Devo dire che ho decisamente ammirato hanasaku hiroha e la ricetta che propone come anime nel corso delle sue 26 puntate,anche se ammetto che il voto che gli attribuisco è di un punto inferiore a quello dato dal recensore.
Comunque sui contenuti approvo in pieno e questa volta tutte e tre le recensioni mi paiono davvero ben fatte

Avevo già letto e spolliciato la recensione di Ironic, e da fan della Midorikawa, non posso che quotare in ogni singola parola.

Interessanti i due titoli in questo giro.

Per quanto riguarda il primo non posso che essere a favore con la recensione di Ironic. Di sicuro non avrei dato un 9 ma il film mi è piaciuto non poco. Seppur fosse prevedibile il finale, il tutto è stato reso con una tinta giusta di pathos che ha recato sentimento all'animazione, cosa che non è stata compresa ( appresa, capita, condivisa, presa in considerazione...) dal primo recensore.

L'altro titolo è in lista , da visionare ora con maggior priorità.

Sono d'accordo con Ironic, anche se io ho dato un voto maggiore perché il voto è molto relativo, mentre quello che conta veramente in sostanza è proprio la recensione stessa.
Non condivido invece il voto assegnatogli da Kraton ma rispetto il suo parere: ha esposto nel migliore dei modi le sue motivazioni e le trovo plausibili.
Inoltre, devo ammettere che è sempre molto interessante leggere le recensioni negative, perché sono quelle che mettono in luce alcuni aspetti che la maggior parte delle persone, affascinate perché amano ciò che vedono, magari non riescono a cogliere.
La recensione su Hana-saku iroha è molto buona, ma io mi tengo molto lontana da quel genere di slice of life: non fa proprio al caso mio :/, tranne rarissimi casi che posso contare sulle dita di una mano.
Complimenti a tutti!

* Hotarubi no Mori e
Ce l'ho da parte da un po' di tempo e devo ancora gustarmelo.
Mi fido di più dell'opinione di Ironic con il quale sono spesso affine.

L'ultima serie l'ho messa nella lista di anime da vedere già da tempo ma non gode certo di grande priorità. Ci sono parecchi altri titoli in attesa che m'interessano maggiormente.

Quoto la recensione di Ironic per quanto riguarda "Hotarubi no Mori e", mediometraggio che ho avuto la fortuna di conoscere e che ho molto apprezzato. Concordo anche sulla qualità della colonna sonora, che è davvero ben scritta.
Non condivido invece il parere di Kraton, ma rispetto la sua posizione, sostenuta da una recensione in cui sono riportate tutte le motivazioni e in cui sono presenti osservazioni interessanti.

Non esprimo il mio parere su "Hana-saku iroha", perchè non l'ho visto, anche se è in "lista" da diverso tempo e la presente recensione ha incrementato la mia curiosità. Lo scritto di Eren lo trovo davvero ben fatto.

In definitiva, che io condivida o meno le rispettive posizioni, complimenti a tutti e tre i recensori!

Bellissima opera Hotarubi !!! La consiglio a tutti, delicata e surreale fiaba..
Hanasaku sono fermo da mesi ai primi episodi per scarsità di tempo... :/

Sulla rece di Kraton (complimenti è fluidissimo come scritto e ben argomentato) concordo nella prima parte, ma nella seconda ci sono dei pezzi dove dissento: i dialoghi non li ho trovati eccessivi, tutt'altro, e la grafica mi è piaciuta molto, delicata. Altro che grafica demodé, direi!
Su Mushishi non posso dire nulla, ma su Totoro... un'opera troppo sopravvalutata e che mi ha lasciato poco a dispetto di Hotarubi in cui ho in cantiere una rece da 10 ^^

Tutto pare molto trattenuto, legato, bloccato come bloccata è la relazione tra i protagonisti, gravata dal destino dello youkai, dalla sua maledizione.
Abbiamo sintonia, in tal senso, tra tono e tema.

Invece ho trovato tutto più che bloccato in continua evoluzione fra il rapporto dei due con lei bimba e il suo graduale crescere. La relazione matura, prima non vedevamo l'inverno della bimba ma da liceale sì. Il rapporto muta e il labile equilibrio diventa... be la sappiamo la fine ^^

Bellissima rece anche per Ironic che avevo già letto ^^
Questa frase:
La fine dei sogni giovanili, raggiunta l'età adulta, non vuole dire infatti il loro completo oblio, essi sono fondamentali per ognuno di noi anche se, e nel film viene detto chiaramente, non si può vivere totalmente nei ricordi ma bisogna comunque andare avanti.

contiene tematiche che amo moltissimo e quindi... via di film mentali ^^

Ecco, Hotarubi me l'aveva giusto raccomandato Ironic e non ho trovato tempo di vederlo, mea culpa, mea culpa "-.- Mi sono piaciute entrambe le recensioni, ma non posso, ovviamente, discutere in merito non avendo visto il cortometraggio. Un solo appunto.
Show, don't tell, come si usa in letteratura. Non dirlo: fallo vedere, sentire, percepire.

tralasciando il fatto che l'animazione e la letteratura sono medium diversissimi, mi pare che si stia abusando di questa espressione per giustificare qualsiasi valutazione, specie per giustificare una stroncatura. Ci sono scrittori che "mostrano e non raccontano", altri "descrivono e non suggestionano" e dunque? L'autore non ha forse un certo margine di errore, finchè rispetta la poetica personale. A Kratos magari piacerà più Byosoku 5 cm che Hotarubi, non è detto che sia l'opera per questo a deficitare, semplicemente ci sono sensibilità differenti alla regia.

Hansaku Iroha è un altro anime in lista da tempo, ma ho preferito dare la precedenza a Usagi Drop, altro bello slice of life dello stesso anno. La recensione di Eren (complimenti per il nick ;D ) è sostanziosa e molto ben argomentata, si becca il mio pollice verde ^^

Ohibò, ecco la giornata "Cose che hai visto alla Advena"

Hotarubi no mori e è molto bellino, delicato e commovente. Mi è piaciuto molto e lo consiglio a tutti.
Di Hanasaku Iroha invece ho visto solo le prime quattro puntate e anche questo era abbastanza grazioso, prima o poi lo devo finire di guardare.

Ah della serie tanto pe fasse male!XD 2 recensioni dello stesso anime con voto finale completamente diverso...

Bè mi ritiro anche perchè non l'ho visto, anche se ho saputo che non affatto male "hotarubi no mori e".

Due punti di vista completamente diversi sullo stesso titolo... io mi trovo più dalla parte di Ironic, che tra l'altro ringrazio per avermelo a suo tempo suggerito.
E' un episodio, non parlerei nemmeno di film, sulla scia della serie "Natsume Yujinchou", più o meno con le stesse tematiche: amore per un lato del Giappone semisconosciuto, storia soprannatural-sentimentale dai toni pacati. Mi permetto di consigliarne la visione a tutti.

Recensioni come sempre all'altezza della rubrica. Complimenti.

Ironic ha consigliato Hotarubi a mezzo mondo Anch'io l'ho visto dietro sua raccomandazione e come voto mi verrebbe da dare anche piu' di 8. Si tratta di un ottimo film a cui non posso fare nessuna critica. Certo non ci sono i soldi dello studio Ghibli dietro e l'aspetto tecnico ne risente un po', ma chi se ne frega? Chi e' interessato alla grafica si guardi 5cm al secondo, io mi tengo Hotarubi. Qualche commento estemporaneo sulla recensione di Kraton:

Grafica scialba, nel complesso.
Una panzana.

La semplicità si muta in sempliciotto utilizzo di una tecnica scarna, priva di risorse fino al punto di rattopparsi con fermo-immagine e altri escamotage visivi che puzzano degli anni che furono.
Semplicita' voluta, sia a livello di trama che di tecnica, e' uno dei suoi punti di forza.

"Hotarubi no Mori e" sa un poco di vecchio
Vero, e questo e' un'altro punto a favore.

Hotarubi no mori e non l'ho visto ma credo rientri nelle mie corde e perciò lo farò. Comunque ho apprezzato entrambe le recensioni al riguardo. Mi sono servite per farmi un'idea un po' più chiara.
La recensione di Kraton ha toccato un punto secondo me interessante: l'anime ha davvero bisogno di essere descritto e narrato per essere compreso appieno?

Contentissimo per Hanasaku Iroha... L'anime mi è piaciuto tantissimo e non vedo l'ora che esca il film

Dei due ho visto hotarubi, visto che lo consigliavano spesso sia Ironic che Zelgadis, e mi è piaciuto molto, l'ho trovato poetico e delicato. Però nn tutti abbiamo gli stessi gusti ed è comunque sempre piacevole legge opinioni discordanti. Ottimo lavoro!!!

Ci tengo a segnalare un'imprecisione.
Come ho già avuto modo di comunicare a Eren che ha scritto la recensione, il titolo in italiano è stato adattato in base a quanto comunicato sul sito ufficiale dagli stessi sceneggiatori, pertanto il discorso che fa nella recensione non ha molto senso.

Riporto direttamente dalla scheda presente sul nostro sito (basterebbe leggere le note che rilasciamo per evitare di cadere in inutili dimostrazioni di tuttologismo):

L'iroha è il tradizionale ordinamento del sillabario giapponese, ora sostituito da un criterio più moderno, ed è tratto da un poema (l'Iroha, appunto), che ha una caratteristica particolare, ovvero quella di essere composto utilizzando una sola volta tutte le sillabe tradizionali della lingua giapponese.
La parola iroha, però, può essere traslitterata anche come "iro wa/ha", ottenendo quindi "hana-saku iro wa/ha", dove "iro", come sicuramente saprete, sta per "colore".
Infatti l'intento degli autori è quello di esprimere nel titolo dell'opera, utilizzando una metafora con la fioritura, il processo di maturazione personale della protagonista (o-hana, 緒花, "principio/inizio/primo fiore", appunto): così come i fiori, inizialmente in boccio, quando si schiudono cambiano colore, anche Ohana sarà al centro di un processo di maturazione personale che la porterà a cambiare i propri "colori".
Da qui il nostro adattamento con "I colori della fioritura". ^^

Ormai si sa che io amo gli slice of life,se poi c'e' l'elemento romantico e fantasy per me e'il massimo,ma quello che mi ha sorpreso di piu'di hotarubi e'che e'piaciuto davvero a tanti,non solo agli amanti del genere tipo me,npepata arashi.
Adoro questi lavori che ti trasportano nel Giappone rurale,ma capisco anche che nn tutti amano la semplicita' e la lentezza di lavori come Natsume.
Su hanasakuiroha si sa che lo stra consiglio,una delle migliori serie slice of life dell'ultimo periodo in attesa che finisca SN Apollon

Adoro questi lavori che ti trasportano nel Giappone rurale

Siamo in due.

Sarò insensibile io, ma Hanasuka Iroha non ha fatto niente di più che piaciucchiarmi. Carino sicuramente, gradevole e tutti gli altri aggettivi "minori" che volete, ma oltre a questo nient'altro. Forse proprio perché troppo realistico, perché i suoi personaggi sono come quelli che potrei incontrare per strada, che non mi sono sentito particolarmente emozionato nella visione. Non risaltano personalità schizzate o grandiose in grado di calamitare l'attenzione (come può essere un Yotsuya in Maison Ikkoku).

Per Kary89:

Non sono tra i puristi dello "show, don't tell". Un estremo è errato come l'altro, solo raccontato e solo mostrato diventano monotoni alla lunga, la soluzione migliore è mediare tra i due, trovare il giusto compromesso, un equilibrio dinamico. Ciò per quanto concerne la letteratura. Ma, come sottolinei, libri e anime sono medium diversi. E spiegando con la più banale delle "voci off" le immagini, che per loro natura mostrano già tutto quello che contengono, si cade maggiormente nel didascalismo che in un'ipotetica poetica personale che prediliga il raccontato al mostrato. Spero di essermi spiegato meglio adesso.


Per micheles:

Grafica scialba, nel complesso; affermavo io.
Una panzana; mi rimbecchi, molto gentilmente, tu.

Oh, la grafica è invece proprio scialba. Animazioni legnose, centellinate; attenzione al dettaglio scarsa, superficiale; errori grossolani nella gestione degli elementi ambientali, nell'illuminazione. P. e. si noti come il vento soffi su distese d'erba immobile. P. e. vedasi il fotogramma tre che correda la mia recensione, la sorgente luminosa è alle spalle del protagonista, la luce a lui arriva frontalmente.
Gravi imperizie tecniche, le chiamerei, non semplicità tecnica voluta. "Hotarubi no Mori e" ne è disseminato. Poi, in un'ottica più generale, quando mancano i fondi, le scelte non sono volute, ma obbligate, dettate dall'impossibilità di muoversi diversamente.

Quoto totalmente le parole di Micheles, e giusto per curiosità, vorrei dire che sia la "grafica scialba" che "La semplicità si muta in sempliciotto utilizzo di una tecnica scarna, priva di risorse fino al punto di rattopparsi con fermo-immagine e altri escamotage visivi che puzzano degli anni che furono" sono due caratteristiche che riprendono perfettamente il manga! La Midorikawa usa questo tipo di grafica molto sfumata e poco particolareggiata e i "fermo immagine" ci sono anche nel manga visto che la mangaka è solita soffermarsi sui volti o sulle mani dei personaggi, dato che è un'autrice che parla molto per immagini ha ovviamente bisogno di soffermarsi su questi particolari.
Più che sapere di "vecchio", parola che mi sembra sia stata usata in senso dispregiativo, io direi che sa di "classico", e come ha detto Micheles, per me è un punto a favore!
In definitiva, non si può certo dire che il passaggio da manga ad anime abbia tradito lo spirito dell'opera originale, anzi, è stato fatto un ottimo lavoro in questo senso!

Non condivido il regime di entusiasmo circa questo titolo, tuttavia sono d'accordo nell'asserire che Hotarubi sia carino, e per una volta sento di poter condividere alcune osservazioni di Micheles (evento più unico che raro XD). Soprattutto per quanto riguarda la grafica. Capirei le lamentele se si trattasse di un qualcosa di esteticamente raccapricciante, ma diamine, la realizzazione tecnica di hotarubi è più che piacevole.
Inoltre personalmente ritengo che la fattura grafica sia un qualcosa di assolutamente secondario da ponderare.
Altra cosa, personalmente non riterrei (nella fattispecie in questione) un difetto il fatto che sia "troppo raccontato", è semplicemente una scelta di stile. Anche a me piacciono gli anime meno teleguidati, ma in questo caso la scelta è azzeccata ed ampiamente sfruttata a dovere, vista la delicatezza che si riesce a raggiungere nel delineare il punto di vista interno della ragazza. In ogni caso nulla di trascendente.

Per quanto riguarda hanasaku, colpo di scena, God87 mi trova perfettamente d'accordo per quanto riguarda i primi due periodi del suo pensiero, oggi è giornata di strane sorprese.

Beh anch'io parteggio decisamente per la recensione di Ironic. Anzi credo addirittura che 8 sia un pò pochetto

Hanasaku Iroha: trattandosi di uno "slice of life", il considerarlo "troppo realistico" mi sembra più un pregio che un difetto, poi sono punti di vista.

Non lo si può definire un capolavoro che resterà nella storia e su questo concordo, ma tra i titoli di quel genere è infinitamente superiore al 90% delle produzioni degli ultimi anni. Direi che su una scala da 1 a 10 un 8 se lo merita tutto.

Per quanto riguarda Hotarubi, ho apprezzato anche quello nella sua brevità, Forse un po' troppo soft per i miei gusti (non conosco Mushishi e, dal poco che ho visto, non mi attira nemmeno), ma essendo realizzato in un unico OVA la visione è stata più che gradevole.
Voto: 7 e mezzo.

p.s. il mio commento precedente è un dato di fatto, la spiegazione del titolo era presente sul sito ufficiale della serie e l'ho tradotta personalmente prima di iniziare a sottotitolarla.
Si può tranquillamente criticare la scelta di adattamento, questo è lecito, ma non negare il pensiero stesso degli autori al riguardo.
Se davvero bastasse un semplice vocabolario per cogliere ogni aspetto della lingua giapponese, farei io stesso i salti mortali dalla felicità.
Quindi non comprendo gli spolliciamenti in giù, sinceramente... e mi urta anche abbastanza, visto il lavoro certosino che facciamo con le note sui titoli di cui ci occupiamo.

Le devo vedere entrambe

di Hotarubi no Mori ho solo letto il manga, e se Kraton descrive cosi questo adattamento:

"insiste invece troppo sui flussi di coscienza. I pensieri della protagonista sono un sottofondo onnipresente che guida la comprensione di chi guarda come se chi guarda necessitasse di essere guidato per non perdersi."

(approccio diverso dal manga che fa leva sulle tavole piuttosto che dialoghi verbosi Ndm), credo che non lo recupererò.

>(approccio diverso dal manga che fa leva sulle tavole piuttosto che dialoghi verbosi Ndm)

Ma guarda che non è che ci siano così tante differenze rispetto al manga.
Se pensiamo che in 40 minuti ci sono 400 righe di dialogo non direi proprio che Hotarubi si possa classificare come anime verboso, anzi, considerando la normale media di 300 righe per 24 minuti direi che è anzi un anime poco parlato.
E l'onnipresente flusso di coscienza sono 30 righe, forse 40 (ho aperto un attimo lo script ma non ho tempo di contare in modo preciso), e giustamente in un anime che copre una distanza temporale così elevata non è che avessero altro modo per coprire gli stacchi, quindi almeno la metà sono obbligate.

Detto questo l'unico paragone sensato sarebbe stato con Natsume Yūjinchō (visto anche il fatto che l'autrice è la stessa), Mushishi e Totoro sono due opere diverse con sensibilità molto differenti (e sono due titoli di caratura diversa rispetta a hotarubi, ovviamente), niente hanno a che vedere con Hotarubi, e va anche bene così alla fine.
Se uno cerca lo shintoismo in Hotarubi sta sbagliando del tutto, è meglio che si guardi altro direttamente, piuttosto che perdere 40 minuti in un titolo che non è quello che cerca.

Hana-saku iroha è già presente nella mia lista per un consiglio pregresso della rubrica, mentre su Hotarubi no Mori e accetto di buon grado il parere di Ironic che mi ha fatto venire voglia di visionarlo.

Tre belle letture, complimenti agli autori!

Per Arashi84:

Attenzione a non confondere fermo immagini con primi piani. La critica era mossa a ben altro problema, non ai faccioni in bella mostra, ripresi da vicino.
Un manga è costituito da soli fermo immagine. Nell'anime i disegni appunto si animano. Le figure si muovono. Il problema di fondo è ben diverso dal semplice spirito dell'opera. Un fermo immagine genera risparmio di tempo e soldi. Soluzione ideale quando le risorse sono povere, com'è evidente per "Hotarubi no Mori e", che abbonda di fermo immagine laddove l'animazione vede coinvolte più figure rispetto ai soli due protagonisti. P. e. le scene in cui si riuniscono gli spiriti del bosco. P. e. le scene della festa. Tutte immobilizzate, congelate, al massimo lasciate oscillare con effetti ottici alla buona. Il "vecchio" era riferito a ciò. A tecniche e trucchetti anacronistici. Vecchi escamotage che rappezzavano produzioni di venti e più anni fa.

@Chibi Goku
Mi sono esclusivamente basato su quello che ha recensito Kraton (non avendolo visionato di persona)..

Mi consigli comunque di vederlo?

"Hanasaku Iroha: trattandosi di uno "slice of life", il considerarlo "troppo realistico" mi sembra più un pregio che un difetto, poi sono punti di vista."

Allora stai dicendo che Aria, non essendo realistico, è un brutto slice of lice?

Non è questione di realismo o meno, semplicemente ci sono quelli che ti catturano principalmente grazie al carisma dei personaggi (Maison Ikkoku, Planetes, Patlabor) e quelli che non ce la fanno.

Per me il cast DEVE essere carismatico per riuscire a coinvolgermi o quantomeno interessarmi a proseguire la lettura/visione, visto anche che questo genere, di solito, presuppone un ritmo molto lento e introspettivo, cosa che diventa pesantissima se non sono invogliato ad andare avanti. Poi ci sono anche le eccezioni, dove tipo è la potenza dello storytelling a farti rimanere attaccato al televisore (Omohide Poro Poro), ma non è neanche questo il caso di Hanasaku Iroha.

Ma come God, non sei rimasto affascinato e sconvolto dall'inesauribile ottimismo della protagonista, che si incarna poi nel leitmotiv del "lanternare duro"? Questa simpatica e zuccherosa epidemia di buonismo faceto che non risparmia nessuno ma proprio nessuno? Nemmeno la vecchia e severa direttrice? Quale realismo signore e signori!! Che veduta ad ampio spettro dell'animo umano in tutte le sue più disparate sfaccettature, inchiniamoci innanzi a cotanta genialità.

@God87: il paragone non regge.
Capisco Maison Ikkoku (che adoro, ma in cui sinceramente non vedo questa gran differenza di caratterizzazione dei personaggi), ma Aria è uno slice of life a sfondo "fantasy", ergo non è realistico di suo.
E poi sì, ho visto qualche episodio e l'ho ragequittato perché ho rischiato seriamente di addormentarmi, quindi preferisco nettamente Hanairo ad Aria. xD
Non so se te ne rendi conto e spero tu mi stia trollando, ma eccetto Maison hai citato tutti titoli il cui plot non ha nulla a che fare con la realtà quotidiana e che quindi hanno un tipo di "slice of life" diverso.
Non è che in un anime che parla di una pensione tradizionale giapponese posso infilarci gli asini che volano per arricchire la sostanza, eh? (però gli aironi sì! :3)

Scusate ma nessuno qui ha detto che queste opere sono capolavori millenari,ma solo che fanno bene il loro lavoro:quello di intrattenere!

@Ironic74: infatti, mi pare che nessuno abbia sostenuto che è una pietra miliare dell'animazione nipponica.

E poi, come giustamente mi suggeriscono, in Hanairo il personaggio forte è l'airone che owna tutti! xD

"ma Aria è uno slice of life a sfondo "fantasy", ergo non è realistico di suo."

Aria non è irrealistico perché è ambientato su Marte, ma perché i suoi protagonisti seguono caratterizzazioni irreali e forzate che nulla hanno a che spartire con la realtà. Eppure rimane uno slice of life in quanto tratta di spaccati di vita quotidiana, pur nel contesto di un'ambientazione inesistente.

Stessa cosa Patlabor: anche lì manca un filo conduttore alle vicende, è un semplice ritratto della routine quotidiana lavorativa dei membri del secondo plotone veicoli speciali. Planetes idem con patate, almeno il manga (l'anime invece segue una continuity serrata e per questo non lo reputerei tale).

Cos'hanno questi titoli che Hanasuka Iroha non ha? A mio parere semplicemente un cast coi controcazzi. Di "interessante" in Hanasuka vedo giusto lo scrittore fallito di romanzi erotici, il resto dei personaggi trascurabili e parzialmente irritanti (la solita protagonista saputella e moralista...). In Patlabor l'intera squadra di protagonisti è leggendaria (Goto, Ota, Shinshi...), in Planetes ci sono Hachi e Fee, in Maison Ikkoku il solo Yotsuya meriterebbe una serie spin-off in cui è protagonista assoluto XD

Per me è la potenza del cast a rendere memorabile un'opera appartenente a questo genere, e in Hanasaku, imho, non v'è nessuno che valga la pena ricordare.

Ma guarda che io non sto dicendo nulla contro la tua avversione ai personaggi di Hanasaku Iroha, liberissimo di non apprezzarli.
Forse ti sfugge che sto criticando il fatto che tu venga a dire che l'eccessivo realismo in uno slice of life a sfondo realistico sia un difetto.
"Forse proprio perché troppo realistico, perché i suoi personaggi sono come quelli che potrei incontrare per strada," l'hai scritto tu, no?
E' chiaramente un controsenso.
Come dovrebbe essere se non realistico?
Se l'impressione che ti ha dato è questa, vuol dire che ha semplicemente assolto al suo intento (anzi, beato te che la pensi così, dato che io non lo trovo affatto così realistico come dici).


Poi tra l'altro, perdonami.
Stai parlando dello Yotsuya del manga o dell'anime? Perché se intendi quello dell'anime, ok, ha addirittura degli episodi a lui totalmente dedicati, perché è stato sfruttato molto di più come macchietta per alleggerire la visione.
Ma nel manga è semplicemente un personaggio di secondo piano, non esiste questa forte caratterizzazione o protagonismo di cui parli (grazie al cielo oserei dire, dato che manda a quel paese gran parte del realismo di un'opera che adoro e che ritengo attualmente una delle migliori mai realizzate - il manga, non l'anime).

"Forse ti sfugge che sto criticando il fatto che tu venga a dire che l'eccessivo realismo in uno slice of life a sfondo realistico sia un difetto."

Sì, questo l'ho detto e questo penso.
Perché tutti gli slice of life che t'ho citato prima, e che adoro tra parentesi, sono accumunati dal fatto di avere come protagoniste delle personalità FORTI. Che siano inverosimili, che siano esageratamente estremizzate o quel che vuoi, hanno un gran carisma che mi fa emozionare e che rappresenta il motivo per seguire le loro avventure quotidiane.

Se invece, nel caso di Hanasaku Iroha, mi ritrovo personaggi di tutti i giorni, persone qualsiasi che non sono particolarmente memorabili o che non hanno grandi ambizioni per cui posso immedesimarmi o affezionarmi, mi annoio. O meglio, apprezzo il ritmo frizzante della storia ma non mi esalto minimamente come invece è successo alle opere sopracitate.

Edit: sinceramente non vedo questa gran differenza tra le versioni manga e anime di Maison Ikkoku, vedo in entrambe un Yotsuya schizzato e divertente che aiuta a dare brio alle vicende. Senza di lui forse l'opera non sarebbe così divertente (oltre che commovente, chiaro). Questo per me è il limite del genere slice of life: ci vuole qualche elemento non realistico per vivacizzare le situazioni, perché la vita di suo è abbastanza monotona se osservata da esterni.

Sono due questioni diverse, comunque. E l'una non esclude l'altra, io ti ho contestato la prima e tu continui a premere sulla seconda, probabilmente perché sai di esserti contraddetto sulla prima.

Comunque, dato che ci tieni così tanto, parliamo della seconda.
Vediamo il caso Yotsuya che è quello che conosco meglio dato che sono un Takashiano convinto e potrei citarti il manga quasi a memoria.
Tu l'hai letto, vero?
Nel manga Yotsuya è trattato esattamente alla stregua degli altri inquilini e tutti sono bene o male delle macchiette con caratteristiche particolari, ma non ha assolutamente l'importanza che gli è stata data nell'anime rispetto agli altri.
Semplicemente, dato che era il personaggio più "strano" del gruppo, la strategia del regista è stata quella di sfruttarlo al massimo nella trasposizione animata.
Sfruttare eccessivamente il cast (soprattutto i personaggi "macchietta") è spesso un'escamotage per nascondere i buchi narrativi e io questo non lo apprezzo affatto, dato che Maison Ikkoku non ha certo bisogno di questi espedienti per essere una bella storia.
Quindi a me questo "utilizzo" di Yotsuya ha dato più fastidio che tutto, soprattutto visto che molto è stato tagliato o comunque "attenuato" del manga originale.
Sacrificare parti stupende per dare spazio alle scemenze di Yotsuya o di altri (cosa che è avvenuta perlopiù nella parte finale) è una delle cose che più critico all'anime di Maison Ikkoku.
Cionostante resta comunque un pilastro dell'animazione, non per meriti di chi lo ha trasposto (male, ripeto), ma perché l'opera di partenza era di un livello assoluto e, pur rovinandola in parte, i danni non sono bastati a squalificarlo.

Edit: se tu non hai visto differenze tra il manga e l'anime, beh, sono sinceramente problemi tuoi.

"Sono due questioni diverse, comunque. E l'una non esclude l'altra, io ti ho contestato la prima e tu continui a premere sulla seconda, probabilmente perché sai di esserti contraddetto sulla prima."

Continui a non voler capire che a determinare il realismo o meno di uno slice of life non è l'ambientazione, sono i personaggi. E Planetes lo reputo eccome un esponente da accostare a Hanasaku Iroha, poiché tratta in modo ineccepibile le relazioni umane e ha personaggi carismatici che possono tranquillamente esistere anche nella realtà. Un altro slice of life realistico è Omohide Poro Poro. Un altro ancora Usagi Drop (solo anime, il manga non esiste).
Cos'hanno loro più di Iroha? Appunto, i personaggi in primis, e il modo in cui raccontano la loro storia. Iroha a mio parere fallisce in entambe le cose, ed è questo il motivo per cui m'è piaciuto relativamente. Non vedo cos'altro ci sia da aggiungere.

Su Maison Ikkoku sì, ho letto il manga e visto l'anime.
L'anime di suo si è limitato a eliminare l'unico dei co-inquilini veramente inutile (Nokaido o qualcosa del genere), aggiungere qualche filler ed eliminare l'episodio dell' "incidente del bacio" tra Kyoko e Godai, altre differenze eclatanti capaci di creare fantomatici buchi narrativi (?) non ne ho proprio ricordo. Riguardo al senso di Yotsuya nella storia originale mi verrebbe da risponderti, per rimanere in ambito della tua educazione, che se tu volevi solo una storia romantica e non una commedia questo sia un problema tuo.

Ricordi male, cosa vuoi che ti dica?
Non è questione di quello che volevo io, è questione che l'utilizzo maggiore di Yotsuya nell'anime (così come l'utilizzo di filler con altri personaggi macchietta) è un dato di fatto, non una mia tara.

Per il resto mi sono stufato.
Inutile proseguire la discussione, dato che continui a girare il discorso sulla "potenza narrativa" dei personaggi quando io contestavo una tua affermazione contraddittoria e nulla ho asserito riguardo alla tua idea sui personaggi. Se non capisci che si tratta di due questioni diverse, non so che dirti.
A me sembra di parlare in italiano, poi magari mi sbaglio.

PRIMA: "perché i suoi personaggi sono come quelli che potrei incontrare per strada"
DOPO: "a determinare il realismo o meno di uno slice of life non è l'ambientazione, sono i personaggi"

A me pare una contraddizione evidente, io non incontro per strada dei robot solitamente (né tantomeno li ho incontrati nel ryokan in Giappone, anche se purtroppo le cameriere non erano affatto giovani e gnocche). Magari dove abiti tu è diverso, dimmi dove stai che vengo a fare un giro, potrebbe essere un'esperienza interessante.

Che Yotsuya sia molto più utilizzato nell'anime ci siamo, ma... cosa cambia all'economia della storia? Cosa sono questi buchi narrativi a cui ti riferisci? Stai parlandomi dando per scontato che io sappia tutto quello che intendi dire, non è così. Se sei così gentile da spiegarmi in dettaglio fallo.

Sull'altra questione, torno a dire che non è una contraddizione. O sono io che scrivo male (e può essere) o sei tu che non riesci proprio a capire, non so che dire.
Non ho mai detto che quelli di Hanasaku Iroha non sono personaggi realistici. LO SONO, e la storia infatti la ritengo uno slice of life di impianto realistico.

Ho poi detto che il realismo rende automaticamente bello uno slice of life? NO. Ho detto che, a parità di condizioni, Planetes e Omohide Poro Poro, anche loro slice of life realistici, mi sono piaciuti tanto di più, perché i loro eroi, ugualmente credibili, hanno un carisma che quelli di Hanasaku si sognano.

Anche l'umanità si divide tra persone noiose e altre che ti fanno ribollire il sangue. Io apprezzo le seconde e trovo relativamente interessanti le prime, e questo è il criterio con cui apprezzo o meno Hanasaku Iroha.

Si "Hotarubi no Mori e" ho apprezzato molto il manga, devo recuperare questa trasposizione animata al più presto
^_-

Certo che non ci sarebbe voluto molto a correggere le imprecisioni nella recensione di Hanasaku Iroha prima di pubblicarla nell'articolo >_>...
Non male comunque, leggere in giro un titolo diverso, non informarsi a riguardo e finire con lo sbagliare nell'interpretarlo.

"Sfruttare eccessivamente il cast (soprattutto i personaggi "macchietta") è spesso un'escamotage per nascondere i buchi narrativi e io questo non lo apprezzo affatto, dato che Maison Ikkoku non ha certo bisogno di questi espedienti per essere una bella storia."

Dove ho detto che Maison Ikkoku ha dei buchi narrativi? Ho scritto che è proprio perché non ne ha che non serve nasconderli e non ho apprezzato l'utilizzo delle macchiette.

Ora è chiaro che o parlo in italiano e tu non capisci, o sono io che ho problemi espressivi (ma non credo, altrimenti me l'avrebbero fatto notare da tempo).
Poi se per discutere con me porti esempi che non conosci, il problema è tuo non mio. Io perlappunto non sto discutendo con te su Planetes, dato che non l'ho visto e lo conosco solo di sfuggita.

E con questa chiudo davvero, che mi sono rotto.

@Nx: anche perché gliele ho segnalate già in privato tempo fa.

Bon, non avevo letto bene la frase su Maison Ikkoku, ora l'ho capita. Meglio così.
Sul resto pace, me ne farò una ragione.

>Mi consigli comunque di vederlo?

Se ti piace il manga perché no, non lo tradisce di certo quindi se vuoi rivederti la stessa storia su un medium diverso credo che lo potresti apprezzare.
Poi dipende sempre cosa interessa vedere a te.
Il mio intento era sottolineare che le critiche (comunque legittime) a riguardo erano fin troppo estremizzate, e che non siamo di fronte a uno stupro con personaggi che parlano a nastro.
Perché alla fine le recensioni e le critiche si comprendono meglio avendo visionato l'opera, altrimenti ci si può fare un'idea sbagliata.

P.S. Io taglierei corto sulla questione slice dicendo che imho nessuna delle opere citate in questa discussione (Aria a parte) le considero principalmente uno slice (se c'è un inizio, una fine e uno svolgimento sensato e lineare non si dovrebbe considerare l'opera come slice of life), bensì opere di genere diverso con alcuni elementi che richiamano il genere slice of life.
Il che imho rende un po' fini a sé stessi i paragoni basati sulle caratteristiche intrinseche del genere slice.

Ah, quanto ho amato "Hotarubi no Mori e" *__*
Sia il manga che la trasposizione animata mi sono piaciuti moltissimo e trovo che il commento di Ironic sulla OST sia decisamente azzeccato, le composizioni si sposano perfettamente con le immagini e il risultato è poetico! Se qualche editore italiano volesse portare da noi questo volume unico gliene sarei grata

Oh che bello leggere tre recensioni fatte come si deve. O meglio, in questa rubrica di solito la terza recensione è un po' contro corrente rispetto alle prime due, ed in effetti, la terza è fatta 'quasi' bene. E con questo mi riferisco allo sfoggio sulla presunta traduzione sbagliata, che invece non lo è per niente. Bastava notare che per il titolo si è usato il semplice hiragana, che, proponendo solamente il suono della parola, vuole implicitamente richiamare più di un significato, cosa che in Italiano è pur impossibile riportare.

Complimenti a Kraton per aver analizzato bene i difetti dell'opera, cosa che è notoriamente difficile da fare per chi invece ha apprezzato. E' quindi inutile che tenti di spiegarti meglio: La recensione è già abbastanza chiara, e chi non la pensa come te tenterà comunque di smontarti la recensione addicendo falle che non ci sono, semplicemente perché non è d'accordo sul gradimento.

Personalmente ritengo che paragonare Hotarubi con Totoro, come ha fatto qualche commentatore, sia un insulto verso quest'ultimo. Per quanto sia apprezzabile Hotarubi, non arriva ne tecnicamente ne narrativamente alla poetica di Totoro. Belli i temi, ma, tutto sommato, tirati un po' via, e soprattutto telefonati e senza un minimo di pathos. Cioè, sin dall'inizio si capisce come sarebbe andato a finire e come se non bastasse, il finale è fin troppo sbrigativo nella conclusione, con la tipa che subito volta pagina come non sia success nulla. Amica mia, t'è sparito il fidanzato così, dopo una vita insieme e tutto quello che riesci a dire è: "pazienza?". tipo Morto un papa se ne fa un altro. Capisco che in 40 minuti non si può pretendere chissà che approfondimento, ma la cosa m'è parsa piuttosto leggerina.

hanasaku Iroha pure è fatto veramente bene, per essere uno slice. Devo ammettere che ho odiato tutti i personaggi per quanto sono antipatici (tutti), specialmente Minkia-San che avrei pelato come un daikon, ma gli slice de sto genere io non li reggo proprio. Questo è uno di quei casi in cui devo ammettere la buona fattura anche se 'soggettivamente' non ho proprio apprezzato.

"Hotarubi no Mori e" l'ho visto e sono d'accordo con Ironic74: molto dolce e delicato, una piacevole visione consigliata a tutti.
Comunque complimenti sia a Ironic74 che a Kraton perché entrambe le recensioni sono ben scritte.

"Hanasaku Iroha" ce l'ho, ma devo ancora vederlo. Ne ho sentito parlare bene e mi ispirano molto la grafica e il character design (fondamentalmente l'ho scaricato per la ragazza bionda e mossa con i fiorellini xD). La recensione quindi non l'ho letta per non rischiare di spoilerarmi qualcosa, gomen.

Ho apprezzato molto Hotarubi no Mori e.
Lo ammetto: mi sarei aspettato qualcosa di più, ma l'ho ugualmente gradito. Ergo condivido appieno le opinioni della seconda recensione, anche se evidenzio molti dettagli nella prima che, nel corso della visione, hanno fatto storcere il naso persino al sottoscritto. Personalmente, credo che la verità sia nel mezzo. Per quanto concerne Hana-saku iroha, posso solamente dire che si tratti di un titolo piacevole, ma nulla di più. Sicuramente meritevole di uno sguardo.