Beh, nella stragrande maggioranza dei personaggi di Dragon Ball non ti puoi identificare, perchè molti di loro sono personaggi fantastici o volutamente esagerati.
Gli unici in cui un lettore/spettatore si può identificare sono Goku (finchè è bambino), Crilin, Bulma e Gohan. Che non a caso sono i protagonisti!

Rimane in primis un'opera di evasione più che di formazione, ma qualche accenno, neanche troppo velato, c'è.

Com'è che io non credo siano tutti piatti nè i personaggi di Naruto nè quelli di Dragon Ball?

Perchè non lo sono tutti.
Dal lato di Dragon Ball, per fare degli esempi, Crilin non è piatto, Piccolo non è piatto, Gyumao non è piatto, Yajirobei non è piatto, Tenshinhan non è piatto.
Dal lato di Naruto, per quante gliene possa tirare dietro, Sasuke non è piatto, Gaara non è piatto, lo stesso Naruto non è piatto.

Ah, ecco.
Comunque a me stanno simpatici sia Shikamaru che Neji (quest'ultimo post esame chunin, ovvio), così come Piccolo e Vegeta.

Ma solo io trovo che la storia di One Piece fa' acqua da tutte le parti proprio dove invece dovrebbe essere rinforzata?
sono al numero 22, e finora vedo che i personaggi sono solo delle caricature e non credibili, la trama che, divisa in saghe, è interessante ma comunque molto frazionata e non così continua, e i combattimenti sembrano quasi tutti del tipo "massacro del buono finchè non trova il punto debole, KO dell'avversario"...
non voglio criticare nè il fumetto nè chi lo segue, è solo che leggendolomi sembra, se così possa essere definito, "infantile", nel senso che i buoni in fondo se la cavano praticamente sempre e raramente si vedono momenti di spessore o una trama complessa, insomma godibile da un pubblico più piccolo rispetto a Naruto (personaggi riconoscibili in attesa di essere ben definiti, ad eccezione di Naruto, Sasuke e Kakashi) e altre serie Jump...

alla fine ci ritroviamo sempre a parlare di cose che con la Planet Manga non c'entrano un tubo...

Su One Piece ti do ragione per quanto riguarda i combattimenti, effettivamente non piacciono molto neanche a me, tuttavia la trama di fondo mi sta coinvolgendo parecchio, la struttura a saghe alla fine la trovo adatta alla storia per come è stata definita fin dall'inizio, oltretutto ogni isola è ben caratterizzata e ci si potrebbe quasi fare una storia a se stante, e mi piace anche che la trama vera e propria si evolva pian piano, un po' per volta d'isola in isola.
Per i combattimenti dicevo che non li apprezzo tantissimo, tuttavia al momento posso solo riferirmi all'anime (del manga sto prendendo la ristampa star), ed è probabile che qui siano stati un po' allungati rispetto al cartaceo. Più che altro non ho apprezzato alcune vittorie di Nami o la prima di Usopp contro l'uomo pesce di Arlong, che ho trovato eccessive sinceramente (non mi pareva ci fosse la necessità di far combattere anche una come Nami, che ha un ruolo ben diverso all'interno della ciurma). Tuttavia viceversa devo dire di aver apprezzato come Oda ha strutturato i combattimenti a Enies Lobby, con i vari scontri che si intersecavano e scambiavano.

Comunque stavo notando che per ora, il manga mi sta coinvolgendo molto meno di quanto mi coinvolse l'anime a suo tempo, non so, mi trasmette meno emozioni rispetto all'anime, sarà l'atmosfera.

Di Dragon Ball la cosa che apprezzo di più è la crescita dei personaggi, anche se questi non sono stati caratterizzati psicologicamente come in Naruto, dove il lato umano e serio è sicuramente più indagato.
Per il resto trovo che alcune cose dette da ryogo siano giuste...One Piece è l'esatto opposto di quello che è Naruto; se in One Piece non avessi letto la storia di Chopper e questa saga in generale l'avrei considerato un manga discreto. Il problema è che OP, in fatto di personaggi, brilla in poche occasioni (per ora di quello che ho letto solo il passato di Nami e quello di Chopper mi hanno coinvolto), per il resto è inferiore ad altri shonen.

@ slanzard: neanche a me piacciono molto i combattimenti di One Piece...boh non lo so mi annoiano a volte (sto seguendo la new edition della Star e non ho quasi mai visto l'anime). Comunque, come ho già detto mille volte, dal diciasettesimo numero ho riscontrato un notevole miglioramento della storia, e spero continui così.

@ Kotaro

"Com'è che ai miei tempi io sognavo di essere Billy dei Power Rangers, Sandokan, il Capitano Nemo di Nadia"

Io invece sognavo di essere Kimberly dei Power Rangers, Marian (di Robin Hood) e Nadia (di Nadia)

A me Naruto piace molto, condivido l'opinione di bruttabestia che ricerca (anche) quella tristezza che rende l'opera reale.
Anche perché senza quella positività di fondo che dici tu, mi sento persa, mi angoscio pure io, e perché in One Piece giustamente la si elabora, si va avanti
vero, verissimo, perché tutto questo ci insegna che la vita va così, c'è il dolore ma si può e si deve superare, e questo contribuisce a renderci più forti.

Ma anche in Naruto la vedo così, pur se tra Naruto e One Piece preferisco quest'ultimo, non c'è assolutamente storia che tenga
E' vero che Naruto è pervaso da tanta tristezza, però è un manga di ninja, non dimentichiamolo, mentre da sempre sui pirati (One Piece) aleggia un alone canzonatorio, brioso, che si riverbera naturalmente sulla storia.
In Naruto io vedo che tutti i personaggi maturano e crescono proprio passando attraverso quel dolore di cui sopra: Shikamaru fa un'evoluzione a mio avviso straordinaria, quando si rende conto che il suo periodo svogliato è finito e si ritrova a vivere per davvero sul campo. E lì non c'è quoziente intellettivo che tenga se lui non decide di attivarlo.
E Sakura mi stava totalmente antipatica, ma ha fatto un bel cambiamento quando ha deciso di smettere di essere una palla al piede (e lo era davvero), e ha convogliato la sua rabbia nei pugni

@ bruttabestia

A me OP piaceva gran poco fino alla saga di Chopper e a quella di Alabasta, ma da lì in poi trovo che ci sia una piacevole impennata nel coinvolgimento, tanto che ora, che lo sto rileggendo dall'inizio, ho apprezzato moltissimo proprio quei primi numeri che alla prima lettura non mi erano piaciuti granché. Di Oda apprezzo soprattutto il delinearsi della trama portante che non si ha di volume in volume, ma di saga in saga, e questo ad alcuni può non piacere ma io lo trovo parecchio interessante; anche perché l'autore 'semina' indizi di qua e di là
Quanto ai personaggi, si fanno apprezzare un poco alla volta. Ho sempre tifato per Zoro e non smetto di farlo, dal momento che sta mostrando dei risvolti che non mi aspettavo da un personaggio come lui. Per non parlare di Rufy e Usop che mi piacciono, ma mai da farmi gridare entusiasta...eppure anche loro, nel tempo, mi hanno fatta ricredere piacevolmente (dove con piacevolmente intendo 'maturazione psicologica del personaggio').

I combattimenti di One Piece sono molto fisici e caserecci, ma non sono infatti il fulcro della storia (che è costituito dall'avventura/esplorazione di posti nuovi e dalle millemila sottotrame che coinvolgono il mondo in cui i personaggi si muovono e i personaggi che lo abitano, ma di questo voi che siete al numero 17 o 22 avete avuto solo un piccolo assaggio e vedrete la cosa più approfondita in seguito).

@ Ryogo

E' vero che ad una prima occhiata i personaggi non sono molto profondi o complessi, e tendenzialmente continueranno a non esserlo, ma saranno maggiormente approfonditi tramite flashback, relazioni intraprese con altri personaggi o avventure vissute.
Da un lato l'apparente semplicità dei personaggi aiuta a renderli empatici al lettore, e vedrete che prima o poi scatterà la scintilla e a furia di leggere comincerete a considerare Rufy e compagni come degli amici "cartacei ma non troppo" e a voler seguire con affetto le loro vicissitudini.

@ bruttabestia

Non ti preoccupare, arriveranno anche le vicende strappalacrime (ma trattate sempre con una grande vena di speranza e positività), e anche i personaggioni, siano essi protagonisti, avversari o coprotagonisti.
Vedo però che i personaggi che io trovo più azzeccati e meglio costruiti, come Usop e Nami, voi non li apprezzate! XD

Quoto quanto di positivo ha detto Slanzard, ma io a differenza di lui apprezzo Usop e Nami e i loro combattimenti perchè portano una ventata d'aria fresca in quelli che altrimenti sarebbero solo a suon di calci, pugni e spadate (ad esempio i combattimenti di Zoro in linea di massima li trovo noiosi, quando non si trova contro avversari comici).

Io nenache ci volevo entrare in questa news... già sapevo cosa avrei letto Ora a parte gli insulti alla Panini che fanno sempre bene:

@Kotaro:<i>"Insomma, se sento un bambino che mi dice Voglio essere Rufy!" riesco anche a capirlo e ad apprezzarlo, ma appena sento un bambino che mi dice "Voglio essere Neji, Deidara o Sasuke!" lo piglio a badilate sui denti! "</i>

Finalmente ti sei smaschetato! Arrivi addirittura a picchiare i mocciosetti a causa della tua (discutibilissima) repulsione per Naruto Kotaro sei un mostro!

Ovviamente non sono d'accordo praticamente su nulla di ciò che hai detto, ci vedo solo l'amore incondizionato di un appassionato per un esclusivo manga ma va bene così...

Io dico solo che son fiero (e quì mi lapideranno in tanti) di aver droppato da tempo OP per una serie di fattori come la ripetitività, la prolissità, il bieco sfruttamento commerciale (100 numeri!!!) e il fattore strategia a livello ZERO dei combattimenti che son, solitamente, solo un palloso scambio di mazzate ...nalla a che vedere con la sopraffina strategia di shonen come Hunter x Hunter (in primis), naruto, Fullmetal Alchemist o Kekkaishi.
A livello di trama poi non ne parliamo: c'e davvero di meglio in giro (e Naruto è solo uno dei tanti esempi).
L'unica cosa che mi frenava inizialmente dal dropparlo (sempre One Piece) era la simpatia che provavo per alcuni personaggi... ma per quello mi acconteno di vedere gratis dell'anime

<i>"da quando intravedetti i primi numeri dell'edizione nera, quando ancora non lo conosceva nessuno</i>

Be' io ivece che seguo Naruto dal primo volume della sua PRIMISSIMA EDIZIONE, non conosco questa "serie nera" ...e continua a piacermi un sacco

Ovviamente tutto il rispetto per chi legge One Piece... ognuno è libero di sbagliare liberamente!

Beh, Oberon, non possono piacere a tutti le stesse cose!

Il mio comunque era un esempio, ma non ho mai trovato mocciosetti amanti di Naruto in giro (per fortuna loro, a questo punto! XD).

"l'amore incondizionato di un appassionato per un esclusivo manga"

(voglio anch'io il corsivo >__<)

Beh, è un discorso che avrei potuto fare per moltissimi altri titoli. Non è che io sia un appassionato di One Piece che legge e idolatra solo quello (come tu non lo sei per Naruto ). Ma per One Piece provo un affetto particolare perchè riesce, uno dei pochi attualmente pubblicati, a soddisfare determinate mie esigenze di fans delle avventure.

Oberon, non sei un vero fan di Naruto, se non conosci la mitica "edizione nera"! u.u

@ Ryogo & oberon

Ma comunque sparlare della Panini è sparare sulla croce rossa, quindi parlare d'altro è senza dubbio più divertente!

Si beh dopo un po' le critiche alla panini finiscono e l'argomento devia, comunque considerando che si sta discutendo di Naruto che è sempre in testa alle classifiche non è troppo OT... e poi non vorrei dire, ma stiamo discutendo su Naruto e One Piece facendone anche paragoni senza sfociare in un flame o in una guerra tra fazioni... non è cosa di tutti i giorni

<i>"Non possono piacere a tutti le stesse cose!"</i>
Sacrosanto!

I mocciosetti che incontro io al massimo vogliono somigliare a me sarà l'aria da "Fudo" che ho.

<i> "(voglio anch'io il corsivo >__<)" </i>
Il corsivo bisogna meritarselo, sputando sudore e sangue lavorando come membiro dello staff!

<i> "Oberon, non sei un vero fan di Naruto, se non conosci la mitica "edizione nera"! u.u" </i>

è solo l'ennesima riedizione (leggi commercialata) della Panini sono molto più affezionato al valore avvettivo/collezionistico della mia PRIMA EDIZIONE di Naruto, che fino a poco fa veniva venduta al triplo del prezzo di copertina su Ebay

Mi sto perdendo, ma la serie nera non è semplicemente la prima edizione, chiamata cosi per il colore dei numeri per distinguerla da Naruto il Mito con i numeri rossi?

Be' fin quando si interloquisce noi soliti 4/5 utenti moderatissimi ed illuminatissimi alla fine è normale che non scoppino flame, al massimo basta ignorare le provocazioni dei pochi faziosi (ogni riferimento a Kotaro è puramente casuale)

...un momento... ma questa non è la scheda utente di bruttabestia? :scotch:

Ha ragione Slanzard, io intendevo la primissima edizione uscita (chiamata "nera" appunto per i numeretti neri).

@ oberon

La mia entrata nello staff alla fine è rimasta in stallo, quindi non posso lavorare per meritarmi il corsivo, al momento! XD

I mocciosetti che incontro io vogliono assomigliare a John Cena, a somigliare a Fudo/te avrebbero solo da guadagnare!

(Fudo! ç_ç)

Al paese mio la "serie nera" l'hanno fatta solo per Berserk
Di Naruto ci dovrebbe essere "solo" :
-la prima edizione (col tipico formato da edicola)
-l'edizione "il mito" (giustamente)
-e la GOLD

ovviamente ci son sempre da consioderare le rispettive ristampe.

correggetemi se sbaglio, io alla fine mi perdo dietro le commercialate Panini... ecco sono rientrato in tema!

Il fazioso disconosce il significato di questo termine, ma non vuole fare nessuna guerra o faida bensì solo discutere in maniera articolata e interessante! XD

Che poi io Naruto me lo leggo pure e contribuisco quindi alle vendite, quindi non sono da recriminare!

Si, le edizioni che han fatto sono quelle che dici tu, ma piuttosto che dire "prima edizione" e "il mito" (?) preferisco chiamarle "nera" e "rossa" per comodità, io! Mi dispiace se questo ti ha confuso!

Il bello di One piece sta proprio nel fatto che prende in giro i classici stereotipi della maggior parte degli shonen; le parti che per molti sono i punti deboli della storia per me sono i punti forti.
Basta con i conbattimenti alla massima potenza dove chi urla di più vince, o alle donne tettone, idiote e messe da parte il cui ruolo è urlare e fare le "vittime" tutto il tempo.
Oda ha cambiato questo concetto ed è riuscito a creare scontri divertenti e strategici oltre all'introduzione di donne con le p****e. E soprattutto mette in primo piano l'avventura (quella vera, non fatta solo di mazzate e basta).
Non so se mi sono spiegata bene..

Comunque concordo sul fatto che One piece all'inizio non prende molto, perfino io volevo abbandonarlo, ma a cominciare dalla saga di Arlong è diventato uno dei titoli shonen che ora apprezzo di più. Il vero valore di OP si comincia a capirlo pian piano con la proseguzione dei volumi. Dopotutto, meglio una storia che parte lentamente e poi si sviluppa nei migliori dei modi piuttosto che una storia dove comincia bene ma poi tutto il resto è noia.no?:P
Ok,penso di aver scritto un poema..

@Kotaro: a quell'età è normale che i ragazzini vanno dietro a quello che va più di moda.. è successo con Dragon ball, con Naruto e ora con Death note. L'importante è che non si fermino soltanto su quello che vende.

@ Melany

Quoto quanto detto su One Piece.

Il problema però sta quando dei ragazzini molto giovani leggono Death Note, che non è adatto a loro e che quindi non capirebbero/li spaventerebbe/gli metterebbe strane idee in testa. E purtroppo ce ne sono tanti.

@Kotaro: questo non succede solo con i manga. Ad esempio, i ragazzini di oggi guardano film horror al cinema e alla televisione già all'età di 10 anni (o anche di meno) quando in realtà non potrebbero. Comunque, nelle cover di Death note non c'è scritto che è indirizzato a un pubblico maturo? vabbè che tanto quelle scritte minuscole non le legge mai nessuno...

Gli avvertimenti non c'erano, o almeno non che io mi ricordi, ma figurati se fumettari o compratori li seguono!

<i> "Basta con i conbattimenti alla massima potenza dove chi urla di più vince, o alle donne tettone" </i>

ma questa non è la descrizione di One Piece?!

Su DN "consigliato ad un pubblico maturo" c'è scritto, in caratteri microscopici me c'è.

Le donne tettone ci sono (ma sono molto più moderate che altrove - Bleach - e poi hanno comunque una personalità quindi non infastidiscono), ma nei combattimenti non si urla troppo (o perlomeno non tutti i personaggi lo fanno).

Nei ombattimenti è proprio il personaggio principale che urla troppo, anzi urla sempre..
Personalmente non seguo il manga di OP, ma ho visto qualche puntata dell'anime e devo ammettere che i combattimenti risultano abbastanza bene (preferisco Naruto) e i personaggi hanno comunque un loro spessore (meno di Naruto).
Personalmente preferisco Naruto a OP (non si era capito..?? ), comunque OP è un anime ben fatto, ch epresenta un pò di fan service, come giusto che sia..

Eh, vedi, almeno in One Piece c'è un pò di moderatissimo fanservice per i maschietti, com'è giusto che sia dato che siamo su SHONEN Jump e non su Ribbon (vedi certi completini di Nami o Robin e la pornosegretaria Kalifa), mentre invece in Naruto la presenza femminile scarseggia! XD

Il personaggio principale urla sempre, è vero, ma solo lui! Ad esempio Zoro o Sanji no.

Infatti i personaggi che più mi piacciono in One Piece sono proprio Zoro e Sanji..!!! Ovviamente muoio dal ridere sui tatrini comici dei soliti tre idioti (in quel caso urlan tutti e tre )

in Naruto c'è il 5°..!!!! più fan service di quello..!!! Comunque è improntato maggiormente sullo sviluppo dei personaggi che sul fan service..

Ma infatti non bisogna improntare le cose sul fanservice, quando è esagerato infastidisce! Però nella giusta misura, qualche accenno di tanto in tanto, non fa male.

Il motivo per cui ci son sempre gli stesse nelle stese posizioni è dovuto "quasi" sicuramente al fatto che i titoli distribuiti nelle edicole e nelle librerie di varia sono sempre meno.
Come hanno spesso fatto notare i titoli distribuiti nelle sole fumetterie hanno tirature mooooolto più basse e quindi vendono anche moooolto meno.

Mi pare il motivo più logico. E mi stupisco di certi commenti, del tipo che altri titoli sono più belli che pur concordando con questi non hanno nulla a che vedere con una classifica di vendita.

Del tipo Berserk Serie Nera 22 distribuito proprio nel mese di febbraio (solo nelle librerie) risulta già "non disponibile" eppure non compare tra ipiù venduti.

Io di One Piece ricordo come fan service solo una scena di Nami nella doccia, per il resto non credo che un costume da bagno e pareo siano fanservice...
A parte che io odio l'assenza di questi fanservice dove invece ci andrebbero PER LOGICA (intendo spostamenti della gonna innaturali che coprono sempre in modo integrale), se è inserito come ad esempio in GA-REI direi che la cosa ci possa stare, ma se una serie punta solo su quello allora siamo messi male...
(a quando Sekirei in Italia?)

@ Ryogo

Ci sono vari bagni e docce di Nami come di Bibi, ci sono vari vestiti più o meno ammiccanti di Nami e di Robin e c'è appunto la pornosegretaria di Water Seven! XD

@ Kotaro e Ryogo

Se le avete viste, dimenticate le infermiere maculate di Barbabianca.

Ma comunque più in generale c'è proprio un film (mi sembra il settimo, i misteri dell'isola meccanica) dove l'elemento fanservice è amplificato (credo volutamente) al massimo, e a mio avviso senza che ce ne fosse bisogno.

<i>"a quando Sekirei in Italia?" </i>
mmmh quì c'è lo zoccolo duro degli amanti di Oh!great, credo che avrebe vita dura un titolo simile se venisse pubblicato. Che titolo esagerato però! non c'è un personaggio femminile che porti meno della quarta di reggiseno... se lo usa il reggiseno

Cmq in Naruto c'ra la famosa tecnica dell'harem... purtroppo ora ci dobbiamo accontentare della componente yaoi... anche quello è in un certo senso fanservice, no? (certo a noi maschietti non può interessare)

@ Zettailara

Le infermiere di Barbabianca le avevo completamente dimenticate!

@ oberon

Purtroppo la tecnica dell'harem è stata dimenticata subito, a favore degli yaoi...

A proposito, di Oh! Great ora uscirà una cosa nuova per la Flashbook.

@Kotaro
Già uscirà "Stella Nuda" ...sarà il mio primo hentai!

Interessante come abbiate smesso già da tempo a commentare la notizia... bah

@Bread Pak
Forse perchè una notizia ritenuta poco attendibile e datata Febbraio non interessa più dopo pochi minuti...

per me ha avuto FIN TROPPI commenti... planet manga NON va commentata, anzi, secondo me andrebbe completamente IGNORATA.

mica si capisce che la reputo un male?

@ bread pak: sinceramente sfociare in una discussione del genere, TRANQUILLA e INTELLIGENTE lo vedo come un gran bel passo avanti. Poi boh, dopo un po' i commenti relativi a una classifica di mesi fa si esauriscono.

@ oberon: ma così spiazzi tutti Devi dire il titolo inglese (Naked Star), perchè se no qui andiamo tutti in confusione Comunque non sarà l'unica opera di Oh!Great che verrà pubblicata dalla Flashbook a breve (e che io prenderò tutte), ma gli altri titoli non me li ricordo. Se siete curiosi cercatevi la notizia in merito su AC, che mi ricordo era bella dettagliata sulle uscite della Flashbook di fine anno.

Non dovevano fare King of Thorns? C'è scritto in tutti i suoi volantini pubblicitari.

@ kotaro: se non ricordo male King Of Thorn dovrebbe uscire per metà novembre, ma non c'entra niente con Oh!Great. Riguardo quest'autore la Flashbook ha affermato che pubblicheranno quattro suoi volumi monografici: Engine Room, 5 – Five, Junk Story e Naked Star (che sarà il primo a uscire).