato avatar....
così rendo più l'idea....

mio nipote mi perdonerà, ma questa sono più io!!!!
* * *
@Mr. adn
che ne dici di ricominciare da capo??!!!

Messaggio di Aquila_della_notte (22/06/2009, ore 22:15)

@avv.
in che senso?

Messaggio di avv. (23/06/2009, ore 23:44)

peace and love..ha detto una mia amica!
i gusti sono gusti, e per il resto volemose bene!!

Messaggio di Hades84 (25/06/2009, ore 04:16)

commenti sui primi due oav (sono separati perchè copio-incollo quello scritto man mano la visione)

Primo:

che dire, malgrado di per se non sia un episodio movimentato le animazioni non mancano affatto, ed inoltre molte sono di pregevolissima qualità

si conferma in pieno ciò che di buono i trailer facevano trasparire, la cura generale del disegno è ottima, (dai riflessi, alle colorazioni etc) gli sfondi sono da urlo e alcune scene d'avvero ad impatto.

da oscar la regia che pur non stravolgendo affatto il manga, sa enfatizzare le scene più importanti

alcune imperfezioni facendo il pignolo qua e la ci sono, ma nel complesso siamo nettamente difronte al miglior anime su saint seiya.

e siccome questa produzione ha mostrato che può davvero arrivare lontano, per ora mi limito ad un 8 come voto.. un buonissimo inizio per un qualcosa di potenzialmente grandioso.

comunque promosso a pieni voti.

Secondo:

che dire, STREPITOSO, sotto tutti i punti di vista.

che la produzione sia di quelle serie lo si capisce anche solo dal fatto che tutte le scene aggiunte non sono di parlato o fermo immagini (che è prassi comune) ma scene d'azione e movimento.

in questo secondo oav non si sono risparmiati, la quantità delle animazioni è davvero elevata e anche la qualità.

la regia si conferma strepitosa, ci sono alcune chicche davvero degne di nota e i momenti chiave son resi da dio.

davvero ben resa la crescita visiva dei personaggi che passano da bambini a ragazzi

come già nel primo episodio si confermano stupendi gli sfondi, le colorazioni e la cura dei disegni.

unica nota un pò stonata il revolution di sion, non perchè sia reso male in sè, ma volendo ambire alla perfezione io avrei fatto "crivellare" laimi dai "fasci" del colpo.

ma alla fine è una piccola cosa in mezzo ad un mare di cose fatte davvero bene.

sono assolutamente entusiasta di questi episodi e aspetto con fervore i prossimi.

siamo davvero difronte alla rinascita di saint seiya in tutto e per tutto

voto 9 che non è 10 solo per quel revolution e perchè a sto punto voglio vedere sino a dove si spingono con la qualità

in ogni caso questa è una serie coi controcosi.

Messaggio di Nausica (26/06/2009, ore 17:22)

Ragazzi allora, viste le prime due puntate del Lost Canvas? che ve n'è sembrato?
Io aspetto i sottotitoli altrimenti non capirei nulla visto che ci sono parti dove si da spazio al dialogo e se non si è letto il manga non credo siano di molto aiuto per capire la storia....

Messaggio di demone dell'oscurità (28/06/2009, ore 21:33)

mi astengo da altri commenti,perchè ho già chiarito la mia posizione.

Messaggio di Minako85 (11/07/2009, ore 11:20)

Io concordo con avv., quando dice che LC non è Saint Seiya in senhso stretto, anche solo per il fatto che non c'è Seiya...

Non so, è così difficile vederlo come una sorta di AU e goderselo per quello che è, senza tanti paragoni con Kurumada e Araki, che ovviamente sono dei mostri sacri e non hanno certo bisogno di noi fans per didendersi?

A me LC piace, la trovo una serie gradevole, i disegni non mi dispiacciono e le animazioni sono ben fatte. Le atmosfere mi hanno intrattenuto, i personaggi mi interessano, Sasha secondo me è meglio di Saori in quanto a star lì a non far nulla (ma a me è sempre stata antipatica saori, quindi son gusti personali...) e Tenma tutto sommato non è poi così male.

Insomma, ho amato la serie originale e continuerò ad amarla anche se guardo il LC, che guarderò con piacere e senza farmi troppi problemi.

Messaggio di Catulla (11/07/2009, ore 12:42)

Ho visto il primo oav e devo dire che sono abbastanza soddisfatta dalla qualità grafica e dall'animazione, ora che ho visto questo preview continuo a sperare che la qualità grafica rimanga a questi livelli...
Anche se il character design non mi piace molto, la storia sembra bella, e se la qualità e a questi livelli penso proprio che ne darò un giudizio tutto sommato positivo

Messaggio di KiraSensei (11/07/2009, ore 13:27)

Ho visto il primo e mi è piaciuto in toto, promette molto bene, aspetto di vedere qualche episodio in più per giudicare ma le premesse sono ottime

La qualità grafica è alta e sembra restare su livelli buoni, sono fiducioso..

Messaggio di zettaiLara (11/07/2009, ore 14:58)

Ho appena visto questo nuovo trailer, mi sento di essere positiva nel sperare che la trasposizione animata sia buona

!
Seguo LC e mi piace molto, ma spero soprattutto che i disegni della Teshirogi vengano resi con un buon chara design; dal poco che ho visto, con Sasha ci siamo, è molto bella e molto simile a com'è nel manga. Con Tenma un po' meno, mi sembra di vedere poco quell'espressione genuinamente bambina che ha nel manga, ma spero di sbagliarmi

Attendo di vedere i Gold Saint

Messaggio di Nausica (11/07/2009, ore 16:31)

Non male il trailer del terzo episosdio, con i tre protagonisti pronti a combattere in questa nuova e lunga guerra sacra....
peccato che i sottotitoli sono in spagnolo: se fossero in italiano potremmo capire al meglio il senso delle parole di Tenma...sottotitoli fondamentali per chi, come me, conosce solo per sommi capi la storia...

Messaggio di Catulla (11/07/2009, ore 16:51)

@Nausica
già...vedendo il primo oav mi sono resa conto che se non si conosce la storia ( come nel mio caso anche) è difficile capire certe cose in sottotitoli in lingue straniere...sottotitoli italiani fondamentalissimi!

Messaggio di sango (11/07/2009, ore 18:06)

mi sembrano esagerati...19 euri o-O ma siamo matti

)))))

Messaggio scritto da Bosconovich (anonimo) il 11/07/2009 alle 19:28
Finalmente! Non vedevo l'ora!
Vedendo poi l'incredibile successo che il manga sta avendo in patria (ogni uscita si attresta intorno al 23mo posto nella top30, record assoluto per Saint Seiya) sono certo che avrà un seguito, probabilmente questa prima stagione narrerà solo una piccola parte e poi si vedrà continuare in altre 2 come è stato per la saga di Hades!
Nuova linfa vitale per i cavalieri, e i VERI fan non possono che gioire!

Messaggio di Arlec (12/07/2009, ore 00:02)

Alla fine il Canvas è giunto fra noi, e finalmente possiamo giudicarlo per quello che è (o per quello che ci pare essere).
Ebbene, se dovessi esprimere il mio giudizio riguardo a questi primi due episodi con un voto, questo voto non potrebbe essere superiore al 5.
Niente sufficienza dunque, ameno da parte mia.

Ora Antonio ed Aquila penseranno che sono diventato schizofrenico per bocciare un'opera dopo aver ingaggiato per mesi una battaglia in difesa delle sue animazioni... che oltretutto si sono rivelate proprio come me le aspettavo: prive di stile, è vero, ma decisamente numerose e di buon livello. Lo stesso potrebbe dirsi anche per il character desing che risulta tutto sommato gradevole (purché ovviamente non venga messo a confronto con quello di Araki...). Gli sfondi poi sono particolareggiati come dei dipinti e superano ogni mia più rosea aspettativa.

Ciononostante il prodotto finale risulta a mio avviso decisamente mediocre, perché questi pregi tecnici non sono sufficienti a controbilanciare i gravissimi difetti di una sceneggiatura priva di originalità, priva di pathos, priva di suspance, priva di colpi di scena, priva di fantasia, priva della benché minima introspezione psicologica, e quindi in definitiva priva di tutto ciò che aveva reso celebre la serie classica.

Queste ovviamente sono cose che sapevo anche prima che uscisse l'anime, perché seguo l'edizione italiana del manga, ma ho sperato fino alla fine che gli sceneggiatori della serie animata riuscissero a fare il miracolo, infondendo alla storia un po' dello storico fascino di Saint Seiya... purtroppo così non è stato. Certo, gli sceneggiatori hanno apportato qua e là qualche miglioria: la sacrosanta eliminazione dell'inutile prologo, che rivelava anzitempo la seppur prevedibile trasformazione di Aron in Hades; e l'aggiunta del combattimento fra Tenma e Yato, nel tentativo di dare un barlume di significato a questo inutile personaggio. Ma d'altra parte inciampa proprio sulle uniche cose decenti fatte dalla Shiori: la scena del bacio fra Aron e Pandora (resa malissimo), e in generale la morte degli orfanelli inflitta involotariamente da Aron attraverso i suoi dipinti (che viene liquidata con troppa fretta)... Le musiche poi, non sono all'altezza neanche di quelle di Inuyasha (paragonarle a quelle della serie classica sarebbe un'eresia), e non sono riuscite a suscitarmi alcuna emozione.

Inoltre, non bastasse la prevedibilità di una storia in cui l'unica incognita è rappresentata dal modo in cui tirerà le cuoia il goldino di turno, sembra che a volte la Shiori ci si metta d'impegno per far precipitare la storia nel ridicolo e nel nonsenso... ma dico io, si può sapere come cazzo si fa El Cid ad usare Excalibur con un braccio mozzato??? E' una cosa che non sta né in cielo né in terra... perché se il braccio del Capricorno fosse, come dice la Shiori, soltanto il "fodero" in cui è rinchiusa l'essenza di Excalibur, allora perché Shura, contro Shiryu, non continua ad usare Excalibur anche col braccio spezzato? Perché cioè a Shiryu basta spezzare il braccio a Shura per mettere fuori gioco Excalibur (almeno una delle due), mentre El Cid, pur non avendo più il braccio, continua ad utilizzarla come se niente fosse? A 'sto punto tanto valeva che la Shiori gliela facesse utilizzare col pisello, sarebbe stato più realistico...

Vabbè... vi sarete resi conto che questi ultimi numeri del Canvas proprio non mi sono andati giù, per questo oramai penso che, con simili premesse, sia impossbile che ne venga fuori un'anime decente(dal punto di vista della storia intendo)... l'unica speranza sarebbe che gli sceneggiatori correggessero questi scivoloni, e che il doppiaggio storico aggiungesse un po' di profondità ai dialoghi... ma ci credo poco.

Ad ogni modo, la speranza è l'ultima a morire e, poiché non mi costa niente, continuerò, almeno per il momento, a seguire anche i episodi.

Messaggio di Lezard Valeth (12/07/2009, ore 05:39)

Per chi parla di incongruenze, mi vien quasi da sorridere pensando alle incongruenze che sono presenti all'interno della stesse serie originale, attentati alla continuity, all'età dei personaggi, al livello dei poteri, blasfemie assurde che, se sovra analizzate, fanno perdere completamente il senso a tutta l'opera di Saint Seiya

Arles, vedo il tuo El Cid che taglia senza il braccio e, oltre a ricordarti che El Cid NON è Shura (è quindi possibile che Shura NON potesse fare la stessa cosa), rilancio con Hyoga che congela le braccia all'armatura di Aldebaran, quando pochi numeri dopo, il suo maestro, gli dice che le armature d'oro non congelano se non allo ZERO ASSOLUTO che lui non aveva ancora raggiunto (incongruenza non ti pare?), ancora meglio, Mu si teletrasporta a Casa di Aldebaran mentre era stato detto e stradetto che NON ci si poteva teletrasportare all'interno del grande tempio.
Non fatemi poi citare le tonnellate di assurdità riguardo all'età dei personaggi e al fatto che personaggi che anni prima avevano combattutto i titani si RI incontrassero come fosse LA PRIMA volta, non riconoscendosi a vicenda.
Per chi urla alla "Fan-Art", secondo il vostro concetto di "Fan-Art", la Divina Commedia è una "Fan-Art" della bibbia (condividono la stessa storia, ma non è stata scritta dal creatore della prima opera), di conseguenza la divina commedia fa schifo.

Sinceramente sono basito di come TUTTO si riproponga al vostro amore SOLO per Kurumada e Araki, al punto da disprezzare ogni opera OSI aiutare il brand (prima d'ora abbastanza morente al di fuori del collezionismo di myth) Saint Seiya.
Io sono assolutamente felice di sapere che Lost Canvas è la serie di SaintSeiya più venduta sin'ora, che sta avendo un enorme successo e NON mi importa se è un what if o un universo alternativo causato dall'intervento di Chrono.
Se i fan di Gundam fossero stati come voi non avremmo avuto le migliori perle dell'animazione robotica della storia, smettetela col fanboysm e godetevi un ANIME per quello che è, non è la bibbia, è un'opera da godere in spensieratezza.

Messaggio di Aquila_della_notte (12/07/2009, ore 12:24)

ke lo aiuti è un tuo punto di vista, x me e MOLTÌ alltri come me il canvas manga lo sta affossando il brand (morente? ma se x anni i forum sparsi x il mondo hanno SOLO sulla serie classica. la serie era conclusa ed era logico ke nn si parlasse di SS... se nn si parla di un manga in corso significa ke son morti? quindi hokuto no ken,slam dunk,lamu e tutti gli altri manga strafamosi sono brand morti? alla faccia dei morti! lo auguro a tutti i manga di morire in quel modo...)

kurumada ha PIU VOLTE affermato ki gli ultimi gold erano i piu forti e se tanto mi da tanto, se la capacità di shura era superiore a quella di elcid mi pare a sto punto OVVIO ke il secondo NON poteva mostrare qualcosa in piu riguardo la STESSA IDENTICA tecnica...

n'altra vaccata s'è vista nell'ultimo capitolo, meno male ke almeno fa capire ke la fine è vicina e finalmente il next prenderà ad uscire regolarmente...

Messaggio di lawliet forever registrato (12/07/2009, ore 12:42)

saint seiya... sono più che convinto di iniziare a leggere e vederlo da zero,anche perchè mi attira molto...

Messaggio di neko25 (12/07/2009, ore 13:36)

Ancora non ho visto molto di Saint Seiya, non l'ho mai seguito particolarmente, però un giorno di questi mi piacerebbe poter recuperare il tempo perduto e vedermelo tutto.
Per adesso sono felice per i fan di questa serie, dato che potranno vedere questo nuovo oav, che a parere mio mi sembra molto bello.

Messaggio scritto da john (anonimo) il 12/07/2009 alle 14:35
Ovviamente il successo del manga è aumentato notevolmente anziche affosarsi e per quel che contate voi va bene così anzi piu se ne parela meglio è

se non ti è giunta voce il tomo due del ND non è ancora in lista come gisuto che sia

Messaggio di Dante (12/07/2009, ore 16:18)

@Arlec
Condivido in parte la tua analisi su questi primi 2 episodi ma devo dire che forse avevi delle pretese un tantino troppo alte quando li hai visti.... Ma mi dici quali colpi di scena ci si potrebbe mai aspettare da un anime durante i PRIMI 2 episodi?

E' ovvio che il bello viene dopo. Non si è mai visto un anime, un manga, un libro, un film ecc. ecc. che si spara le sue cartucce migliori nella primissima parte non credi?

Questi primi 2 episodi servono da mera introduzione e vanno presi come tali, più avanti ci potremo sicuramente e a ragione aspettare delle aggiunte e/o migliorie alla trama cartacea ma adesso è troppo presto

@Aquila
Canvas e G, insieme ai myth e ora a questo anime, hanno riportato in auge i cavalieri, questo è un dato di fatto incontestabile. Se aspettavamo il Next.... Che non si sa nemmeno se mai continuerà

Quanto alla questione di El Cid, sono pienamente daccordo con voi. E' chiaramente una fesseria clamorosa della Shiori, Excalibur andava utilizzata da El Cid con l'altro braccio o le gambe ma non con l'arto mozzato

Ma ci sta che ci siano delle cavolate quà e là in un manga, se tutto tornasse sempre al centesimo sarebbe troppo bello, non trovate?
Anche il fatto che Sirio possa mozzare il braccio di Shura protetto dalla gold cloth ha del ridicolo ed è solo una delle 1000 incongruenze dell'anime classico quindi direi di non farne un caso nazionale.....

Non ho capito di quale vaccata parla Aquila, che come al solito disprezza il Canvas ma è sempre informatissimo sulle ultime uscite e magari ha pure già preordinato i myth di Tenma e Kaghao

Messaggio di Aquila_della_notte (12/07/2009, ore 16:51)

leggo semplicemente e regolarmente i cap settimanali di almeno una ventina di manga di generi differenti come credo debba fare kiunque poi voglia discutere di manga e affini in maniera piu distaccata possibile. quei 2 myth nn entreranno in casa mia e per conferma basta ke mi veniate a trovare su facebook

la vaccata stavolta, x me è estrema e ovviamente usata male...

x me G è anni luce superiore al canvas anke se nn lo apprezzo in toto.

nn mi dilungo xkè usare il pad della PS3 x scrivere è tedioso

Messaggio di Dante (12/07/2009, ore 17:12)

Anche io ritengo il G molto meglio del Canvas, peccato che ormai esca ogni morte di papa

Comunque guarda che il myth di Kaghao è bello di brutto, ricorda molto la god bronze della fenice ed inoltre pare fatto con lo stile classico degli altri. Quello di Tenma invece.... stendo un velo pietoso

Ma qual'è sta vaccata?

Messaggio di Aquila_della_notte (12/07/2009, ore 17:56)

nn la posso dire perché sarebbe spoiler.

anke a me pare sullo stile classico ma essendo ke lo stile grafico del canvas lo aborro in automatico anke il myth fa la fine del manga, inoltre quelle ali son proprio bruttarelle. aspetto xò di vederlo a colori e soprattutto di vederlo in faccia x giudicarlo meglio. magari ha un viso alla araki ke potrebbe farmi cambiare idea di giudizio. cmq nn lo comprerei xkè NON è saint seiya...

Messaggio di Arlec (12/07/2009, ore 19:28)

Dante: "Questi primi 2 episodi servono da mera introduzione e vanno presi come tali, più avanti ci potremo sicuramente e a ragione aspettare delle aggiunte e/o migliorie alla trama cartacea ma adesso è troppo presto"

Io lo spero vivamente... però le critiche che ho espresso nella seconda parte del mio commento, erano dirette alla trama del Canvas cartaceo e non tanto a questi primi due OAV, che tecnicamente e registicamente sono validissimi. Il problema è appunto la struttura narrativa di base, che alla lunga diventa assai più ripetitiva della serie classica, e priva di colpi di scena, nel senso che tutto si svolge in maniera tremendamente prevedibile: quando inizia un combattimento sai già che finirà con la morte del gold, il tutto a ripetizione, come in una catena di montaggio. Il tutto privo, come ho già detto, di una dignitosa introspezione psicologica: cioè erano più interessanti le vicende personali dei cavalieri di Asgard (il che è tutto dire...). I gold creati dalla Shiori non sono altro che pallide imitazioni dei gold di Kurumada, ed è scandaloso che la Shiori non sia riuscita a dargli neanche una pettinatura nuova: se escludiamo infatti Rasgado (che almeno rispetto ad Aldebaran c'ha i capelli lunghi), gli altri sono uguali in tutto e per tutto... allora io posso anche credere alla teoria della "Reincardazione", ma devono spiegarmi come cacchio sia possibile che sti cavolo di gold abbiano, oltre alla stessa morfologia, anche la stessa pettinatura!
Ora voi potete dire quello che volete ma le spiegazioni a questa scelta della Shiori possono essere solo due:
1) una sconfinata pigrizia mentale, unita ad una totale mancanza di fantasia ed inventiva.
2) una finalità "commerciale", che si può riassumere in questo modo: i gold classici "tirano" perché sono i personaggi più amati, quindi quale modo migliore per attirare i fan, che offrirgli dei personaggi in tutto e per tutto simili ai gold classici?
Se la Shiori avesse deciso di creare dei personaggi da zero, con una personalità ed un aspetto radicalmente diverso da quelli dei precedenti gold, magari non avrebbe attirato tutti questi lettori, ma in compenso avrebbe reso un po' più varia ed interessante l'opera. Così invece è tutto tremendamente prevedibile e la noia regna sovrana.

Per quanto riguarda El Cid, il problema non è che il suo modo di usare l'Excalibur lo mette in contrasto con i sacri dogmi di Kurumada... se fosse una trovata interessante me ne fregherei della continuity... il problema è che l'Excalibur E' il braccio del gold saint, quindi usarla con un braccio mozzato non è solo in contrasto con la mitology kurumadiana... è in contrasto con la LOGICA UMANA!
Spero quindi che gli sceneggiatori della serie oav, ci metteranno in qualche modo una pezza, una volta giunti a quel punto, anche se ci credo poco...

Messaggio di Dante (12/07/2009, ore 19:52)

In parte hai ragione ma fammi spezzare una lancia a favore della Shiori.
Secondo voci attendibili, i gold sono uguali ai classici per precisa imposizione del Kuru e se così fosse, lei non avrebbe alcuna colpa... In mancanza di conferme del contrario, io credo a questa teoria perchè nessuno con un minimo di cervello si sognerebbe di fare un tale e spudorato copia e incolla credendo di passarla liscia...
Anche sulla linearità della trama, ti posso assicurare che da qualche tempo a questa parte la struttura narrativa "gold/morte del gold/avanti il prossimo gold" è stata abbandonato e qualche colpo di scena interessante c'è stato. Non so se segui solo l'edizione italiana o anche gli spoiler ma non credo, o l'avresti sicuramente notanto anche tu.

Su El Cid ripeto, è stata una cacchiata ma vedrai che per l'anime si inventeranno qualcosa

@Aquila
Ma Kaghao è uno dei 108 specter, non è un personaggio ex novo come Tenma. Il Kuru non lo ha mostrato ma c'era anche lui in Hades classico. E poi è uno dei personaggi più carismatici, io dico che è imperdibile

Messaggio di Kotaro (12/07/2009, ore 19:57)

@ Arlec

Anche Aldebaran ha i capelli lunghi, lo si vede chiaro e tondo nel manga, nella saga di Poseidone!

Messaggio di Catulla (12/07/2009, ore 20:09)

Beh...forse perchè non ho letto il manga, ma secondo me a livello di sceneggiatura e di colpi di scena ci siamo..e poi, appunto siamo ai due primi episodi...penso che il tutto sia proposto col giusto equilibrio tra suspence e linearità della trama

Però...nel secondo episodio la trama del combattimento per l'investitura di Tenma è molto ricalcata sull'opera storica...si poteva introdurre qualche novità qui invece che restare schiavi dell'ombra dell'opera storica, l'ombra del combattimento tra Seiya e Cassios è evidentissima

Poi, a parte la figura del Gran Sacerdote ( faccia rugosa e senza occhi), il tutto è abbastanza godibile

Messaggio di Aquila_della_notte (12/07/2009, ore 20:35)

"Secondo voci attendibili, i gold sono uguali ai classici per precisa imposizione del Kuru e se così fosse, lei non avrebbe alcuna colpa... In mancanza di conferme del contrario, io credo a questa teoria"

se le voci provengono dai forum a tema hanno valore pari a zero secondo me, almeno fino a quando kuru nn lo dirà in qualke intervista... ma nn lo dirà mai visto ke i SUOI gold del passato sono diversi. tuttavia è possibile ke l'armatura ke indossa tenma in un punto sia stata fatta vedere a causa del myth o almeno lo spero x la shiori...

nel manga classico kagaho nn si vede x cui nn si vedrà manco nella mia bakeka a meno ke nn uscirà anke nel next e allora la cosa cambia.

Messaggio di Kotaro (12/07/2009, ore 20:39)

@ Catulla

Considera che nel manga il combattimento per l'investitura di Tenma non viene neppure mostrato...

Messaggio di Dante (12/07/2009, ore 20:41)

Venivano dal giappone queste voci, non sapremo mai qual'è la verità ma ripeto, mi pare troppo strano che la Shiori abbia spontaneamento deciso di farsi un simile autogol perchè tutto il mondo l'avrebbe accusata di scopiazzare. Non ci voleva certo un genio per immaginarlo, quindi o imposizione del kuru o dell'editore....

Ma per i myth non sarebbe meglio pigliare quelli che piacciono invece di stare a guardare da che serie vengono?

Messaggio di Arlec (12/07/2009, ore 21:48)

Dante: "Venivano dal giappone queste voci, non sapremo mai qual'è la verità ma ripeto, mi pare troppo strano che la Shiori abbia spontaneamento deciso di farsi un simile autogol perchè tutto il mondo l'avrebbe accusata di scopiazzare. Non ci voleva certo un genio per immaginarlo, quindi o imposizione del kuru o dell'editore..."

Ma economicamente non è stato un autogol, perché il Canvas vende tutto sommato bene, e a molti fan di Saint Seiya, piace che i vecchi gold abbiano aspetto e caratteri già noti e amati da una vita.
Per questo la Shiori la passa liscia: perché è una trovata commerciale, che fa leva sui sentimenti degli appassionati, a cui magari non interessa se i personaggi sono stereotipati o scopiazzati: basta che abbiano le fattezze dei loro eroi preferiti.

Non penso poi che questa scelta sia stata imposta dal Kuru, perché altrimenti, come dice Aquila, non si spiegherebbe perché nel Next abbia deciso di creare dei gold diversi rispetto a quelli classici.
Forse, come dici tu, è stata un decisione dettata dall'editore, ma questa non è un'attenuante per la Shiori, perché avrebbe potuto comunque rifiutarsi di obbedire, o al limite di disegnare il manga, senza contare che è tutta la trama a mancare di spessore...

Al confronto, la nuova serie televisiva di Hokuto No Ken dedicata a Raoh (Ten No Haoh) è decisamente più interessante (anche rispetto ai nuovi film e oav di Ken): ho appena visto il primo episodio e la storia mi è sembrata migliore rispetto a quella del Canvas. Anche lì infatti Buronson ha ceduto il testimone ad un'altro autore, che però, malgrado la poca "libertà di movimento", un minimo di personalità e di stile nella narrazione ha dimostrato di averli...

Quanto al Canvas, oramai sono a quota 19 volumetti e non mi conviene interrompere adesso la serializzazione... continuerò quindi a seguirne le vicende fino alla fine (per poi magari venderlo in blocco). Vedremo dunque se come dici tu con i prossimi volumetti la storia diventerà effettivamente un po' più interessante ed avvincente (sarebbe ora...).

Messaggio di Arlec (12/07/2009, ore 22:08)

Kotaro: "Anche Aldebaran ha i capelli lunghi, lo si vede chiaro e tondo nel manga, nella saga di Poseidone!"

Ah ^__^ Allora come non detto... mi ero illuso che almeno un barlume di originalità ci fosse stato, e invece "zero assoluto" ^__^

Quanto all'investitura nel colosseo, non ricordavo che nel fumetto non ci fosse (ma la mia incapacità di distinguere le scene "filler" da quelle del fumetto, la dice lunga sulla qualità di un fumetto che in un certo senso è esso stesso niente altro che un enorme filler)...

Comunque sono d'accordo con Catulla quando dice che in quella scena si sente l'ombra della serie classica... il problema però non è tanto la citazione in sé, che può anche essere simpatica e starci bene, ma il fatto che quella scena non sia neanche lontanamente paragonabile, per intensità emotiva e profondità, al combattimento di Seiya contro Cassios.
Voglio dire, io il primo episodio della serie classica l'ho visto e rivisto decine di volte, e me lo rivedo ancora adesso spesso e volentieri, in quanto lo reputo uno dei migliori fra tutti gli episodi precedenti alla saga delle 12 Case... Lo stesso non può dirsi per questi primi due episodi del Canvas che, pur essendo tecnicamente superiori, non riescono a restituirmi nemmeno un decimo delle emozioni che ho provato e provo ancora quando rivedo il primo episodio di Saint Seiya.

Messaggio di Catulla (12/07/2009, ore 22:51)

@Arlec
riguardo alle scene delle investiture penso che anche se il Canvas è tecnicamente superiore, il valore affettivo che ci lega al primo episodio della serie storica e le emozioni che ci ha fatto vivere siano troppo forti per poter giudicare l'investitura di Tenma come qualcosa di meglio...per me , come vedo anche per te non lo sarà mai, anche se tecnicamente molto bella e quasi perfetta...non ci trovo lo stesso pathos, la stessa introspezione sui moti interiori dei personaggi

Messaggio di zettaiLara (12/07/2009, ore 23:02)

@ Arlec
ma questa non è un'attenuante per la Shiori, perché avrebbe potuto comunque rifiutarsi di obbedire, o al limite di disegnare il manga

A parte che in questo caso, via la Shiori e sarebbe subentrato qualche altro disegnatore, ma il 'problema' dei gold saint sputati sarebbe rimasto

Ti dico la mia opinione di persona che non è cresciuta con Saint Seiya e che si sta avvicinando ora attraverso Lost Canvas: per me che i gold Saint siano identici a quelli del manga Saint Seiya va benissimo, perché mi da modo di comprendere chi sono e chi saranno, anche se non saranno esattamente le stesse persone, ma altre.
E' una commercialata sicura, per rispondere alle esigenze di chi come me Saint Seiya non lo conosceva, ma se ciò permette a nuove generazioni di avvicinarsi ai prequel prima, e al vero Saint Seiya poi, mi sembra che sia una buona idea. E rifare i gold identici permette di 'entrare' nella storia poi di Saint Seiya più velocemente, ecco

Opinione mia che può essere discutibile, eh, ma credo che non sia da trascurare questa eventualità

Messaggio di Arlec (13/07/2009, ore 00:07)

zettaiLara: "A parte che in questo caso, via la Shiori e sarebbe subentrato qualche altro disegnatore, ma il 'problema' dei gold saint sputati sarebbe rimasto"

Si, ma magari l'autore che l'avrebbe sostituita sarebbe stato un po' meglio di lei (anche perché peggio sarebbe quasi impossibile), e si sarebbe inventato una storia un po' meno infantile, in cui nuovere questi cloni placcati in oro.

Insomma, quello che voglio dire è che sarebbe stato opportuno che il signor Kuruminchia, prima di firmare contratti milionari con le case editrici e di concedere ad un mangaka il diritto ad appiccicare il marchio e le facce dei personaggi di Saint Seiya sulle copertine dei propri volumetti, si assicurasse che questo mangaka sapesse quantomeno inventarsi una storia decente, oltre a saper disegnare... perché ti assicuro che, con questi personaggi e con questa ambientqazione, anche un bambino di sei anni sarebbe riuscito a fare meglio della Shiori (parlo ovviamente della storia, perché i disegni sono di tutto rispetto).

Messaggio di Zanin (13/07/2009, ore 17:47)

Ho visto i primi 2 episodi e sono uno spettacolo
*_*
Non posso che essere ansioso di vedere il continuo
>:3

Messaggio di KiraSensei (14/07/2009, ore 08:55)

Non riesco a vedere il secondo episodio.!!!!

uffa che rabbia..!!! Il primo mi aveva laciato un retrogusto di curiosità mooolto accattivante..!!!
Spero di risolvere il roblema al più presto, poi se Zanin dice che anche il secondo merita son ancor più invogliato a vederlo..!!!

Messaggio di neko25 (27/07/2009, ore 21:45)

@ Zanin e KiraSensei: non sono una grande fan dei Cavalieri dello Zodiaco, ma neanche mi dispiacciono, quindi come voi spero di vedere presto gli episodi, devono essere molto belli.

Sicuramente chi è molto più appassionato di me sarà al settimo cielo a questa notizia.

Messaggio scritto da ?? (anonimo) il 31/07/2009 alle 02:21
Derostocanvas? sti giapponesi mi fanno morire..

Messaggio di Lezard Valeth (31/07/2009, ore 04:43)

Quello che trovo divertente in tutta questa polemica è che dopo le centinaia di attacchi sui più disparati campi, dalle "animazioni pessime" per qualcuno (che ora non ne parla più, vista la splendida accoglieza critica che l'anime sta ricevendo nel mondo, al "non vende!", prontamente smentito dalle classifiche di tutto il mondo, (in giappone lost canvas figura ad ogni uscita nella TOP30 dei manga più venduti, in Italia stravende ancora di più.), ora si attacca l'originalità dei personaggi.
Tutto ciò come se invece Taurus Ox di ND sia originale e non la copia SPUTATA di Aldebaran, come se Izo non fosse il solito spadaccino che usa il taglio della mano per colpire.
Si capisce benissimo che il fatto che i vecchi cavalieri d'oro fossero sputati ai nuovi fosse un ordine imposto da Kurumada, dato che lo sta facendo anche nella sua versione.
Io comprendo il "non gradire" una serie, ma inventarsi motivi per attaccarla sinceramente no.
Arlec, il "mangaka" di cui parli è una disegnatrice, la storia non viene da lei, nel caso ti fosse sfuggito.
La trama principale è di Kuramada (famoso per creare trame inconcludenti e ricche di incongruenze - citando la wikipedia inglese), per cui, se anche ci fosse stato Leonardo da Vinci a disegnare Lost Canvas, non sarebbe cambiato nulla, il problema nel tuo caso è l'autore

Messaggio di KiraSensei (31/07/2009, ore 09:02)

Non vedo l'ora di vedere gli episodi 3 e 4, i rimi due mi son proprio piaciuti, sia come caratterizzazione grafica che come storia, che in linea di massima per quanto ho capito io non si discosta molto dall'originale. Aspetto ansioso di vedere i nuovi episodi..

Messaggio di Zanin (31/07/2009, ore 10:00)

Che bello me li trovo al ritorno delle ferie!!
>:3

@??: è ancora peggio è ZA ROSTO CANVASS
:P

Messaggio di Zenobia (31/07/2009, ore 10:34)

Ecco io vorrei che ciascuno di voi si fermasse all'immagine 0:40, ossia alla plasticità del calcio di Tenma... Ricorda il calcio che dava Akane a Ranma... davvero comico!!! Ah ah ah...

Messaggio di Minako85 (31/07/2009, ore 12:04)

Concordo in pieno con Lezard Valeth, mi sembra che tutto questo accanirsi contro un manga sia esagerato...ho capito che non piace, ma finchè uno ammette "a me invece piace" non vedo perchè accusarlo di essere uno che non capisce nulla. Non mi pare di aver letto nessuno che critica Kurumada e dice che è uno che non sa fare il suo lavoro. E nessuno finora hai mai elevato LC al manga del secolo.
Io sinceramente sono una fan dei cavalieri da quando ero piccola, ho letto tutto il manga originale con passione, ma mi piace anche LC. Lo trovo un esperimento tutto sommato carino, capace di avvicinare le nuove generazioni al manmga "classico".
E per chi dice che la Shiori ha un tratto orribile...ragazzi vi invidio profondamente, col cuore. Evidentemente non avete mai visto certe vere schifezze che sono state pubblicate in Italia...credete a me, c'è di mooooolto peggio.

Messaggio di zettaiLara (31/07/2009, ore 12:15)

La copertina dei DVD è molto bella, con Shion e Dohko

Però Dohko e Yato dovrebbero avere un'espressione più giocherellona, per i miei gusti

Anche il sage mi sembra svecchiato, ora che lo vedo a colori

Ma vabbé, prime impressioni, vedremo come saranno questi episodi

Messaggio di Dante (31/07/2009, ore 13:31)

@Zenobia
Sembra così perchè viene bloccato da Fedor, credo...
Consoliamoci, nell'anime di Hades di calci e pugni non ce ne stava manco l'ombra. Era già tanto se i personaggi aprivano gli occhi

@Minako
Ben detto carissima! Chi apprezza il Canvas non è assolutamente "uno che non capisce nulla" ma soltanto una persona un pò più aperta mentalmente di chi è ancora arroccato su posizioni vecchie di 20 anni fa e guarda solo indietro e mai avanti

A me pare in ogni caso che la qualità si attesti ancora su ottimi livelli, per quel poco che si vede dal trailer.
Attendo con ansia gli episodi

Messaggio di demone dell'oscurità (31/07/2009, ore 13:35)

questi nuovi due episodi del lc sembrano fatti meglio dei due di apertura,almeno per quanto riguarda i disegni visti nel trailer,ho una certa curiosità nel vedere il loro andamento della trama!

Messaggio di demone dell'oscurità (31/07/2009, ore 13:48)

dante,però devi anche aggiungere che ciò avveniva per disegnare meglio i contorni delle armature e i lineamenti dei personaggi,quando si usa meno la cg,quello è il prezzo che si paga,i disegni di hades sono bellissimi,l'animazione un pò meno,mi sembra comunque esagerato attaccare chi vuole avere un pensiero più conservatore su ciò che è effettivamente saint seiya,come già ti dissi tempo addietro,questo anime suonerebbe meglio chiamarlo saint tenma.

nella giusta divisione che dovrebbero avere le due opere e nella giusta collocazione in cui andrebbero inserite,con lo stesso ideatore certamente,ma con trama e disegni nettamente diversi,stabilire se sono superiori o inferiori è un concetto che andrebbe discusso solo al termine di questa nuova opera,giudicare fin da adesso chi si mantiene fedele all'opea di araki mi sembra inutile,pretestuoso,campanilistico,e fuori luogo,prima di tirare conclusioni affrettate proporrei di aspettare il momento in cui terminerà questo anime,a tutte e due le fazioni pro e contro questo anime,spero dante tu possa condividere quanto da me ora detto augurandomi che possa risparmiarti un inutile sarcasmo che genera solo ulteriori divisioni di pensiero,ne beneficerebbe in primis sicuramente la maggiore utenza di questi episodi,senza scartarli a priori da parte di chi è ancora scettico e conservatore di araki nei riguardi di quest'opera.

come già ti dissi,io appartengo a quella vecchia guardia,ma che sono anche aperto alle novità,visto che però tale novità è appena cominciata,mi sembra inutile ritornare a scornarsi su flame che non avrebbero senso in questo momento,in quanto l'anime non è affatto finito,siamo appena al quarto episodio.

Messaggio di Zenobia (31/07/2009, ore 13:53)

@ Dante
No no, secondo me, qui c'è la chiara intenzione di "omaggiare" la Takahashi...

Messaggio di Dante (31/07/2009, ore 13:59)

Demone non devi preoccuparti perchè io mi riferivo solo ed esclusivamente a chi ha la pretesa di affermare che chi è positivo verso il canvas non ha capito nulla di saint seiya. Solo mettere in chiaro questa cosa mi premeva.
Se si tratta solo di chi non lo apprezza, ha tutto il mio rispetto, ci mancherebbe altro.
Spero che ora ti sia chiara la mia posizione in merito. A me vanno bene tutti. Chi apprezza una, l'altra o tutte e 2 le opere.
Ma come giustamente veniva fatto notare da altri, è doveroso sottolineare che chi giudica le competenze saintseiyane di ciascuno in base alle preferenze di una o l'altra saga, ha torto. Solo questo ho detto. Nessun attacco e nessuna arroganza. Spero di averti chiarito per bene il motivo del mio intervento

@Zenobia
Meglio in questo caso! Io adoro Ranma

Demone dimenticavo. Ottime animazioni non si ottengono necessariamente con la CGI. La serie e gli OAV classici di sait seiya sono ottimamente animati senza alcun uso di CGI
E poi c'è la questione regia. Altra cosa che spesso ci si dimentica ma che a mio parere è stata la mancanza più grave dell'anime di Hades al pari delle animazioni nulle.

Messaggio di demone dell'oscurità (31/07/2009, ore 14:06)

certamente,molte scene scattose e orribili ci sono nel meikai,ma il resto,oltre a ciò detto prima,mi va molto bene ugualmente,contento comunque di sentirti aver chiarito il tuo pensiero in merito.

me ne torno al tempio!salve a tutti!

Messaggio di Minako85 (31/07/2009, ore 14:26)

@ Dante: Grazie!

Sono felice di non essere la sola a pensarla così.

I nuovi episodi sembrano anche questi molto belli. aspetterò che escano per vederli e dare un giudizio più esteso.

Messaggio di Zanin (31/07/2009, ore 17:33)

E' vero sage nonsembra Genaki di Yuyu hakusho come nel fumetto
:P

A chi piace LC se lo goda, a chi non piace pazienza che se lo perde ma rispettiamo i suoi gusti.
Facciamo bruciare solo il cosmo niente flames
;)

Messaggio di MRnonimo (31/07/2009, ore 19:20)

ora sarà sicuramente fuori luogo, ma mi chiedevo, ma questi poveri "santi" non l'hanno tirata troppo per le lunghe?
Non si rischia di rovinare un "mito" quale i saint seya, con tutti questi "continui"?

Personalmente non ci capisco piu nulla, next dimension, e questi oav, hades @_@

ok, ho capito.. me ne torno nell'ombra XD

Messaggio di Dante (31/07/2009, ore 20:54)

@mrnonimo
Il canvas era dovuto per poter approfondire adeguatamente personaggi, luoghi e situazioni che nel classico erano poco più che comparse intorno ai 5 babbi di bronzo

Messaggio di Arlec (31/07/2009, ore 21:41)

Lezard Valeth:
"Arlec, il "mangaka" di cui parli è una disegnatrice, la storia non viene da lei, nel caso ti fosse sfuggito.

Perdona il ritardo con cui ti rispondo. Effettivamente questa cosa mi era sfuggita... cioè, non sono cieco: so che sulla copertina del fumetto c'è scritto che la storia è di Kurumada, ma davo per scontato che avesse scritto solo l'incipit, e che l'attribuirsi la paternità della storia fosse solo una trovata per attirare più facilmente i fan della serie classica... d'altra parte è la Shiori stessa a dire al termine di un volumetto (se ben ricordo) che la caratterizzazione caratteriale (scusate il gioco di parole) dei personaggi è opera sua, e quindi lo è presumibilmente anche la storia; anche perché non potrebbe spiegarsi in altro modo l'enorme differenza fra lo stile narrativo della serie classica e quello del Canvas...

Lezard Valeth:
"Quello che trovo divertente in tutta questa polemica è che dopo le centinaia di attacchi sui più disparati campi, dalle "animazioni pessime" per qualcuno (...) al "non vende!", prontamente smentito dalle classifiche di tutto il mondo, (...) ora si attacca l'originalità dei personaggi."

Beh, se hai seguito i miei precedenti interventi, da quando mesi or sono ho iniziato a commentare le notizie sul Canvas, saprai che io ho sempre difeso il Canvas dal punto di vista delle animazioni, pensando che i trailer promettessero assai bene, e la visione dei primi due episodi, ha da parte mia dissipato ogni dubbio circa la qualità delle animazioni, che reputo di ottimo livello.
Non stento quindi a credere che questa serie possa avere un buon successo (e magari aprire la strada ad un futuro anime del Next), ne tantomeno ho motivo di dubitare che il manga a suo tempo il successo l'abbia già avuto e continui ad averlo, sia in patria che fuori.
Ciò non toglie che la storia e i personaggi continuino a farmi cagare ^___^

Lezard Valeth:
"Tutto ciò come se invece Taurus Ox di ND sia originale e non la copia SPUTATA di Aldebaran, come se Izo non fosse il solito spadaccino che usa il taglio della mano per colpire."

Va be' dai... proprio identici a quelli del Canvas e della serie classica non sono (almeno da quello che ho potuto vedere): Ox, ad esempio, rispetto ad Aldebaran è biondo, e Izo è ancora meno somigliante (sembra un samurai...), senza contare che l'Excalibur che usa (sempre da quel poco che ho potuto vedere) ha la forma di una katana, e non di una spada occidentale come quella che appare alle spalle di Shura.
Quindi, a differenza del Canvas, qualche variazione, seppur minima, rispetto alla serie classica, c'è stata; senza contare che il maggior difetto dei gold della Shiori non sta tanto (o soltanto) nella poca originalità del loro aspetto fisico, ma soprattutto nella banalità dei loro discorsi (quando parlano di giustizia e guerra santa mi pare di ascoltare George Bush), e nella mancanza di una adeguata introspezione psicologica, basti pensare al rapporto fra Manigoldo ed il suo maestro-gran sacerdote, che non viene minimamente approfondito, così come non vengono approfondite le ragioni che lo hanno portato da bambino a diventare un assassino e a redimersi nel giro di cinque minuti... insomma, questa assenza di spessore affligge, chi più chi meno, tutti i personaggi, e unita ad una storia che è già di per se orrendamente piatta e prevedibile, rende quest'opera indegna del vero Saint Seiya... il quale certamente non era privo di errori, contraddizioni, banalità, e personaggi in parte stereotipati, ma essi erano dotati di una carica emotiva, di un carisma, di un'aura di non so cosa, tali da far passare in secondo piano gli altri loro difetti e le altre loro mancanze. E lo stesso dicasi per la storia, talmente affascinante ed emozionate da farci sognare e commuovere nonostante la sua ripetitività e prevedibilità di fondo (sebbene non mancassero, a differenza del Cavas, colpi di scena ed interessanti svolte narrative).

Messaggio di Aquila_della_notte (31/07/2009, ore 21:57)

arlec spero tu sia donna xkè ti amo.

se nn lo sei, fa nulla, ti stimo lo stesso.

Messaggio di Dante (31/07/2009, ore 22:43)

Va bè, giudicare positivamente o meno i 3 gold che si sono visti finora nel Next mi pare quantomeno superfluo. Non si sa ancora nemmeno il motivo della loro esistenza ai fini della storia che a sua volta non si sa assolutamente dove debba andare a parare quindi....

Al momento c'è ben poco da dire su sto Next e sui suoi nuovi personaggi. Certo che le differenze rimarcate da Arlec....... Uno è biondo e l'altro ha la spada da samurai, capirai che sforzo mentale per fare tali rinnovamenti

Allora ti potrei dire che il toro del canvas ha pure un nuovo colpo segreto ed in seguito avrà una cicatrice sull'occhio no?

Anche sui mancati approfondimenti cui fai cenno avrei da ridire. Per caso qualcuno sa per quale motivo gente come Aldebaran, Milo, Afordite, Death Mask ecc. ecc. ecc. siano diventati gold saint di Atena? Motivazioni, maestri, vita passata... Persino il modo in cui siano arrivati a sapere dell'esistenza dei saint, dato che provengono da paesi di tutto il mondo e non sono mica nati in Grecia, è totalmente ignota.........
Nel canvas le cose non sono molto diverse ma qualche indizio o almeno qualche cenno viene dato per quasi tutti i 12 gold. Alcuni hanno pure gli apprendisti

Direi che sul fronte dell'approfondimento dei personaggi, che poi era uno degli scopi pricipali del Canvas, siamo decisamente migliorati no?
Poi lo voglio proprio vedere che genere di approfondimento verrà dato ai gold del Next

Se conosco il Kuru, è già tanto che sappiamo i nomi

Ad ogni mofo, un confronto tra gold classici, del canvas e del next al momento non si può ancora fare. Abbiamo bisogno di più elementi da entrambi i nuovi manga.

Messaggio di Zenobia (31/07/2009, ore 23:03)

@ Dante
Non so se mi indispettisce di più quello che tu scrivi o le faccine che ridono accanto a ogni frase... devo ancora valutare... poi ti faccio sapere...

Messaggio di Dante (31/07/2009, ore 23:20)

Ma che ho detto di così indisponente

Boh....

Messaggio di Zenobia (31/07/2009, ore 23:42)

@ Dante
Stavo scherzando...

"Per caso qualcuno sa per quale motivo gente come Aldebaran, Milo, Afordite, Death Mask ecc. ecc. ecc. siano diventati gold saint di Atena?"

Ma è così importante ai fini della storia di Saint Seiya?
Ti sembra che le figure dei golds vengano sminuite, da tali misteri? A me non sembra...
Pensa Kurumada ha creato dei personaggi incredibili pur non raccontando nulla del loro passato... se questa non è genialità...

Messaggio di Lezard Valeth (01/08/2009, ore 00:05)

Ma Arlec, anche Aldebaran nel manga è biondo, e anche Rasgado/Hasgard, sinora tutti e tre i cavalieri del Toro sono dei biondini (nell'anime sono stati colorati di nero perchè a detta del team di animazione, tutto quel giallo -tra armature e capelli di tutti- strideva in video.).

Izo è differente nella sua natura di samurai, rimane ovviamente uno spadaccino e rimane la sua tecnica.
Secondo me poi, Manigoldo caratterialmente si distacca enormemente dal Death Mask della serie classica, nonostante un atteggiamento aggressivo e decisamente egoistico, non raggiunge mai i livelli di follia del suo "successore", si trova quindi a condivedere solo l'aspetto con lui.

Per quanto riguarda le similitudini poi, è naturale, viene sottointeso nel Saint Seiya classico che i "prescelti" dorati siano così sin dalla nascita, e che incarnino lo sprito della loro costellazione, è quindi ovvio che tutti i cavalieri del Toro siano buoni e grossi, che tutti i Cancer siano leggermente psicolabili, che i cavalieri di Capricorno siano tutti spadaccini superseri.

Insomma, continuo a sostenere che dietro a tutto ciò ci sia la mano di Kurumada che ne ha costruito lo "scheletro", lasciando poi alla Teshirogi le decisioni di "bassa regia", rimane il mistero della continuity e della "multi angle view", che dovremo capire bene.
Mia personale opinione è che Kurumada, dopo aver mandato lo script alla teshirogi del passato "come lo voleva lui", si sia svegliato una mattina con la GENIALE idea di mandare indietro Atena e company, di inventarsi la mai sentita prima Armatura della Coppa, e di stravolgere così i suoi stessi piani, rendendo il multi angle view un sogno impossibile.
Non sarebbe la prima volta che succede una cosa del genere, la storia di Saint Seiya ruota intorno alle trovate "en passant" di Kurumada, è risaputo.

Messaggio di Arlec (01/08/2009, ore 01:44)

Dante:
"Per caso qualcuno sa per quale motivo gente come Aldebaran, Milo, Afordite, Death Mask ecc. ecc. ecc. siano diventati gold saint di Atena?"

Zenobia:
"Ma è così importante ai fini della storia di Saint Seiya?
Ti sembra che le figure dei golds vengano sminuite, da tali misteri? A me non sembra...
Pensa Kurumada ha creato dei personaggi incredibili pur non raccontando nulla del loro passato... se questa non è genialità..."

Non posso fare a meno di condividere e quotare le frasi di Zenobia che, con poche parole, ha espresso il mio pensiero ed ha indicato implicitamente la differenza che passa fra una persona qualsiasi, anche appassionata di Saint Seiya, cui è stata messa in mano una penna, ed un narratore vero.
Andiamo ragazzi... chi di noi non riuscirebbe, spremendosi un po' le meningi, ad inventarsi qualche evento più o meno tragico, qualche rilevante elemento biografico da inserire nel passato dei sopracitati gold saint? Io sono pronto a scommettere che la maggior parte degli utenti di questo forum ci riuscirebbe senza alcuna difficoltà e che comunque alla fine, chi prima chi dopo, tutti riuscirebbero nell'impresa.
Il punto allora non è se racconti o non racconti il passato di Aldebaran, Milo, Afordite e compagnia bella, ma "come" lo racconti... e quindi la difficoltà non sta tanto nel farlo, quanto nel farlo "bene", cosa che la Shiori non ha dimostrato di saper fare.
In definitiva, molto meglio dei gold saint carismatici ma dal passato oscuro, piuttosto che dei gold saint privi di spessore proprio perché caratterizzati da un passato banale, e per giunta raccontato in fretta e male.

Lezard Valeth:
"... è quindi ovvio che tutti i cavalieri del Toro siano buoni e grossi, che tutti i Cancer siano leggermente psicolabili..."

Se fosse come dici tu allora come mai il grande sacerdote, nonché ex cavaliere di Cancer, non assomiglia né fisicamente né caratterialmente a Manigoldo?

Lezard Valeth:
"Izo è differente nella sua natura di samurai, rimane ovviamente uno spadaccino e rimane la sua tecnica."

E cosa ti aspettavi? Stiamo parlando del cavaliere di Capricorn, detentore di Excalibur... non potevano mica trasformarlo in un pistolero ^___^
Però già il fatto che lo abbiano trasformato da "cavaliere della tavola rotonda" a "samurai vagabondo" non è mica una differenza da poco... poi certo, bisognerebbe vedere anche gli altri gold, ma già così siamo 1 a 0 per Kurumada...

Aquila_della_notte:
"arlec spero tu sia donna xkè ti amo.
se nn lo sei, fa nulla, ti stimo lo stesso."

Spiacente di deludere le tue aspettative, ma a quanto pare sono uomo ^__^
Vorrà dire che, anziché amarci, ci stimeremo reciprocamente ^___^

Messaggio di Lezard Valeth (01/08/2009, ore 03:49)

Ma Arlec, in certi momenti mi chiedo, se la Teshirogi avesse lasciato completamente in bianco il passato dei cavalieri e invece Kurumada li avesse raccontati per filo e per segno, in questo momento non staresti difendendo l'accuratezza del raccontare il passato dei saint e sminuendo l'orribile bucco bianco lasciato dalla Shiori?
Tutto ciò è una semplice presa di posizione tua, potresti anche scrivere "tutto ciò che fa kurumada è giusto, anche il dimenticarsi che il corno di Aldebaran non si potrebbe spezzare e pegasus lo spezza, che le sue braccia non si potrebbero congelare ma Hyoga ce la fa senza settimo senso, anche che dopo aver battuto i titani insieme i cavalieri fingano di non conoscersi di nuovo", mentre tutto ciò che fa la Shiori è SBAGLIATO, perchè non è fatto da Kurumada.
Che genio ci vuole per far si che Thanatos faccia esplodere le indistruttibili corazze d'oro con un colpo mentre il superiore NETTUNO non le aveva nemmeno scalfite?
Lasciamo stare poi gli ORRORI sulle età dei personaggi.
Forse il GENIO di Kuramada è quello di fare le cose man mano che gli vengono in testa creando assurdità e errori di continuity col suo stesso manga?
Come fa Shura a rialzarsi dalla tomba se era BRUCIATO NELLO SPAZIO?
Io AMO Saint Seiya, in tutte le sue forme, ma difendere le boiate assurde che fa Kurumada ed ettichettarlo come campione della narrazione proprio non si può fare

Messaggio di Zenobia (01/08/2009, ore 09:33)

@ Lezard Valeth
Gli ORRORI sull'età dei personaggi fanno parte dello stile dei giapponesi... E si ripropongono in tantissimi manga...
Vogliamo parlare delle incongruenze cronologiche (e non) di capolavori come Hokuto no Ken? Va bene parliamone... ma credo che nessuno qui si metta a sminuire l'opera e a non riconoscere la genialità del tandem Buronson-Hara!
E poi, come ho già detto altrove, per difendere il Canvas, se vi piace tanto, non occorre buttare palate di m***a sull'opera originale...

Messaggio di Dante (01/08/2009, ore 10:27)

@Zenobia
Per fortuna scherzavi. Mai e poi vorrei far indispettire una signorina, ci sarei rimasto proprio male

Pardon!

Adesso ho compreso meglio il pensiero di Arlec. In pratica non è tanto la mancanza di approfondimento che ti porta a non apprezzare i gold del canvas ma la loro carenza di carisma rispetto ai successori.
Potresti anche aver ragione ma non dimentichiamoci che ci sono ancora un mucchio di cose da dire sui gold del canvas.
Ariete, leone, vergine, bilancia e soprattutto gemelli devono ancora mostrare davvero di che pasta sono fatti quindi.... wait and see

Messaggio di lawliet forever registrato (01/08/2009, ore 11:51)

devo iniziare a leggere il manga

Messaggio di ZoroEntoni! (01/08/2009, ore 12:43)

bellissimi quest'ultimi 2 video, a pensare che dall'inizio a vedere le immagini non mi piaceva per niente, ed invece con i video ho cambiato totalmente parere, speriamo in bene e che arrivi prima o poi anche in italia, anche se ho tanta paura che non verrà acquistato in italia da nessuno perchè sono OAV e pochi episodi, speriamo in bene di sbagliami di grosso perchè sono veramente curiosiddimi di vederlo, poi anche le musiche di sottofondo sono davvero molto molto belle!!!!!

Messaggio di zeno (01/08/2009, ore 17:58)

gli oav del meikai e dell'elisyon non son degni di essere associati a saint seiya mentre il lost canvas ne ha pieno titolo.

Messaggio di Antonio. (01/08/2009, ore 18:05)

Pensa che per me è l'esatto contrario Zeno

Il manga della Teshirogi, invece, è pure peggio, ho visto fan art più belle

Messaggio di demone dell'oscurità (01/08/2009, ore 18:38)

credo che ogni tanto,quando si dicano simili mostruosità,sia più giusto cambiare pusher...

Messaggio di Arlec (01/08/2009, ore 18:44)

Lezard Valeth:
"Io AMO Saint Seiya, in tutte le sue forme, ma difendere le boiate assurde che fa Kurumada ed ettichettarlo come campione della narrazione proprio non si può fare"

Aspetta un attimo Lezard: mi hai completamente frainteso.
Mettiamo in chiaro una cosa:

Io non amo Kurumada

IO ODIO KURUMADA

LO ODIO perché per realizzare un suo sogno (vedere Ring Ni Kakero animato) ha rovinato il sogno di tutti i fan di Saint Seiya che, dopo due decenni di attesa, avevano finalmente cominciato ad assaporare la saga di Hades con il Sanctuary.

LO ODIO perché avrei preferito rimanere a bocca asciutta per altri vent'anni piuttosto che ritrovarmi la bocca impastata di m...a (dove "m...a" è sinonimo di Meikai ed Elysion).

LO ODIO perché quando ha deciso di concedere il benestare per produrre degli spin-off su Saint Seiya, si è preoccupato esclusivamente dei soldi (che di sicuro già non gli mancavano) fregandosene di assicurarsi che gli individui a cui affidava l'illustre nome di Saint Seiya sapessero quantomeno scrivere e disegnare decentemente. Così non è stato, perché i disegni di Okada fanno ancora più schifo di quelli di Kurumada, e le storie della Shiori sono le più brutte che abbia mai visto in un fumetto giapponese.

Dunque in definitiva se la realizzazione tecnica del Meikai e dell'Elisio fanno c....e, se la trama del Canvas fa c....e e se i disegni dell'Epidode G fanno c....e, per quanto mi riguarda, LA COLPA E' SOLO DI KURUMADA.

Come vedi non sono affatto un fan sfegatato di Kurumada, come non lo sono di nessun altro: nel senso che anche se apprezzo un autore o una persona, non ho nessun problema a criticarlo, anche ferocemente, quando fa o dice delle cazzate, e anzi lo ritengo un dovere morale.
Per questo non stento a dire che hai perfettamente ragione quando denunci ed elenchi le "assurdità" e gli "errori di continuity" nella narrazione dello stesso Kurumada.

In definitiva anche io penso che le abilità di Kurumada ed il ruolo da lui avuto nella creazione del mito saintseiyano siano ampiamente sopravvalutati: se non fosse stato per i disegni e le animazioni di Shingo Araki, per le musiche di Seiji Yokoyama, per il considerevole budget messo a disposizione dalla Toei Anmation, Saint Seiya non sarebbe mai diventato un cult.

Detto questo, non si può dimenticare che la trama, in un'opera cinematografica o di animazione, rimane comunque sempre un elemento portante, attorno al quale viene poi costruito tutto il resto. Per quanti soldi ci si investano, per quanti eccellenti professionisti dell'animazione si mettano sul libro paga, è impossibile che riescano a ricavare una serie animata decente, se alla base di tutto non c'è una storia interessante, o quanto meno con delle potezialità da sviluppare.

Non stò quindi dicendo che la storia inventata da Kurumada sia un capolavoro o che sia perfetta... come hai dimostrato anche tu, ha degli evidenti ed innegabili difetti, ma se, a più di vent'anni dalla sua uscita, stiamo ancora qui a discutere della storia e dei personaggi da lui inventati, significa che alla fine, i pregi si sono rivelati più numerosi, o comunque tali da far passare in secondo piano i sopracitati difetti.

D'altra parte non ho mai detto che Kurumada sia un GENIO... non esistono i geni. Esistono gli artisti, che possono, in determinate condizioni, avere dei "lampi di genio", ma che non sono dei geni: sono semplici individui che cercano di creare qualcosa, utilizzando la loro personalità, le loro esperienze, il loro talento, la loro intelligenza, la loro creatività, le loro conoscenze e la loro passione. Ovviamente c'è chi lo fa meglio e chi lo fa peggio; chi vi riesce sempre e chi vi riesce solo a volte; chi ci mette tutto se stesso e chi ci mette solo una parte; chi rimane sempre coerente con se stesso e chi invece scende a compromessi con gli altri; e così via...

Kurumada è quindi un artista come tanti... ma è, appunto, un artista, perché dalla sua opera traspare una personalità, un'inventiva, un carisma e una padronanza dei meccanismi narrativi che nel Canvas è totalmente assente, e questo perché semplicemente la Shiori non è un'artista, o perlomeno non è un'artista nel campo della scrittura e della narrazione.
Magari ci mette anche passione ed impegno in quello che fa, ma non ha talento come sceneggiatrice, e allora avrebbe fatto meglio a riconoscere i suoi limiti e ad affidare la storia ad un suo collega o collaboratore.
Poiché non lo ha fatto ed ha scelto di fare tutto da sola, io non posso fare a meno di criticarla e di dire che la sua storia fa c....e; così come fanno c....e i disegni di Kurumada.

@Dante
Mi fa piacere sapere che ti sforzi di comprendere le mie ragioni ^__^
Adesso devo salutarti, ma avremo sicuramente modo di continuare a discuterne.
Buon weekend!

[Moderatore: Non pensi che tutto questo popò di m...a sia alquanto soggettiva?

- Antonio.]

Messaggio di Dante (01/08/2009, ore 19:09)

@Arlec
Bè non è che abbia dovuto fare chissà quale sforzo per comprenderti. Il tuo ragionamento, una volta spiegato nella sua interezza, mi è risultato chiarissimo e condivisibile. Siamo tutte personcine intelligenti qua no?

Basta non avere pregiudizi nè da una parte nè dall'altra esattamente come me e te.

Ciò che pensi di Kurumada è a grandi linee (anzi, è proprio lo stesso) ciò che dico io da ormai fin troppo tempo.
Il principale motivo di discussione è proprio il fatto che per molti il desiderio di vedere Hades animato e disegnato da Araki fosse così forte da fargli accettare senza fiatare la monnezza che ci è stata rifilata e magari pure ringraziare il Kuru.......

Ma basta un minimo di spirito critico per capire che le cose stanno ben diversamente, tanto è vero che tutto il mondo ha gridato alla scandalo per la schifezza Hades

Se l'anime del canvas sarà deficitario come storia si vedrà. Mi aspetto infatti diverse aggiunte e/o migliorie al manga e se così non sarà, amen. Nessuno griderà al capolavoro.
Se non altro, da quel poco che si è già visto, trasudano l'impegno e la dedizione profusi nella realizzazione di un'opera che in Giappone e non solo viene snobbata da molti proprio per la sua nomea di spin-off.
Ciò significa che la produzione crede in questi OAV e non punta tutto sul marchio o su nomi di prestigio come Araki. Tutto ciò, in barba a chi fino all'ultimo l'ha indicata, non si sa in base a quali elementi, come un'altra produzione al risparmio

Messaggio di Zenobia (01/08/2009, ore 19:52)

Dante: "Il principale motivo di discussione è proprio il fatto che per molti il desiderio di vedere Hades animato e disegnato da Araki fosse così forte da fargli accettare senza fiatare la monnezza che ci è stata rifilata e magari pure ringraziare il Kuru..."

Grrr...

Messaggio di Lezard Valeth (01/08/2009, ore 20:04)

Zeno: Non ho "spalato" niente su Kurumada, ho detto realtà oggettive e risapute, ciò non sminuisce il successo e la bellezza della serie, come gli errori presenti in Dragon Ball non sminuiscono il valore di Akira Toriyama in quanto autore e disegnatore.
Conoscere ed apprezzare un'opera, per me, significa anche conoscerne e saper criticare i suoi punti deboli e plotholes, ho passato SERATE intere a chiaccherare in modo ilare degli errori di Saint Seiya, ma non ho MAI detto che sia un'opera che non merita il successo, o che sia scadente.
Dopotutto ha creato un enorme brand e uno stuolo di appassionati accaniti!
Arlec: In effetti ciò che dicevo con il "Kurumada genio" non era riferito direttamente a te, ma era più che altro un commento generalizzato per bilanciare un po' la discussione e farsi due risate insieme sui punti "confusi" della trama, in ogni caso è sempre bello poter discutere di cose del genere con appassionati che conoscono in modo approfondito la "storia" della serie.
Il mio punto però, resta, i fan di Saint Seiya si possono considerare FORTUNATISSIMI.
Come SpinOff, Episode G e Lost Canvas sono piccoli capolavori, avreste preferito forse qualcosa alla "Dragon Ball GT"?
Ovviamente i gusti sono gusti, e se qualcuno odia un manga non è mio compito, ne mio desiderio farglielo apprezzare, però ragazzi, mi immagino già spin off REALMENTE commerciali con Pegasus con Armatura SuperDivinaSuperSayan4, mi vengono i brividi e ringrazio con tutto il mio cuore anche Episode G, che per quanto NON di mio gradimento, tiene alto il livello del "brand" Saint Seiya.

Ovviamente, prima di offendervi, ricordatevi che tutto ciò è un'opinione, la mia, che potete condividere o non approvare

Messaggio di Dante (01/08/2009, ore 21:19)

@Zenobia
Ma allora non scherzavi prima

Messaggio di demone dell'oscurità (01/08/2009, ore 22:27)

condivido il parere di zenobia,quotandolo in pieno,ovviamente rispetto chi la pensa in maniera diversa e pacata, ma quando vengono dette assurde assurdità...

[Moderatore: Siccome non ho voglia di loggarmi quoto qui stesso Zenobia e l'amico demone

- Antonio.]

Messaggio di Zenobia (02/08/2009, ore 03:22)

Io credo che con quest'ultimo commento brucerò anch'io nello spazio e non so se tornerò... dipende dalla volontà di Atena...

Arlec: "In definitiva anche io penso che le abilità di Kurumada ed il ruolo da lui avuto nella creazione del mito saintseiyano siano ampiamente sopravvalutati: se non fosse stato per i disegni e le animazioni di Shingo Araki, per le musiche di Seiji Yokoyama, per il considerevole budget messo a disposizione dalla Toei Anmation, Saint Seiya non sarebbe mai diventato un cult."

Obiezione!! Sbagli prospettiva! Un manga che riceve le musiche di Seiji Yokoyama, il chara e le animazioni del divino Araki e i tanti soldini della Toei, significa solo una cosa: l'opera di Kurumada era già grandiosa! Mica tutti gli shonen ricevono tale trattamento...

Vorrei obiettarti altre cose... ma molte sono già state dette e poi sono tanto pigra...

@ Lezard
Che ti dico? Più che ribadire che non sono contro gli spin off, in quanto seguo ep. g, ma sono solo contro la santificazione del Canvas, perché l'ho letto per un pò di numeri e l'ho trovato irritante e smielato, che ti devo dire? Io non ho mai detto che odio il canvas o la Shiori... il giudicarlo una schifezza, una ciofeca o una latrina non significa odiarlo... ma ringrazia il cielo che qualcuno se lo fila (anche in negativo)...

Ps: Ma chi si offende, piuttosto mi incacchio... è il mio carattere... ma poi finisce lì!

Messaggio di Howl (20/08/2009, ore 20:46)

Ma è troppo 55 € per 50 minuti! ma i dvd in Giappone costano tutti così? Inoltre ci sono persone che li acquistano a quel prezzo? Sinceramente non sapevo di questi prezzi . . . oppure è solo per alcuni titoli? Delucidazioni Please ^^

E poi ci lamentiamo per i prezzi in Italia me compreso sui dvd XD

Messaggio di Clow-Reed (20/08/2009, ore 20:49)

il giappone è più ricco dell'italia e quindi anche gli stipendi lo sono^^

Messaggio di Orfeo della lira (20/08/2009, ore 21:43)

Manco colorare sanno...
i colori dei capelli di aron prima sono neri poi biondi poi neri nella stessa scena....
disegni raccapriccianti salvati da un'eccesiva cg e da una buona animazione....
stendiamo un velo pietoso <_<

Messaggio di Clow-Reed (20/08/2009, ore 21:51)

no cambia il colore dei capelli orfeo,accade anche nel manga

Messaggio di Orfeo della lira (20/08/2009, ore 22:34)

Lo so ma nel manga non accade che diventano neri poi biondi poi di nuovo neri asd
nella scena con Dohko e Kagaho hanno disegnato i capelli biondi quando erano già neri....
che orrore!!!

Messaggio di Saeba80Rm (20/08/2009, ore 22:44)

Senza offesa ma non lo calcolo minimamente il Lost canavas. Sono affezzionato alla vecchia serie (con la quale son cresciuto) e non digerisco queste rivisitazioni /prequel/etc. L'unica cosa che attendo è il manga next dimension che continuerà la serie classica (mi auguro senza cadere)

Messaggio di Clow-Reed (20/08/2009, ore 22:54)

per me invece ogni titolo legato a saint seiya è un'emozione in più.Kurumada sa coinvolgerti e ti presenta un mondo futuristico particolare,dove paganesimo,buddismo ed anche Cristianesimo non si contrastono,ma vanno a braccetto tra loro.Cultura occidentale ed orientale si fondono dando un cocktail davvero esplosivo.

Messaggio di Orfeo della lira (20/08/2009, ore 23:03)

Grande Saeba!!!!!!!!
Iper d'accordo con te
@ Clow Reed
questa non è opera di Kurumada ma di una volgare imitatrice che con la sua opera da 4 soldi sta mandando all'aria l'universo saint seiya!!!
Pure io non accetto ad occhi chiusi prequel inventati di sana pianta da altre persone!!!
Viva il saint seiya original viva kurumada!!!!!

Messaggio di zettaiLara (20/08/2009, ore 23:58)

Certo che i prezzi di questi DVD sono veramente spaventosi

Però la parte sul Rosario mi è molto piaciuta nel manga, speriamo bene

Interessante il clip con Dohko e Shion...su Dohko immagivano una voce un po' più giovane, perché questa mi sembra molto ferma, sicura di sé, mentre tra i cavalieri d'oro Dohko mi pare essere uno dei più irruenti e impulsivi (a parer mio eh

Messaggio scritto da Ryoma (anonimo) il 21/08/2009 alle 11:52
Il doppiatore di radamantis è lo stesso di Lelouch di Code Geass

Messaggio scritto da Sebastiano-Dark Mephisto (anonimo) il 21/08/2009 alle 12:01
mi spiegate una cosa?? cosa intendete per fuori continuity?? non mi sembra che a parte il fatto che i cavalieri che rimarranno vivi dovranno essere solo 2 dohko e sion sono l'unica cosa certa?

Messaggio di Dante (21/08/2009, ore 12:48)

@Saeba80Rm
Un pò di elasticità mentale in più non ti farebbe male a mio parere

Lasciando perdere il solito spalamento di merda gratuito da parte dei soliti noti, direi che la qualità di questi nuovi episodi si attesta su livelli ancora più alti dei precedenti

Avete visto che roba i 100 draghi VS corona blast? Spettacolare!

E hanno persino aggiunto delle scene con i silver che combattono alla cattedrale

L'investimento su questa serie OAV è di primissimo livello con buona pace di chi sosteneva il contrario, non vedo l'ora di godermi questi nuovi episodi

Messaggio di Clow-Reed (21/08/2009, ore 14:42)

la storia è comunque emozionante,anche se già si sa come va a finire

Messaggio di Orfeo della lira (21/08/2009, ore 14:53)

Io invece ritengo Saeba una persona di una grande elasticità mentale ma soprattutto di una grande intelligenza visto che non si fa abbindolare da opere che vendono grazie a un nome sulla copertina facendo così rimanere inalterato il suo spirito critico.
Questi oav sono l'orrore impersonificato...vengono salvati solo dall'animazione e dalla cg altrimenti erano da cestinare.

Messaggio di Clow-Reed (21/08/2009, ore 15:09)

orfeo ascolta, è vero che i disegni sono di teshiori shirogi,ma la sceneggiatura è di masami kurumada,criticare quest'opera è come parlare male del grande sensei!

Messaggio di Dante (21/08/2009, ore 15:19)

E che mi dici di regia e sceneggiatura? Anche lì non sono messi male

E le aggiunte al manga? Questo almeno è un anime, non un manga colorato

Messaggio di Dante (21/08/2009, ore 15:23)

@Clow-Reed
Orfeo è convinto che il Kuru non centri nulla con il Canvas e ha ragione. Per quanto mi riguarda, è proprio questo dettaglio a renderlo un bel manga

Messaggio di Orfeo della lira (21/08/2009, ore 15:25)

Ti sbagli Clow
Kurumada ha dato solo l'avvallo alla pubblicazione di questa fan art ma è la Teshirogi l'autrice infatti su alcuni siti è riportato chiaramente che è coautrice(scrivere autrice sarebbe stato il colpo di grazia).
Uguale al Canvas è il G di Okada di cui la Gp Pubblishing sta pubblicando un'altra sua opera e tale casa editrice ha scritto ( Dall'auore dell' episode G Okada..)
La vera opera del maestro è il Next che tra l'altro manda di fuori continuity e molto il canvas.....
Tra l'altro accettare il Canvas in continuity con l'opera originale è offendere l'opera stessa...(colpi illusori nella serie classica che diventano reali in questa, sacerdotesse senza maschera, divinità maschili che si incarnano in donne con tanto di modifica alle corazze...)
Tra l'altro la shiori negli ultimi capitoli è riuscita persino a copiare assurdamente una scena del next....
Beh si potrebbe scrivere un libro contro questa opera per cui non mi dilungo...
Non solo solo i disegni a penalizzarla.... anzi oserei dire che i disegni sono la cosa meno peggio!!!

Messaggio di Orfeo della lira (21/08/2009, ore 15:27)

@ Dante

er una volta sono d'accordo con te con un unica differenza:
che la cosa rende il Canvas un opera di m...a

Messaggio di Dante (21/08/2009, ore 15:40)

Ma il fatto che l'opera non sia del kuru non ne fa automaticamente una schifezza, devi prima leggerla e giudicarla e solo allora potrai dire se fa schifo o meno. Per me è ottima perchè risolve un sacco dei difettacci di narrazione del kuru (poi va bè, per me il manga originale è robaccia, amo solo l'anime ma è questione di gusti).
Le cose fuori continuity che elenchi sono tutto sommato inezie. Che ti frega se una sacerdotessa non ha la maschera o se un dio si reincarna in una donna? E le corazze il Kuru le ha cambiate 20 volte. Il protagonista ne ha 5 o 6

Dai non stiamo a guardare il capello con tutta sta pignoleria

Messaggio di Orfeo della lira (21/08/2009, ore 16:08)

Uno che non ama l'opera originale certi giudizi non se li può permettere.
Le scale di Nettuno è una e una sola non è una corazza che evolve al contrario di quella dei bronzini.
C'è tutta la storia di Shaina mandata a puttane con le sacerdotesse senza maschera ( sai la storia di shaina è una di quelle che più hanno appassionato i fan di saint seiya).
Per non parlare di AE fatti con Atena davanti che se ne infischia o col colpo di Pharao che diventa reale (la morte di Sisifo è stata la più squallida mai vista primo perchè irrispettosa nei confronti del cavalire del segno di Kurumada, secondo perchè fa di uno spectre medio il più potente cavaliere mai visto visto che può mettere il cuore di tutti su di una bilancia....)
E cosa mi dici del patetico tentativo di plagio del Next fatto coi capelli di Atena???
Il manga della shiori non aggiunge nulla ma offende il mitico manga saint seiya.
Queste saranno inezie per te che non ami il manga ( e nemmeno saint seiya) ma non certo per me e per chi ama l'opera originale.
E non sono certo pignolerie...volete far passare questa storia come in continuity ma mi sa che non lo è ne lo sarà mai.
Che poi piaccia ripeto, gusti perosnali che non sto certo a sindacare.....

Messaggio scritto da Antonio. (anonimo) il 21/08/2009 alle 16:28
Sono in gran parte d'accordo con Orfeo e Saeba, con un'unica differenza: a me pure i disegni della Shiori provocano diarrea

Da quel che ho visto finora, comunque, preferisco ancora il "manga colorato", che almeno è ben disegnato

Messaggio di Dante (21/08/2009, ore 16:42)

@Antonio
Ma per te in un anime contano solo i diegni?

Sappi che c'è molto altro da considerare

@Orfeo
Guarda che nella battaglia finale contro Nettuno Shaina l'hanno vista senza maschera tutti quanti eppure nessuno ci fa caso. Questa è poca coerenza del Kuru che esalta una cosa solo in un determinato momento per poi dimenticarsela........
L'AE è stata usata per buttare giù una porta, perchè mai dovrebbero farsi problemi? Non mi dirai che 3 cavalieri contro una porta è un atto di vigliaccheria?

Il colpo di Pharao nel manga classico non si è mai capito bene come funzionasse e lo stesso dicasi per l'ottavo senso. Almeno la shiori ci da una sua spiegazione che può essere giusta o meno ma se non altro è chiara e non dà adito a mille dubbi e perplessità

Sisifo ha fatto un figurone secondo me. E' l'unico a non essere morto nella battaglia contro un giudice ed ha anche avuto la forza di battere un altro specter e fare un'ultima AE per permettere ai compagni di proseguire.
Inoltre non credo proprio che Pharao possa fare i suoi comodi con chiunque. Ad esempio chi ti dice che anche gli altri gold non possano resistere al suo attacco per poi farlo fuori come ha fatto sisifo?

La roba dei capelli è talmente evidente e antisgamo che più di plagio parlerei di omaggio oppure citazione.

Con tutto sto discorso intendo solo dire che se non si parte prevenuti, una spiegazione a tutto la si trova a differenza del manga originale dove ci sono millemila cose lasciate al caso o dimenticate/perse per strada, personaggi compresi.......

Messaggio scritto da Antonio. (anonimo) il 21/08/2009 alle 16:47
Dante, un anime è fatto di disegni, quindi vedi un po' tu...
Grazie comunque per la rivelazione

Messaggio di Dante (21/08/2009, ore 17:08)

Solo perchè sei fan di Araki

Se ti dicessero che questi OAV son fatti da lui a quest'ora saresti qui ad adorarli

Messaggio di Catulla (21/08/2009, ore 17:15)

io posso solo esprimere un parere più che positivo su quello che ho visto fin'ora...anche se i disegni non saranno mai quelli di Araki il prodotto è buono

Messaggio di Kotaro (21/08/2009, ore 17:19)

Se tre cavalieri non sanno buttare giù una porta senza ricorrere all'Atena Exclamation, allora non sono degni di essere difesi!

Seiya e compagnia fendevano l'aria coi loro pugni e rompevano la terra coi loro calci (cit. dal manga, che tutti, volenti o nolenti, dovreste considerare), se questi non son manco capaci di buttar giù una porta, che cavalieri sono?

Messaggio scritto da Antonio. (anonimo) il 21/08/2009 alle 17:23
Se ti dicessero che questi OAV son fatti da lui a quest'ora saresti qui ad adorarli

Perché, tu crederesti a una tale cavolata? Bisognerebbe essere ciechi per bersi un'affermazione del genere o non conoscere l’autore

Messaggio di Dante (21/08/2009, ore 17:34)

@Kotaro
Beh, quella citazione del manga si riferisce a qualsiasi cavaliere di qualsiasi epoca, mica solo al ronzino raccomandato e i suoi allegri compagni

Non vorrei spoilerare troppo Kotaro, ma sappi che ci sono precise motivazioni di copione e quella di cui parlavo non era certo una porta comune

@Antonio
Era un'ipotesi per assurdo ma rende l'idea. E' la presenza di Araki a farti digerire Hades ma sappiamo bene che non basta. Nei nuovi OAV non ci si affida semplicemente al nome del disegnatore ed infatti i risutati si vedono

Messaggio di Kotaro (21/08/2009, ore 17:42)

@ Dante

Beh, si, se Seiya può fare quelle cose è logico supporre che possano farlo tutti, ma noi Seiya abbiam visto, mica i Saint dell'antica Grecia, quindi pigliamo per buono quello che fa lui!

Di Lost Canvas seguo solo il manga italiano, quindi non ho visto quel pezzo, ma supponevo dovesse essere una porta sui generis!

Messaggio scritto da Antonio. (anonimo) il 21/08/2009 alle 17:53
Piuttosto che un'ipotesi per assurdo è proprio assurda come ipotesi

Se non ci fosse stato Araki i disegni non sarebbero stati quelli (tra l'altro, EP G mi piace, eppure non c’entra nulla con Araki). Ho visto i primi due OAV di Lost Canvas, mi hanno abbastanza annoiato. La realizzazione è nello standard delle nuove serie tv. Il mio voto è sul 7. Nulla di così miracoloso come qualcuno gridava. Siete poi liberi di osannarlo quanto vi pare

Messaggio di Dante (21/08/2009, ore 18:44)

@Antonio
Sì però questa cosa di dire "A" e sentirmi sempre rispondere che ho detto "B" è veramente stancante.
Non ho mai affermato che questi OAV siano miracolosi e che vadano osannati, queste risposte dalle a chi queste cose le ha dette davvero.
Il voto 7 mi va benissimo, io personalmente direi 8 ma poco cambia.
Il punto della questione è: se dai 7 al canvas, a hades cosa puoi dare? Forse un 3 di stima per ciò che è stata la serie classica ma niente di più

Che poi Araki mica ha disegnato tutto lui. Basta che non sia un primo piano e già la qualità del disegno se ne va a signorine di facili costumi

Messaggio di Orfeo della lira (21/08/2009, ore 19:16)

@ Dante
1)Il volto di Shaina si vede alla fine e non in tutta la serie a differenza delle sacerdotesse del canvas.
2) Ora si usa l'AE per buttare giù una porta...ma non è un colpo devastante PROIBITO DA ATENA?? ma per favore... un colpo che distruggerebbe le 12 case intere solo per sfondare un portone e persino davanti ad athena che l'ha sempre proibito....dai siamo alla frutta.
3) Il colpo di Pharao è illusione e c'è poco da capire e da fare congetture... ora è diventato il saint più forte di tutti...beh chissà chi riuscirebbe a non farsi strappare il cuore dal petto.... lolle.
4)L''ottavo senso lasciamo perdere: non serve ad aumentare la forza ma ad entrare vivi nel regno dei morti.
5) Sisifo ha fatto una morte pressochè ridicola come ridicolo è tutto l'ambientazione.
6) Capelli di Atena ma che omaggio..diciamo che la Shiori non ha più inventiva e che copia pure il Next tra l'altro abbiamo athena sansone che perde i poteri con i capelli!!!
tutto ciò ha una sola parola RIDICOLO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Posso capire che vi piace ma non vi arrampicate sugli specchi che cadete.
Il manga originale è 10000000 volte meglio e mi dispiace perchè questo what if lo sta solo rovinando!

Messaggio di Clow-Reed (21/08/2009, ore 21:07)

però devi ammettere che la shiogi ha anche un design oserei dire migliore di quello di kurumada............poi è questione di gusti!

Messaggio scritto da Antonio. (anonimo) il 22/08/2009 alle 01:06
Dante, guarda che erano in parecchi a dire che LC ha una realizzazione mostruosa, l'apice delle animazioni in Saint Seiya e vaccate varie... Nel complesso Hades si becca il sei, sia per i bei disegni in generale - è comunque la serie meglio disegnata tra tutte - sia perché ci sono diverse scene degne di nota.

Non parliamo di disegni che in lontananza perdono dettagli perché la gran parte di questi del Canvas, oltre che essere poco dettagliati in piccolo, sono piuttosto rozzi anche ravvicinati

Messaggio di Clow-Reed (22/08/2009, ore 08:39)

sicuramente sasha è più carina di isabel XD

Messaggio di Saeba80Rm (22/08/2009, ore 09:17)

Caro dante, senza offesa, ma io ho molta elasticità mentale.
Ho avuto modo di leggere alcuni numeri di "The Lost Canavas" e semplicemente non l'ho digerito. oltre agli inguardabili disegni è totalmente incongruente (per vari motivi che hanno espresso altri prima di me) con la serie originale. Concordo con gli altri (e con Orfeo) che l'anime di Lost Canvas ha una bassissima qualità a livello di animazione e, si salva, solo grazie alla CG. Non sono un tipo schizzinoso verso i disegni dei manga in quanto adoro i vecchi classici (c'è gente che non legge Lonewolf & Cub perchè non gli piacciono i disegni.....sacrilegio!!!!!!!!!), ma questi di Lost Canvas scusate non li digerisco. Non voglio fare l'elenco dei difetti (che altri, più competenti di me, hanno già fatto) ma io la vedo così. Anche se a molti non piace il tratto di Kurumada (che comunque in Next è migliorato rispetto al Saint Seiya classico) comunque il Next avrà sia una coerenza logica per quanto riguarda la vecchia guerra santa di Ade, sia per il tanto atteso Tenkai-hen. Poi, comunque ho espresso il mio parere... De gustibus non disputandum est

Messaggio di Jay (22/08/2009, ore 09:31)

Tra il G e il LC la lotta tra il peggiore è comunque ardua.
Entrambi sono fumetti su cui non vale spendere un singolo centesimo.

Messaggio di Dante (22/08/2009, ore 09:45)

@Jay
Pure il G mi criticate adesso?

Per me è senza dubbio il miglior manga dedicato ai cavalieri

@Saeba
Non avevo capito che avessi letto il canvas. In questo caso il tuo parere è più che legittimo ma non mi puoi dire che questo anime ha una bassissima qualità di animazione perchè semplicemente NON è vero

Per non parlare del tratto del Kuru migliorato nel Next, altra cosa assolutamente NON vera

Inoltre, decantare coerenza logica coniugando i verbi al futuro mi pare abbastanza superfluo. Se sarà così sarò felice di ammetterlo ma bisogna vedere i fatti non credi? Per adesso è solo un manga interrotto a tempo indeterminato e che pare fatto da un ubriaco in termini di scenegggiatura

Negli ultimi capitoli è un tantino migliorato ma per adesso non è possibile giudicarlo.
Io dico che se il kuru lo vuole proprio fare questo tenkai, dovrebbe lasciar perdere tutto e far fare subito l'anime (magari da gente che sappia fare il suo lavoro come dio comanda)

Messaggio di Clow-Reed (22/08/2009, ore 09:47)

a me non pare che lost canvas e G abbiano questo schifo di design, a me piacciono. Voi non li digerite? Pazienza! Nessuno ve li obbliga a vedere.

Messaggio di Saeba80Rm (22/08/2009, ore 11:21)

@ dante
Io i miei numeri di LC li ho ridati alla fumetteria, come detto prima non mi è piaciuto.
Purtroppo del next ho visto le immagini e ho letto qualche parere/opinione in giro. Purtroppo non conoscendo il giapponese non posso esprimermi sulla trama.
Quanto detto sul Next sono mie impressioni e, nel caso in cui mi sbagliassi (cioè si rivelasse una cavolata sia per storia che per disegni (anche se a me non sembrano male come ho detto prima) ) sarò il primo a dirlo. Ma, ripeto, a mio parere sarà superiore sia a Lc che al G. Poi, ovvio attendiamo la serie tv (il film del tenkai non mi è piaciuto, non mi vergogno a dirlo). Naturalmente chi vivrà vedrà.

Messaggio di Clow-Reed (22/08/2009, ore 11:27)

ma guarda saeba che il tenkai non è stato riconosciuto da kurumada avendo litigato col regista, ma ad ogni modo è scontato dire che pegasus sia ancora vivo.

Messaggio di zeno (22/08/2009, ore 11:42)

stupendo. non è assolutamente vero che se non c'è il chara di araki la serie perde terreno rispetto alla classica. questa serie mi sta piacendo, a tratti anche più della classica e rispetto a meikai ed elisyon è avanti anni luce. alla faccia dei denigratori che sputavano addosso a questa serie che invece sta ricevendo molti consensi.

Messaggio di Dante (22/08/2009, ore 12:01)

Sul fatto che il film del tenkai fosse una boiata allucinante siamo tutti daccordo credo

Serie TV del Next? Ma dove?

Forse riusciranno a vederla i nostri nipoti

Ripeto, bisognerebbe fare subito un anime ex novo e lasciar perdere sto next che va avanti un capitolo all'anno (forse)

Messaggio di zettaiLara (22/08/2009, ore 13:25)

Questi preview dei nuovi episodi mi sono piaciuti veramente un sacco *_*
Non ho ancora visto gli altri, quindi un giudizio consapevole non lo posso dare, però nel primo le "rovine" mi sembrano molto realistiche, mentre nel secondo...cavoli, mi salterei quasi a piè pari i primi episodi per guardare direttamente questo

Nel manga lo scontro tra Minosse e Albafica è stata la prima vera cosa ad appassionarmi parecchio, dopo che i primi numeri mi sono abbastanza scivolati con tranquillità. E nel preview mi sembrano entrambi resi molto molto molto bene

Messaggio di Catulla (22/08/2009, ore 14:15)

che bellezza.....ma daaaaaiiii!!!! mi volete far morire di curiosità ora??? tra l'altro troviamo Aphrodite...sono curiosissima di vedere la caratterizzazione dei gold dal momento che non conosco neanche il manga!!!
@Dante
il tenkai non lo ritengo una boiata allucinante, anche se concordo con te sul fatto che non può eguagliare gli oav precedenti

Messaggio di Clow-Reed (22/08/2009, ore 15:55)

comunque dai il tenkai è comunque un bel film, peccato non sia divenuto la continuity con next dimension

Messaggio scritto da Buster (anonimo) il 22/08/2009 alle 16:14
Non sono mai stato un fan estremo dei CdZ però ho trovato i primi 2 episodi di Lost Canvas ben fatti, ben animati, e per certi versi più scorrevoli dell'anime storico dei SS.
Capisco i fans estremi di Kurumada e di Araki (anche io sono un fan del grande Shingo!) che trovano Lost Canvas una sorta di tradimento dell'opera originale, però se devo fare una analisi obiettiva Lost Canvas dal punto di vista tecnico e narrativo non mi sembra affatto un pessimo prodotto. Poi io tutta questa CG invasiva non l'ho vista. Sinceramente la saga Hades mi pare molto peggio sotto questo aspetto.

Messaggio di TidusVaan (22/08/2009, ore 16:50)

usano il Blu-Ray perché ha una risoluzione migliore... chissenefrega se sono solo due episodi? l'avrebbero usato anche se fosse stato un episodio da 10 minuti...

Messaggio di Catulla (22/08/2009, ore 16:56)

@Clow-Reed
beh...perchè il Tenkai diventi con il Next una buona continuity dovrebbe essere di livello più alto....il livello dovrebbe essere ottimo

Messaggio di Orfeo della lira (22/08/2009, ore 19:01)

Saeba santo subito!!!!!!!!

@ Clow
Il tratto di kurumada è un miliardo di volte meglio di questa disegnatrice di hentai che ha trovato la svolta della sua vita.
Per quanto riguarda i nuovi oav:
Li ho visti e sono di quanto più terrificante si possa vedere perchè fanno venire il voltastomaco: l'unico disegnato bene è kagaho.
C'è un disegno di Minos alla fine del 3 che non mi ha fatto dormire stanotte...sembrava peggio dei pipistrelli che disegna mio nipote di 3 anni...per riprendermi mi sono dovuto contemplare il mio bel myth e vedere alcune scene di hades.....
Kagaho è disegnato bene anche se in un frame cammina come una gallina nel pollaio....per non parlare di alcuni spezzoni di yato e yuzurika... non ci si può lamentare di hades perchè c'è molto di peggio a quanto pare.

@ Dante
Un anime del tenkai senza manga??
No grazie aspetto il next (che dovrebbe uscire già con più regolarità).
Non si sa mai avere un altra ciofeca come il 5 film non ne varrebbe la pena....e per ora il next è mooolto ma moooolto meglio

Messaggio di Kotaro (22/08/2009, ore 19:25)

@ Dante

Innanzitutto, se vuoi un elenco di critiche al G, se vuoi ci penso io, che non lo digerisco affatto!

Poi non sono d'accordo ad un eventuale seguito di Saint Seiya soltanto animato e senza una base cartacea, per la stessa motivazione per cui non approvo Dragon Ball GT. Saint Seiya non è di Araki, nè degli animatori, ma di Kurumada, ed è da lui che tutto è partito ed eventualmente ripartirà in futuro.

Messaggio di Dante (22/08/2009, ore 19:31)

Ma nulla vieta al Kuru di supervisionare personalmente i lavori a questo ipotetico anime.
Il problema è che se gli facciamo disegnare sto next, ammesso e non concesso che ne venga fuori qualcosa di buono, come minimo l'anime sarà pronto per il 2030......
Chi l'ha detto che adesso uscirà con più regolarità? Io ero rimasto all'ultimo capitolo che doveva uscire a luglio e invece ciccia.....
Il kuru non c'ha più voglia di disegnare, solo di guadagnare

Messaggio di Catulla (22/08/2009, ore 19:33)

scusate il grave errore del post precedente...ho scritto che troveremo Aprhodite..ma è chiaro che si tratta di Albafica!!!

beh anche io concordo con Kotaro non sono affatto d'accordo ad un anime senza base cartacea...
Ovviamente episodio g con quel chara trasposto in anime sarebbe davvero inguardabile, più bella davvero la storia

Messaggio di Kotaro (22/08/2009, ore 19:47)

Anche Toriyama disse che avrebbe supervisionato il GT, ma i risultati sono stati quelli che abbiamo visto...

Un anime del G con la grafica del manga... brrr... nonnò, ridate i muscoli ad Aldebaran, per favore!

Messaggio di Orfeo della lira (22/08/2009, ore 19:50)

E' sempre stato detto che la prossima serie di capitoli del Next sarebbero usciti nel periodo estivo Luglio/settembre quindi a breve riprenderà

Messaggio di Clow-Reed (22/08/2009, ore 21:30)

speriamo solo che kurumada non faccia crepare tutti quanti in next dimension..........

Messaggio scritto da Buster (anonimo) il 23/08/2009 alle 00:52
Noto che molti sono "puristi" di Kurumada e della serie storica dei CDZ. E fin qui niente di male.
Però secondo me, per coerenza, bisognerebbe anche ammettere che i CDZ dovevano terminare negli anni '80.
Qualsiasi operazione a riguardo prodotta oggi, ventanni dopo, che sia in continuity o meno con anime e manga storici, non fa altro che snaturare il prodotto originale.
E ovviamente alla base di questo ripescaggio ci sono solo motivi eccessivamente commerciali.
Il commercio ha anche dei limiti etici, dal mio punto di vista. Hades, se volevano una continuty sincera, dovevano produrlo nel 1988. Prodotto ventanni dopo non può che snaturare la serie animata originale, grazie alla enorme differenza di tecniche di animazione.
Altri prodotti recenti con marchio Saint Seiya oltre a snaturare la serie originale, tra spin off e what if, non fanno altro che raschiare il barile.

Se proprio vogliamo fare un discorso "purista" e "etico" nel profondo personalmente detesto copiosamente questa mania di raschiare il barile che hanno i produttori giapponesi di oggi. Siamo in un periodo di bombardamento senza sosta di remake, ripescaggi, rivisitazioni, seguiti, spin off di prodotti storici famosi.
A distanza di ventanni? Ridicolo. C'è un limite al buongusto e al commercio.
Siamo fans, non pecore. Almeno io no, non so gli altri.

Messaggio di Clow-Reed (23/08/2009, ore 08:31)

ma non capisco cosa ci sia di male nei remake o spin-off. è vero, talvolta, anzi il più delle volte (ad eccezione di full metal alchemist brotherood) possono rivelarsi anche lavori molto inferiori rispetto alla serie originale, ma come sempre la sacrosanta verità sta nel mezzo. Chi vuole vedere queste cose ben venga, chi non le vuole seguire nessuno è obbligato a farlo, non vedo quale sia il problema.

Messaggio di Dante (23/08/2009, ore 10:41)

Straquoto Buster! Se avessero fatto l'anime di Hades quando andava fatto (e cioè subito dopo il completamente di Nettuno anime) ne sarebbe sicuramente venuto fuori un capolavoro. Tecnicamente prodotto come dio comanda e soprattutto con le aggiunte tipiche dell'anime classico e di cui la trama di Hades aveva un disperato ed essenziale bisogno........
Purtroppo le cose non sempre vanno come la gente vorrebbe

Consoliamoci con gli OAV del Canvas, che saranno anche prodotti a fini commerciali ma almeno i produttori ci hanno investito sopra qualcosa

Messaggio di Kotaro (23/08/2009, ore 12:41)

Non è detto. Finchè ci si attiene alla storia originale senza snaturarla e offrendone una fedele trasposizione animata, la cosa non è deprecabile, anche se fatta a distanza di anni. Già il G e il Lost Canvas sanno più di commercialata spicciola ed eretica, invece, soprattutto il G che ha fatto completamente perdere a Saint Seiya tutta l'atmosfera anni '70/'80 che aveva (e sì che il G negli anni '70 ci è pure ambientato, ma con tutti 'sti bishonen fighetti usciti dritti dritti da una produzione moderna, uno da dove lo evincerebbe?

Messaggio scritto da Buster (anonimo) il 23/08/2009 alle 14:46
@Clow Reed: non c'è nessun problema infatti. Nella vita i problemi sono altri. Ho espresso la mia opinione personale, e non obbligo nessuno a condividerla.

Messaggio di demone dell'oscurità (23/08/2009, ore 15:18)

ho gradito molto il trailer di albafica e minosse, davvero ben fatto.

Messaggio di Clow-Reed (23/08/2009, ore 22:05)

x buster

sono contento che tu la pensi cosi. Certo ognuno può esprimere le proprie opinioni, ci mancherebbe, siamo in un paese democratico grazie a Dio! Ad ogni modo ognuno ha i suoi gusti, basta che ognuno rispetti quelli degli altri e viceversa

Messaggio di Catulla (23/08/2009, ore 23:11)

@Buster
un remake ben fatto tecnicamente non avrebbe snaturato nulla neppure se fosse stato prodotto nel 2020....diciamolo chiaramente che il problema sta lì...poi ovviamente io posso esprimere un parere personale da nostalgica e purista che preferisce le schifezze quasi- animate di Hades e Tenkai..ma allo stesso tempo non rigetto spin off come il Canvas o il G...li considero AFFETTIVAMENTE su un livello minore...anche se tecnicamente sono al di sopra del continuity

Messaggio scritto da Buster (anonimo) il 24/08/2009 alle 00:23
Se ci si fa caso qualche messaggio sopra ho scritto proprio che Lost Canvas tecnicamente non è niente male.
Ma il mio discorso sulle rivisitazioni a distanza di ventanni discerneva dal giudizio per ogni singolo prodotto moderno. E' una questione più che altro di principio e di "incoerenza tecnica" (diciamo così) che caratterizzano le nuove produzioni legate ad un vecchio brand.

Messaggio di Kotaro (24/08/2009, ore 02:12)

@ Buster

In realtà io credo che finchè mantieni l'atmosfera originale tutto vada benissimo. Da quel che ho capito, l'anime di Hades mantiene lo spirito della serie classica, le sue atmosfere, i suoi personaggi, le musiche, il modus narrandi, quindi va già benissimo così. E' quando vedi Aldebaran effeminato, Aiolia tinto di rosso che va a scongiurare esplosioni atomiche e cose simili che storci il naso, poichè sono cose che vanno contro ciò che la serie classica ci aveva mostrato. Finchè Hades rimane ambientato nel 1986, con quei personaggi, quei valori e quelle atmosfere nessuno ha da obbiettare, ma se gli avessero cambiato il disegno usando quello di Okada e, chessò, avessero inserito una Saint donna che combatteva con loro nell'Ade o avessero stabilito che i Saint richiamavano le loro armature tramite un cellulare allora sì che avremmo avuto da ridire!

Messaggio di Orfeo della lira (24/08/2009, ore 11:13)

In realtà Hades doveva essere fatto negli anni 80 infatti uscì pure un cd con le ost: purtroppo morì il produttore e non se ne fece più nulla... fino a quando nel 2001 un gruppo di francesi fece un trailer allo scopo di spingere la Toei a fare sta benedetta saga che i fan aspettavano da anni...
Credo anche io che un Hades anni 80 sarebbe stato ancora di più un capolavoro ma cmq sono contento di avere questa serie in anime.
Tra l'altro hanno sfruttato questo ritorno in auge di "Hades 20 anni dopo" per sparare porcate commerciali con G e Canvas....

Messaggio di ZoroEntoni! (24/08/2009, ore 18:05)

belle le anticipazioni degli altri 3 episodi, sono sempre più cuiroso di vedere questo Lost Cancas, speriamo che prima o poi arrivino anche in Italia e ovviamente in TV!

Messaggio scritto da Buster (anonimo) il 24/08/2009 alle 19:32
@Kotaro: dal mio punto di vista Hades si sforza di mantenere le atmosfere della serie classica. Ma di certo se ti guardi un episodio di Hades e a seguire un episodio della serie anni '80 noti la differenza. La noti subito dai colori, dalla computer graphic, dalla regia.

Messaggio di Catulla (24/08/2009, ore 22:35)

@buster
quello che dici è verissimo, e soprattutto nelle prime puntate del Sanctuary la computer graphica è fin troppo evidente, tanto da arrivare a darmi fastidio..però vorrei dirti che nella seconda parte di Hades si fa meno evidente. Buster, è inevitabile che un'opera prodotta vent'anni dopo non possa mantenere le atmosfere della serie classica, ma secondo me se Hades fosse stata realizzata con più impegno si sarebbe ottentuto un capolavoro!

Messaggio scritto da Buster (anonimo) il 25/08/2009 alle 00:16
E' inevitabile perchè certe cose andrebbero fatte al momento giusto, non vent'anni dopo quando è chiaro che le tecniche sono troppo differenti. In questo modo avviene una decontestualizzazione direi paradossale.
Ovviamente la mia è una posizione volutamente molto integralista per quanto riguarda la "contestualizzazione storica" di un cartone animato perchè non ho mai amato i ritocchi e i seguiti creati decenni dopo il prodotto originale.
Ovviamente, purtroppo, si sta parlando di prodotti che esistono soprattutto per motivi commerciali. Oggi più che mai. Ma ripeto, dal mio punto di vista di spettatore esigo che ci sia un limite alle motivazioni commerciali.

Messaggio scritto da sebastiano/dark mephisto (anonimo) il 25/08/2009 alle 14:15
certo che vedere commenti da gente che probabilmente nemmeno hanno visto la serie classica completamente o letto il vecchio manga e fanno i professori e divertente

Messaggio di Catulla (25/08/2009, ore 16:46)

@sebastiano/dark mephisto
allora secondo te chi non ha mai letto il vecchio manga non ha il diritto di esprimere una propria opinione? Beh io il "vecchio manga" non l'ho mai letto...ma di sicuro non mi atteggio a professoressa, e se tu sai molto di più, come sarà sicuramente, sono disposta ad imparare da te

@buster
è difficile trovare OGGI anime che non esistano per motivi commerciali, non credi?
ma ovviamente capisco anche il tuo modo di vedere, anzi, visto che posti spesso perchè non ti registri?

Messaggio di Kotaro (25/08/2009, ore 19:46)

@ Catulla

Dipende da che tipo di opinione è. Se si tratta di opinioni sull'anime o sugli spin off ben vengano, ma sono d'accordo che prima di potersi atteggiare a Supremo Maestro di Saint Seiya bisogna quantomeno aver letto il manga da cui è tratto (ed ecco perchè il qui presente non può essere il Supremo Maestro di Sailor Moon!

Messaggio scritto da Buster (anonimo) il 25/08/2009 alle 22:13
Peccato che come al solito arriva qualcuno che finisce per buttare tutto nei soliti discorsi superficiali.....
Non vedo scritto da nessuna parte che in questo sito non si possa liberamente commentare. Tanto più che su Animeclick in particolare non è nemmeno necessario iscriversi per commentare, quindi ben venga il massimo della democrazia in questo senso.
Sinceramente non apprezzo per niente queste manifestazioni snob da parte di qualcuno che si sente più acculturato solo perchè fan sfegatato di Saint Seiya.
Chiunque potrebbe avere qualcosa da dire, di interessante o meno, pur non avendo letto e visto tutti i prodotti di una saga. Pur non essendo fan sfegatato.
La mia è una normalissima opinione, credo educata, comunque assolutamente lecita e liberamente condivisibile o meno.

Messaggio scritto da Sebastiano-Dark Mephisto (anonimo) il 26/08/2009 alle 08:20
Catulla non te la prendere io mi riferisco a chi sembra saperne tanto ma non dice nulla,io ho letto il vecchio manga e ho visto la serie di saint seiya e posso dire che molte cose del canvas sono rappresentate, anche in entrambi le vecchie versioni, uno può non aver letto il manga ma aver visto la serie o viceversa ma dire cose inesatte mi sembra illogico,in precedenza ho chiesto queli fossero gli errori tanto decantati nel canvas nessuno mi ha risposto ergo non sanno come poter rispondere, il canvas è ben fatto e rispettoso della versione passata di Kurumada e ne riprende aspetti diversi (sia in versione anime o manga si intende).
So quello che dico visto che mi piacciono i cavalieri(ma il mio mito non sono loro è il grande mazinga),ema io guardo le cose come stanno non secondo interpretazioni mistico/religiose come fanno tanti

Messaggio di Catulla (29/08/2009, ore 19:46)

@Sebastiano - Dark Mephisto
bene....allora se le cose stanno così va benissimo. Quella frase buttata lì senza ulteriori spiegazioni era soggetta a fraintendimenti. Ora che hai chiarito va benissimo

Messaggio scritto da sebastiano/dark mephisto (anonimo) il 30/08/2009 alle 10:27
be si a volte capita che mi spiego male

Messaggio di Catulla (10/09/2009, ore 23:26)

ragazzi...che figo Albafica!!!! Lo vedo di indole diversa da Aphrodite o sbaglio????

Comunque confermo sempre le mie impressioni positive per questo prodotto, e speriamo che la visione di questi episodi non deluda le mie aspettative!!

Messaggio di zettaiLara (11/09/2009, ore 00:00)

@ Catulla
Ti quoto in pieno

Caspitina, quanto mi è piaciuto questo trailer

Io non "conosco" Aphrodite ma ammetto che la lettura di Lost Canvas ha iniziato a prendermi parecchio a partire dallo scontro tra Albafica e Minosse, e non (soltanto) perché sono due bellocci in compagnia, ma proprio perché ho apprezzato molto il modo di porsi di Albafica

Messaggio di Turboo Stefo (11/09/2009, ore 01:45)

La qualità di questi oav aumenta sempre più, soprattutto per la regia!
E poi la bravura con la quale son stati convertiti i disegi della Teshirogi....... Sarà ma a me piacciono tantissimo i disegni della Teshirogi! Probabilmente i migliori di tutte le serie dei cavalieri! (sempre secondo me!)

Hanno un chè di elegante e forte allo stesso tempo....

Messaggio di SuperLuis (11/09/2009, ore 02:01)

B-E-L-L-I-S-S-I-M-O!!!!!!!!!!!
Albafica fa sempre la sua grandissima figura, non a caso è il mio personaggio preferito del Canvas

Senza contare che i disegni della Shiori sono stupendi, specialmente i fondali che sono di una qualità eccezionale

W il Canvas!

Messaggio di sebastiano/DarkMephisto (11/09/2009, ore 08:17)

si albafica è molto differente da Aphrodite come carattere,direi agli antipodi l'uno dall'altro

Messaggio di fox kagemusha (11/09/2009, ore 17:20)

i miglioramenti nell'animazione si notano sempre di piu' , non posso che congratularmi , il manga diventa sempre piu' bello e l'anime credo che non deluda nessuno , solo quelli che vogliono a tutti i costi contestarlo ma la bravura degli animatori la si deve dare , questo poi e l'inizio e chi legge il manga sa ' cosa voglio dire , guardate l'anime e non ve ne pentirete vi prendera' sempre di piu'!!!!

Messaggio di Minako85 (11/09/2009, ore 17:48)

@Catulla: Sì, Albafica è molto diverso da Aphrodite. Senza nulla togliere al successivo cavaliere dei Pesci, per me Albafica ha una storia interessante e valida.

Messaggio di Oni (11/09/2009, ore 22:15)

I primi 2 episodi mi sono piaciuti molto, li ho trovati fedelissimi al manga e ben animati! tra un pò di gg vedrò anche il 3° e il 4° epi, slurp!!!!! il quinto a quanto pare è concentrato tutto sul cavaliere dei pesci, bene bene, peccati sia ancora lontano il 21 ottobre!
a prop: sbaglio o questi oav stanno procedendo molto velocemente, facendo così con 13 oav arriviamo moooolto avanti!!!

Messaggio di Zenobia (11/09/2009, ore 22:26)

Fermi tutti! Entra in scena Albafica!... No dico... Albafica!

Messaggio di Howl (12/09/2009, ore 11:24)

Mi sa che se la sono passata peggio questi cavalieri che i cavalieri che conosciamo noi ^^, belli come sempre i disegni, inutile dire che questo titolo non arriverà in Italia (forse per fortuna!) . . .

Messaggio di Hades84 (21/10/2009, ore 04:00)

@orfeo della lira, almeno se devi criticare mostra di conoscere l'opera di cui stai parlando.

1)Il volto di Shaina si vede alla fine e non in tutta la serie a differenza delle sacerdotesse del canvas.

- le sacerdotesse nel canvas hanno tutte la maschere e anche yuzuriha la usa in mezzo alle truppe

2) Ora si usa l'AE per buttare giù una porta...ma non è un colpo devastante PROIBITO DA ATENA?? ma per favore... un colpo che distruggerebbe le 12 case intere solo per sfondare un portone e persino davanti ad athena che l'ha sempre proibito....dai siamo alla frutta.

-NON è un colpo proibito, non inventarti scuse solo per screditare l'opera della shiori

e quel portone è un manufatto divino

4)l'ottavo senso non serve ad aumentare la forza ma ad entrare vivi nel regno dei morti.

- peccato che tutte le fonti dicano altro, a partire dal tuo adorato meikai per finire con la taizen e il canvas.

ma pensare di aver sbagliato tu no?

6) Capelli di Atena ma che omaggio..diciamo che la Shiori non ha più inventiva e che copia pure il Next tra l'altro abbiamo athena sansone che perde i poteri con i capelli!!!
tutto ciò ha una sola parola RIDICOLO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

- ma falla finita, non perde i poteri per i capelli ma per altro che non dico per non fare eccessivi spoiler (che è il motivo per cui non ho risposto ad altri punti, non voglio spoilerare)

posso solo invitare tutti a non dare retta a quello che scrivi perchè è tutto inventato di sana pianta.

e chi dice che il canvas non è animato ma maschera con la computer grafica:

A - non sa cos'è la computer grafica

B - non sa cosa sia un animazione

e qui c'è poco da rispettare i pareri, perchè sono dati tecnici inoppugnabili,

Messaggio di sebastiano/DarkMephisto (11/11/2009, ore 16:08)

L'Athena exclamation è un colpo vietato in combattimento se usato contro 1 avversario, ma nel canvas è usato per distruggere un portone creato da Hades e non contro una singola persona,ergo la limitazione non vale,nella serie classica si che è avvenuto una rottura della regola inquanto 3 ex gold saint lo hanno usato contro Shaka

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