Messaggio di Devil (08/07/2009, ore 15:59)

Come mai Pluto primo? Ma non era già finito?

Messaggio di oberon (08/07/2009, ore 15:59)

Grande Urasawa!

Messaggio di Tano-kun (08/07/2009, ore 15:59)

Urasawa über alles! Non mi sono spoilerato il finale, lo leggerò con calma tra un annetto

Messaggio di Kyosul1 (08/07/2009, ore 16:09)

Si Si Si!!!! PLUTO in prima posizione!!
Sono veramente contento che un titolo serio sia in testa alla classifica. Mitico Urusawa!!!

Messaggio di Kouga (08/07/2009, ore 16:10)

Grande Reborn, in terza posizione!
Penso che intorno al volume 30 arriveremo alla conclusione della Mirai-Hen, a meno che Amano-Sensei non ci sorprenda per l'ennesima volta spiazzandoci.

Messaggio di NaJoint (08/07/2009, ore 16:31)

Contentissimo per pluto!!grande Urasawa!!! bene anche per Reborn e soprattutto per Steeel ball run!!! Araki rulez!!!

Messaggio di Ichimaru Garuda (08/07/2009, ore 16:38)

Go Pluto!!! Quella posizione te la meriti fino in fondo, anzi se c'era la posizione Primo + era tua^^
Spero che Urasawa ci delizi con le sue opere per ancora molto molto tempo.
Kuroshitsuji va molto bene, non mi aspettavo tutto questo successo. Reborn va alla grande come al solito, posizione meritatissima. Concordo con te Kouga, finirà più o meno al volume 30, il problema è inventare un incipt di una nuova saga che si abbastanza originale. Alla fine la battaglie fra famiglie sono quelle è non ci può essere una grande varietà. Spero solo che l'Amano ci possa stupire ancora.

Messaggio di bruttabestia (08/07/2009, ore 16:42)

Mi unisco al coro: grande Pluto!!! (è un caso che proprio ora sto andando in fumetteria a prendere il secondo volume). Se l'ultimo numero è addirittura primo allora vuol dire che ci sarà un finale col botto Non vedo l'ora di poterlo leggere...
Tutor Hitman Reborn! vedo che ha sempre la sua schiera di fan appassionati...di certo di successo ne ha molto.

Messaggio di RyOGo (08/07/2009, ore 16:53)

@Devil
Pluto era concluso su rivista, ora è uscito il tankobon...
Comunque mica è la prima volta che è primo in classifica!

Messaggio di ManseX (08/07/2009, ore 17:09)

Bella classifica, le opere di Urasawa vendono bene come sempre, eppure la Panini continua a definirlo un autore "di nicchia" (solo per alzare il prezzo dei volumi, immagino).
Per il resto, qualche titolo Jump, tra cui Reborn, che mi incuriosisce sempre di più, anche se non pensavo venisse superato da Kuroshitsuji, data la sua popolarità.
Menzione speciale anche per l'immortale Araki e per le CLAMP, le cui opere più recenti sembrerebbero avviate verso una fine.

Messaggio di Aduskiev (08/07/2009, ore 17:57)

Embè, urasawa è sempre urasawa. Sono un po' pentito di non averlo acquisto ma i tempi sono duri

Messaggio di stofy (08/07/2009, ore 18:00)

Pluto primo?!
Come ha fatto?!

Messaggio di Kuro Ookami (08/07/2009, ore 18:07)

2. Kuroshitsuji (7)
3. Tutor Hitman Reborn! (25)
4. Gintama (29)

Ecco qui i miei tre favoriti..

Messaggio di Loki (08/07/2009, ore 18:14)

Pluto e' primo perche' puo' e deve. End of story.
Per Reborn: io amplierei il discorso mafioso e farei entrare in gioco la pula, sai che bello uno scannamento tra legalita' e illegalita'... anche perche' sto buonismo shonen un po' ha rotto, preferirei fosse una mafia piu' mafia e non una mafia annacquata da nakamatismo alla One Piece oO

Credo che Pluto fosse finito con la serializzazione su rivista, ma qui si tratta di Tankobon, o sbaglio alla grande? So infatti che finiva col numero 8, Urasawa sta lavorando su Billy Bat a Pluto concluso e immagino che la classifica si riferisca ai volumetti e non alla serializzazione su rivista.

Messaggio di Itachi (08/07/2009, ore 18:17)

uhm, contento per pluto, almeno non ci son i soliti noti

Messaggio di GrandeReBestiaKiba (08/07/2009, ore 18:30)

finalmente un nuovo volume di steel ball run, credo che ormai anche questa settima serie di Jojo stia per finire, ma proprio non riesco ad immaginare come...

Messaggio di Chiba (08/07/2009, ore 18:32)

Proprio vero che "Buon sangue non mente"; felicissimo per Pluto in prima posizione, Urasawa, il maestro, non delude le mie aspettative, sarà un' altra serie capolavoro.

Mi dispiace per Steel Ball Run in decima posizione, lo reputavo da quarta o quinta.

Messaggio di Eddie (08/07/2009, ore 18:36)

Urasawa in pochissimo tempo è diventato uno dei miei autori preferiti e sono particolarmente soddisfatto del primo posto di pluto,anche se poi il fatto che questa settimana non siano usciti titoli piu grossi come one piece,naruto o bleach l' hanno certamente aiutato (titoli piu grossi inteso come vendite,ma per me personalmente come opera pluto è meglio di quei 3 messi insieme).

Messaggio di Swordman (08/07/2009, ore 19:22)

Anch'io credevo (erroneamente a quanto pare ) che Pluto fosse finito con il 7° volume. Ottimo Gintama 3° e buona anche la posizione delle CLAMP del resto non era la prima settimana di uscita.

Messaggio di S.O.S Brigate (08/07/2009, ore 19:28)

@ Eddie
Pluto + bello di Naruto, Bleach e One Piece messi insieme? Certo ke l'hai sparta proprio grossa.

Messaggio di bruttabestia (08/07/2009, ore 19:33)

Alla faccia del 'prodotto di nicchia'. Nella mia fumetteria il secondo numero di Pluto è arrivato ieri, e oggi mi sono accaparrato l'ultimo volume disponibile Il fumettaro ha detto che 'va via come il pane'

Messaggio di ::Koizumi:: (08/07/2009, ore 19:54)

Bah, kuroshitsuji sopra reborn mi irrita un po', ma bisognerebbe vedere le date di uscita, magari kuroshituji è uscito un po' prima e per questo ha venduto di più...anche se comunque per vendere ha sempre venduto discretamente, quindi ci starebbe comunque.

Messaggio di Nero (08/07/2009, ore 20:01)

Gran bella classifica...

Messaggio di RyOGo (08/07/2009, ore 20:02)

@ S.O.S. Brigate
Beh, ognuno ha i propri gusti e sono condivisibili o meno...
E tu che ne pensi di Pluto?
Io sinceramente dò ragione ad Eddie (e leggo anche tutto ciò che è Jump...)

Messaggio di neko25 (08/07/2009, ore 20:06)

Non posso dire che mi aspettavo Pluto al primo posto, non l'ho mai letto, ma ne avevo sentito parlare molto bene, addirittura in cima alla classifica! Deve essere molto bello, me lo farò prestare da qualcuno così posso leggermelo e togliermi la curiosità.

Messaggio di GIGIO (08/07/2009, ore 20:18)

A me personalmente Pluto è piaciuto e merita la posizione di questa settimana. Nel complesso però devo dire che Bleach, Naruto e soprattutto One Piece sono almeno due spanne sopra. Cioè Pluto è buono Naruto e Bleach sono ottimi e One Piece è un capolavoro...... Poi i gusti son gusti....

Messaggio di ::Koizumi:: (08/07/2009, ore 20:19)

Mah, sto pluto proprio non mi ispira, per quel poco che ho letto direi proprio che cerco storie più leggere, e poi tra l'altro secondo me soffre della classica "valutazione degli esperti che coprono d'oro qualunque seinen anche il più insulso mentre devono sputare sopra qualsiasi cosa che è shonen, che vende e che è commerciale".
Poi sono quasi sicuro che tra i seien questo possa dire la sua, ma per me sparare storie come quella di vederlo più bello di naruto, one piece e bleach, insomma, anche io la vedo come una bella esagerazione...anche perchè comunque, anche se so che è di poco conto e che la lunghezza non è importante, un manga di 8 numeri non può avere valutazioni di questo tipo...
Ok, come al solito me la sono cercata, sparate!

Messaggio di Devil (08/07/2009, ore 20:21)

Grazie RyOGo per la dritta

Comunque ragazzi, questo secondo numero di Pluto che è uscito è sensazionale, mi ha preso tantissimo!! Ne consiglio(scontatamente) la lettura a tutti, qualità dell'edizione a parte(anche se con questo numero si è alzata un pò, anzi che la Panini ha mantenuto quello che aveva promesso...)

Messaggio di ICHIGO-KON (08/07/2009, ore 20:37)

Gin

Messaggio di ken1989 (08/07/2009, ore 20:41)

@Koizumi:

Ognuno è libero di dire ciò che vuole, ma non mi sembra assurdo dire che Pluto è 2 spanne sopra i shonen di Jump....... non si può paragonare Urasawa con Oda, Kubo e Kishimoto, perchè se li mangia come spuntino: Pluto e ancora di più 20th Century Boys e Monster sono opere che per grandiosità, costruzione delle tavole, tematiche affrontate e bellezza della trama stanno al di sopra di qualsivoglia shonen.
Poi ognuno può dire che Pluto non è bello, ma dire che non può essere migliore dei titoli di Jump mi sembra un'esagerazione, soprattutto se leggo poi che ad esempio tu cerchi storie più leggere.

Poi sempre quando dici che un "manga di 8 numeri non può avere valutazioni di questo tipo" toppi alla grande:

vorresti in pratica dire che capolavori come Devilman (5), Planetes (4) e 2001 Nights (4) NON SONO CAPOLAVORI, perchè non hanno più di 12 numeri?

E questo viene detto dal sottoscritto che legge One Piece, Naruto, Bleach, D-Gray Man, Tutor Hitman Reborn e Eyeshield.

Messaggio di RyOGo (08/07/2009, ore 20:44)

@ ::Koizumi::
Perchè spararti? Hai la tua idea, giustamente, ti piacciono i shonen e non c'è nulla che non va', mica la gente ci sputa sopra, è il genere di letture che va' di più non per nulla, spesso nascondono anche delle tematiche profonde, solo che magari tu ora con la tua età la pensi così, io che ormai di shonen ne ho letti tanti cerco altro da un fumetto, tutto qui...
Tutti i lettori abituali di manga leggono gli shonen, alcuni lettori maschi non abituali leggono ciò che viene spinto di più dai media o qualche shojo consigliato dalle amiche, i seinen in teoria sono esclusi da questa fetta di mercato adolescenziale sia perchè, giustamente, non sono pensati per quella fascia d'età (anzi, in teoria sarebbero pure sconsigliati), sia perchè chi li apprezza sa' che ad altri non piacciono, sia per le tematiche pesanti.
Comunque dubito che qualcuno faccia il professore citando Kurosaki o Astral Project a memoria, come spero di non leggere commenti da fanboy come spesso accade per le jumpate (ma è nulla in confronto alle fangirl coi loro shojo, ma almeno son quelle che appena fanno 18 anni rimorchio con più facilità )

Messaggio di ::Koizumi:: (08/07/2009, ore 21:08)

@ Ry0Go: Sono abituato a farmi assalire spesso, si vede che succede solo quando vado contro one piece allora!
Scherzi a parte, il tuo discorso è giusto e probabilmente cambia a seconda di cosa uno cerca da un manga, e può essere giusto che uno ad un certo punto cerchi altro (anche se comunque ho 21 anni quindi diciamo che di manga ne ho letti...è proprio che non riesco a passare ai seine, non mi danno emozioni...).
Per il resto, il mio era anche un discorso legato al fatto che troppo spesso vedo criticati shonen solo perchè sono shonen, e lodare seinen di dubbia qualità solo perchè sono seinen...
Non è comunque questo il caso di Pluto che pur non piacendomi (anche se ho letto poco) mi può far pensare che sia comunque un capolavoro nel suo genere. C'è che però, ormai, sono arrivato ad un punto che spesso non mi fido più dei mega commenti postivi sui seinen che spesso sono troppo esagerati secondo me (come magari per voi sono esagerati i commenti positivi su shonen).

Messaggio di ken1989 (08/07/2009, ore 21:12)

@ Koizumi:

Senza voler scatenare nessun flame, quali sono i seinen di dubbia qualità?

Messaggio di neko25 (08/07/2009, ore 21:15)

@ ::Koizumi:: ognuno ha la propria opinione e gusti diversi dagli altri, se non ti piace Pluto nessuno può criticarti.
Io non posso dire come sia questo manga perché non l'ho letto, non mi attirava particolarmente, però in molti ne parlavano bene.

Comunque a mio parere un manga non va giudicato in base alla sua lunghezza. Ho letto manga composto da meno di 8 volumi che mi sono piaciuti molto. Recentemente ho letto pure un racconto conposto da quattro tavole, troppo breve per diventare un manga, però devo ammettere che i disegni erano fatti benissimo e la storia, se pur minima, molto bella.

Messaggio di Ichimaru Garuda (08/07/2009, ore 21:20)

@Koizumi: in linea di massima sono gli shonen che vengono valutati più del loro reale valore. Siccome sono indirizzati ad un target più basso i ragazzi valutano con meno obbiettività.
I seinen, essendo letture un pò più impegnate, vengono letti da persone mature sia come persone che come lettori quindi valutano con un pò più di cognizione di causa.
Per quanto riguarda Pluto c'è poco da fare: può non piacerti, ma è di sicuro un capolavoro; su questo non c'è dubbio.
Persino il sitema bibliotecario Monza e brianza ha preso in considerazione il suo acquisto dato che è stato giudicato come un grandissimo noir, pari e superiore a molti romanzi contemporanei. Mai un manga era arrivato nelle biblioteche, solo Urasawa può fare certe cose^^

Messaggio di Princess Neko (08/07/2009, ore 21:26)

Che dire? Ne conosco pochini ma spero vivamente che il successo che sta avendo in patria Kuroshitsuji (sia anime che manga) possa portare ad una edizione italiana del manga... Per l'anime... ma anche no, visto che l'adattamento sarebbe pietoso, ma oramai siamo agli sgoccioli, quindi speriamo che se qualcuno abbia intenzione di comperare i diritti, aspetti ancora un po' così i fansubber riescono a finirlo.

Messaggio di bruttabestia (08/07/2009, ore 21:29)

@ ryogo: ah grazie...quindi mi sconsigli la lettura dei seinen?

Apparte gli scherzi, penso che ognuno debba leggere quello che gli piace: non si deve vergognare di leggere shonen, non si deve vantare di leggere seinen e così via. Io preferisco i seinen, anche perchè, come avevo detto un po' di tempo fa, la maggior parte degli shonen (PER ME) non raggiunge la bellezza di titoli come Battle Royale, 20th Century Boys, Astral Project, Dogs, Nausicaa e molti altri.

ps: ho notato che Brave Story viene classificato come seinen...non mi sentirei di smentire del tutto questa affermazione, anzi...è un piacevole connubio tra due generi.

Messaggio di NicO_Ola (08/07/2009, ore 21:38)

ehm, ragazzi..suvvia siamo in una community di fan "scatenati" di manga , è ovvio che tutti non condividono le stesse opinioni..
sui discorsi su "il capolavoro" l'opinione è pur sempre una dichiarazione soggettiva perciò evitiamo discorsi tipo "può non piacerti, ma è di sicuro un capolavoro".
P.s.: non conosco Pluto, perciò era riferito in generale.

Messaggio di NicO_Ola (08/07/2009, ore 21:40)

@ bruttabestia: in realtà sulla copertina del manga Brave story c'è scritto Shonen manga, anche perchè non riuscirei a descriverlo con altri termini..

Messaggio di bruttabestia (08/07/2009, ore 22:06)

@ nicola: si anch'io avevo notato la classificazione della Jpop (che di solito è attendibile), ma su AC ho trovato anche l'altra versione, che in parte condivido. La seconda parte del primo volume di BS trascende decisamente dal concetto di shonen. Lo stesso Death Note è stato pubblicato su una rivista di shonen, eppure io non me la sento di reputarlo tale.

Chiaramente non sto criticando la scelta della Jpop; classificare qualcosa è sempre estremamente difficile, quindi ognuno, in base ad un'analisi attenta ed accurata, esprime la sua idea.

Messaggio di Aquila_della_notte (08/07/2009, ore 22:15)

l'unica entry ke mi fa piacere é ovviamente steel ball run. jojo hora hora alla grande considerando ke è un manga decennale.

Messaggio di XXXRena-chan19 (08/07/2009, ore 22:46)

Speravo che Higurashi fosse ancora tra i primi 10, sigh.

Ma io pensavo che Pluto fosse già finito... pare di no.

Kuroshitsuji e XXXHolic continuano ad andare bene, e idem i manga sportivi.

Messaggio di ALUCARD80 (09/07/2009, ore 00:27)

giusto che Pluto sia lassù, inconsciamente me lo aspettavo, è stato qualcosa che mi ha subito colpito uscendo dalla "massa" se mi passate il termine.
bene anche xxx holic fra i primi dieci, un manga che adoro.
Mi associo per il resto a rena chan, anche io speravo che higurashi rimanesse fra i primi dieci ma a quanto pare questa volta non siamo stati accontentati
Per i manga sportivi va be, ormai abbiam capito che il giappone li idolatra

Messaggio di Chiu. {Lu; (09/07/2009, ore 08:55)

Kuroshitsuji e Natsume Yujincho, che sorpresa >3<.

Messaggio di scar89 (09/07/2009, ore 09:09)

grande pluto!!!!!!!!!!!!!

Messaggio di KiraSensei (09/07/2009, ore 10:19)

Forte Pluto...!! Alla faccia del titolo di nicchia pubblicizzato da panini

@ brittabestia:

"classificare qualcosa è sempre estremamente difficile, quindi ognuno, in base ad un'analisi attenta ed accurata, esprime la sua idea"

Vero però esistono dei canoni standard per la classificazione, comunque quotato al volo

Messaggio di bruttabestia (09/07/2009, ore 10:38)

@ kirasensei: certo, una base per la classificazione la devi avere; ma poi, causa la fusione di generi voluta dall'autore, influenze di più stili diversi e cose del genere, la classificazione è un compito arduo per coloro che non hanno conoscenze profonde dell'argomento.

Messaggio di YusukeUrameshi (09/07/2009, ore 10:48)

Pluto primo c'era da aspettarselo altro che i soliti shounen... Speriamo non la tirino per le lunghe qui in Italia con le uscite.
Urasawa rulez!!

Messaggio di KiraSensei (09/07/2009, ore 11:26)

@ bruttabestia: (ora il nome l'ho scritto giusto sorry per prima)

Ma in fatti io ti do ragione in pieno, la mia era solo una precisazione
Poi per me classificare un opera è molto difficile, anche partendo da canoni standard, una cosa generica la riesco a fare ma una particolareggiata no

Messaggio di Kerolin (09/07/2009, ore 14:11)

Ci sono Gintama e Holic *.* Ke beeeellliiiiiiiii>.<

Messaggio di zettaiLara (09/07/2009, ore 14:15)

Complimenti a xxxHolic che è ancora in classifica, nonostante sia già la seconda (o terza?) settimana che il volumetto è uscito
Che sia dovuto anche al ventennale del gruppo che ricorre quest'anno e che magari spinge le vendite?
Ad ogni modo, qualunque sia il motivo io son ben felice

Messaggio di Zanin (09/07/2009, ore 17:45)

Alla faccia del manga di nicchia incassa questo Brighella!!!
XD!!!

Ottimo anche un altro steel bal run
:)

Messaggio di ::Koizumi:: (09/07/2009, ore 18:15)

@ Ken1989: Mah, i titoli famosi seinen non li discutom, ci mancherebbe...ma per esempio, tempo fa è apparsa la notizia proprio qui dell'acquisto della planeta di un seine sull'alpinismo...ora, non lo conosco e non posso giudicare però ho letto commenti entusiasti da molte delle persone che poi puntualmente criticano o snobbano tutti gli shonen, da soul eater (che è quello più odiato del momento, al di la del manga in se solo perchè l'ha comprato la panini) a naruto...beh, ecco, io posso anche non conoscerlo, però insomma mi sembra blasfemo.
E questo è solo un caso...
Intendo in queste circostanze, qui spesso mi sembra che solo per il fatto che un manga sia un seine in automatico valga più di uno shonen, cosa che sinceramente non mi spiego.

Messaggio di Ichimaru Garuda (09/07/2009, ore 18:54)

@Koizumi: se parliamo della gente che c'è su AC, molti leggono seinen e anche shonen, alcuni criticano certi shonen ma altri sono apprezzati. Non penso ci sia gente che condanna i modo assoluto gli shonen. Io mi sto certamente stufando di questo genere, alcuni li critico ma ce ne sono altri che adoro anche più dei seinen.
Che cosa curiosa, io pensavo esattamente il contario: il fatto che un manga sia shonen debba automaticamente valere più di un seinen^^
Comunque cerca di capire, il target di utenza di AC (per fare un esempio, potrei prendere altri siti) è piuttosto alto, siamo più o meno sulla ventina di anni. Una persona di quell'età ha molta esperienza in fatto di manga ed avendo visto, nel corso degli anni, molti shonen ormai si è abituata ai canoni del genere con combattimenti e personaggi super fighi. Ovviamente dopo 4 o 5 shonen tutti uguali si cerca un altro genere su cui ripiegare e solitamente è il seinen anche perchè offre un argomentazione ben più matura e adatta a qualcuno di quella età. Diciamo che dopo un pò gli shonen stanno un pò stretti e forse nei loro confronti si diventa un pò prevenuti quindi solitamente si preferisce il seinen. Parlo in generale poi è ovvio che ci siano eccezioni.
Se dobbiamo parlare di Soul eater...non c'è molto da dire, anche se l'avesse comprato J-Pop sarebbe statao criticato allo stesso modo (non per l'edizione ovviamente). Quello che non va è il manga stesso mica la Panini, poi centra anche quest'ultima ma in un modo più indiretto. Siccome ha fatto odiare Soul eater a molti solo per la sua esagerata campagna publicitaria...

Messaggio di ::Koizumi:: (09/07/2009, ore 19:23)

@ Ichimaru Garuda: Il tuo discorso a livello di logica sarebbe perfetto, ma purtroppo per molti nn è così: si vede palesemente che, stranamente, tutte le serie "al top" della panini sono quelle più criticate e spesso lo sono per i motivi più assurdi...è inoltre palese che non si critichi più tanto il prodotto, ma il genere in se: se una cosa ha stufato, per un nostalgico cresciuto a saint seya e dragon ball, non vuol per forza dire che gli shonen d'oggi fanno schifo, purtroppo in molti fanno questo passaggio logico...e non dico tutti, ma "molti".
Anche io ho 21 anni, ma continuo a leggere shonen, proprio perchè mi piace il genere, e per questo anche se sono tutti simili non mi sento di criticarli e osannare il seinen solo perchè è diverso.
Che poi sia più maturo ok, è intrinseco del genere, ma anche su questo passaggio insisto: più maturo non significa per forza più bello, perchè se a me non piacciono le cose "mature", gradisco mille volte di più uno shonen fatto bene.

Messaggio di bruttabestia (09/07/2009, ore 21:44)

@ koizumi: Soul Eater non viene criticato tanto perchè è della Panini, quanto perchè è un manga idiota (senza offesa per nessuno). Penso che siam tutti concordi nel dire che la Planet abbia un parco titoli invidiabile (diavolo, quando cerco un titolo vecchio che mi interessa è sempre edito dalla Panini ), e non critichiamo di certo il valore dei suoi manga se non le edizioni Io ti posso spiegare perchè IO ritengo che gli shonen non siano al livello dei seinen; uno shonen basa la sua storia sull'azione, sui combattimenti e sulle mazzate, cosa che a me annoia dopo un po'. Io leggo One Piece, Naruto e Bleach, quindi non son da considerare prevenuto nei confronti di questo genere, ma mi piacciono perchè, seppure in minor quantità e qualità di un seinen, sono presenti anche delle tematiche. Io preferisco i titoli un po' più 'maturi' perchè la maggior parte delle volte danno più spazio all'introspezione e alla meditazione, che in un'opera io preferisco. Prendi ad esempio Battle Royale, mischia elementi violenti, sessuali, psicologici ed emotivi allo stesso tempo, il tutto contornato dalla narrazione di un sapiente mangaka. Ognuno legge le opere che trova adatte al suo carattere, e a me i combattimenti (se presenti in elevata quantità) stancano. Ultima cosa, c'è da dire che i temi e i canoni di uno shonen sono molto rigidi e fissi (più o meno son sempre quelli), mentre per i seinen si spazia dal thriller (Battle Royale) alla commedia-critica (NHK), dalla medicina (Team Medical Dragon) all'alpinismo (Gaku), dalla storia (Musashi) al fantastico (Nausicaa), dal racconto di formazione (Tom Sawyer) al paranormale (Astral Project).

Messaggio di Ichimaru Garuda (09/07/2009, ore 22:17)

@Koizumi: Difatti sostengo anche io che ci siano delle eccezioni, non tutti agiscono nello stesso modo. Per carità^^
Per quanto mi riguarda, ho visto davvero raramente qualcuno che sia capace di offendere un intero genere. Perfino i bimominkia che insultano pesantemente alcuni shonen non provano neanche a criticare il genere siccome seguono per forza almeno uno shonen.
Per quanto riguarda i seinen posso dire che chi li legge e ne è appassionato dubito che esprima giudizi così poco intelligienti su un intero genere. Solitmente chi riesce ad apprezzare i seinen riesce a giudicare con cognizione di causa essendo più maturo ed obbiettivo, ma come al solito le eccezioni ci sono. Comunque mi riferisco ad un certo tipo di Seinen, fatti con un certo criterio.
Poi hai assolutamente ragione tu, seinen non significa bello infatti ci sono moltissime altre opere che testimoniano l'esatto contrario, senza contare di shonen fatti bene ce ne sono e a volte affontano temi più complessi di alcuni seinen

Messaggio di Ichimaru Garuda (09/07/2009, ore 22:19)

@BB: effettivamente il seinen è il genere più completo e di conseguenza può offrire molte situazione anche molto varie fra di loro. Questo è il bello.

Messaggio di KiraSensei (10/07/2009, ore 08:42)

Quoto l'intervento di Ichimaru Garuda praticamente in toto, è difficile criticare la categoria, molto più semplice attaccare la singola aopera..

Personalmente non guardo se seinen o shonen, guardo che l'opera mi piaccia, poi ovviamente la puoi classificare però è l'opera che ti attrae non il genere

Messaggio di oberon (10/07/2009, ore 10:42)

@::Koizumi::
In buona sostanza non ti do torto per il semplice fatto che non ritengo troppo sensato un confronto tra shonen e seinen (son due mondi troppo diversi).
Urasawa è un autore che è riuscito a creare delle storie e delle atmosfere uniche e coinvolgenti come poche altre; che qualcuno (me compreso) lo idolatri credo sia normale. Certo sono il primo ad affermare che preferisco di gran lunga Pluto (che ricordo viene pubblicato, come Soul Eater, dalla Panini) alla stragrande maggioranza degli shonen attualmente pubblicati; ma non per questo me la sento di generalizzare:
anche Fullmetal Alchemist è uno shonen e lo pubblica la Panini, ma non mi sembra di aver mai letto un solo commento negativo su AC che gli riguardi, questo perchè pur essendo uno shonen, è di gran lunga uno dei più maturi sulla piazza, e vanta una profondità che il grosso dei seinen si può solo sognare.
Detto questo mi sento di affermare tranquillamente che anche se Pluto è indubbiamente uno dei miei titli preferiti in assoluto, questo non mi impedisce di godere appieno di shonen come, appunto, Fullmetal Alchemist, Kekkaishi, Naruto, Hunter x Hunter o Eyeshield 21... tutto quà! e credo di parlare a nome di tanti altri.

Tanto per la cronaca vado per i trent'anni, ma non per questo ritengo che un Seinen sia automaticamente migliore di uno shonen... solo che, come ha già detto qualcuno, da uno shonen tipico e nella media (come SE) già si sa cosa aspettrsi, e visto che le solite storie ritrite basate su mazzzate, assurdi poteri, e power-up ormai mi hanno scocciato (proprio perchè ne ho lette molte da ex amante sfegatato di shonen) ormai nelle mie letture TENDO a preferire altro... è per questo che atttendo con ansia il manga sull'alpinismo (Gaku) che tu hai citato ^^

Ovviamente con questo non voglio criticare le scelte, i gusti e le letture di nessuno, ci macherebbe

Messaggio di ::Koizumi:: (10/07/2009, ore 12:17)

Beh, quelle che dite è tutto giusto, nulla da dire...ma purtroppo rimarrò sempre convinto che chi legge seinen guardi gli shonen con un po' di "puzza sotto al naso", è inevitabile...ed è a quel punto che per me inizia a non essere più giusto nel criticarli.
Voi mi lettori di seinen mi state tutti citando come shonen che leggete i vari bleach, naruto e one piece che sono i 3 "must", o fullmetal alchemist che va beh è un manga a se.
Ok.
Toloti questi per molti di voi, il nuovo che avanza non merita.
Ripeto, porto come esempio soul eater non perchè lo reputo un manga eccezionale o chissà cosa, ma perchè lo trovo uno shonen di un buon livello con l'aggiunta di un disegno veramente eccezionale. Ora, molti avranno letto il primo volume e l'avaranno classificato come "manga idiota"...beh, poi potrà piacere o no, ci mancherebbe, ma se uno va avanti a leggere non è un manga più idiota dei vari naruto, bleach e one piece, assolutamente. Anziu, dei più 3 ioi classifichero sempre one pice come il più idiota, mi dispiace...
E' qui che inizio a pensare che ormai coi titoli nuovi molti critichino per dare aria alla bocca e unirsi al coro senza nemmeno più mettersi li a valutare la serie.
Poi magari mi sbaglierò, ma ho questa forte impressione.

Messaggio di bruttabestia (10/07/2009, ore 14:24)

@ koizumi: ti abbiamo mostrato come noi, che leggiamo anche seinen, non trattiamo gli shonen con la 'puzza sotto il naso'. Secondo me sei un po' troppo paranoico, e ci vedi come tanti lettori che nel tempo libero si divertono ad attacare i manga che a te piacciono. Cerco di smentirti subito: appena resa pubblica la notizia dell'arrivo di Soul Eater in Italia ero entusiasta, molto felice; dopo averne letto il primo numero... Se il primo numero non piace trovi giusto andare avanti nella lettura? Quello che cerco io in un manga (introspezione e originalità dei personaggi, contesto ben caratterizzato, buona narrazione, disegno realistico) sono elementi che si individuano già dalle prime pagine. Se tu in un manga ti interessi solo alla storia allora hai ragione nel dire che col tempo può migliorare, ma la qualità dell'autore è difficile che cambi nel corso dello stesso manga (per quanto riguarda le tecniche narrative, perchè come disegno Claymore ne è la prova). Fino ad ora quello che ha considerato blasfemo un manga senza averne letto un volume sei tu; noi stiamo cercando solamente di farti capire come NOI giudichiamo gli shonen o i seinen, non abbiamo attaccato nulla senza un'argomentazione logica. Per quanto riguarda accodarsi alla massa, stai parlando con le persone sbagliate, visto che, ad esempio, io e oberon troviamo piacevole la lettura di Fairy Tail, manga che in molti attaccano. Non per questo però ci chiudiamo in noi stessi dicendo che gli altri non lo giudicano in maniera oggettiva.
Qui nessuno dà aria alla bocca...

Messaggio di ::Koizumi:: (10/07/2009, ore 14:53)

@ Bruttabestia: Ok, concordo su soul eater, ma se non trovi quella roba in soul eater allora non dovresti leggere nemmeno naruto, bleach e one piece...ne tantomeno fairy tail!
Insomma, per soul eater per me s'è venuto a formare una specie di "aspettativa" esagerata per come l'ha trattato la panini e molta gente lo aspettava al varco, pronta ad ammazzarlo di cirithce se solo i primi capitoli non fossero stati all'altezza...
Mentre per i seinen, beh basta che sia un seinen e andranno bene per sempre...
Questo poi è quello che vedo io, ma senza dar colpe a nessuno (ci mancherebbe solo!) perchè poi comunque uno è libero di leggere ciò che vuole.
Comunque non è che mi riferisco a voi che state commentando e mi state rispondendo, che magari siete sinceri in quello che dite e non lo metto in dubbio, ma a molte persone che leggono seinen e vedono le cose in questo modo.

Messaggio di bruttabestia (10/07/2009, ore 15:14)

@ koizumi: gli shonen che hai citato non possone essere paragonati a Soul Eater, manga in cui i personaggi vivono solo di stereotipi. In questi shonen i personaggi sono, chi più chi meno, originali e trasmettono emozioni, cosa che in Soul Eater non ho riscontrato. Se poi vogliano entrare nei dettagli, i miei shonen preferiti son Fullmetal Alchemist e D.Gray-Man che, dal mio punto di vista, sono superiori anche dei big.

Messaggio di oberon (10/07/2009, ore 16:42)

@::Koizumi:: se è per questo leggo anche Fairy Tail e 666Satan che non sono certo dei must, ma che per un qualche motivo trovo comunque gradevoli; letture piacevoli ma nulla che lasci il segno a parer mio, ed il cui acquisto è stato quasi casuale... ma si tratta comunque di due altri titoli che "minano" la tua teoria

Soul Eater lo giudico per quel che è, proprio perchè ne ho letto un bel po di "volumi", basta che dai un'occhiata alla mia lunga recensione per capire perchè lo giudico al massimo sufficente: 14 numeri letti in attesa che la storia decollasse in qualche modo... ma niente

Riguardo Bleach non l'ho mai trovato eccezionale, ed infatti non l'ho mai collezionato, e vista la piega che ho saputo sta prendendo ultimamente ne son immensamente felice.

One Piece l'ho addirittura droppato dopo un bel po' di numeri, più per una questione di principio, visto che odio i manga dalla trama ripetitiva e che son destinati a non terminare mai.

Di più recenti c'è Brave Story che un annetto fa probabilmente avrei seguito, ma sinceramente ora come ora ho molti altri titoli che per me hanno la priorità, e visto che seguo già troppa roba alla fine l'ho ignorato.

Per il resto non credo che ci siano dei veri fazionismi (nè in un senso che nell'altro), visto che ritengo che crescendo sia inevitabile spaziare e volgere lo sguardo ad altri generi; ed ora che leggo ANCHE altro, certo non mi sogno di sputare addosso a quelle che son state le mie solite letture per anni.

Poi utimamente mi sto dando "addirittura" agli shoujo (cosa che non avrei ritenuto neanche lontanamente possibile tempo fa), soprattutto col recupero di alcune serie di Adachi... l'unico genere che mi manca è l'hentai ma con l'imminente pubblicazione di Naked Star (Oh!great) ad opera di Flashbook rimedierò anche a questa lacuna

Ti invito comunque a non autolimitarti aprioristicamente (lo dico perchè alla fine quel che stiamo facendo lo reputo un discorso costruttivo ed un'occasione d'arricchimento) perchè ti perdi delle letture oggettivamente eccellenti.

Ciao ed ovviamente buona lettura

Messaggio di ::Koizumi:: (10/07/2009, ore 17:57)

@ Oberon: Accetto il consiglio...sarà che tempo fa avendo letto tra le mie prime cose berserk ed essendone rimasto negativamente colpito (non che non mi piacesse ma la trovavo una lettura noiosa e macabra) mi sono poi tenuto lontano da letture di questo tipo.
Magari se le riprendessi ora l'effetto sarebbe diverso, ma per ora non ho voglia di sperimentare...
E comunque boh, fatico a capire le critiche a soul eater in relazione a fairy tail e 666 satan, cioè boh saranno anche i gusti ma se rimaniamo a parlare in maniera oggettiva li trovo 3 manga circa agli stessi livelli...anzi, a dirla tutta solo per il disegno e per le risate che mi faccio SE lo metto un pizzico sopra...cioè, per esempio satan è la fiera della banalità, non c'è una situazione originale, non c'è un personaggio carismatico, il disegno è mediocre e non mi dice nulla di nuovo...boh!

@ Bruttabestia: Mah, se hai letto solo un volume di SE penso tu non possa giudicare, siccome il primo volume è composto da 3 one shot...ti garantisco che attorno al volume 7 questo manga (seppur lo metto comunque sotto ai grandissimi) è circa a quel livello sotto tutti i punti salienti per uno shonen.
Per quanto riguardas FMA e DGM, beh sono 2 shonen atipici e se i tuoi gusti sono quelli posso capire che non ti piaccia SE o roba del genere.

Messaggio di bruttabestia (10/07/2009, ore 18:01)

@ oberon: so perfettamente che prendi già un sacco di manga, ma se ti capita di avere qualche euro in più che vuoi spendere per la lettura una sbirciatina a Brave Story ti consiglio di darla Il bello è che presenta parti shonen (il mondo fantastico parallelo, i protagonisti son dei ragazzini, le mazzate) con degli elementi seinen (l'introspezione, le storie tristi delle famiglie dei protagonisti). Tu cerchi in tutti i modi di convincermi a leggere Beck e Eyeshield 21, adesso tocca a me

Messaggio di bruttabestia (10/07/2009, ore 18:05)

@ koizumi: bè, 'spetta un attimo. Se devo prendere 7 volumi di Soul Eater prima che questo diventi bello (senza poi nessuna garanzia) non mi sembra un'idea geniale. L'unico manga che leggo che ha subito un'impennata di qualità è stato Claymore, ma che già all'inizio mi era piaciuto. Un manga deve partire bene dall'inizio, perchè se no non mi azzardo a spendere un sacco di soldi in volumi 'd'introduzione'.

@ oberon: mi son dimenticato di dirti che AC classifica Brave Story come seinen

Messaggio di oberon (10/07/2009, ore 18:54)

@::Koizumi:: si concordo, alla fine sono più o meno sullo stesso livello i tre shonen che abbiam citato (SE, FT, 666S).
Riguardo i seinen, non fraintendere: seinen non vuol dire necessariamente squartamenti, stupri e dettagli macabri... anche Jiro Taniguchi realizza seinen, ma rappresentano l'apoteosi della dolcezza e della quotidianità

@bruttabestia Claymore?! ho appena letto, tutto d'un fiato, (a scrocco) i numeri usciti fin'ora... e me ne sono letteralmente innamorato è indubbiamente uno dei più bei titoli che abbia mai letto; inizia con un ritmo lentino (ma cmq non è male) poi la trama e l'approfondimento caratteriale dei personaggi presenta un graduale ed inesorabile crescendo che lo porta a delle vette altissime! Ora stò soffrendo perchè non vedo l'ora di leggere il prossimo numero: STRACONSIGLIATO!!!

ps: ::Koizumi:: Berserk VA LETTO! magari aspetta qualche annetto... pensa che per me si è trattato del primo manga in assoluto, è da questo titolo che per me tutto è partito

Messaggio di bruttabestia (10/07/2009, ore 19:34)

@ oberon: adesso capisci cosa ti sei perso per tutto questo tempo? L'ultimo numero dovrebbe uscire proprio questa settimana, ma quando sono andato in fumetteria mercoledì non l'ho trovato Io comunque devo ancora leggere gli ultimi due numeri usciti che ho lì da un po'

Messaggio di Aquila_della_notte (10/07/2009, ore 20:30)

koizumi, se vuoi leggere berserk la prima collection me la vendo completa ed in ottimo stato. mandami un pm se sei interessato

Messaggio di GrandeReBestiaKiba (10/07/2009, ore 22:59)

secondo il mio modesto pare il seinen che riesce a fondere meglio i due generi è steel ball run, però ciò è stato possibile grazie all' esperienza di araki

Messaggio di ::Koizumi:: (11/07/2009, ore 11:50)

@ Bruttabestia: Mah, non è che soul eater parte al 7, perchè per me già il 2 è stato gradevole...cioè, di solito (ma ci sarà anche qualche eccezione) la prima saga non è mai all'altezza della seconda negli shonen perchè è sempre introduttiva, però non vuo dire che non si legga...

@ Oberon: beh in qualche modo berserk arriverò a leggerlo prima o poi...
Per i seinen, si non saranno tutti squartamenti e teste che volano, ma spesso un po' ci calcano sia su questo punto che sul sesso facile (che trovo sinceramente esagerato, al contrario degli shonen che sono esagerati nell'altro senso).

Messaggio di RyOGo (12/07/2009, ore 10:24)

@oberon
Il numero 15 di Claymore è già in giro, purtroppo tra Nausicaa, Kurosagi, GREY (che mi ha fatto trovare la miglior casa editrice italiana di manga) e Venus Wars (e aggiungo un paio di personaggi DragonballXOnePiece) ho speso 50€, tanto i titoli della Star si trovano sempre... (ah, il fanatismo verso UbelBlatt aumenta tra gli standisti).
@::Koizumi::
Tra i tanti seinen che leggo ce ne sono pochi che calcano la mano sul sesso facile o sulla violenza, credo che aver letto Berserk ti abbia influenzato l'idea che fossero tutti così... a questo punto prova a leggerti Welcome to the N.H.K. e vedrai che non c'è nulla del genere (ok forse qualche accenno al sesso c'è, ma è solo il pensiero umano e mai gratuito).
Se tutti dicono di apprezzare le 3 jumpate principali ma non Soul Eater, è perchè semplicemente il primo volume non gli è piaciuto, poi magari andando avanti si può cambiare idea, ma piuttosto aspetto la pubblicazione di Defense Devil (novità Jump) sapendo che diventerà (almeno per i miei gusti) il miglior shonen mai pubblicato piuttosto che aspettare che una storia che non mi piace decolli...

Messaggio di RyOGo (12/07/2009, ore 10:25)

@oberon
visto che faccio bene a insistere su certi consigli? Claymore è spettacolare ^^

Messaggio di KiraSensei (14/07/2009, ore 08:38)

@ oberon: mi associo a Ryogo, il numero quindici di Claymore è spettacolare e sensazionale, da leggere assolutamente, ti cambia la prospettiva dell'opera sempre più felice diquesto manga, peccato le uscite ogni 6 mesi