Messaggio di Cloud (07/09/2009, ore 00:00)

Opinione personale sulla versione italiana di Blue Dragon.

[Premessa: Tengo a precisare (non si sa mai) che, a differenza dell’opera censoria/modificante/distruttiva di Blue Dragon, che è così come da documentazione, il giudizio presente in questo mio commento è strettamente personale. Può essere condiviso oppure no, e non rispecchia necessariamente quello degli utenti o dello staff di AnimeClick.]

Preludio.

Ricordo ancora quando, qualche anno fa, venni a sapere dell'esistenza dell'Anime di Blue Dragon e ne fui interessato fin da subito. Anzi, a dire il vero scoprii prima l'RPG per Xbox 360, con un cast stellare come Hironobu Sakaguchi, ideatore della saga di videogiochi Final Fantasy, a capo di questo nuovo progetto, Akira Toriyama come character designer e il divino Nobuo Uematsu, realizzatore della colonna sonora della maggior parte dei vari Final Fantasy, nella composizione delle musiche.
Quando venni a sapere che ne sarebbe stato tratto un Anime allora sperai davvero di poterlo vedere anche in italiano, pensando che sarebbe stato come assistere a un “RPG animato”; inoltre, venni a sapere che ci sarebbero stati ancora il tratto di Toriyama e in parte le musiche di Uematsu dal videogioco, che non ebbi la possibilità di provare, e la cosa non potè che farmi piacere.

In seguito, circa 2 anni fa, proprio qui su AnimeClick, mentre chiedevo quale fosse il target della serie in una notizia che non riesco più a trovare, venni a sapere che era abbastanza a prova di censura e che anche Italia 1 avrebbe potuto trasmetterlo senza problemi. Niente scene violente o dialoghi forti, e quindi trassi un bel sospiro di sollievo: “FIUUU, almeno quest’Anime non rischia di essere distrutto da Mediaset, qualora lo acquistasse...”. E in effetti posso dire di averci in parte preso, non essendo l’Anime stato distrutto da Mediaset, oltre alla conferma che in originale non ha scene o dialoghi particolarmente forti.

Però dopo averlo visto io mi ritrovo ugualmente senza più una scorta di mutande di ghisa in casa. Finite tutte! What happened? Heh, se le è prese tutte Blue Dragon e l’opera di distruzione che qualcuno ha eseguito nei suoi confronti, come è possibile leggere nella notizia principale e nei due link approfonditi sulle Censure Video e sulle Censure Audio.
E certo che Mediaset non ha distrutto l’Anime, ci ha già pensato qualcun altro prima di lei! E naturalmente chi ha acquistato la serie in Italia ha avuto la brillante idea di prendere la versione censurata trasmessa sul canale Cartoon Network americano, con l’abominio lì presente, e di conseguenza l’Anime risulta distrutto anche da noi.

Il Video Custom.

Chiaramente noi in Italia, negli anni passati, abbiamo visto forse anche di peggio, con i vari Johnny (?!) e Ubaldo (?!?) dei vecchi cartoni male adattati e ultra censurati da Mediaset/Fininvest, con puntate eliminate o fuse insieme... Ciò non toglie che ora siamo nel 2009 con un altro Anime che in Italia è e rimarrà distrutto, e non lo dico per esagerare.
Nella versione Cartoon Network americana di Blue Dragon hanno modificato il video, spesso in malo modo e dimostrando di essere degli incompetenti nel farlo (vedere Censure Incoerenti nella pagina delle Censure Video). Se dovessi ri-parlare da zero delle censure specifiche di quest’Anime, non saprei da dove cominciare, essendomi uscite da tutte le parti, tra gli elementi aggiunti/rimossi/sostituiti su schermo e le varie scene intere cambiate, quindi vi rimando agli articoli approfonditi...
Ma ipotizzando che un giorno l’Anime verrà fatto uscire in DVD, come che sta facendo la Manga Entertainment nel Regno Unito, ripristinando il video originale dei DVD giapponesi... OK, il video sarà a posto, niente più censure dei seni o usi di Tecniche della Sostituzione per scambiare gli oggetti su schermo e stravolgere il senso dell’episodio (oltre al rischio di rincretinirsi, come in un esempio illustrato nell’articolo sulle Censure Video quando Bouquet corre via scalza e senza nessuna scarpa in mano, e in seguito posiziona le scarpe su due cespugli al posto della biancheria intima originale)... Il video sarà a posto, ma l’audio...? Perché naturalmente censurando il video sono stati censurati molti dialoghi, ma che ne sarà di tutti gli altri dialoghi inventati o modificati senza motivo? Sono un’infinità in OGNI episodio, e a volte, come detto nella notizia, differiscono anche tra le due versioni italiana e americana (anche se il più delle volte sono uguali)... E di certo alla “nostra” LOGOS non si sono presi la briga di verificare l’adattamento con la versione originale, dato che probabilmente sarebbe stato un lavoro extra e nemmeno retribuito, ma hanno semplicemente usato i copioni che gli sono stati inviati.

Quindi, a meno di un altamente difficile ridoppiaggio, l’audio rimarrà così, e come tanti altri Anime Mediaset dall’audio censurato e/o pieno di errori/orrori di adattamento (vedi Naruto), non è recuperabile. Sì, certo, la VIZ Media nei DVD usciti in Inghilterra ha messo e sta mettendo anche l’audio giapponese e i sottotitoli inglesi... e grazie tante. Io sono tra quelli a cui piace vedersi un Anime in italiano, ben doppiato e ben adattato, non m’interessa più di tanto vederlo in giapponese (anche se per Blue Dragon ho dovuto vederne le puntate per il confronto)... ma a parte questa mia preferenza, la realtà è una sola, e cioè che l’audio italiano quello è e quello resterà, con dei dialoghi censurati ma soprattutto falsi.

OK che non è colpa di Mediaset per la distruzione di quest’Anime... ma io vorrei lo stesso sapere CHI ha acquistato la serie per l’Italia già censurata, con i relativi copioni fasulli di Cartoon Network. Perché a questo punto è come se dovessi scegliere tra il letame marrone e quello verde, ma quest’ultimo con dell’aggiunta di zucchero sopra, della saga di Ritorno al Futuro... Ovvero è chiaro che le censure di Italia 1 e i suoi adattamenti siano anche meglio di quelli fatti da terzi su Blue Dragon, ma sempre di censure si tratta e l’opera è comunque distrutta.

Personalmente poi a me non piace nemmeno il fan service e trovo abbastanza ridicole tutte quelle inquadrature del seno di Bouquet, oltre alla sua stessa esistenza, comunque resta l’opera originale e se così volevano gli autori, così doveva essere.
C’è stato il movie 7 di One Piece trasmesso qualche mese fa su Italia 1, I Misteri dell’Isola Meccanica, dove c’erano Gainax Bounce (seni che sballonzolano) a go-go, quindi se Mediaset avesse acquistato l’Anime originale di sicuro sarebbe stato molto meno censurato di così, ma MOLTO meno. Ma chi l’ha acquistato è stato furbo e l’ha preso già censurato, così non c’erano altri lavori extra di editing da fare (a parte certi dialoghi, assolutamente innocui, che come dicevo per qualche ragione hanno ri-modificato ulteriormente, per ragioni al di là della mia comprensione).

Il baby-doppiaggio.

Per quel che mi riguarda, un’altra grande nota di rammarico dell’edizione Cartoon Network di Blue Dragon, forse il colpo di grazia, è stato il doppiaggio.
Avendo ascoltato (purtroppo) anche quello americano, posso dire che è a dir poco osceno... ma anche quello italiano non scherza. Nel primo la recitazione è davvero minima, con voci assolutamente mal scelte... ma anche nel secondo siamo lì, eh.
Io sono appassionato di doppiaggio e conosco le potenzialità dei doppiatori italiani... ma ascoltandoli qui sembravano fiacchi, mal diretti e privi di reale recitazione ed enfasi. Ad esempio, Simone D’Andrea, tra i miei doppiatori preferiti oltre che tra quelli che reputo più competenti di Milano, qui su Jiro non ci sta per niente. La dizione spesso gli cadeva (tra le frasi maggiormente mal recitate ho un suo “Dico bene?” dall’episodio 6 che ancora mi echeggia per la testa...), così come a tutti gli altri colleghi.
La performance “migliore” probabilmente la darei a Maddalena Vadacca su Zola, con un 5/10, ma siamo davvero a livelli bassi... Ed è strano visto che alla LOGOS di recente avevo notato un miglioramento nel doppiaggio di Naruto: avevano fatto salire anche Davide Perino per doppiare Sasori, che a mio avviso rese molto bene il personaggio, ma anche sugli altri doppiatori, come Emanuela Pacotto su Sakura o Caterina Rochira, che per me aveva fatto davvero un buon lavoro sulla vecchia Chiyo, avevo notato un buon miglioramento a livello recitativo, rispetto alla prima serie.
Qui in Blue Dragon, invece, nonostante ci sia anche lo stesso direttore di doppiaggio, sembra di ascoltare un Anime doppiato per bambini, e non intendo certo i bambini di tutte le età che guardano i film di Miyazaki (come il sottoscritto)... Heh, magari avere un doppiaggio del livello di Ponyo o Il Castello Errante di Howl... No, intendo come se fosse doppiato esclusivamente per poppanti. Almeno, questa è la sensazione che ho avuto io all’ascolto di tutti gli episodi che ho visionato e che mi ha ricordato in primis il doppiaggio delle prime serie di One Piece (ricordo ancora l'episodio 43 in particolare, e il relativo doppiaggio, che trovai orrido, oltre che dai dialoghi anche lì inventati, delle scene drammatiche con Rufy e Arlong).

Senza spendere troppe altre righe sugli altri doppiatori della serie, da quelli occasionali a quelli principali (anche Niseem Onorato sono riusciti a dirigere male, sigh...), il voto per la performance peggiore lo dò senza dubbio a Lara Parmiani, con 2/10 (e a 1/10 io ho dei casi molto rari, vedi Alessio e Mattia Ward in I’s Pure).
A qualcuno magari sembrerò un po’ brutale, ma ho ancora male alle orecchie per quella sua voce sgraziata (senza offesa per la doppiatrice in sé, ci mancherebbe, il mio è solo un giudizio amatoriale sulla recitazione e sulla voce italiana del personaggio di Bouquet).
In originale aveva una voce simpatica, ma nella versione italiana, dal mio punto di vista in questo caso anche peggio di quella americana, la recitazione cadeva fin troppo spesso e non c’entrava nulla col personaggio originale.
Devo ancora superare il torauma fortissimo di certe sue frasi che ancora mi rimbombano in testa, come quando piange (ugh...) o ad esempio nell’episodio 9, un suo: “Allora qual è il problema?!” che ogni volta che lo sentivo rabbrividivo (anche ora che me lo immagino soltanto, ma che...?!). Ma solo per dirne alcuni eh, in generale non c’azzeccava proprio col personaggio e aveva una oltremodo scarsa dizione, come quando Bouquet tentava di imitare la voce di Marumaro (parentesi, su Massimo Di Benedetto è meglio che non mi pronunci proprio...) o si era trasformata in mostro con la sua Ombra Hippopotamus: mi sembrava di ascoltare un Anime per bambini di soli 2 anni, oltre a farmi davvero rabbrividire per il bassissimo livello recitativo.

Ma al di là della non fedeltà alle voci giapponesi, io tuttavia ritengo che se anche una voce non è simile a quella originale, ciò può essere compensato da una buona recitazione, che renda bene la personalità del personaggio (il primo esempio che mi viene in mente di voci dissimili dall’originale, ma allo stesso tempo di ottimo doppiaggio, è Hunter X Hunter). E non è purtroppo il caso di questo Blue Dragon.
Prendiamo un altro tra i doppiatori, Gabriele Patriarca che doppia Shu e che è tra le nuove leve del doppiaggio che reputo dalle più ampie potenzialità vocali. Ecco, l’ho sentito giusto di recente in Conan, il ragazzo del futuro, e mi è piaciuto molto come caratterizzazione della voce. Ritengo abbia reso il personaggio di Conan davvero bene, nella sua spensieratezza ma anche serietà e determinazione all’occorrenza, come del resto reputo molto buono il (ri)doppiaggio complessivo di quell’Anime.
Qui in Blue Dragon, invece, non mi ha mai detto veramente nulla. Aveva degli alti e bassi, ma non è certo stato “spremuto” come si deve (stessa cosa per Niseem Onorato su Logi, ma lasciamo stare...) e non viene di certo fuori la potenzialità di un doppiatore come Patriarca. Ricordo ancora certe frasi dette con un tono di bassissimo livello, come nell’episodio 6 quando Shu dice: “Piacere” dopo che Bouquet urlava piangendo (anche se non lo faceva in originale, ma giusto per farmi sentire quella sua voce odiosa...)... tutte cose (chiaramente queste sono solo piccole frasi, le prime che ho ancora in mente, ma l’insieme è ben più grande) che mi continuavano a far chiedere dove fosse il direttore di doppiaggio e perché dei doppiatori così bravi come Patriarca, Onorato, D’Andrea, ma anche altri, abbiano recitato in un modo così scarso.
E chiaramente il fatto che il doppiaggio americano sia complessivamente ancora più raccapricciante non è questa gran consolazione, eh...

Sarà anche che ho sempre avuto la costante sensazione di assistere a un’opera falsa, dato che la maggior parte dei dialoghi dei personaggi sono appunto inventati, ma tralasciando anche questo punto e cercando di essere obiettivo, valutando esclusivamente il doppiaggio, non gli darei più di 3/10. Non solo non rende bene nei momenti comici (che tanto sono quasi sempre censurati o modificati) o in quelli seri, a livello di enfasi o di recitazione, ma nemmeno lontanamente arriva al lavoro fatto dai doppiatori originali, sebbene le potenzialità per farlo c’erano eccome.
E io non sono certo tra quelli che pensa: “Il doppiaggio giapponese è inarrivabile.”, tutt’altro. Di fatto, questa è una delle poche volte che ho visto un Anime in lingua originale, dato che come dicevo li preferisco doppiati in italiano... ma i primi episodi che ho visto sono stati proprio in italiano e già da lì il doppiaggio mi aveva lasciato parecchio perplesso. E ribadisco che conoscendo le potenzialità dei doppiatori italiani, il lavoro fatto per Blue Dragon è stato davvero misero.

El Dialugo Non Torna!

Come già accennato, di sicuro i dialoghi falsi hanno contribuito al mio giudizio finale anche all’Anime in sé. Diavolo, nemmeno i dialoghi di Naruto arrivano a tanto. Anzi, lì almeno l’adattamento è migliorato rispetto alla prima serie e sono diminuiti almeno gli errori assurdi, lo riconosco, e almeno se in futuro dovessero riutilizzare le parole “Dorata” o “Burattini” confido che non li tradurranno più in “Dotopoa” e “Butopotini” per la legge “rat”=“topo”...
I dialoghi di Blue Dragon riportati nella notizia e nel dettaglio nell’articolo sulle Censure Audio, presi da un singolo episodio e comprendenti nemmeno tutti quelli stravolti in esso, quale più quale meno, sono stati, per quel che mi riguarda, ciò che mi ha fatto andare completamente di traverso l’Anime, perché appunto non avevo la tranquillità del: “Se qualche censura è inevitabile per non beccarsi multe dalle associazioni bigotte, heh, pazienza... almeno l'Anime possono conoscerlo tutti anche in tv, dai... ma almeno uscirà in DVD integrali.”, pensiero che in ogni caso di solito riguarda solo MTV.
I dialoghi censurati, ma soprattutto, e in questo caso specifico poi, modificati e inventati spesso senza motivo (solo a volte per fini di censura, come nell’allungo delle scene, ma principalmente vengono cambiati e basta senza alcuna apparente ragione), non mi andranno personalmente mai giù, dato che sono già troppi gli Anime a non avere una traccia audio italiana integrale in DVD. Ed è così per tutti gli episodi di Blue Dragon, nessuno escluso: cambiano i sensi delle frasi, ne inventano altre a caso e arrivano a stravolgere episodi interi. Chiaramente se siete del tipo: “Non m’interessa se il 90% dei dialoghi è fasullo, voglio solo la storia principale.”, allora in parte non avrete problemi, visto che quella rimane abbastanza comprensibile (ci sono i protagonisti, c’è il cattivo, ci sono i colpi di scena, ecc.), anche se come detto viene snaturata sia dalle censure che dai dialoghi fittizi.
Io però non sono di questo tipo e per me è inaccettabile che un Anime sia stato trattato in questo modo e nel 2009. OK, negli Stati Uniti hanno fatto anche di peggio con One Piece e altri, ma il punto è solo “la distruzione di un Anime”, non tanto QUANTO sia distrutto, se un pochetto di più o un pochetto di meno rispetto a un altro (vedi esempio del letame di Ritorno al Futuro), ma il fatto che ormai SIA distrutto!

Sicuramente qualcuno non la penserà come me, ma se dovessi parlare in sincerità non potrei mai consigliare a qualcuno di vedere Blue Dragon in italiano, perché questo NON È Blue Dragon, è un altro Anime creato per Cartoon Network e che non ha nulla della divertente, spensierata e dalle belle musiche (in gran parte eliminate e/o sostituite, lo ricordo) versione originale. Posso consigliare di vederlo solo a fini di curiosità una volta scoperto il trattamento che ha subìto, ma non certo per goderselo. Anche io ho in mente di seguire almeno 3 episodi specifici su Italia 1, giusto per vedere come sarà vederli con un logo diverso (atto di estremo masochismo visto quanto mi ha già lasciato l’Anime, lo so), ma poi basta, non ne vorrò più sapere e spererò solo che almeno la seconda serie verrà graziata. Che qualcuno salvi almeno lei!

Inoltre, io sono da sempre un grande fan di Akira Toriyama (Dragon Ball per me in passato è sempre stato il numero uno, anche per ragioni personali), e, sommato al fatto che ho una particolare avversità verso le censure negli Anime, soprattutto quelle audio che sono “irrecuperabili” se non si fa quella sacrosanta seconda traccia audio integrale, forse potete immaginare come posso averla presa quando, poco alla volta, vedevo cosa avevano combinato con questa serie.
Quindi non è che questo mio giudizio sia volutamente negativo (all’inizio non pensavo nemmeno di scriverlo, a dire il vero), ma è solo quello che mi ha lasciato quest’Anime.
Scoprii per caso qualche mese fa delle censure di Blue Dragon al video originale, ma mai avrei immaginato che fossero di questa portata e operate anche a livello audio, stravolgendo addirittura episodi interi, facendo credere una cosa quando in originale la verità è un’altra (ad esempio nell’episodio 4 quando Marumaro compare per la prima volta), e soprattutto mai avrei pensato che avrebbero fatto un simile scempio nei dialoghi, inventandoseli spesso anche senza ragione e personalizzando la serie.
Le censure di Dragon Ball, One Piece, Naruto e degli altri recenti Anime di Italia 1 non sono nulla in confronto, come anche i dialoghi lì censurati/modificati o adattati male per errore (non che ciò li giustifichi, eh). Qui siamo su un altro livello di censura, non è possibile fare un simile paragone tra queste serie (riferito a chi credeva che questo sarebbe stato “uno dei tanti Anime censurati da Mediaset come Dragon Ball”).
E così facendo, Italia 1 è ricaduta nell’abisso degli anni 90. OK, in Blue Dragon non ci sono puntate fuse insieme o saltate, ma trasmettere un cartone in questo modo è un passo incredibilmente indietro rispetto ai miglioramenti dell’emittente avvenuti negli ultimi anni, e io personalmente non vedevo da quell’epoca un’opera distruttiva (chiamarla opera censoria sarebbe troppo poco) di questa portata verso un Anime, peraltro innocuo come questo (fortunatamente non ho quasi mai visto Yu-Gi-Oh!...).
Ed è così che io torno a sperare (non che abbia mai smesso, in realtà) che Italia 1 (o Cartoon Network che sia) non acquisti più nessuna nuova serie, se deve arrivare rovinata in questo modo. Piuttosto che replichino Dragon Ball per altri 5 secoli, che faccia da contenitore all’infinito (finché ho io il controllo, e cioè la possibilità di cambiare canale o skippare la registrazione, non vedo il problema, e difatti io sono tra quelli che non si è mai realmente lamentato delle repliche di Dragon Ball), ma che almeno non vengano distrutte altre serie inedite!

Ma anche se non avessi saputo che Blue Dragon era stato brutalmente censurato e modificato in questo modo, l’avrei scoperto molto in fretta. Ormai io ho sviluppato da tempo un Censor Sense niente male, che spesso mi fa “scattare” qualcosa se vedo o sento qualcosa che non mi quadra in un Anime (ma anche in un film o in un telefilm). Ad esempio, se sento un dialogo che mi sembra falso direi, per dirla alla Pedro, direttamente da quello che tra l’altro è l’Anime che io considero come il meglio doppiato che ho avuto modo di vedere, cioè Excel Saga: “El dialugo non torna!”, ovvero percepisco che c’è qualcosa che non va e di solito verificando su Internet ci prendo, ma in questo caso particolare, vista l’incompetenza di chi ha distrutto quest’Anime, sono convinto che non sarei stato il solo ad accorgermene.
Per problemi di spazio (e di tempo) ho potuto fare solo alcuni esempi di censure e dialoghi incoerenti, ma se uno vede che prima un personaggio corre via scalzo senza nemmeno nulla in mano e poco dopo mette le scarpe su dei cespugli, oppure continua a vedere delle immagini già viste, beh, credo che potrebbe venirgli il vago sentore che ci sia qualcosa che non va (oltre al rischio di rincretinirsi).
Io, almeno, avendo visto prima alcuni episodi di Cartoon Network, ho sentito puzza di censure e dialoghi falsi esattamente dov’erano presenti verificando successivamente con l’episodio originale.

Epilogo.

In conclusione, il mio giudizio complessivo a Blue Dragon si basa, come scritto all’inizio, sulla versione italiana. E, al di là dell’irritazione e delle vene esplose, è un grande rammarico per me, viste le potenzialità che ho visto nell’Anime originale, pensare a ciò che sarebbe potuto essere e non essermelo potuto vedere come avrei voluto... Perché credo che sarebbe stata una serie che avrei visto davvero volentieri, se fosse stata senza video e dialoghi personalizzati, e ben adattata e doppiata, invece che rovinata. Insomma, un Anime tranquillo da vedere con spensieratezza, senza troppe pretese, e credo quindi che lo avrei valutato 6 e mezzo o forse anche 7.
Cosa che però non potrò mai sapere con certezza, non avendo potuto apprezzare nemmeno un po’ della trama e dei personaggi, e visto che la versione italiana, che ribadisco per me è un altro Anime, non posso che bocciarla categoricamente (così come quella americana su cui si basa, sottinteso).
Consiglierei di vederla solo a chi è immune alle censure di livello superiore e ai dialoghi dei personaggi e della storia modificati e inventati, mentre a tutti gli altri suggerirei di imparare l’abilità High Jump (anche il Geppo può andare) e, dopo magari averne esaminato di persona qualche episodio in italiano, skippare alla grande quest’Anime per evitare di rovinarsi l’umore alla visione dell’ennesima serie animata distrutta a tal punto in Italia, sperando assieme a me che almeno il sequel non faccia la stessa fine.


Blue Dragon è un ammasso di taglia e cuci effettuati da incompetenti, un’opera fittizia e personalizzata, distrutta sia a livello video che audio, oltre che mal doppiata.

Voto finale: 2/10

Messaggio di HaL9000 (07/09/2009, ore 00:17)

Non ho mai capito quale sia la molla che spinge gli adattatori a fare modifiche così pesanti; capirei se si trattasse di un anime, che so, tipo "Elfen Lied", ma per quanto riguarda cartoni dedicati esplicitamente a ad un pubblico under 14, le mie perplessità aumentano.
Mi piacerebbe che qualcuno che si occupa di questo tipo di "interventi" una volta o l'altra spiegasse esaurientemente le motivazioni di questi veri e propri massacri artistici, soprattutto per quanto concerne i dialoghi.
Qualcuno, più informato di me, saprebbe darmi una spiegazione convincente?

Messaggio di ManseX (07/09/2009, ore 00:19)

Bravo Cloud, un'analisi ineccepibile sotto ogni punto di vista.
E, giustamente, ci sei andato pesante su questa gentaglia che altro non fa che deturpare irreversibilmente il frutto del lavoro altrui.
Comunque, sebbene l'anime in questione non mi attiri in maniera particolare, l'articolo mi ha lasciato ugualmente basito: una tale quantità di censura (pur se fatta dagli americani), se ben ricordo, non la si vedeva da parecchio tempo. Sorvolando peraltro sugli svarioni di traduzione, chè da quel punto d vista mi sono rassegnato.
In conclusione, già non è che mi interessasse molto, ridotto così mi sa proprio che non lo guarderò.

Messaggio di Filippo2192 (07/09/2009, ore 00:21)

Eccheppalle, una volta tanto che su Italia 1 trasmettevano qualcosa di nuovo lo presentano ridotto in questo stato? Che scempio... Le censure sembrano davvero surreali, sembra incredibile pensare che le abbiano fatte davvero, e anche prima che venisse citato mi era subito venuto in mente l'adattamento di One Piece della 4Kids. Addirittura cambiare le musiche poi, ma che senso ha? Forse erano troppo giapponesizzanti e potevano corrompere le pure menti dei bimbi americani?

Dopo aver letto tutto ciò mi sa tanto che soprassederò...

Messaggio di Commander P5 (07/09/2009, ore 00:24)

Oddio, ben oltre i miei peggiori incubi, insomma..

Bon, tanto non l'avrei MAI visto su Me##aset, come il 90% delle loro trasmissioni, del resto.

Mi procurerò la versione originale, a questo punto..

Grazie per avermi evitato un'inutile sofferenza vedendo questo STUPRO, perchè non può essere altrimenti definito..

Messaggio di Cloud (07/09/2009, ore 00:41)

Vorrei saperlo anche io con certezza, HaL9000... In casi come questo poi io non riesco a parlare di "adattamento", ma semmai di "stravolgimento personalizzato".
Sono arrivato alla conclusione che certi adattatori/distruttori creano semplicemente dei dialoghi personalizzati, dato che in casi come Blue Dragon di questo si tratta: Adattamento Personalizzato. Non esiste che un adattatore adatti un "Gomennasai" ("Mi dispiace") con "Sissignore" o un "Urusai" ("Sta' zitto") con "E' più fastidioso di un sassolino nella scarpa" (.........).

Adattano e stravolgono semplicemente come gli gira, that's it.

Messaggio di Armisael (07/09/2009, ore 00:52)

E nonostante questo scempio, molto probabilmente, farà un sacco di ascolti...

Ma, capisco che i soldi non puzzino e che agli autori può non importare molto di cosa fanno delle loro opere all'estero, ma qui si scade nell'assurdo, una cosa del genere è da denuncia...e mediaset continua a comprare dagli USA, altra conferma che il target è sempre più basso per vendere minchiate-zaini-figurine-dolciumi con un martellante "pubblicondizionamento" in barba a qualsiasi etica, sbattendosene del target originario.
Son quasi contento che non si prenda mediaset sul DTT qui...

Messaggio di Chronos (07/09/2009, ore 00:52)

se io creassi un manga e dopo un anime MAI E POI MAI lo manderei in onda su mediaset xD perchè se lo vedrei storpiato di brutto mi incavolerei davanti alla tv e romperei a pedate il digitale terrestre

Messaggio di Kotaro (07/09/2009, ore 00:55)

Un plauso a Cloud, che ci ha messo veramente un sacco di passione e di tempo per realizzare questo articolone, innanzitutto! (a proposito, Cloud, ci sarebbe una richiesta di amicizia che ti attende da qualche settimana... )

Devo fare la voce un pò fuori dal coro, però, dato che io Blue Dragon l'ho visto su Cartoon Network e l'ho apprezzato parecchio, pur non sapendo di quanto fosse censurato.
Aldilà delle censure sulle scenette sporcellose di Bouquet e Marumaro, la trama l'ho seguita con molta passione (se poi salta fuori che la trama era un'altra, beh... ).
L'ho trovata una serie molto, molto carina, che mi ha ricordato i miei primi tempi da manga-lettore con Dragon Ball prima serie e Dai, e mi ci sono veramente affezionato, con molti temi che le serie di oggi non trattano più, o perlomeno non trattano più così.
Ho apprezzato molto anche il doppiaggio (a proposito, grazie per avermi segnalato i doppiatori di Logi - Niseem Onorato? Come ho potuto non riconoscerlo? - e Hippopotamus, sai mica chi fa Dragnov per completare l'opera? ), dato che c'erano molte voci a me care come la Magnaghi (my love) e Tony Fuochi, oltre che tanti mostri sacri che oggi lavorano di meno, come Ubaldi, Paiola, Battezzato e Albertini.

L'articolo è ottimo e sicuramente era doveroso, ma mi chiedo se non abbia l'effetto di fare cattiva pubblicità alla serie, che, nonostante le censure, non la merita, e anzi merita di avere un gran successo commerciale, per onore a Toriyama e ai bei vecchi shonen di formazione di un tempo che con lui e le sue opere hanno trovato la massima esposizione. Del resto, come dico sempre, tutti ci siamo visti con passione Sailor Moon, Rossana, E' quasi magia Johnny, Pokemon, Yu-gi-oh, Marmalade Boy, Dragon Ball, eppure anche questi erano censurati, ma non ne abbiam mai fatto un problema.
Dato che questo è l'unico modo legale per guardare la serie, che nonostante le censure a mio avviso si fa guardare con estremo piacere, e data l'atmosfera old-fashioned del tutto, che farà felici molti, io penso che un'occhiata sia doverosa. Poi, se farà successo, metteranno in commercio i dvd, e lì potremo vederla col doppiaggio originale e senza censure di sorta, si spera, quindi conviene supportarlo!

Ancora complimenti, comunque!

Messaggio di RyOGo (07/09/2009, ore 00:55)

Non ho parole, questa è proprio una totale mancanza di rispetto verso l'opera originale...
Volevo vederlo nonostante le censure, ma viste quante sono non lo vedrò, se non in versione originale, e la mia TV rimane spenta...

OT
Sarebbe bello che MTV riproponesse Excel Saga, in molti non lo conoscono (e voglio anche l'ultimo episodio stavolta )

Messaggio di Takeshi (07/09/2009, ore 01:01)

OMFG che schifo, fortuna che tra 20 giorni sono in Giappone...

Messaggio di Kotaro (07/09/2009, ore 01:01)

Come, Ryogo, che fai, ritratti? Non eri tu quello del "Dobbiamo vederlo perchè se no ci teniamo Dragon Ball a vita"!?

Ecco, lo sapevo, questo articolo porterà tantissima cattiva pubblicità alla serie... >.<

Messaggio di oberon (07/09/2009, ore 01:02)

Forse tra una decina d'anni queste porcate non le vedremo più, quando ci sarà un certo ricambio generazionale, quando non ci saranno più "adulti" convinti che i "cartoni animati giapponesi" sono solo un'ammasso di sconcezze.
Proprio non la capirò mai questa foga censoria, e poi non credo che la visione di due tette in un bambino possa provocare qualche trauma sessuale... anzi

Ovviamente complimenti a Cloud per l'opera titanica ci ho messo due ore a leggere tutti gli articoli

Messaggio di panapp (07/09/2009, ore 01:04)

Di che ci stupiamo??? Dopo le censure folli di "One Piece" ormai non mi sorprendo più di nulla...

Messaggio di Ansonii390 (07/09/2009, ore 01:12)

io dico solo una cosa: ca**o il corpo femminile è tanto bello, perchè censurarlo? Ecchediamine, Daniele da Volterra è morto ormai da mezzo millennio!!
Maledetta censura e maledetta mediaset, se avesse voluto avrebbe potuto trasmettere l'opera non censurata..
Eccetto OP (poveretto anche lui -__-) mi rifiuto di guardare le reti 4, 5 e 6...

ah dimenticavo: rai1, 2 e 3 non le vedo già da un pezzo. Naturalmente escludo rai 4, mon amour

Messaggio di RyOGo (07/09/2009, ore 01:14)

@Kotaro
A questo punto meglio DragonBall, è meno censurato...
Avrei capito qualche taglio, qualche cambio di nomi o di dialoghi, o la solita saturazione del rosso che viene spenta, ma qui andiamo davvero oltre il limite...
Mi sto' vedendo ora il primo episodio, e domani mi vedrò certamente la puntata su Italia 1, poi valuterò...

Messaggio di Nekomajin (07/09/2009, ore 01:17)

è uno schifo... credo che non lo guarderò...
Davvero complimenti alla redazione di animeclick per il lavoro che ha fatto nel realizzare questi articoli e Cloud per il mastodontico e interessante commento che ho letto tutto

Forse sto dicendo una sciocchezza ma per le musiche originali rimosse potrebbe essere un problema di diritti.
Pare che in giappone le musiche di videogiochi e anime siano di proprietà dei musicisti e vanno acquistate separatamente dagli anime, per cui probabilmente la 4kids non ha voluto acquistare anche le musiche originali oltre agli episodi.
Qualcuno più informato può confermare? sto dicendo una cassata?

Mi piacerebbe sapere per quale motivo siamo costretti a comprare dall'america alcune serie giapponesi.
Contratti stipulati con i giapponesi a suon di dollaroni?

Messaggio di Prace (07/09/2009, ore 01:17)

Italia 1, sì...
Parliamo della stessa italia 1 che manda tette e scene di nudo a iosa nei suoi seriosissimi tg appena prima della fascia "lunch" dedicata ai cartoni?
Che ipocrisia, almeno facessero i moralisti in modo serio...
-_-

Messaggio di Turboo Stefo (07/09/2009, ore 01:18)

@ Ryogo

AAAAAA Excel saga!!!!!
Sua eccellenza il palazzo!!! (se ricordo giusto!)
e' da un po che volevo informarmi sul manga, ed eventualmente se ne vale la pena, comprarlo!!!

X blue dragon invece.... una volta che non è colpa di mediaset è colpa di qualcun altro....
Certo che uno come me che non ha seguito molto l'opera, ma la vedrà su italia 1 (al lavoro la televisione è l'1, cosi vedo conan, one piece, naruto, lupin, simpson, putrtoppo anche yugiho! XD) non si accorgerà delle modifiche ai dialoghi, forse quelle video... tanto si sa che ci sono entrambe ma uno non le nota se non sta attento.
Cmq adesso lo so! XD

Messaggio di RyOGo (07/09/2009, ore 01:18)

A proposito...
Visto il casino con Gurren-Lagann, come hanno tradotto la parola "aniki"?

Messaggio di paolo12 (07/09/2009, ore 01:21)

Ragazzi ormai non ci sono più parole per spiegare lo schifo (censure ecc) a cui sono sottoposti gli anime non solo in Italia ma come ci fa notare l'articolo anche negli U.S.A.
Sinceramente alcune censure non le capisco:
Già la modifica delle forme della ragazza sono molto discutibili. Sinceramente dubito che un bambino sarebbe scioccato da quelle immagini che descrivono solo l'aspetto fisico della ragazza. Io volevo dare fiducia a Mediaset,ma ora non più. Sinceramente, un anime come Blue Dragon, il quale solo per la fama dell'autore avrebbe ottenuto grande popolarità, sarà storpiato da centinaia di censure che porteranno ad uno stravolgimento della storia come minimo. Io sinceramente non comprendo una cosa:
Per acquistare un anime come molti sanno ci vogliono i diritti televisivi e dell'autore. Ma controllare il prodotto che viene trasmesso nei diversi paesi, così da evitare queste cavolate? Anni fa questo portò, per fortuna, ad un ritiro dei diritti per Sailor Moon da parte dell'autrice stessa indignata dalle molteplici censure imposte sul prodotto.
Alla fine tanto ragazzi è impossibile pensare che gli anime avranno una svolta nel campo delle censure.

Mediaset:
Cartoni/Anime: prodotto per bambini

Sinceramente i bambini non si accorgono di questi errori ma noi VERI fan cerchiamo di avere un programma più conforme alla versione originale che puntualmente ci viene negata.
Meno male che esiste MTV!

Messaggio di Kotaro (07/09/2009, ore 01:21)

@ Nekomajin

Chissà perchè avevo capito che tu l'avevi già visto, dato che sei un gran fruitore di Sky!

Messaggio di Naoto (07/09/2009, ore 01:23)

Veramente complimenti per la passione e la competenza con cui avete scritto questi articoli!!!

E io che pensavo che le censure stessero iniziando a diminuire sensibilmente... ^^;;;
Mah, spero sia un caso isolato... comunque credo proprio che non lo guarderò.

Messaggio di Kotaro (07/09/2009, ore 01:27)

@ Ryogo

Inizia il 14, non domani! Attenzione!

@ Paolo12 e gli altri

Una volta che Mediaset non ha colpa, non diamogliene, che lei ha solo doppiato gli script già censurati!

@ Paolo12 again

In realtà i motivi per cui la Takeuchi ha vietato la diffusione di Sailor Moon non risiedono nelle censure (tanto più che ha permesso a Margaria di ritrasmettere la versione censurata), ma in dissapori con le case produttrici.

Messaggio di Nekomajin (07/09/2009, ore 01:32)

@Prace
ma si sa che i bambini guardano solo cartoni animati e non sanno cambiare canale.
Non esiste il rischio che si imbattano in schifezze diseducative come gente che si scanna, truzzi e oche, donne nude, tg studiotette ecc.
Scherzi a parte secondo me ai bambini non fa nessun effetto l'immagine originale di Bouquet, cioè non sono così morbosi da fissarsi su quei particolari.
I fan americani sono sfortunati, in america si censura e stravolge TANTISSIMO!
In Dragon Ball Z hanno tagliato molte scene tra le quali guerrieri Z vs saibain/nappa e cambiato le storie.

@kotaro
Ho dato un' occhiata ai primi episodi su cartoon network ma non sono andato oltre

Messaggio di Kyosul1 (07/09/2009, ore 01:35)

@Prace
Si è proprio quella italia 1 che trasmette tette e culi nei telegiornali in fascia protetta. E... ma sai, sono cose che attirano quelle, quindi pur di avere share le lasciano indisturbate. Diciamola tutta fino in fondo anche ai moralisti piace vedere un pò di ****, ma poi stranamente si accaniscono sugli anime.

Con questa cosa, la tv italiana per quanto mi riguarda il mondo degli anime ha proprio chiuso con me. Siamo proprio caduti tanto ma tanto in basso.
Per fortuna che esiste il mondo del fansub.

Messaggio di RyOGo (07/09/2009, ore 01:40)

Mah, ho dato un occhio ora anche alla versione italiana e sinceramente mi aspettavo peggio...
Cioè, mi sembra che il doppiaggio sia brutto quanto quello giapponese, e le voci in italiano non sembrano mai adatte a quelle originali, ma secondo me ci possono stare... ma è solo il primo episodio...
Vabbè, comunque me lo vedrò, ed è un peccato che abbiano cambiato le musiche, ma quelle nuove non sono poi così male (ma quelle originali sono splendide).

Messaggio di Nekomajin (07/09/2009, ore 01:47)

Spero che usciranno i dvd con video e doppiaggio italiani non censurati.

Messaggio di Silver Wolf (07/09/2009, ore 01:59)

Oberon ti diranno che le hanno censurate non per i bambini , ma per gl'adulti depravati.
Però modificare i testi e rendendoli + aggressivi
citazione del riadattamento :
Jiro: “Che cosa fai, stupido bestione, parli da solo adesso?”
Bouquet: “Guarda che la nostra era una conversazione privata!”

Questo, per me, è un istigazione alle stupide tele-risse e diseducative. Se vuoi modificare un discorso per censurarlo almeno non alzare i toni.
Per il resto , mi sono stancato e preferisco non inoltrarmi nella lettura di altri stravolgimenti della storia.
Cmq non siamo tornati alla censura degl'anni novanta o alle fantastiche trovate degl'adattatori televisivi ( scempio perpetrato in maniera uguale sia sui "cartoni"che sulle serie televisive )

Messaggio di gallo177 (07/09/2009, ore 02:09)

certo che con questo blue dragon hanno fatto un pò un troiaio con le censure

Messaggio di Z_is_Z (07/09/2009, ore 02:09)

Vorrei tanto avere il potere di denunciare gli stron..oni della 4kids :grrr:
Ma poi, parlando di Anime censurati e rielaborati, lo avete mai visto Flint-A spasso nel tempo? (infantile già di suo)...
Anche la le solite musichette da quattro soldi (solo ad un volume un pochino alzato...e poi, che senso hanno nuove musiche se sono tenute a livelli bassissimi???Spreco di soldi!!
Nobuo, denunciali TU!!!!!).....
E ormai, noi ci incazziamo per tutto, ma la solfa è sempre la solita :sigh:

Messaggio di MRnonimo (07/09/2009, ore 02:11)

ad un certo punto era meglio che se lo pigliava la 4kids, per lo meno le censure che fa le fa abbastanza bene..
invece di questa viz media

Messaggio di Haszbrlaham (07/09/2009, ore 02:12)

io l'avevo di già vista la serie su cartoon network e fatto il confronto con la serie decesurata e quella ammasso di schifidume che hanno fatto sul digitale se qualcuno/a l'ha vista la serie rimane senza parole pè davvero che schifo...

Messaggio di Kotaro (07/09/2009, ore 07:57)

@ anonimo

Giusto, Yu-gi-oh era conciato ben peggio (contando che gli hanno eliminato i primi episodi minando la comprensione di tutto), però tutti l'abbiam guardato senza lamentarci, ergo a che pro lamentarsi ora?
Contando pure che son censure americane, che non dipendono dall'emittente italiana, nè da noi...

Messaggio di Zannabianca15 (07/09/2009, ore 08:53)

OT
@ Ryogo:
Ma il manga di Excel Saga in Italia è stato interrotto, vero?

FINE OT

@ HaL9000:
anche se fosse stato Elfen Lied non l'avrei mai permesso. Non si può importare un anime per adolescenti e trasformarlo in uno per bambini. Elfen Lied non è per bambini (e neanche per adolescenti, se per questo) e andrebbe trattato come un anime per un certo tipo di target.
Se vogliono trasmette qualcosa per bambini che comprino anime per bambini, non ci vuole molto.

Tra l'altro io Mediaset non la guardo mai perchè fa schifo come canale e evito di guardare tutti gli anime che trasmettono perchè io a quell'ora sono sul pullman per tornare a casa da scuola e poi se devo guardarmi un anime incompleto in tv preferisco non guardarlo.

Pensavo che queste cose ormai non le facessero più, invece stanno tagliando e rimodellando le cose a proprio piacimento come facevano un tempo...

Messaggio di aldoddo (07/09/2009, ore 08:58)

non se ne può più!!! qui tra poco non ci fanno vedere neanche i visi, la censura va fatta quando c'è troppa violenza o si vedono nudità, non per cretinate!!!!!!!!!!!!!!!!!! A questo punto è meglio che Mediaset non acquisti più i diritti degli anime, così almeno ci risparmiano il dolore delle censure!!! è meglio se lo creano loro un anime dal nulla visto che modificano immagini e dialoghi!

Messaggio di Cammello Light (07/09/2009, ore 09:02)

Ok... Si sapeva... Di cosa vi meravigliate..? Siamo in italia...
4:3 e definizione SD in eterno altrimenti ci modernizziamo troppo...
Censure, chiusura e ignoranza in eterno altrimenti il parroco si arrabbia...

Ok... Ora quello che non capisco è se manderanno su Italia1 la stessa identica versione di CN o il doppiaggio sarà nuovamente "rivisto e restaurato" dalla Mediaset (con un'ulteriore abissamento dell'originale)...?
Ovvio che non traducono direttamente dal master originale Giapponese (siamo in italia, appunto...), anche perchè hanno la versione Americana budget&censored edition, ma le voci verranno cambiate ancora o restano le stesse di CN?
No perchè ormai con censure video fatte con Paint e un'ulteriore ridoppiaggio con i doppiattori che "ci mettono qualcosa di loro" sul copione (magari nuovamente riveduto e corretto anche dalla mer*a$et) verrebbe fuori un mega minestrone di stro**ate!

A quel punto basta solo che gli cambino anche il titolo e abbiamo un nuovo ed unico anime in esclusiva mondiale... che fortuna... -_-

Messaggio di Darsh88 (07/09/2009, ore 09:03)

Ecco perchè quando l ho visto su Cartoon Network mi ha fatto abbastanza schifo ... insomma un Sailor Moon 2 la vendetta, mancava poco che gli cambiassero i nomi ed eravamo apposto.
Comunque è colpa dei bigotti che continuano a dire che i cartoni influenzano negativamente i bambini.... si li influenzano, ma non come certi film o telefilm che appaiono alle 9 di sera con scene di sesso o splatter senza senso. Ora non per criticare ma C.S.I ma è un esempio di questo. Arrivare al punto di censurare seni e sangue è una pazzia.

Messaggio di Shin Seiya (07/09/2009, ore 09:03)

Io mi stupisco sempre di piu' , di come le case di produzione di anime e gli autori dei manga ad essi tratti possano permettere cose del genere . Ok che il vile denaro comanda dappertutto pero' credo che ci debba essere un limite a questo scempio . . . .

Messaggio di Kotaro (07/09/2009, ore 09:25)

@ Cammello Light

Non ci sarebbe motivo di ridoppiarlo ancora, ti pare? Il doppiaggio quello è e quello resta!

(inoltre, essendo tratto da un videogioco, era improbabile che cambiassero i nomi! Sarebbe come avere un cartone di Street Fighter dove Ryu si chiama Riccardo, Chun Li Clarissa e Zangief Zack! )

(Ah, no, aspetta, l'han fatto! Nel Sonic anni 90 Tails si chiamava Scheggia, e Eggman Dr. Nick! Per non parlare del Super Mario con Attila e la principessa Amarena! )

Messaggio di Turboo Stefo (07/09/2009, ore 09:40)

@ Kotaro
Non parlarmi del cartone di supermario (dove ti sei dimenticato che Toad lo chiamano funghetto mi pare!!!) che mi piange il cuore! sono un nintendiano doc, ho avuto tutte le console nintendo e tutti i giochi di super mario!

@Zannabianca15
Il manga di excel saga è fermo al volume 11 della dynit..
In giapp son al 22 ed è in continuazione!
Nell'altro posto nn mi son spiegato bene ed intendevo che volevo informarmi se il manga continuava in italia

Messaggio di Tæz (07/09/2009, ore 09:41)

L'ennesimo massacro eseguito a un povero anime in cui non c'era niente da censurare..... Si lamentano se si vedono un pò di tette in un anime e osano mandare in versione integrale tutte le vaccate stile grande fratello. VERGOGNA!

Messaggio di Dante (07/09/2009, ore 09:57)

Povero Cloud!!!!! Dal suo titanico articolo traspare tutta l'amarezza per essere stato costretto a sorbirsi un'ennesima volta gli scempi e le vaccate senza senso di reti televisive americane o italiane che manco avrebbero ragione di esistere
Hai tutta la mia comprensione, e ti faccio i complimenti per la pazienza con cui hai voluto chiarirci la situazione ed il dramma, ormai inesorabilmente consumato......

Personalmente, di Blue Dragon mi frega meno di zero, non è assolutamente il mio genere, ma certe cose fanno comunque male ad un fan di animazione jappo

La mia domanda (tra le mille cose che non capisco delle politiche mediasettiane) è sempre quella. Perchè si deve continuare a comprare letame americanizzato con conseguenti sollevazioni di qualsiasi persona che abbia ancora almeno un piede per terra e non sia il solito bimbominkia (o suoi parenti)? Per scopi commerciali, ecco perchè.......... Ogni volta mi rispondo da solo ma spero sempre che ci sia un pò più di rispetto per il fruitore originario del prodotto..... Non è così purtroppo, ecco perchè la mia TV è ormai quasi perennemente spenta Non serve a nulla ma è tutto ciò che noi possiamo fare......

@Kotaro
Come al solito sei troppo buono!
Non è vero che mediaset non ha colpa!!!!!!!!!
Loro hanno acquistato questa palta storpiata, mica io! E non mi si venga a dire che non lo sapevano, dato che il copione si ripete ormai da anni con altre serie (piuttosto brutte già di loro in verità, de gustibus)!
Anzi, fan così proprio perchè lo sanno! Pigliano il pacchetto completo con la certezza matematica che sia a prova di MOIGE! Con la 4KIDS hanno trovato il bengodi!

Messaggio di Kotaro (07/09/2009, ore 10:08)

@ Dante

Però dubito che se la sia andata a scegliere apposta, quella versione lì. In taluni casi, tipo Pokemon o Yu-gi-oh, le vendono direttamente solo in versione americana in tutti gli altri paesi extra-nipponici.
E' un pò un circolo vizioso. Negli anni '90 l'Europa importava i nostri adattamenti di Mediaset, e oggi noi importiamo dall'America.
Se poi Margaria aveva a disposizione tutte e due e si è preso quella americana perchè costava meno o che so io, beh, questo è un altro paio di maniche, ma non so se noi lo sapremo mai.

Messaggio di M3talD3v!lG3ar (07/09/2009, ore 10:18)

Ma è vergognoso!! Non si può continuare così...modificare le immagini in quel modo...lo farebbe meglio un bambino di dieci anni con Paint! Stravolgere i dialoghi in quel modo banale quando non c'è un bel niente da censurare!!
Vergognoso...affidiamoci sempre agli americani, ed ecco i risultati...questa notizia ha definitivamente seppellito ogni mia considerazione per la fascia "cartoni per bimbi*****ia" di mediaset...

Messaggio di Dante (07/09/2009, ore 10:25)

Alla prossima intervista a Margaria sarà il caso di battere forte su questo tasto fina a costringerlo a sputare la verità
Credo pure io che non sapremo mai se effettivamente avessero scelta tra originale jappo e americano ma se non altro abbiamo il dovere di fare presente la questione al caro Fabrizio!
Dobbiamo martellarli senza pietà se vogliamo una minima speranza di chiarire certi concetti!

Messaggio di old boy (07/09/2009, ore 10:27)

quelle effettuate su one piece sono proprio intollerabili, le pistole col tappo, eliminare il sorriso, e pure i pugni, si può arrivare a capire la censura del sangue restando nella loro mentalità ma le altre proprio non hanno logica.
comunque io non guardo più gli anime su mediaset da quella volta in cui in hunter x hunter hanno fatto toccare a leorio invece che tette i capelli di una donna con conseguente incomprensione di tutto il resto.

Messaggio di M3talD3v!lG3ar (07/09/2009, ore 10:37)

@old boy: hahahaha quella è stata una delle più "geniali" stangate sugli anime che abbia mai visto, una roba che manco Topo Gigio con la febbre a 44° si sarebbe sognato di ideare...e incece, loro POSSONO...inventare anche certe cavolate.
Che mattacchioni...

Messaggio di Kotaro (07/09/2009, ore 10:43)

@ Turboo Stefo

Qua la mano, allora! Nintendaro convinto pure io. Però a me il cartone piaceva, l'ho rivisto di recente doppiato in spagnolo e non mi ha deluso affatto anche da grande.

Adesso incrocio le dita per una serie dedicata a Wario, incentrata sulle sue bislacche cacce al tesoro (che ovviamente poi deve essere acquistata per l'Italia, perchè voglio Wario doppiato da Pietro Ubaldi che parli taz-like! ).

Messaggio di scar89 (07/09/2009, ore 10:48)

è pazzesco, li cambiano, li ribaltano, e li rovinano ma non metteteli neanche su a sto punto.

Messaggio di Afro (07/09/2009, ore 11:02)

"ma non metteteli neanche su a sto punto"
Infatti!
Wow lo hanno proprio tagliuzzato/modificato a dovere... non mi viene affatto voglia di vederlo se si deve andare incontro a cose simili... soprattutto per quanto riguarda i dialoghi poi...
il prodotto viene assai penalizzato cosi

Messaggio di Howl (07/09/2009, ore 11:02)

OK non mi verdrò più quest'anime in TV.
Ma perchè rompono continuamente . . . , visto che per ora di dvd non ce ne ombra e comunque non credo che nei dvd il doppiaggio possa cambiare molto! (smentitemi!!!!)

Eppure quando ho letto la notizia era contento che quest'anime sarebbe stato mandato su Italia 1, ma non avevano detto basta censure? Poi col taglio delle scene e tutti quei meccanismi come il fermare immagini e riproporre immagini vecchie, ma a chi state prendendo in giro!!!!!!!

@Dante
Infatti dobbiamo domandare come mai di queste cavolate! Almeno RAI 4 trasmetterà la sera serie integrali perchè non fanno come quella volta che mandarono in onda il movie di CONAN di sera? (è impossibile, sicuramente avrò sognato quella serata XD)

Messaggio di Shika93 (07/09/2009, ore 11:40)

...Ma comprare qualcosa di serio che diventi anche fittizio come Dragon Ball? Daccordo che il disegnatore è lo stesso, ma la storia fa terribilmente schifo!
Ce ne sono di begli anime da comprare, anche miniserie che in genere sono sempre le migliori!

Messaggio di mak (07/09/2009, ore 11:46)

Io l'ho guardato su cn e non le ho mai notate O_O. Se l'avessi saputo, avrei cercato l'anime originale

Messaggio di Luca (07/09/2009, ore 11:47)

Ok, lun-mer-ven televisione spenta, e molto probabilmente anche gli altri due giorni, non sopporto Novara su Rufy, vedrò solo le puntate clou per vedere la libera reintepretazione di merdaset...

Messaggio di Akirafudo (07/09/2009, ore 11:49)

NON SO ma chiedo troppo un dvd audio giappo video giappo e sottotitoli fedeli? come fanno i fansub..... è troppo una cosa del genere da parte dei distributori dei dvd italiani ???

Messaggio di Howl (07/09/2009, ore 11:53)

@Shika93
Tanto se finisce su mediaset sarà comunque censurato quindi, come ha detto Cloud meglio avere sempre i soliti anime dove ormai non si può fare più nulla e non rovinare anime nuovi.
Indipendentemente che l'anime sia bello o meno non possono modificarne ne i disegni ne il senso degli episodi.

Messaggio di Evil14 (07/09/2009, ore 11:56)

<.< la censura americana fa davvero schifo,basti guardare altri anime un po meno conosciuti come zatchbell,anime che mi è piaciuto ma praticamente ridicolizzato e cambiato del tutto dalla censura,dalle armi fosforescenti alle mutande inesistenti "

Messaggio di RyOGo (07/09/2009, ore 11:59)

Ok quel pezzo c'è, avevo visto male io...

Messaggio di Shonenbat (07/09/2009, ore 12:03)

Lol, questo è il tanto decantato (nelle interviste) amore di Margaria per gli anime ^__^
A costo di farmi licenziare io un tale scempio non l'avrei mai mandato in onda.

Messaggio di Cammello Light (07/09/2009, ore 12:06)

@ Akirafudo:
Magari... Gli anime in dvd nell'edizione italiana che abbiano anche audio e video jappo (e sono pochi ultimamente) come sottotioli hanno le battute tali e quali al doppiaggio ita....
Una specie di copia-incolla dal copione italiano, con conseguenti adattamenti/censure...

Messaggio di RyOGo (07/09/2009, ore 12:14)

@Akirafudo:
Sarebbe bello, ma non avrebbero mercato, in molti vogliono il doppiaggio italiano, e conta la massa di imbecilli che direbbero "a 'sto punto mi tengo il fansub"... (perchè solo gli imbecilli ragionerebbero in questo modo, essendo il fansub illegale su una serie già licenziata e quindi non supportando il mercato)

Messaggio di kill-chan (07/09/2009, ore 12:20)

Non so... avete ragione per le modifiche ai dialoghi, ma per quanto riguarda le censure video secondo me la contraddizione 'sta a monte:

Blue Dragon è un anime destinato ai bambini, giusto?
E allora che ci fa una ragazzina alta un metro e un tappo con la 4a di seno in bella mostra? Ma ce n'era proprio bisogno?
E poi basta con 'ste gag del reggiseno, le mutantine, gente che si eccita... gente, questa vuol dire cercarsele certe censure.

Messaggio di Kotaro (07/09/2009, ore 12:23)

@ Akirafudo

Se la serie viene licenziata in un paese straniero, è giustissimo, doveroso e sacrosanto che venga doppiata nella lingua di arrivo del paese in questione, soprattutto nel caso di serie come Blue Dragon, che sono per un pubblico infantile (e i bambini stranieri giustamente non sanno e non devono sapere il giapponese - leggi non instradateli a fansub, scans e cose varie).

Piuttosto, è altrettanto doveroso ottenere un'edizione integrale in dvd, con audio giapponese e sottotitoli fedeli ad esso, ma nelle produzioni per i bambini questo raramente viene fatto...

Messaggio di Ichimaru Garuda (07/09/2009, ore 12:24)

Mi piacerebbe spedire quest'articolo (lavoro ineccepibile ragazzi) al caro signor Margaria e a qualche dirigente Mediaset per far notare come il loro tanto decantato cavallo di battaglia è in realtà un gigantesco ammasso di incompetenza. Immagino che abbiate già capito che il boicottaggio sia il minimo....ho sempre la speranza che prima o poi capiscano che mattanza stanno facendo con tutti gli anime che vengono trasmessi e in qualche modo cambino politica, ma non accadrà mai. Vogliono ascolti ---> Non se lo meritano ---> non si danno.

Messaggio di Kotaro (07/09/2009, ore 12:25)

@ kill-chan

Gags del genere non fanno male a nessuno, e sono presenti da sempre nella narrativa di Toriyama, a cui questa serie si ispira. In fondo, è uno shonen, e più o meno lo shonen vuole anche questo. Non è che ora loro devono evitare di fare queste cose perchè pensano che altrimenti i rivenditori stranieri le censurerebbero, che glie frega a loro?

Messaggio di Ichimaru Garuda (07/09/2009, ore 12:31)

Forse non hanno capito che così facendo alimentano la credenza "Anime = bambini". Oltre che ha denigrare l'animazione a mero prodotto commerciale per mocciosi, ci perdono anche ascoltatori proprio perchè non aprono l'anime verso altre fasce d'età....

Messaggio di Kotaro (07/09/2009, ore 12:39)

@ Ichimaru

Ma questo E' un anime per ragazzini, in teoria. E' una semplice, linda, pulita, old-fashioned ma sempre graditissima, storia di formazione, come del resto ci si aspettava da Akira Toriyama.
Del resto, non sono un paio di tette a rendere adulta una storia, suvvia! Il solo Touch, pure nel suo adattamento Mediaset coi nomi ridicoli, è già molto più adulto di molta roba di oggi piena zeppa di fanservice.

Sinceramente, non so quanto sia cambiato a livello di storia (ma credo poco, per forza di cose), ma se il problema è solo nel cambiamento della colonna sonora e nella censura delle scenette sporcellose, beh, sinceramente non vedo la cosa così terribile, dato che comunque i messaggi e i valori che la storia vuole trasmettere sono comunque filtrati nel modo giusto e la trama scorre via liscia come l'olio, risultando pure appassionante.
Penso siano ben peggiori gli scempi fatti a Yu-gi-oh, dove venivano stravolte le tematiche, cancellate le armi digitalmente, saltate in tronco le prime puntate, rifatti in modo più tamarro i dialoghi, aggiunte tematiche ed elementi (il cuore delle carte, il regno delle ombre) per coprirne altri (la morte) e cose simili, o il famoso "yah yah yaaaaah" fatto a Marmalade Boy, con un finale diverso e un sacco di svarioni di trama. Qua alla fine la trama quella è e quella rimane, sempre Shu contro Nene c'è, sia che Bouquet abbia le tette sia che non le abbia!

Messaggio di Dio (07/09/2009, ore 12:47)

Non riesco a capire come si faccia ad amputare una serie in 16:9 a una in 4:3, con quello che si spende per rimasterizzare le serie vecchie in digitale mi sembra come darsi una zappata forte sui piedi...

Messaggio di kill-chan (07/09/2009, ore 12:48)

@Kotaro

Akira Toriyama ha curato solo il character design

Messaggio di Kotaro (07/09/2009, ore 12:52)

@ kill-chan

Infatti ho detto:

"Gags del genere non fanno male a nessuno, e sono presenti da sempre nella narrativa di Toriyama, a cui questa serie SI ISPIRA", e non che l'ha fatta lui! Ho dribblato per evitare di cadere nel tranello!
La somiglianza di tematiche con un Dragon Quest qualsiasi comunque è innegabile, e alla fine credo che ci sia molto di Toriyama (il vero Toriyama, non quello di Dragon Ball Z) anche dentro la storia, nei comportamenti dei personaggi e nelle tematiche narrate.

Messaggio di Armisael (07/09/2009, ore 12:53)

@kill-chan: un bambino di 12 anni alle tette già ci pensa...non è per niente fuori target quel genere di sketch...
Senza poi tirare in ballo gli abusatissimi discorsi sulla moralità bigotta italiana che si lamenta per i cartoni e poi fa finta di non vedere Lucignolo, od in generale vuole continuare a credere che i "giovani" siano santi ed immacolati...cazzate!

Messaggio di Luca (07/09/2009, ore 12:56)

Sinceramente a me non frega niente che la storia sia rimasta tale e quale a quella originale, non conta solo quella in un anime. Sta di fatto che il prodotto, cmq sia, NON è Blue Dragon, ma tutt'altra serie...

Messaggio di Cloud (07/09/2009, ore 13:08)

Per rispondere in ordine un po’ a tutto...

Sarei stato d’accordo anche io, Kotaro, che Blue Dragon si meriterebbe un buon successo commerciale... ma questo, come dicevo, per me NON E' Blue Dragon. Io non riuscirei come te ad apprezzare un Anime, che tra l’altro aspettavo sinceramente di vedere e godermi, ridotto in questo modo, e personalmente preferirei saperlo prima di vederlo.
Difatti, magari sarò parte di una minoranza, quando ho scoperto che i vari Sailor Moon o E’ quasi magia Johnny erano in parte delle opere fittizie io li ho cestinati tutti (tranne uno, ma è un caso particolare).
E non la presi affatto bene quando scoprii che l’Anime Night era censurata (anche se in maniera incredibilmente minore rispetto ai cartoni Mediaset/Fininvest, certo) e che avevo assistito anche lì a degli Anime in parte fittizi (questo non toglie comunque quanto io sia sempre stato e sono grato a MTV per le serie che mi ha fatto conoscere, di cui a parte dei casi fortunatamente isolati è sempre e comunque uscita quella sacrosanta seconda traccia audio integrale nei DVD)...

E’ per come sono fatto, immagino, sono uno “alla ricerca della verità” e non mi va giù di assistere ad opere false o personalizzate (da degli incompetenti, tra l’altro).

Il discorso per me è sempre lo stesso: Censure Audio > Censure Video. Se mi cambiano l’audio, con censure, errori assurdi o modifiche personali, se non c’è quella traccia audio integrale nei DVD, dove solitamente il video è sempre ripristinato nella sua interezza, devo per forza cestinare l’Anime e dire: “Ecco un altro Anime distrutto in Italia...”. E come dicevo a me gli Anime piace guardarli doppiati (bene, s’intende) in italiano, e quindi se mai qualche casa editrice farà uscire Blue Dragon sarà come con Naruto, anche se molto peggio, ovvero il video sarà ripristinato, ma i dialoghi no. E dubito che qualcuno lo ridoppierà, non certo a breve, in ogni caso.

Parlando dei cambiamenti della storia, come specificato, i dialoghi modificati e le censure cambiano la trama anche di episodi interi, cominciando dal 4° (i dialoghi inventati/personalizzati ci sono fin dal 1°). Chi lo vedrà su Italia 1 crederà di star vedendo Blue Dragon, ma non è così. L’entrata in scena di Marumaro, così come la caratterizzazione del personaggio, è tutta diversa e chi ha visto o vedrà solo la versione italiana non saprà mai qual è il vero Marumaro così come qual è il vero Blue Dragon.
Il problema non è certo solo sulle “scenette sporcellose” cambiate o sulle tette di Bouquet rimosse... Anche se i dialoghi riportati nell’articolo sono solo da un episodio, è possibile leggere tutte le altre modifiche di traduzione che cambiano il senso delle frasi o che non esistono proprio (le focacce... LE FOCACCE?!). E ribadisco che è così in ogni episodio.
Poi come detto, se a uno non interessa che l’Anime sia falso al 90% e si accontenta di vedere un’opera personalizzata, troverà dei personaggi, dei cattivi e degli eventuali colpi di scena... ma non potrà certo dire di aver assistito al vero Blue Dragon.

E proprio perché ci tenevo molto a vedere questa serie, più di quanto magari possa far trasparire, non posso sopportare e supportare in alcun modo una simile opera distruttiva (non la supporterei in ogni caso per qualsiasi Anime, ma a maggior ragione se è uno che aspetto di vedere). Se poi qualcuno riesce ad andare oltre a tutto questo abominio come hai fatto te, buon per lui/lei, niente pareti di casa ricolorate a causa delle vene esplose... ma per me è impossibile.

Comunque per quanto riguarda il doppiatore di Dragnov, mi sembra sia Dario Oppido.


Sulle musiche, Nekomajin, potrebbe essere come per i videogiochi di Dragon Ball, sì... ma se davvero non le hanno acquistate per risparmiare (plausibile), sarebbero da linciare ancora di più (poi stavolta si parla di Uematsu, maled...).


Old boy, piccola parentesi... Tocchi un altro tasto delicato per me, Hunter x Hunter... Quella scena di Leorio era sì censurata, ma io quell’Anime me lo sono goduto lo stesso, con la tranquillità dei DVD integrali (poi se non sono più usciti per colpa di qualcun altro, è un’altra storia...). Questo per dire che anche se era censurato ero riuscito ad apprezzarlo ugualmente proprio perché sapevo che avrei potuto rivederlo come si deve (anche se credo che pure il super doppiaggio CVD abbia fatto la sua parte nell'apprezzamento dell'opera).
Ma mentre ricordo i bei tempi della mareggiata o di Roberto Chevalier perfetto su Hisoka, si insinua nella mia mente quel “doppiaggio”, se così vogliamo chiamarlo, degli OAV, con dei ricicli di voce da far invidia alla prima serie di Ken il Guerriero (OK, ora esagero di proposito, ma comunque fecero davvero un’oscenità)...
Lasciamo stare, va, ogni volta che ci ripenso mi si riapre la ferità (e non dico dove ce l'ho, la ferita...).

Messaggio di Aduskiev (07/09/2009, ore 13:09)

Allora, premetto che quest'opera di Cloud, per me, resterà nella storia di questa community. Credo che sia un lavoro enorme e realizzato davvero con ogni perizia, quindi ti faccio i miei più sentiti complimenti per la realizzazione di questa colossale "enciclopedia della censura su Blue Dragon".

@kill-chan

INCREDIBILE! Sono stupito nel vedere che qualcuno esprime dissenso con il proprio account e non da sloggato firmandosi cicciopiccio come è ormai prassi qua. Sono contento nel vedere che esiste ancora qualcono che non si nasconde dietro il solito dito. Sulla tua opinione concordo in parte. In effetti anche io trovo superflua una quarta di reggiseno in un personaggio tanto infantile, tuttavia se il disegno c'è, di sicuro non è un male per nessuno. Visto che Mediaset si assicurerà di far sorbire nel bel mezzo della puntata almeno uno spot sul borotalco o su uno shampo dove compaiono donne ben più formose e svestite di questa ragazzina disegnata.

@ Tutti gli altri

Non guardare la serie per protesta è un gesto inutile. I network tengono d'occhio lo share tramite degli appositi aggeggi affidati a una manciata di famiglie campione, quindi che voi guardiate o meno i loro programmi a loro non può fregare di meno. (A meno che non abbiate l'aggeggio in questione).
L'unico modo che abbiamo per protestare contro questo schifo è scrivere, scrivere e ancora scrivere. Inondate di mail e lettere cartacee gli indirizzi di questa gente. Siate sempre gentili, educati, cordiali. Non mettetli nella posizione di usarvi come giustificazione alle loro scelte. Ma inondateli di roba. Più gliene mandate e più si irriteranno. Firmatevi sempre con nome e cognome. Le lettere anonime non vengono lette, tanto a voi che vi frega se loro sanno che l'anime vi fa schifo? E soprattutto fate lunghi giri di parole per arrivare al dunque. Non scrivetelo nelle prime righe, se no smettono di leggere. Questi consigli li ho trovati navigando in rete nel tempo (non è quindi farina del mio sacco).

Messaggio di Misurino (07/09/2009, ore 13:18)

io continuo ancora chiedermi perchè le tette reali di veline, pubblicità o tg le possiamo vedere, mentre negli anime no. Senza contare che anche la tv americana è piena di schifezze fino alla nausea. Gli anime non andrebbero nemmeno trasmessi su cartoon network, i cartoni di questo canale e gli anime non sono paragonabili per tante (troppe) cose!

Messaggio di jabawack (07/09/2009, ore 13:21)

io mi sposto su altre serie.
mica devo pagare con il mio non troppo alto perunlauretodelmiolivello stipendio per na vaccata tagliata

Messaggio di V-chan (07/09/2009, ore 13:22)

Ah, in pratica le stesse porcate che in America hanno combinato con One Piece, Nruto, Card Captor Sakura, Pokemon, Yu-gi-oh, Shaman King e Sailor Moon.
Grazie, ma piuttosto che vedere uno scempio del geneere, preferisco perderlo.

Messaggio di Kotaro (07/09/2009, ore 13:23)

@ Cloud

Beh, devi tener conto che, spesso, vale la legge cosiddetta "dell'imprinting", ovvero avendo io visto Blue Dragon prima su Cartoon Network ed essendo ignaro delle censure (peraltro tutto questo per un caso fortuito, dato che l'ho visto in un periodo in cui ero sprovvisto delle connessione a Internet e quindi non potevo documentarmi, nè sulla sua programmazione che beccai dal primo episodio per puro caso, nè su eventuali censure), mi sono goduto, e non poco la storia, essendo peraltro io un fan di Toriyama nel particolare.
Ti faccio un esempio, riguardante il succitato Dragnov (a proposito, si, a ripensarci è Dario Oppido, doppiatore che non conosco molto, ma a ripensarci ho ricollegato la voce del tenente a Raoul dei film di Ken ed è la stessa, grazie quindi! ). Tu che hai visto la serie sai, senza che io spoileri a chi non l'ha vista, i trascorsi di questo personaggio. Ecco, io a vedere quell'episodio, pur censurato che fosse, mi sono emozionato da matti, tanto che me lo registrai, mi ci commossi, e pure più volte. Magari può darsi che la versione originale dicesse tutt'altra cosa, ma sta di fatto che io mi sono emozionato e commosso sulla versione che a me è giunta, e quest'emozione, che ricollego comunque a Blue Dragon tutto, è difficile da dimenticare...

Poi, sia chiaro, anch'io sono contrarissimo a censure di ogni sorta, e sono d'accordo nel doversi procurare la versione originale. Tuttavia, la versione originale, legalmente, noi in Italia non l'abbiamo, e, a meno di non comprarci tutti i dvd giapponesi, questo ci passa il convento. E' triste che però ci si debba privare di una bella storia soltanto perchè è censurata, e si voglia fare i paladini di un originale che non abbiamo. Un conto è dire "non guardo E' quasi magia Johnny ma mi compro i dvd della Yamato ridoppiati e integrali", un conto è "non guardo Blue Dragon in tv doppiato in italiano ma lo guardo in fansub", che sono illegali...

Oltretutto, dato che comunque i dvd costano, non credo che, se arrivano i dvd di Blue Dragon con l'audio giapponese, tutti li compreranno a scatola chiusa, quindi tanto vale guardare almeno i primi episodi per farsi un'idea della serie e poi, se arrivano i dvd senza censure, valutarne l'acquisto.
(da parte mia, se li fanno, li comprerò, come già faccio con Dragon Ball)

Messaggio di Oni (07/09/2009, ore 13:28)

applauso a cloud per il lavoro svolto! cmq è davvero uno schifo, io direi di toglierli gli anime all'america! per la questione 16:9 o 4:3 potrei anche chiudere un occhio, forse 2, magari mi ci conficco un palo dentro, ma per il resto è osceno! uno stupro! già non avevo intenzione di guardarlo, ora ancora meno!

@dante: kotaro ha ragione, molti anime ultimamente hanno i diritti bloccati per esportare in europa, e affidano tale esportazione all'america ovviamente con la loro versione, quindi mediaset non può farci nulla, la soluzione sarebbe non trasmetterlo, ma se alla mediaset questo anime (con o senza scollature e scosciamenti vari) porta dinidini, allora se ne frega di noi che denunciamo il fatto, magari se ognuno di noi ci dovrebbe campare con ste cose farebbe lo stesso.....opinione personale eh!^^

Messaggio di GrandeReBestiaKiba (07/09/2009, ore 13:30)

ero sicurissimo che Blue Dragon sarebbe stato censurato, ma non credevo in maniera così folle.
In più, credo che grazie alla censura effettuata sulle mutandine di Bouquet che le ha trasformate in scarpe, Marumaru è diventato un feticista che si eccita alla vista di una scarpa ' in pratica hanno trasformato il personaggio da semplice maniaco a maniaco feticista, ottenendo, credo, un effetto peggiore

Messaggio di Cloud (07/09/2009, ore 13:41)

E' anche per questo che quest'opera distruttiva mi è andata ancor meno giù, Kotaro: il potenziale dell'Anime era molto, ma l'hanno distrutto da delle censure e da dei cambiamenti perenni e spesso assurdi. Ripeto, se te sei riuscito a godertelo e addirittura a trarci degli insegnamenti, e altri ci riusciranno, magari anche dopo che scopriranno il trattamento che ha subìto senza saperlo durante la prima visione, buon per voi, dico davvero. Io purtroppo non ce la faccio, ma ho solo il rammarico del: "Come sarebbe stato se...".

Se invece l'avessi scoperto dopo averlo visto, e cioè che ancora una volta ho assistito a un Anime fittizio senza saperlo, l'avrei presa molto peggio...
Come ho detto, sono fatto così e preferisco sapere come stanno le cose piuttosto che illudermi o "fidarmi" che siano davvero così. Quell'eccezione che più o meno "tollero" per quanto riguarda gli Anime Personalizzati è una cosa che si lega al mondo reale e non mi sembra il caso di parlarne qui, ma in tutti gli altri casi, per quanto un Anime Personalizzato possa anche avere degli insegnamenti (personalizzati o riportati dall'originale, che siano), non posso accettare l'opera intera di distruzione. Non nel 2009.

Comunque forse non mi sono spiegato bene, ma come ho detto diverse volte a me di vedere l'opera originale, cioè doppiaggio giapponese + sottotitoli in DVD, non interessa più di tanto. In generale, per ogni Anime, li preferisco doppiati in italiano, avendo a disposizione dei grandi doppiatori, ma naturalmente che l'adattamento sia fedele all'originale.

Messaggio di _Setsuna_ (07/09/2009, ore 13:54)

Grazie per questo ottimo articolo...be che dire mi è già passata un pò la voglia di vederlo...le censure non le sopporto e in questo caso molte sono stupide e senza senso!

Messaggio di Kotaro (07/09/2009, ore 13:55)

Comprendo, Cloud, alla fine ognuno di noi è diverso e reagisce in maniera differente, è normale!

Personalmente, io ho dentro di me il dualismo da appassionato di doppiaggio (che mi porta ad amare parecchie voci nostrane e ad affezionarmi ai loro personaggi, pur traviati che siano rispetto all'originale) e da studente di giapponese (che mi porta, all'occorrenza, ad abbandonare a malincuore il doppiaggio e le censure nostrane per buttarmi sull'opera originale, così come ho fatto ad esempio con Sailor Moon, che per me esiste ormai solo in giapponese). Se usciranno i dvd, sarò ben lieto di comprarli per seguirlo con l'audio originale. Certo, avere "Kuruuku" che parla in giapponese e non Kluke con la soave voce della Magnaghi sarà un gran brutto colpo, ma questo passa il convento...

Messaggio di makman (07/09/2009, ore 14:00)

Io ancora non capisco una cosa. Possibile che nel paese del sol levante i produttori dell'anime abbiano accettato senza dire nulla il lavoro distruttivo operato dalla viz? Cioè, hanno accettato tutto di buon grado? Ma non è un po' troppo? Mi sembra impossibile che non sappiano nulla...

Sinceramente, se io fossi il maestro Toriyama sarei molto infastidito.

Inoltre devo pensare che se fosse per loro, metterebbero le mutande al David di Michelangelo...

Messaggio di Dante (07/09/2009, ore 14:03)

Quoto Cloud! Doppiaggio italiano tutta la vitaaaaaa!!!!!!!!!!!!
Per me i doppiatori italiani sono i migliori al mondo quando si mettono di impegno e sono ben diretti. Non ce n'è un altro così bello in tutto il mondo se non quello originale giapponese, ma anche in questo caso l'italia vince perchè io sono un pò di parte e il jappo non lo so
Qualcuno ha mai provato a sentirsi un anime in francese o tedesco? Roba da bucarsi i timpani. Noi, pur con le magagne che abbiamo qui, siamo comunque i più fortunati da questo punto di vista secondo me

Nel caso di blue dragon si vede che non si sono sbattuti troppo a farlo doppiare bene e non è difficile immaginare il perchè. In fondo mediaset trasmette solo commercialate con l'obiettivo di piazzare merchandising vario e i mocciosi mica stanno lì a guardare la scelta delle voci o la profondità dell'interpretazione......

Per mia fortuna, questi scempi vengono perpetrati solo ai danni di roba come pokemon, dragon ball, yu gi oh, naruto, hunter hunter, shaman king ecc. Roba che non guarderei nemmeno in catene.
Le serie brevi di qualità non finiranno MAI nelle grinfie di 4kids o mediaset con mio sommo godimento
Solo home video come è giusto che sia, e siamo tutti contenti!

@Makman
Non posso certo fare di tutta l'erba un fascio ma per quanto concerne Toriyama, puoi star certo che non gliene può fregar di meno
Basta che lo pagano e tutto è permesso. La riprova di ciò l'abbiamo avuta con DB DEEVOLUTION (sì, ho scritto proprio Deevolution )

Messaggio di Ghibli92 (07/09/2009, ore 14:06)

Uno schifo. E per di più non sono coerenti con se stessi. L'altra sera stavano trasmettendo un film per bambini (e ripeto per bambini, quindi in in fascia protetta), arriva la pubblicità, e il primo spot che trasmettono è quello di una donna in reggiseno e mutandine, con culi, tette e coscie. Dopo la pubblicità il film è ricominciato ed è riapparso il bollino verde. Poi però censurano gli anime per molto meno. Che senso ha questo?

ad Aduskiev. Non servirebbe a niente, perché tanto pochi si metterebbero a scrivere lettere di protesta, mentre molti sono quelli che si lamentano senza fare niente (forse anch'io senza essere ipocriti)

Messaggio di Ghibli92 (07/09/2009, ore 14:13)

Tra l'altro riempiono i tg di servizi su veline, calendari e fregnaccie varie. Il modo migliore per tenere nascoste le notizie importanti e non far tralasciare niente. D'altronde si sa, l'ignoranza è la migliore arma.

anch'io sono tra quelli che preferisce il doppiaggio in italiano, diciamo anche che preferisco ascoltarlo nella mia lingua.

Messaggio di Kotaro (07/09/2009, ore 14:29)

@ Dante

Leviamo il doppiaggio di Dragon Ball da quell'elenco, che han preso i doppiatori con una cura immensa, per sceglierli identici ai corrispettivi giapponesi!

Per il resto, a me il doppiaggio di Blue Dragon piace, ho trovato le voci azzeccate ai personaggi e ho gradito parecchie interpretazioni (un Tony Fuochi così bonario non lo si sentiva dai tempi di, toh, Dragon Ball, e Debora Magnaghi fa diventare oro tutto ciò che tocca).

Messaggio di zettaiLara (07/09/2009, ore 15:03)

Anch'io faccio i miei complimenti a Cloud per l'infinita dedizione con cui ha steso questo articolo, primo perché documentarmi sulle censure degli anime mi interessa sempre. In secondo luogo perché ogni nuovo materiale scritto sulle censure (in questo caso americane, ma ne subiamo le conseguenze anche noi) va ad aggiungersi a quel purtroppo sempre troppo "misero" archivio di cui oggi disponiamo, e di cui tutti gli appassionati dovrebbero venire a conoscenza.
Il Bazar di Mari ne è un'ottima raccolta, spero che si possa proseguire su questa strada ma, per l'appunto, serve un'infinita pazienza per osservare e riportare tutte le differenze, anche se spesso palesi.
Insomma, forse di 4Kids stavolta non si tratta, ma il risultato è lo stesso, ovvero la rimodellazione completa di una serie che, personalmente, spero di godermi lo stesso, ma cavoli, sarà completamente diversa, non fosse altro per i dialoghi e le musiche. Il doppiaggio probabilmente lo apprezzerò lo stesso, lo so perché mi conosco, ma per le musiche mi dispiace un sacco...quando ho saputo COSA ho perso con quelle di yu-gi-oh mi sono girate veramente le scatole

Messaggio di AnimeFan (07/09/2009, ore 15:04)

Gli americani sono esageratissimi. Censure inutili, quando il target della serie è comunque per ragazzi e bambini... Bruttissime le censure video e audio e poi non capisco una cosa: perchè Cartoon Network Italia ha modificato i dialoghi americani gia censurati di suo?? Come anime devo dire che dopo aver visto le prime 10 puntate, non mi interessava particolarmente, al contrario del videogioco che sto pensando seriamente di prendere per la Xbox 360. Che senso ha poi trasportare il tutto dal 16:9 al 4:3? In questo modo si ha un taglio dell'immagine bruttissimo. Che senso aveva poi eliminare le musiche di sottofondo? Non sono adatte ai bambini manco quelle? =.='
Ridicola la censura al seno di Bouquet! Non credo proprio che i bambini quando guardano un cartone si fissino a guardare le tette di un personaggio o lo guardano solo per quello! Ormai gli anime integrali o in Dvd o in Fansub, purtroppo anche Mtv ha iniziato a censurare (vedi Death Note e molti altri)... Sicuramente comunque questo scempio non è paragonabile allo scempio fatto a One Piece... Armi divenate pistole sparatappo o pistole d'acqua,sigarette diventati lecca lecca o chupa chups... Uno schifo! Un complimentoni a Cloud per quest'ottimo articolo riguardante gli stravolgimenti all'anime...ma... mi viene il dubbio...non è che anche il videogioco è censurato??

Messaggio di Ichimaru Garuda (07/09/2009, ore 15:22)

@AnimeFan: non ti preoccupare, almeno lì la Mediaset non ci mette lo zampino

Messaggio di zettaiLara (07/09/2009, ore 15:23)

Dimenticavo di dire che io Blue Dragon lo guarderò lo stesso: per quanto mi riguarda, vedrò probabilmente una serie diversa da quella giapponese in molti aspetti, a causa delle censure...non ne dubito. Ma voglio sperare (non so, ci spero sempre) che verrà un giorno in cui si rimetterà mano ai massacri sugli anime finora perpetrati, e allora potrò, finalmente, vedermi tutte le serie che finora ho visto solo massacrate.
Con Orange Road lo si è già fatto, ad esempio, e sinceramente nonostante tutto conservo un bel ricordo della versione mediaset, perché senza quella la serie non l'avrei comunque mai conosciuta.
Lo so, oggi siamo nel 2009 e cose così non dovrebbero mai più accadere: purtroppo pensavo anch'io che oggi le cose fossero ampiamente diverse, ma l'intervista a Margaria che ammette, candidamente, che per tutti Giappone = Violenza, ANCORA OGGI, ci riporta brutalmente alla realtà.
Una realtà in cui noi, cresciuti con anime censurati, ci stiamo oggi informando e indignando, sempre più spesso, e va benissimo così, perché tutto sommato qualche miglioramento lo si vede...vedi One Piece, Naruto, Conan...
Purtroppo oggi, sempre più spesso, i giapponesi vendono i diritti in toto agli americani, che poi massacrano gli anime e li spediscono così in giro per il mondo...così non va bene, non va affatto bene, ed è qua che dobbiamo farci sentire; tutto il resto, purtroppo, viene dopo, non possiamo pretendere di far compiere troppi passi per volta

@ Cloud
"Devo ancora superare il torauma fortissimo"
Citazione da GTO ?
"fortunatamente non ho quasi mai visto Yu-Gi-Oh!..."
Direi che ci avresti scritto un articolo fotocopia di questo (da mettere nel magico archivio sulle censure, naturalmente ), dato il trattamento (ampiamente immeritato) riservatogli da 4kids

@ Dante
"Qualcuno ha mai provato a sentirsi un anime in francese o tedesco? Roba da bucarsi i timpani."
Straquoto

Messaggio di Hikari (07/09/2009, ore 15:29)

Qui il problema non è tanto la mediaset (o meglio, non solo), perchè - come dice l'articolo - gli anime sono già censurati dagli americani che poi vendono le versioni modificate all'Italia.

A questo punto mi chiedo... ma perchè l'Italia non compra direttamente dal Giappone?

Messaggio di Kotaro (07/09/2009, ore 15:30)

Io li ho sentiti in inglese (osceno) e in spagnolo (accettabile). In tedesco mi sa che ho visto qualche spezzone di Sailor Moon, ma tanto non capisco quella lingua, quindi ciccia!

@ Hikari

Per farti un esempio, in NESSUN altro paese oltre il Giappone è andato in onda lo Yu-gi-oh o il Pokemon originale. Un motivo ci sarà, credo, non può essere una coincidenza, quindi alcune serie sono vendute apposta per il mercato americano e vendute dagli americani a tutto il resto del mondo. I motivi però sono oscuri.

Messaggio di Limbes (07/09/2009, ore 15:44)

Ahah, cos'è che Margaria voleva mandare totalmente integrale? Era questa o altra roba? Che pulcinella che è

Oggi postiamo tutti robe lunghe che l'argomento merita...

Parecchio tempo fa mi ritrovai a gironzolare per il Bazar di Mary, là dove scoprii tutta la situazione censure italiane con relativi risvolti e polemiche, dai tempi di Sailor Moon e Kenshiro fino a Dragon Ball e recenti (anche se per quest'ultimo già qualche sospetto m'era venuto - a 12 anni!), e giunto infine alle discrepanze tra originale e adattamente di Naruto (credo, ma vale per tutti) rinunciai a finire di leggerle perché... erano state cambiate TUTTE le parole di TUTTI i dialoghi. E il senso in sé dei dialoghi, ne deriva.
Quindi, vi domando (a chi ne sa di queste cose), ma Mediaset - o gli adattatori - non possono essere, non dico denunciati, ma privati dei diritti di trasmissione da parte degli autori delle numerose serie da essi stuprate, in quanto rimaneggiamento e impostura (come ha detto ragionevolmente Cloud), sia contenutistici che visivi, totalmente inventati e che non hanno nessun corrispettivo nell'originale e che quindi stravolgono l'opera concepita dall'autore stesso?

Poi chiedo anche: non è che non hanno traduttori dal giapponese e quindi non possono che utilizzare i dialoghi degli States, già belli cassati e fantasiosi pure quelli?

In ogni caso, c'ha ragione Aduskiev, a intasargli le caselle postali e le e-mail magari la voglia a loro passa, di distribuire porcate fasulle e insensate nella loro incoerenza, spacciandole con i nomi di serie che con queste non hanno nulla a che vedere (perché se cambi di tua iniziativa anche solo una virgola di un'opera, quell'opera non è più la stessa di quella che l'autore ha realizzato).
Censurare significa tagliare parti che potrebbero ledere la sensibilità del pubblico (cosa già odiosissima di per sé: se il pubblico è troppo sensibile, guardi altro!), non significa rielaborare a piacimento una sceneggiatura. La traduzione deve essere fedele, o è invenzione.
Sarà per questo che non guardo anime mediaset da 6 anni... ma manco il resto, se è per questo. Si salvano solo per i bellissimi e per cinemafestival - su rete4, argh!

(si potrebbe mandargli integralmente, ai responsabili mediaset, anche questa pagina web con tutti i commenti, per almeno far vedere loro che gente competente e che analizza criticamente e coerentemente le cose e ci mette passione in quello che fa e in quello che dice, esiste e si fa sentire.)

Comunque parlando di cose serie: MA A QUELLA RAGAZZINA HANNO PIALLATO LE TETTE!!! Con tutte le ragazze che non ne hanno e se le fanno rifare... una crudeltà.
Però... pensateci un po', secondo me l'hanno fatto a fin di bene: dopo l'abbuffata di tettone che si vedono a studio aperto, se ci aggiungi pure quelle degli anime ti va il cervello in pappa... l'hanno fatto per evitare l'overdose

@ kill-chan:

Cito Armisael
"un bambino di 12 anni alle tette già ci pensa..."

:-D Eccome!!!
Anzi, ultimamente a quell'età quello stadio è già passato da un bel pezzo...

ot
@ RyOGo

Mi associo pure io!!! HEIL, IL PALAZZO!!!
(L'ultimo episodio è una delle cose più comico-sfasciapanza che abbia mai visto )

Messaggio di Amico di Maria (07/09/2009, ore 15:46)

Prendetevela con i giapponesi che lasciano i diritti internazionali in mano agli americani.
Agli editori jap frega niente di censure e tagli. Soprattutto in caso di serie commerciali cone Blue Dragon, One Piece etc.
A loro basta vedere i soldi. Punto. Fine.

E Cartoon Network IT non sta certo a cercare i master originali di una serie che ha già bella e pronta nei magazzini Usa.

Messaggio di Ghibli92 (07/09/2009, ore 15:47)

vi prego, andate a vedere le censure di one piece fatte dalla rete americana fox cliccando sul link ad inizio pagina. Sono addirittura peggiori di quelle di Blue Dragon, sembra incredibile ma è così. Il sorriso di Rufy poi è una cosa che va al di là di ogni immaginazione.

Messaggio di ShinichiMechazawa (07/09/2009, ore 15:49)

Hmm, lo terro' sicuramente presente quando e se guardero' Blue Dragon. Complimenti a Cloud per il lavorone.

Cartoon Network e' decisamente bipolare: gli anime su Adult Swim vengono trasmessi senza nemmeno un taglietto, mentre sulla rete ammiraglia vengono tagliuzzati. Bah...

Comunque va detta una cosa a proposito della censura 4Kids di OnePiece: 4Kids ha perso i diritti della serie da quasi tre anni, e ora e' in mano a Funimation che li ha ridoppiati senza censure.

@ZettaiLara: "Margaria che ammette, candidamente, che per tutti Giappone = Violenza": veramente Margaria ha detto una cosa che purtroppo e' vera. Non ha difeso questa concezione, ma ha semplicemente fatto notare che esiste ed e' ben radicata. Ogni tanto leggere meglio quello che dice non fa male, ma ormai il "tiro al Margaria" e' diventato uno sport.

Messaggio di Turboo Stefo (07/09/2009, ore 15:53)

Cmq mi sembra di capire che tante persone che stanno commentando la notizia nn hanno capito che Bluedragon nn è censurato da mediaset!!! Almeno questa volta nn diamogli colpa!!

Oggi su OP c'era lucci che, trasformato in leopardo, saltava per mordere al volo rufy e dopo un secondo era magicamente attaccato alla spalla.... saltando la scena che lo mordeva! qui la censura a chi si attribuisce? a mediaset o c'era già? boh!
Son troppo qurioso di vedere la ghignosissima sequenza di franky che corre in giro x la citta e poi viene "dolcemente" persuaso da robin! Anche i dialoghi sarei curioso di sentirli!

@ cloud
Un torauma?? hai questo rarissimo animale con testa di tigre (tora) e il corpo del cavallo (uma)??? XD

Messaggio di Limbes (07/09/2009, ore 16:11)

Ah, dimenticavo...
Qualche domenica fa, un pomeriggio estivo da abbiocco postpranzo, sono passato dalla mia cucina dove, si sa, lo scatolone è legge che stia sempre acceso: be', sono capitato proprio durante una scena di sesso esplicito e nudità impudiche (che vergogna... sono rimasto traumatizzato) praticate da due adolescenti vogliosi e sozzoni sperduti in un'oasi del deserto... una scena integralmente non censurata!

NO COMMENT
(Fatela commentare a Margaria, vediamo che si inventa)

Messaggio di TidusVaan (07/09/2009, ore 16:14)

è per questo motivo che è da quasi 6 anni che ringrazio la mia maestra di giapponese! piuttosto di vedere gli anime in italiano, venderei la casa! come si può sostituire le meravigliose OST di Nobuo, con delle assurde canzoncine?? (non le ho mai sentite, ma saranno assurde sicuramente)

Messaggio di Howl (07/09/2009, ore 16:31)

Infatti grazie Cloud chissà quanto ci hai messo per questo articolo, davvero complimenti, fortuna che mi hai avvisato altrimenti rischiavo di guardarlo e rimanere deluso, almeno ora so cosa mi aspetta e lo eviterò.

Io l'e-mail + tardi la mando anche se non so a chi!
Ma tanto se non si invia insieme è bello ed inutile, sicuramente continueranno a fare i porci comodi loro, quindi bisogna solo rassegnarsi, così vanno le cose in Italia e noi non siamo che una minoranza rispetto a coloro a cui le cose vanno bene così.

Molti hanno tirato in ballo gli spot che vanno in onda sono convinto che a nessuno importi dello spot se è spinto o meno perchè comunque fa vendere quindi nessuno ci bada basta aggiungere un velo o anche le gambe davanti alle nudità (spot yogurt) e sono tutti contenti. Per il film mi sfugge il titolo comunque è vero che diedero un film de****nte verso le 14 . . . trama? Una che voleva . . . (non mi viene il termine comunque mi sa che "voleva pulire a terra" XD) . . . in vacanza . . . ora voglio sapere che cavolo di film sono!

Comunque ripeto è tutto inutile perchè noi siamo informati su certe cose e ci teniamo ma gli altri non credo importi molto nel vedere un anime mutilato o meno, come dicono parecchie persone: "lo vedo solo per perdere tempo", l'altra parte sono i bambini che tra un anno non ricorderanno neache il nome di quest'anime oppure che comunque anche senza censure piace.

Diciamo che noi ricopriamo la minoranza, perciò inutile, se gli altri continuano a guardarlo . . .

Messaggio di Zanin (07/09/2009, ore 17:47)

Sarà inutile ma il mio consenso a mediaset non lo do guardando questa serie
:(
L'ho già detto e lo ripeto "medaiset non e' la terra promessa per gli anime"
Affidiamoci a Rai4 ed MTV(che in tarda sera da edizioni non censurate dell anime night)

La cosa triste e' che per questo cosi come per naruto i DVD riporteranno solo il video senza censure, l'audio sarà solo quello TV


Mi chiedo cosa resterebbe del personaggio di Chara Soon se ZZ Gundam arrivase a mediaset
XD!!!

Messaggio di ZoroEntoni! (07/09/2009, ore 17:54)

non ho ancora visto l'anime, ma ho letto per curiosità le censure fatte dagli americano, sono veramente scandalizzato, hanno addirittura ridisegnato alcune cose loro eliminando le cose che potevano scandalizzare i poverini bambini, dialoghi completamente stravolti e tutto, formato inspiegabilmente modificato, ma perchè dico modificare anche il formato da 16/9 in 4/3???????
Purtroppo la emdiaset ha acquistato questa versione, quindi vedremo un anime che è molto lontano da quello originale e purtroppo sarà anche in 4/3 con relativi tagli ai lati, mamma mia leggendo questo mi demopralizzo proprio a pensare che vedrò una cosa così censurata!
Cmq perchè cavolo la 4KIDS non vende la versione originale e non quella loro censurata???????