AnimeClick.it: Arriva Haruhi...

<i>ecco perchè anche se a me piace se uno mi dice com'è gli dico "fa schifo, perchè ha rotto"</i>
Non puoi dire che fa schifo perché ha fatto successo!

<i>ci sono TANTI anime che vengono orribilmente oscurati per colpa di Haruhi</i>
Un anime è fatto per fare successo, Haruhi è riuscita nel suo intento, che male c'è?

<i>Non puoi dire che fa schifo perché ha fatto successo!</i>
<br>Non ho detto "fa schifo perchè ha fatto successo", ho detto "fa schifo perchè ha rotto": rileggi bene.<br>E poi veramente ha rotto: troppo popolare, che c\'ha di così "speciale" che gli altri anime non hanno?<br>
<br><i>Un anime è fatto per fare successo, Haruhi è riuscita nel suo intento, che male c'è?</i><br>Haruhi non è riuscito solo a fare successo, è riuscito anche a rompere ed a oscurare anime belli, infatti ce ne sono tanti migliori di quelli. E poi non è popolare, è solo "di moda", io baso un anime a riguardo tramagrafica, non quanto è popolare o no.

@xxx non ho detto "maledizione perchè haruhi ha successo??"
dico solo che non capisco per quale motivo questa anime che per me non ha niente di speciale, anzi (adesso mi aspetto orde affamate di FUN BOY/GIRL rispondere urlanti che sono una sacrilega) mi sembra una semplice moda

l'anime di Suzumiya Haruhi non mi é piaciuto in maniera particolare! da come ne parlavano pensavo molto meglio e invece...diciamo che era al di sotto delle aspettative da me prefissate!
(personalmente preferisco il film alle serie animate! )
l'unica cosa dell'anime che mi sono piaciuti sono stati i doppiatori! ( il seiyuu event del 2007 é qualcosa di favoloso! *____* )
anche se non mi ha colpito come avrei voluto ho deciso di seguire le novel! ...a proposito quando esce la prima novel???

libro,manga,film,action figures......che c'è su Haruhi? ç_ç per favore ditemelo ç_ç una nuova serie? l'uscita del film in italia? c'entra qualcosa con lucca?ditemeloç_ç
Haruhi ç_ç

Per quanto mi riguarda sarà già tanto se seguirò (e lo farò) l'anime quando sarà trasmesso su Rai 4 fra qualche settimana, figurarsi se ho tutta questa curiosità nel sapere di cosa si tratta questo contest ... leggendo poi le medesime diatribe che si scatenano su questo titolo...

io non sono stato offensivo verso NGE @hallymay, ho solo detto ciò che avresti detto anche tu se non ti piacesse, a me Haruhi non piace perchè è moda, anzi in genere le opere troppo popolari anche se le seguo mi dicono raramente qualcosa, e comunque non è un discorso di trama, grafica, o altro, perchè io ciò Haruhi innova molto poco, è per quello per trasmette secondo me, per l'impeto, per la "forza" che hanno i vari personaggi e la storia di coinvolgerti almeno per me è stato così.
Se avessi letto i miei commenti non mi tratteresti alla stregua di un fanboy sfegatato, lo so che Haruhi non è un capolavoro, so che c'è di meglio, ma a me piace, dire : cosa c'è di bello ? perchè piace tanto ? non è molto intelligente, se qualcosa piace può essere o perchè le persone sono solo un gregge di pecore che si fanno guidare dal moe, dalle storie strane o da quel che sia o come nel mio caso perchè trovano qualcosa che SOGGETTIVAMENTE gli fa "amare" quell'opera

P.S. cmq @hallymay ti piace vincere facile eh ? ovvio che se paragoni i lavori di un artista, di uomo che è una leggenda ancora da vivo (parlo del sensei creatore della Pricipessa Mononoke) ovvio che non c'è paragone con Haruhi xD, a me piace Haruhi ma vogliamo paragonarla a Conan ragazzo del futuro ? alla Città Incantata o il Castello errante di Howl ? io no essendo ogni opera del sensei un capolavoro SECONDO ME

@erokira qua mi hanno risposto che questo anime è del genere capolavoro, quindi non è che mi piace vincere facile, è semplicemente per dire CHE CE NE VUOLE per paragonare haruhi suzumiya a qualsiasi cosa concepita da mamoru oshii...
poi tu hai detto basta diatribe su haruhi bisogna rispettare a chi piace questo anime... e io lì non sono d'accordo, perchè finchè non si insulta pesantamente io dico da tutte le parti che haruhi non mi piace e che trovo sconsolante tutta questa attenzione ad un'anime che PER ME non ha niente da dire. poi se nasce il dibattito ben venga, sennò diciamo all'amministratore del sito di togliere il forum, perchè proprio come ha detto michele santoro poco fa "non fate in modo che i vostri cervelli ad un'unica marmellata". Per quanto questo caso non rientra minimamente nel caso masi/santoro (ma che comunque ci riguarda visto che l'uomo che ha deciso di trasmettere in rai haruhi, carlo freccero, è stato rimosso da rai 4 in virtù del suo collocamento politico... e del fatto che fa fare soldi alla RAI), io penso che si possa dire legittimamente che evangelion è un catalogo di pippe e che haruhi è una moda.

@hallyway certo si può dire legettimamente quello che si vuole siamo d'accordo, ma io se voglio criticare qualcosa devo cercare di non essere offensivo verso una serie o chi segue tale serie, se dire che Haruhi fa sch**o per esempio da fastidio a delle persone perchè non cercare di evitare di dirlo e dire semplicemente che non piace ? <img class="emoticons" src="/images/Emoticons/biggrin.gif" alt="" title=":D"> questo mi chiedo e non mi riferisco solo a te <img class="emoticons" src="/images/Emoticons/wink.gif" alt="" title=";)"> <br><br>P.S. per me sono pochi i veri capolavori "inattaccabili" e certamente non lo è Haruhi che pure reputo un ottimo anime, e comunque se anche mi dicessero che gente come Hideaki Anno, Miyazaki, Otomo o lo stesso Oshii che citavi non fanno capolavori e denigrassero una loro opera, io ci rimarrei di sasso perchè per me sono oggettivamente capolavori le loro opere, ma se per altri non lo sono pazienza, dovrei cercare di non offendermi se dicono qualcosa di non offensivo ma se esagerano mi sembra giusto riprenderli ^*

Oh mamma e ora chissà cos'è!!
mi fate venire anche di più la curiosità per l'anime che inizierà tra una decina di giorni su rai 4!

se è una gara di cosplay, io propongo la cosplay LuChan come vincitrice!

Se si tratta di creare qualcosa in ambito grafico non mi tiro indietro.

"La malinconia di Haruhi Suzumiya" e sorprese... che bello!!

Suzumiya in italia=Bella Notizia!
Suzumiya in Italia su Rai4=Ottima Notizia!
Contest su Suzumiya su Animeclick=Splendida Notizia!

Sumiya è arrivata in Italia a prendersi ciò che è suo!
E non vedo l'ora!
Ci stanno viziando troppo secondo me .

è probabile che venga completamente consumato dalla paranoia prima che ci sveliate la notizia v.v

Secondo me il punto rimane sempre lo stesso parlando di alcuni anime:
"Cosa c'è di bello in certe opere che hanno avuto successo?"
In molti casi è facile rispondere e argomentare, invece nelle opere degli ultimi anni si sente sempre più la definizione "capolavoro" inversamente proporzionale alle motivazioni che spieghino i motivi di tale appellativo.
Il punto secondo me drammatico è che c'è gente (non tanto qui, ma più in altri lidi) che appena gli si chiede una spiegazione, si sentono il dovere di NON rispondere a tale ovvietà, pensando inconsciamente che Haruhi:capolavoro=aria:vita , insomma lo danno così per scontato che appunto sia un capolavoro da non saperne spiegare i motivi.
E tutto ciò è preoccupante, secondo me, non tanto per i gusti personali (ci mancherebbe), ma perchè se mancano le argomentazioni per poter comunicare (e quindi condividere) la gioia di poter vedere delle opere così belle (ma in compenso non mancano mai gli insulti a chi la pensa diversamente), allora credo che il dialogo positivo sarà sempre più lontano...

Il fatto che qualcosa sia definito come CAPOLAVORO è soggettivo. L'unico vero capolavoro su cui nessuno ha da dire penso sia Dragon Ball, che poi in Italia sia stato trasmesso fino a far venire la nausea è un altro discorso.
A me personalmente le opere prodotte dallo Studio Ghibli non piacciono, ma qui è soggettivo, come se dicessi che la miglior serie di Gundam è Seed.
È innegabile però che Suzumiya Haruhi sia un anime molto particolare e che di conseguenza ha creato una scia di fan.
Io piuttosto mi farei delle domande su anime come Lucky Star che di per sè non hanno senso -____-

Dragon Ball capolavoro OMG O_O, se si parla dal punto di vista commerciale sì, ho amato l'anime da piccolo e da grande per nostalgia, ho letto il manga e non mi ha attirato molto, ammetto che sia una "grande" opera ma da qui capolavoro ...

Comunque hai ragione, il termine capolavoro è (quasi) sempre soggettivo, e quindi per qualcuno DB (che comunque mi piace ancora) potrebbe esserlo, ma è innegabile che certe opere possono essere considerati da quasi tutti gli appassionati delle opere che hanno segnato il "mondo" anime-manga, come per esempio le opere dello studio Ghibli ( non tutte ma, si sa di quali opere parlo) insomma è un discorso dove è facile contraddirsi IMHO xD

<i>Il fatto che qualcosa sia definito come CAPOLAVORO è soggettivo. L'unico vero capolavoro su cui nessuno ha da dire penso sia Dragon Ball, che poi in Italia sia stato trasmesso fino a far venire la nausea è un altro discorso.</i>
Apriamo questo piccolo OT sperando di chiuderlo presto...
Se parli della prima serie, hai pienamente ragione, se aprli dello Z, ti dirò... sarà anche una buona serie, ma per metterci ogni volta una puntata a fare 3 mosse diventa pesantissimo, e vedere che stanno a terra per mezzo minuto con 3 frame d'animazione non mi fa certo dire che è un capolavoro... ha molti pregi, ma non credo che una trama "nemico forte, sconfiggi il nemico, o muore o diventa loro amico" ripetuta per tutta la serie possa essere davvero definita come innovativa o altro... anche qui, la concezione di capolavoro è molto soggettiva, e comunque non ho ancora avuto una risposta alla mia domanda.
Riguardo a Gundam Seed... beh, suoi meriti li ha, dai...

HEY UN MOMENTO! NEGLI ARCHIVI DI ANIMECLICK DICE CHE IL MANGA è IN CORSO IN ITALIA! O.o SEGNALA IL PRIMO NUMERO

sarà una minaccia...credo agli alieni !

aka skorpion...mi sono scordato una h nel nome per scrivere di fretta..tu no e allora? Ahahah

cmq mi sembra che verso questa serie ci sia la solita puzza sotto il naso di chi snobba ciò che è popolare..questa serie non sarà un capolavoro ma per il suo genere è divertente,fresca e ha il fatto positivo di non prendersi sul serio

Ommioddio *-*
Voglio sapere, voglio sapere!

@Xxx aka: <i>Un anime è fatto per fare successo</i>
E dove sta scritto?
Pensi che roba come Haibane renmei, texhnolyze, Tenshi no Tamago siano stati ideati per vendere molto?

@MeitanteiDaniel-san: <i>L'unico vero capolavoro su cui nessuno ha da dire penso sia Dragon Ball</i>
Oddio...se parli del manga sicuramente, ma dell'anime, soprattutto lo Z no, è come dice Ryogo...

@BkBaal
In sostanza è la stessa cosa. Perché ti ha rotto? Perché ha fatto successo e te la ritrovi ovunque!

<i> che c'ha di così "speciale" che gli altri anime non hanno?</i>
Una trama fantastica.

<i>E poi non è popolare, è solo "di moda"</i>
Dopo 4 anni è ancora di moda? Mai vista una moda così lunga. Poi un anime che fa moda...
"Ehi che ti guardi?"
Truzzo vestito D&G e Gucci: "Me guardo Haruhi pecché ffa mmoda!"

@hallymay
Per "<i>una semplice moda</i>" guarda qui sopra, per "<i>non capisco per quale motivo questa anime che per me

non ha niente di speciale</i>" guarda sotto (in questa frase manca il verbo nella proposizione principale ma ho

afferrato quello che volevi dire).

@MeitanteiDaniel-san
<i>Io piuttosto mi farei delle domande su anime come Lucky Star che di per sè non hanno senso </i>
Lucky Star ce l'ha un senso, ed è anche chiaro: rappresentare la vita di una ragazza otaku, è stata davvero una

grande idea!

@kunio-kun
In database è già presente il primo numero del manga di Haruhi nonostante non sia ancora uscito per il semplice

fatto che così puoi già aggiungerlo nella tua wishlist nei manga da acquistare, così non ti dimentichi di

comprarlo

@Franzelion
<i>@Xxx aka: Un anime è fatto per fare successo
E dove sta scritto?
Pensi che roba come Haibane renmei, texhnolyze, Tenshi no Tamago siano stati ideati per vendere molto?</i>
Il successo non si basa solo sulle vendite, ma anche sul fatto che piace a chi lo guarda. Forse mi sono espresso

male, il senso era "Un anime è fatto per piacere", gli spettatori lo guardano, gli piace e fa successo. Non

credo che esista gente che dice "creiamo un anime che non piaccia a nessuno".

@Ryogo
Si parla tanto bene della prima serie di Dragon Ball ma... quella serie di originale ha ben poco! Ebbene sì, è

solo un insieme di storie, alcune opera dello stesso Toriyama (in Toriyama World si possono trovare molte storie

che fanno da apripista a Dragon Ball, vediamo addirittura una pre-Bulma, uno pre-Yamcha, un pre-Goku ecc...

esiste anche una storia in cui si vede un "antenato" delle Sfere del Drago) altre appartenenti alla letteratura

giapponese (ad esempio Momotaro o Sanzang, da cui addirittura prende il nome Son Goku, insieme ad altre

moltissime idee).
Detto questo la prima serie di Dragon Ball rimane comunque bella, anche se di originalità ce ne è davvero poca.

A mio parere quella che ha influenzato maggiormente il genere shounen e i manga attuali è la seconda serie

(anche se comunque non ha senso parlare di prima e seconda serie dato che è un manga unico). Sì, ho già sentito

fin troppe volte che è ripetitivo (arriva il nemico, i buoni vengono sconfitti, si allenano, battono il nemico)

ma alla fine gli shounen di combattimento sono proprio questo, combattimento contro un nemico fortissimo e poi

riuscire a batterlo, il lavoro del mangaka sta nel rendere interessenti questi scontri, creando ogni volta una

saga interessante, e secondo me Oda, Kubo, Amano e Mashima riescono benissimo in questo compito, infatti

nonostante l'obiettivo di ogni saga sia sconfiggere il "boss finale" ogni saga è diversa dalle altre e sa

appassionare il lettore.
Ah, nel caso non si fosse capito <b>amo Dragon Ball</b>.

Ecco quello che aspettavi Ryogo: le argomentazioni su perché Haruhi è un capolavoro!

<b>Avviso che potrebbe contenere spoiler</b>

<b>1 - La trama )</b> La storia inizia con un protagonista che non ha nulla di particolare, un ragazzo

normalissimo che prima credeva a Babbo Natale, poteri esper, alieni ecc... ma poi crescendo capisce che queste

cose nella realtà non esistono (e fino a qua è normale).
Il protagonista entra alle superiori e nella nuova classe incontra una ragazza (anche fino a qua normale, nulla

di speciale), ed ecco che arriva la prima cosa interessante: la ragazza fa una dichiarazione che lascia

sconcertato sia lo spettatore che il protagonista. Questa ragazza è interessata ad alieni, viaggiatori del

tempo, esper e non gliene frega un'emerita mazza dalla gente normale. E già qua lo spettatore è in uno stato di

"WTF?" e pensa che questa ragazza non sia tanto normale. Continuando con la visione del primo episodio (o con la

lettura del primo capitolo della prima novel) si ha la conferma che questa ragazza non è normale! Vari

cambiamenti di pettinatura, si cambia in classe davanti ai ragazzi ecc... cose che una ragazza normale non

farebbe. Inoltre vengono inseriti i personaggi di Taniguchi e Kunikida che illustrano altri comportamenti non

normali della ragazza ai tempi delle medie: accettava le dichiarazioni di tutti i ragazzi che le si dichiaravano

ma subito li lasciava e (cosa importante per lo svolgimento della trama, ma che al momento sembra solo una cosa

bizzarra in mezzo alle altre) raccontano al protagonista che alle medie aveva scritto nel campo della scuola un

messaggio per gli alieni.
Tra una cosa l'altra il protagonista e la ragazza iniziano a parlare e c'è il primo evento degno d nota: il

protagonista riesce a cambiare la ragazza. Come? Non ci è chiaro, fatto sta che dopo aver parlato con la

protagonista smette di cambiare pettinatura ogni giorno e si taglia i capelli. Perché? Quale motivo può averla

spinta?
Si continua con un altro evento: il cambiamento dei posti. Il protagonista finisce nuovamente davanti alla

ragazza, com'è possibile? Quante possibilità ci siano che accada?
Andando avanti nella trama il protagonista "convince" la ragazza a formare un club scolastico adatto ai suoi

interessi.
Entrano così nella trama tre nuovi personaggi, una ragazza dell'ex club di letteratura (altro dettaglio

importante per la trama) che si rivela essere un alieno, una viaggiatrice del tempo e un esper.
A questo punto lo spettatore nota la casualità: una ragazza cerca alieni, viaggiatori del tempo e esper e li

trova tutti in una scuola? o.O Qua normalmente si direbbe "che fantasia..." ma Nagaru Tanigawa ci darà ben

presto una spiegazione.
Fino a qui le cose sono un po' strane, ma di alieni, viaggi nel tempo e poteri extrasensoriali negli anime ce ne

sono a bizzeffe. Arriva adesso un fatto originale.
I tre personaggi "improbabili" rivelano al protagonista di essere arrivata sulla terra/essersi teletrasportata

indietro nel tempo/essersi trasferiti in quella scuola non "a muzzo" ma con uno scopo ben preciso: tutti e tre

sono arrivati lì per studiare per l'appunto quella ragazza e hanno scoperto che la ragazza li stava cercando!

Altra casualità? No.
I tre personaggi danno una spiegazione (ognuno a loro modo) sul perché stanno studiando la ragazza: in realtà la

ragazza ha dei poteri paranormali (e uno qui direbbe "si vabbè, di poteri paranormali ne sono pieni gli anime")

ma questi poteri sono diversi. Non si tratta di telecinesi, telepatia, magie come si vedono in innumerevoli

altri anime, si tratta del potere di ricreare la realtà: questa ragazza può in un secondo cancellare il mondo

attuale e ricostruirne uno completamente diverso, talmente perfetto che le persone che abitano in quel mondo non

si renderebbero nemmeno conto di essere appena state create e di non avere un passato (è una cosa difficile da

immaginare, il ché rende ancora più incredibile questi poteri) e il tutto può farlo inconsciamente!
Ora nella mia esperienza di otaku non mi sono mai imbattuto in una storia simili, quindi già qui, tenendo conto

della difficoltà di creare una serie originali ai giorni nostri dato che ormai è stato già tutto creato e ogni

nuova serie sembra una "copia", non dico che si merita già il termine "capolavoro", ma già tiene vivo

l'interesse. Se proprio vogliamo trovare poteri simili quelli che si avvicinano di più potrebbero essere i

poteri di Orihime in Bleach (alla lontana) o la Kaname di Full Metal Panic! nella novel "Semaru Nick of Time"

(potere molto simile, ma Haruhi esisteva già ai tempi di SNOT [Haruhi nasce nel 2003, mentre SNOT è del 2008]).
<b>2 - I personaggi )</b> Ultimamente i personaggi delle nuove serie sono tutti stereotipati (la ragazza moe, la

ragazza tsundere, l'amica d'infanzia ecc...) e potrebbero sembrarlo anche i personaggi di Haruhi ad una prima

occhiata, ma se facciamo caso che Haruhi è del 2003 e studiamo bene i personaggi ci accorgiamo che stereotipati

non lo sono affatto.
Mikuru: la ragazza moe. Potremmo chiuderla qui? No. Mikuru è di più. Ok, incarna in pieno la ragazza moe, per

questo molta gente potrebbe già schifarla da qui, se poi aggiungiamo che è una piagnucolona e rompe

continuamente le balle siamo a posto. Tuttavia, per quanto la gente possa considerarla inutile, Mikuru non lo è

affatto. Viaggia nel tempo cavolo! Molti capitoli si sono potuti svolgere solo grazie a lei, addirittura

l'intera quarta novel senza di lei non potrebbe esistere!
Yuki: la ragazza megane. Potremmo chiuderla qui? No. Yuki è di più. E' un alieno. Precisamente è un'interfaccia

umanoide inviata sulla terra dall'Entità Senziente di Dati Integrati. Ha la capacità di elaborare dati ad

altissima velocità anche nella realtà, come se tutto fosse un computer programmabile. Insomma a vederla può

sembrare la ragazza pucciosa da fantasia otaku, in realtà è tutt'altro: una persona priva di emozioni che non ha

certo bisogno di essere difesa.
Koizumi: ragazzo che a prima vista può sembrare ingenuo, demenziale e via così, in realtà è un esper (seppur con

poteri limitati) ed ha il compito di combattere contro esseri giganti creati inconsciamente dalla protagonista.

Inoltre fa parte di una specie di società segreta di esper (anche qui fattore che sarà importante per la trama).
Kyon: del protagonista ne parlerò più avanti.
E infine: Haruhi Suzumiya. Ok, la solita tsundere. E invece no. Si può dire che sia la tsundere per eccellenza.

In altri anime troviamo tsundere che sono sì sia scontrose che affettuose (esempi: Misaka Mikoto da To aru

majutsu no Index e To aru kagaku no Railgun o Hitagi Senjougahara da Bakemonogatari, due tra le tsundere più

apprezzate), la differenza dove sta? Nel fatto che Haruhi non mostra mai il suo lato affettuoso e dolce, mai di

sua spontanea volontà. Mentre Mikoto possiamo vederla arrossire e Hitagi possiamo vederla chiedere un bacio a

Koyomi, Haruhi non si mostra mai per quello che è. Ma allora come possiamo definirla tsundere se non mostra mai

il suo lato dolce? Grazie ai suoi poteri inconsci. Nella prima novel possiamo vedere come stia quasi per

distruggere il mondo attuale per una crisi di gelosia! Semplicemente geniale!
<b>3 - Le "saghe" )</b> Bè, forse definirle saghe è esagerato, diciamo "archi narrativi". Sono semplicemente

spettacolari! La scomparsa di Suzumiya Haruhi su tutte! Ha una trama davvero molto intricata, roba che potrebbe

far impallidire i più bravi sceneggiatori! Nagaru Tanigawa raccoglie vari indizi lasciati in giro nei precedenti

episodi (il capitolo "Rapsodia delle foglie di bamboo" e il messaggio per gli alieni nel campo della scuola che

ho citato prima) e ci fa su un racconto spettacolare, che non ha niente da invidiare ad un capolavoro come

Ritorno al futuro. La differenza con quest'ultima opera sta nel fatto che quando Martin McFly torna indietro nel

tempo e poi ritorno al futuro trova il presente che conosceva cambiato, mentre Kyon quando ritorna nel passato

torna per fare una cosa che nel presente era già successa (non so se mi sono spiegato). Qualcuno potrebbe dirmi

"Troppo facile citare La scomparsa di Suzumiya Haruhi che è (per adesso) la parte più riuscita della storia",

quindi cito anche Sindrome della Montagna Innevata, che non solo è spettacolare come episodio a sé, ma è anche

importante per la trama generale dato che Koizumi dice senza giri di parole che se mai dovesse succedere

qualcosa ai suoi amici non esiterà a voltare le spalle alla sua organizzazione per difendere i suoi compagni.

Inoltre in questo episodio troviamo uno dei "nemici" della serie che ritroveremo poi più avanti.
<b>4 - La bravura di Nagaru Tanigawa )</b> L'autore non è un genio solo per il capolavoro che ha creato, ma è

anche bravissimo a scrivere e a suscitare l'interesse del lettore. E' solito lasciare indietro piccoli indizi a

cui nessuno farebbe mai caso, ritenendoli dei semplici fatti normali per poi svilupparci intorno una trama

complicata. Esempio: in Rapsodia delle foglie di bamboo Haruhi del passato chiede a Kyon come si chiama, Kyon,

non potendo dire il suo vero nome, risponde "John Smith". Qui lo spettatore non va a pensare chissà cosa, al

massimo si fa una bella risata per l'assurdità della risposta. Ma Nagaru Tanigawa ci sorprende per l'ennesima

volta con un pezzo della scomparsa che mi ha emozionato moltissimo quando Kyon segue l'Haruhi del passato e gli

urla "Prenditi cura del John Smith che scuoterà il mondo!". Davvero leggere certi pezzi ti fa venire davvero i

brividi per la bravura di questo autore. Poi risolve i "misteri" (diciamo che sono cose sulle quali il lettore

non si pone neanche domande) quando meno te lo aspetti, infatti nella Scomparsa scopriamo come mai Yuki si

trovava nell'aula di letteratura nella Malinconia. Intanto aspettiamo con ansia la risoluzione sul mistero di

Kimidori Emiri e sui due enigmatici personaggi vestiti da vichinghi durante il festival scolastico.
<b>5 - Kyon Theory )</b> Su questo personaggio (che è il personaggio principale a dispetto del nome della serie

e noi spettatori/lettori seguiamo la storia dal suo punto di vista) c'è un alone di mistero già a partendo dal

suo nome: Kyon. In realtà non è un nome ma un soprannome e il vero nome non ci è ancora stato svelato, chissà se

lo scopriremo mai. Comunque durante la serie Yuki, Mikuru e Koizumi spiegano a Kyon di essersi riuniti lì per

studiare Haruhi per i suoi poteri che si sono manifestati per la prima volta tre anni prima. E fino a qui niente

di strano, ma andando avanti con le novels nasce un dubbio... Se in realtà quello coi poteri paranormali fosse

Kyon e non Haruhi? Ok, tre anni prima Kyon non aveva ancora incontrato Haruhi, quindi Yuki, Mikuru e Koizumi

come potrebbero aver sbagliato così persona? Ma con Rapsodia delle foglie di bamboo e la Scomparsa in cui Kyon

torna indietro nel passato di tre anni incontrandosi con Haruhi e scrivendo il messaggio per gli alieni si può

ovviare a questo problema. Possibile che sia Kyon a realizzare i desideri di Haruhi perché inconsciamente

innamorato di lei? La Kyon Theory trova ancor maggior conferma con l'apparizione nelle ultime novels di una

ragazza con gli stessi poteri di Haruhi, compagna delle medie di Kyon. Possibile che sia Kyon a concedere questi

poteri alle ragazzi di cui si innamora? Aspettiamo con ansia l'ultima novel per sapere tutta la verità.
<b>6 - La storia principale )</b> Haruhi non sono solo episodi fini a sé stessi, c'è anche una trama di fondo,

cioè lo scoprire la verità sui poteri di Haruhi. Nell'anime questa colonna portante della trama si vede poco,

giusto nella Malinconia o nei Sospiri, ma la storia si fa davvero serie nelle ultime novel, quando si incontra

la "fazione opposta" alla Brigata SOS. Di questo so poco perché in Italia non c'è ancora la possibilità di

leggere queste novel, ma le premesse ci sono e sono davvero ottime.

Ok finito. Queste sono i principali motivi per cui Haruhi è un capolavoro, certo è ovvio che bisogna essere

capaci di apprezzare una storia così, è inutile sfornare capolavori se la gente parte subito con pregiudizi del

tipo "è moe", "è sicuramente una cavolata" ecc... è ovvio che ragionando così non si potranno mai apprezzare i

veri capolavori. Ho cercato di essere il più conciso possibile (molte cose le ho saltate) ma è venuto fuori un

rotolo di papiro lo stesso
Spero che qualcuno riesca a leggerla tutta. Mmm... questa la riciclo per quando farò la recensione di Haruhi

Ho evitato gli spoiler, comunque vedo che di argomentazioni ce ne sono... sia chiaro che non parto prevenuto in nulla, è solo che l'episodio 0 non mi era piaciuto affatto, ma se mi dicono che poi potrebbe piacermi, gli darò un'altra possibilità, in fondo son tra quelli che si è visto K-ON e Chuu-Bra apprezzandoli...

Sì so che tu non sei prevenuto, ormai ti conosco, però ci sono commenti di utenti qui sopra che dicono "non l'ho visto ma tanto sarà una cavolata".
Sull'episodio 0 hai ragione, anch'io l'ho visto per primo e non mi è piaciuto (a parte i commenti sarcastici di Kyon), però considera che si chiama "episodio 0" non di Suzumiya Haruhi no yuutsu ma è l'episodio 0 delle avventure di Asahina Mikuru, per questo è sbagliato vederlo per primo, come ti ho già detto la posizione cronologica giusta è la 11 nella prima serie, invece se conti anche le puntate della seconda serie diventa la 25. Comunque se prima vedi la saga de "I sospiri di Suzumiya Haruhi" vedrai che anche l'episodio 0 acquista un senso
Non sapevo che avevi apprezzato K-On!
Chuu-Bra devo ancora vederlo...

@Xxx aka Skorpion

1 - La trama
[attenzione se dovete/volete vedere ancora saltate questa prima parte, è spoiler]

Ok, ci sono viaggiatori del tempo, esper, etc; interessi, eventi; ed Haruhi può distruggere il mondo in qualsiasi momento senza che nessuno se ne accorga. E allora?

[fine spoiler]

La trama è buona, non c'è che dire, ma non ottima o migliore di tutti gli altri anime
Ad esempio Disgaea, dove ci sono angeli, demoni, esper, umani, robbot ecc ecc; oppure NHK, dove anche se è uno slice of liferealistico ha un'OTTIMA trama, dove anche se ci sono solo umani ci sono tanti vari caratteri psicologici; oppure to-love-ru, dove ci sono umani, alieni, robot ed "esseri viventi" di vari tipi
Oppure Disgaea,

Ma è davvero tanto importante convincere qualcuno a riconoscere un'opera (una qualsiasi; anime, film, quadro...) come capolavoro?

A me personalmente Haruhi piace, leggo che ad altri non piace e allora che problema c'è?

<i>Ok, ci sono viaggiatori del tempo, esper, etc; interessi, eventi; ed Haruhi può distruggere il mondo in qualsiasi momento senza che nessuno se ne accorga. E allora?</i>
Ah bè, vedi te è robetta che si trova in ogni anime no?

To LOVE-Ru non mi puoi dire che ha un'ottima trama. Ok, è bello ma è il solito ecchi harem che non ha niente di originale.

In NHK dove sono le tsundere e le yandere? o.O

Sul punto "saghe" mi sa che non hai mai letto La scomparsa o Sindrome della Montagna Innevata... Il paragone con K-On! e Angel Beats! è senza senso... Forse hai frainteso: non è bello il fatto che ci sono le saghe, sono le saghe ad essere belle!

Scusa in NHK che "indizi" ci sono? Indizi che poi vengono sviluppati quando?

Non ho fatto paragoni con altri anime/manga, ho semplicemente parlato di Kyon di cui non si sa il ruolo, non ho detto che non ci possa essere una situazione simili in altre opere.

Ancora con sto K-On!, Angel Beats! e NHK... ma stai scherzando? Evidentemente non hai la minima idea di cosa sia la trama di fondo di Haruhi... Il paragono con K-On! poi... quella di K-On! non si può neanche definirla trama, è simplecemente... vita! E lo dico io che amo K-On! eh!

Personaggi streotipati? A sto punto ho capito che non hai letto quello che ho scritto

Una cosa è essere popolare, un'altra è essere di moda. Come fa un anime a essere di moda? "Oh mi guardo un anime perché fa moda"...

E' ovvio che Haruhi ha cose che altri anime non hanno, come gli hikikomori e i robottoni... dovevano esserci questi per farlo diventare un capolavoro?

@Narzal
Non c'è nessun problema, io non sto convincendo la gente a dire "Haruhi è un capolavoro", semplicemente sono io che lo considero un capolavoro e perciò lo difendo davanti a queste accuse infondate di essere un anime comune. Penso che chiunque farebbe la stessa cosa con i suoi anime preferiti

@Xxx aka: <i>Ancora con sto K-On!, Angel Beats! e NHK</i>
Per piacere, non mi mischiare Welcome to the NHK con questi anime da 4 soldi

<i>In NHK dove sono le tsundere e le yandere? o.O
Scusa in NHK che "indizi" ci sono? Indizi che poi vengono sviluppati quando?</i>
Lo vedi che non noti le cose specialitrame di fondo degli altri anime?
Non lo dico per sfottere, ma per ritornare al discorso di prima, cioè che ogni anime è speciale in se stesso. E più ti piace e più riesci a trovare le cose "nascoste".

<i>To LOVE-Ru non mi puoi dire che ha un'ottima trama. Ok, è bello ma è il solito ecchi harem che non ha niente di originale.</i>
Vero, ma siccome tu nella trama hai puntato ad esperviaggiatori del tempopersone "non ordinarie" ho rimesso in piedi anche i personaggi di To love ru.

<i>Personaggi streotipati? A sto punto ho capito che non hai letto quello che ho scritto.

Ultimamente i personaggi delle nuove serie sono tutti stereotipati (la ragazza moe, la ragazza tsundere, l'amica d'infanzia ecc...) e potrebbero sembrarlo anche i personaggi di Haruhi ad una prima occhiata, ma... [.....]

In altri anime troviamo tsundere che sono sì sia scontrose che affettuose (esempi: Misaka Mikoto da To aru majutsu no Index e To aru kagaku no Railgun o Hitagi Senjougahara da Bakemonogatari, due tra le tsundere più apprezzate), la differenza dove sta? Nel fatto che Haruhi non mostra mai il suo lato affettuoso e dolce, mai di sua spontanea volontà.</i>

Da quel che ho capito indichi che nella maggior parte degli anime i personaggi seguono uno stereotipo mentre Haruhi è... "libera". Ma se è per questo, ci sono anche altri anime che non seguono gli stereotipi normali.
Es. Misaki si comporta da yanderetsundere, ma non ha uno stereotipo di questi come tu hai detto per Haruhi

<i>Penso che chiunque farebbe la stessa cosa con i suoi anime preferiti.</i>
Io no non mi offenderei, perchè la questione non è "anime preferito vs anime non preferito" ma "anime ultravalutato vs anime oscurati" e non importa quanto dici che rompe = popolare, ma rompe: vero che anche a me Haruhi è piaciuto, però basta tutta questa pubblicità, è un anime come gli altri, pure altra gente dice "evangelion è un capolavoro", "x è un capolavoro", però non lo dicono in massa e non rompono D: e poi il 90% dei fan invece di dire "Haruhi è bello perchè la grafica è X e la trama è X ecc" dice semplicemente "mi piace", solo perchè la cosa più <b> SUPERFICIALE</b> è che il numero di episodi è arrandom, o che c'è passaparola tra altri (e si ritorna al discorso della moda )

<>Una cosa è essere popolare, un'altra è essere di moda. Come fa un anime a essere di moda? "Oh mi guardo un anime perché fa moda"...</i>
Rileggi le ultime 5 righe de paragrafo precedente.
<i>Non ho fatto paragoni con altri anime/manga, ho semplicemente parlato di Kyon di cui non si sa il ruolo, non ho detto che non ci possa essere una situazione simili in altre opere.</i>
Beh, una cosa comune di Haruhi rispetto agli altri anime...
<i>Forse hai frainteso: non è bello il fatto che ci sono le saghe, sono le saghe ad essere belle!</i>
*sigh* ritorniamo al fatto perchè Haruhi è popolare. rileggi ancora le ultime 5 righe del paragrafo precedente.

<i>E' ovvio che Haruhi ha cose che altri anime non hanno, come gli hikikomori e i robottoni... dovevano esserci questi per farlo diventare un capolavoro?</i>
No, ma con questo intendi che Haruhi non può essere l'anime migliore di tutti: sia perchè non copre tutti i generi, e sia perchè è "unico"... e siccome so che cosa stai per dire....
<i>Haruhi è del genere capolavoro </i>
Beh, primo, questo genere non esiste, e secondo, anche se esistesse, dire "quella macchina è bellissima, è la migliore del suo genere" però se nel suo genere c'è solo lei... beh, grazie al cavolo che è la prima!

<b>Piccolo punto di snebbiamento e di ritrovo:</b>
Io non dico che Haruhi fa schifo, per carità, a me è piaciuto, ma sopravalutarlo (sia dire "è migliore agli altri anime", od oscurare gli anime) potrebbe essere fastidioso e renderlo odioso. (Ripeto: in giappone ha rotto ed è passato in testa Angel Beats, quindi questa <b>È</b> moda, inutile negarlo).

*sigh* spero che questa discussione raggiunga una fine...

@Franzelion
A parte che quegli anime non li ho tirati in ballo io, comunque anime da quattro soldi K-On! no, se vuoi dirlo su Angel Beats! ok ma K-On! proprio no.

Di NHK ho il manga e ho visto l'anime e di quelle cose che hai detto non ce n'è proprio l'ombra. E non dirmi che non so apprezzare NHK grazie

Non puoi paragonarmi l'Entità Senziente di Dati Integrati con quegli alieni improbabili che ci sono in To LOVE-Ru.

Se per Misaki intendi quella di NHK o non sai cosa vogliono dire yandere e tsundere o abbiamo visto due NHK completamente diversi.

Il tuo discorso non sta proprio in piedi... il successo di Evangelion va bene, il successo di Haruhi non va bene?

Guarda, sei tu che dovresti rileggerti le righe che scrivo io.

<i>perchè non copre tutti i generi</i>
E un anime per essere un capolavoro deve coprire tutti i generi? Robottoni, slice of life, sci-fi, ecchi, demenziale, romantico ecc...? Tanto per citare una persona più saggia di me <i>M'han detto...</i>

Il genere capolavoro era una battuta... e ci ho anche messo la faccina per farla capire... non mi sembrava così difficile capirla...

Ancora con sta moda... de coccio eh?
Angel Beats! non ha niente da spartire con Haruhi e non l'ha messo neanche in ombra (come se potesse riuscirci...) questo perché un anime non può essere moda! Una moda finisce quando ne inizia un altra. Il successo di un anime non si interrompe improvvisamente perché esce un anime nuovo.

*sigh* ok, credo che ci sarà ancor un bel pò da postare...

<i>Di NHK ho il manga e ho visto l'anime e di quelle cose che hai detto non ce n'è proprio l'ombra.
Se per Misaki intendi quella di NHK o non sai cosa vogliono dire yandere e tsundere o abbiamo visto due NHK completamente diversi.
</i>
Ora, non so come hai avuto tanta concentrazione da dire che Haruhi si comporta da tsundere ma "non segue lo stereotipo", (evidentemente io non ne ho avuta abbastanza) ma se è per questo tu non hai avuto concentrazione a pensare a Misaki

[<b>SPOILER ANIME MANGA NHK</b>]
Misaki non ha una personalità unica nè uno stereotipo, però certe volte si comporta in modo tsundere o yandere (forse si capisce più nel manga): Misaki si comporta da tsundere, ad esempio, alla fine del manga (quando è disperata) o quando "vuole qualcuno più debole di lui" : e questo si unisce col concetto che quando Satou si rende felice nei suoi confronti lei si comporta da yandere dicendo "accetti solo persone più deboli di te" (verso satou) facendo l'offesa (anche se esteriormente era un angioletto ) ed incavolandosi, anche con ToroToro, perchè dopo che l'aveva aiutato voleva ringraziarla, e come detto prima accetta solo persone più deboli di lei.

[<b>FINE SPOILER</b>]

Beh... come dire... forse abbiamo visto 2 NHK differenti, ma io mi sono sia letto il manga sia visto l'anime! Inutile negarlo...

<i>Il genere capolavoro era una battuta... e ci ho anche messo la faccina per farla capire... non mi sembrava così difficile capirla...</i>
Però è da un bel pò che stai dicendo che è un capolavoro...

<i>E un anime per essere un capolavoro deve coprire tutti i generi?</i>
Non è questo il punto: rileggi l'ultimo rigo sopra.
Nessun anime è un capolavoro. Sono solo "migliori", rispetto agli altri, ma solo secondo certi punti di vista.

<i>Guarda, sei tu che dovresti rileggerti le righe che scrivo io.</i>
Ho letto quello che hai scritto, però forse questo è il problema: anche se tu hai scritto tanto (ed hai fatto bene, siccome è il tuo anime preferito) però, come dire... hai solo "pensato profondamente" e scritto, per dirla in breve. O per dirlo meglio: hai dato una descrizione oggettiva ma allo stesso soggettiva di Haruhi. Ma se è per questo anch'io potrei scrivere in maniera dettagliata NHK ed uscirebbe un post come il tuo, molto descrittivo (ovviamente uso il condizionale perchè ammetto che sono un tipo che non si estende molto )

<i>Il tuo discorso non sta proprio in piedi... il successo di Evangelion va bene, il successo di Haruhi non va bene?</i>
Non è questione anime, è questione di fan. Io mi ricordo che quelli di Evangelion erano numerosi e parlavano tanto, però non erano offensiviaggessivi. Invece il 99,9% dei fan di Haruhi che trovo appena rispondi "no" alla domanda "hai visto Haruhi?" ti dicono: "AAHH BRUTTO BLASFEMO HARUHI È LA PERFEZIONE DEVI VEDERLO" (uno dei motivi che non me lo sono goduto in pieno...)

<i>Ancora con sta moda... de coccio eh?</i>
No, sei tu che non capisci: anche se ora dovrei dirti che tu dovresti rileggere quello che ho scritto io; però è inutile dirlo, più te lo spiego e più non capisci. Forse perchè sei ossessionato da Haruhi. (cioè che stai scambiando il fatto che dica che sia troppo popolare come un'offesa, anche se il mio punto non è quello di offendere Haruhi, il mio scopo è tutt'altro).

Ma è davvero tanto importante convincere qualcuno a riconoscere un'opera (una qualsiasi; anime, film, quadro...) come capolavoro?<br><br>A me personalmente Haruhi piace, leggo che ad altri non piace e allora che problema c'è? <br><--Narzal ti quoto alla grande.<br>prova a risponderti, perchè è tanto importante certe volte? a volte non ci si rende nemmeno conto per quali motivi si sta cercando di convincere gli altri.<br><br>In brevissimo! ANIME COMUNE! storia originale, personaggi stereotipati od alla pari degli altri, storyboard un pò differente, ma anime al di pari degli altri... e poi ogni anime ha qualcosa di speciale, che ti credi? Tu hai trovato le cose speciali nell'anime di Haruhi, ma ci sono tante altre cose speciali che non hai notato negli altri anime <br><--<br>sono d'accordo, tutti gli anime sono comuni, ma tutti non sono neanche speciali o superiori in modo empirico ad altri. dipende tutto dall'approcio che si ha in quel momento con quel determinato anime. Però se dici anime comune potrebbe essere inteso come "anime mediocre". Tutto dipende dai gusti alla fin fine e i significati nascosti puoi anche grazie a un po' di fantasia inventarli te cn tutte le sfacettature.<br>a un bambino piaceranno di sicuro più digimon e pokemon perchè l'approcio che hanno con questi anime è maggiore. <br><br>stai scambiando il fatto che dica che sia troppo popolare come un'offesa, anche se il mio punto non è quello di offendere Haruhi, il mio scopo è tutt'altro<br><--è popolare per tanti motivi. troppi, quindi è meglio lasciar perdere di cercare una spiegazione unica assoluta e solo relativa all'anime in se perchè ci sono anche fattori nn legati ad essa che hanno fatto scoppiare il boom di haruhi. (<--sembra di parlare di un personaggio misterioso, ormai sta diventando un mit, anche a parlarne adesso...però allo stesso modo cresce l'odio per quelli che pensano che sia una serie troppo esaltata dai fan xD amen chi se ne frega^^)

Ecco qui...quando si parla di questa serie o di Angel Beats sorgono le tifoserie tra chi vuole sminuire e chi vuole esaltare....il gusto è personale e va rispettato cmq come diceva Xxx aka Skorpion ( che fa troppo il saputello ma almeno tira fuori argomentazioni ben documentate) Haruhi è molto di più di quello che si vede in apparenza, è costruito x svelare piano piano i suoi misteri ( e ce ne sono, eccome!) per tutta la sua trama e al momento l'anime e' arrivato mi pare a un terzo della storia quindi io penserai a dare un giudizio globale al termine della stessa no????

@Narzal
Il punto non è tanto il convincere gli altri che sia un capolavoro, ma è l'abuso di un termine che dovrebbe indicare in teoria le opere cardine... è questo che intendo io, e per questo mi chiedevo come mai Haruhi (al di là dei gusti personali, ho apprezzato K-ON e Detroit Metal City ma secondo me non vanno oltre la sufficienza, nonostante appunto mi piacciano ugualmente) fosse definito in questo modo da molte persone, tutto qui.

Il mio discorso va oltre Haruhi, il termine "Capolavoro" è l'ultima moda per litigare che ho notato.

Quello che vorrei far capire, è che non dovrebbe importare se qualcosa che alcuni ritengono capolavoro per altri non lo è.
Qualunque cosa sia, se ad alcuni K-On! piace alla follia, o in questo caso Haruhi, non vedo perché recriminare sul termine capolavoro che viene usato giustamente dai fan.

È giusto usare il termine Capolavoro per un'opera che si ritiene bellissima sotto ogni aspetto. Il senso del bello in termini assoluti non esiste, è soggettivo e quindi quello che per alcuni è un capolavoro per altri non lo è. Quelli che per i fan sono i punti forti della loro opera preferita, per altri possono essere i punti deboli...
Insomma alla fine sto scrivendo sempre la stessa cosa.

Misaki non è tsundere perché è priva del lato scontroso, con Sato si comporta sempre dolcemente per tentare di guarirlo, oppure cerca di farlo guarire <i>fingendo</i> di essere aggressiva.
Tantomeno è yandere in quanto non vuole far del male a Sato, anzi, vuole salvarlo.

<i>Però è da un bel pò che stai dicendo che è un capolavoro...</i>
...
Il <i>genere capolavoro</i> è una battuta, il fatto che Haruhi sia un capolavoro per me è un dato di fatto.

<i>Nessun anime è un capolavoro</i>
Ritorniamo alla soggettività della parola "capolavoro". Per te nessun anime è un capolavoro, per me molti anime sono capolavori.

<i>tu hai scritto tanto (ed hai fatto bene, siccome è il tuo anime preferito) però, come dire... hai solo "pensato profondamente" e scritto, per dirla in breve. O per dirlo meglio: hai dato una descrizione oggettiva ma allo stesso soggettiva di Haruhi. Ma se è per questo anch'io potrei scrivere in maniera dettagliata NHK ed uscirebbe un post come il tuo, molto descrittivo </i>
Non ho scritto tanto solo perché è il mio anime preferito, potrei scrivere la stessa quantità di roba anche per NHK citandone i punti forti. Ho semplicemente fatto una valutazione oggettiva di Haruhi (oggettiva era il proposito iniziale, ma è ovvio che anche solo descrivendo un anime rientra il fattore soggettivo, non siamo tutti veristi come Verga).

<i>Invece il 99,9% dei fan di Haruhi che trovo appena rispondi "no" alla domanda "hai visto Haruhi?" ti dicono: "AAHH BRUTTO BLASFEMO HARUHI È LA PERFEZIONE DEVI VEDERLO" </i>
Persone così le puoi trovare per qualsiasi anime. Basta dire che non mi piace Evangelion per far strabuzzare gli occhi e beccarmi del blasfemo.

Non sto scambiano il fatto che cidci che è troppo popolare per un'offesa, dico che non si può decidere se un anime è bello solo in base alla popolarità.

@Ironic74
Perché farei troppo il saputello? o.O Perché conosco la storia di Haruhi? o.O

Quoto l'ultimo post di Narzal che ha detto (scritto in modo migliore) quello che sto dicendo io da non so quanti post.

@Narzal: hai ragione, però bisogna capire quando fermarsi e non rompere i marroni per due giorni cercando di convincere gli altri

@GianniGreed
Non so se intendi me tra gli "smaronatori", ho solo voluto aprire un dibattito sull'uso di questa parola che a molti da fastidio, e mi sembra di aver ottenuto un risultato ottimo, ovvero una discussione costruttiva.
Non voglio criticare nessuno, e in molti credo l'abbiano capito, piuttosto, noto sempre più spesso tra gli errori comuni di chi naviga nel web (errore che spesso ho fatto anch'io, e di testimoni pronti a giudicarmi male ce ne sono tanti) che spesso si critica aspramente un comportamento che in realtà è nella propria indole... solo che in internet è facile trovare le contraddizioni...

@RyOGo: mi riferisco a quell'altro. Non pensavo che si potesse arrivare a tanto.
Va bene, discutere, so che quello che può piacere ad alcuni può non piacere ad altri, ma lui sta cercando di imporre la sua idea, forzatamente, non la smetterà finche non diremo che è un capolavoro?

Che ci vuoi fare, alcuni hanno la testa dura e non la cambieranno... secondo me le sue idee rappresentano una parte di pubblico che in molti non vogliono accettare, io ormai ho capito che c'è anche questo tipo di utenza, con idee decisamente diverse dalle mie su molte cose, cresciuta in maniera diversa da me e quindi con preferenze diverse.
Resta da capire se è un bacino di possibile clientela per il mercato italiano o meno, ma credo che in Dynit e in Rai ci siano esperti di marketing più formati di me per farsi i loro conti...

@BkBaal: <i>Es. Misaki si comporta da yanderetsundere</i>
Però solo nel manga, nell'anime di tsundere non ha praticamente niente, solo alla fine SPOILER
ha una crisi mentale, ma non aggressiva o nervosa, che caratterizza l'immagine della tsundere
FINE SPOILER

<i>Nessun anime è un capolavoro</i>
Aspetta, questa me la devi spiegare


@Xxx aka: <i>comunque anime da quattro soldi K-On! no, se vuoi dirlo su Angel Beats! ok ma K-On! proprio no</i>
K-on! non è da 4 soldi, è carino, ma è in confronto a NHK che diventa un anime da 4 soldi...
Angel beats non l'ho visto, ma leggendo trama e vedendo i disegni sembra la tipica moda passeggera, così passeggera da esser portata via al primo filo di vento che tira.

<i>questo perché un anime non può essere moda! Una moda finisce quando ne inizia un altra. Il successo di un anime non si interrompe improvvisamente perché esce un anime nuovo</i>
Ehm, mi sa che in Giappone fra gli otaku funziona proprio così

@Sunheart: <i>tutti gli anime sono comuni</i>
Haibane renmei, Tenshi no Tamago o Mononoke sono anime comuni? O_O
<i>ma tutti non sono neanche speciali o superiori in modo empirico ad altri</i>
Scusa, ma se non esistessero anime superiori ad altri, allora che senso avrebbe impegnarsi e fare un anime maturo e profondo? Cioè allora i produttori sono scemi che perdono tempo?

@Narzal: <i>Il senso del bello in termini assoluti non esiste, è soggettivo e quindi quello che per alcuni è un capolavoro per altri non lo è</i>
Eh ma fino a un certo punto. Esiste anche la critica a questo mondo, no? Cioè, non mi si può dire che "Vacanze di natale" è un capolavoro, poi io dico "Ma che dici, Il signore degli anelli forse sarà un capolavoro, ma non quello" e lui "vabbè son gusti". Ti rendi conto che è assurdo se il mondo funzionasse solo in base ai gusti, no?
Allo stesso modo di come non mi si può dire che Bleach è obiettivamente meglio di Evangelion (per dirne una), ha del ridicolo.

<i>Misaki non è tsundere perché è priva del lato scontroso, con Sato si comporta sempre dolcemente per tentare di guarirlo, oppure cerca di farlo guarire fingendo di essere aggressiva.
Tantomeno è yandere in quanto non vuole far del male a Sato, anzi, vuole salvarlo.
</i>
Ed allora? Il punto mio era questo: Misaki NON è tsundereyandere, ma si comporta in una maniera SIMILE (non uguale) a a tsuyan (aggressivitàdolcezza, ecc).

<i>Persone così le puoi trovare per qualsiasi anime. Basta dire che non mi piace Evangelion per far strabuzzare gli occhi e beccarmi del blasfemo.</i>
*sigh* non ho detto se si tratta di discutere anime se belli o no, io mi riferivo al fatto di consigliare anime con chi neanche sa cos'è Haruhi... COMUNQUE, leggi il paragrafo sotto.
<i>Ritorniamo alla soggettività della parola "capolavoro". Per te nessun anime è un capolavoro, per me molti anime sono capolavori.</i>
C'entra ancora con quello che scriverò sotto...
<i>Non sto scambiano il fatto che dici che è troppo popolare per un'offesa, dico che non si può decidere se un anime è bello solo in base alla popolarità.</i>
*sigh* non hai ancora capito, avevo ragione io... (sopratutto dicendo "SOLO in base alla poplarità"...) comunque leggi sotto.

Ora, il paragrafo del "leggi sotto" (duh )
Come considerazione, vorrei prendere i post di Narzal, GianniGreed e RyOGo (per carità, non vi voglio tirare in mezzo, anzi, i vostri post se messi nel vostro ordine può aiutare MOLTO questa discussione): voglio evidenziare le parti più importanti.

RyOGo:<b>Visto che piace a molte persone, qualcuno saprebbe dirmi per quale motivo sarebbe un "capolavoro"?</b> In cosa quest'opera dovrebbe essere ricordata nei decenni a venire come successe ad Evangelion, Gundam, Capitan Harlock e Serial Experiments Lain? Sia chiaro, non sto criticando la serie, voglio solo capire come mai è così apprezzata da essere considerata un capolavoro, tutto qui...

E qui, devo dire, mi associo alle parole di Narzal riportate sotto...

<i>Ma è davvero tanto importante convincere qualcuno a riconoscere un'opera (una qualsiasi; anime, film, quadro...) come capolavoro?
A me personalmente Haruhi piace, leggo che ad altri non piace e allora che problema c'è?</i>

Il mio discorso va oltre Haruhi,<b> il termine "Capolavoro" è l'ultima moda per litigare </b> che ho notato.

Verissimo.

Qualunque cosa sia, se ad alcuni K-On! piace alla follia, o in questo caso Haruhi, <b> non vedo perché recriminare sul termine capolavoro che viene usato giustamente dai fan. </b>

Vero anche questo, <b>MA...</b>

<b>È giusto usare il termine Capolavoro per un'opera che si ritiene bellissima sotto ogni aspetto.</b> Il senso del bello in termini assoluti non esiste,<b> è soggettivo e quindi quello che per alcuni è un capolavoro per altri non lo è.</b> Quelli che per i fan sono i punti forti della loro opera preferita, per altri possono essere i punti deboli...
Insomma alla fine sto scrivendo sempre la stessa cosa.

Vero anche questo (comunque a riguardo l'ultima riga non ti preoccupare Narzal, non stai dicendo la stessa cosa perchè <b>tutti</b> risponodono alla stessa maniera, ecco perchè la discussione è infinita.)

MA, accompagno le parole di GianniGreed a questo punto:

<b>@Narzal: hai ragione, però bisogna capire quando fermarsi e non rompere i marroni per due giorni cercando di convincere gli altri</b>

@RyOGo: mi riferisco a quell'altro. Non pensavo che si potesse arrivare a tanto.
Va bene, discutere, so che quello che può piacere ad alcuni può non piacere ad altri,<b> ma lui sta cercando di imporre la sua idea, forzatamente, non la smetterà finche non diremo che è un capolavoro?</b>

E per finire, mie e tue citazioni:

<i>Ritorniamo alla soggettività della parola "capolavoro".</i>
Curioso, ora TU mi dai lezioni di soggettività.... leggi sotto:

<i>Persone così le puoi trovare per qualsiasi anime. Basta dire che non mi piace Evangelion per far strabuzzare gli occhi e beccarmi del blasfemo.</i>

<i>*sigh* non ho detto se si tratta di discutere anime se belli o no, io mi riferivo al fatto di consigliare anime con chi neanche sa cos'è Haruhi...</i> *mi autoquoto nel messaggio che sto scrivendo*

E difatti, per Haruhi è diverso. Gli Hauhi fan SONO così. Cioè dicono cose tipo:
<i>"AAHH BRUTTO BLASFEMO HARUHI È LA PERFEZIONE DEVI VEDERLO"</i>
Non lo dico per disprezzo, sto puntando solo ad una verità, non sono l'unico utente che la pensa così, basta rileggere i post dei commenti precedenti. Ovviamente, per i Haruhi fan è una cosa diversa (ridoco che <b>spingono troppo a vedere chi non l'ha visto</b>)
Capito ora <b>uno solo</b> dei tanti motivi che alcuni odiano o detestano Haruhi?

Famosissima citazione...
<i>Haruhi è un capolavoro.</i>
Invece di dire CORRETTAMENTE:
<b>Secondo me</b> Haruhi è un capolavoro<b> perchè a me piace X, Y e Z.</b>



Ora, chiudendo la discussione:
-A certa gente piace Haruhi.
-Questa gente detesta Haruhi <b> per colpa di voi fan di Haruhi, </b> perchè <b>Lo imponete tutti come un capolavoro in un tono oggettivo, </b> come se fosse l'apoteosi dell'apocalisse, <b> e date contro ad uno che dice che ha rotto o a cui non piace in un modo eccessivo,</b> od ancora peggio <b>come se fosse un anime a se, onnipotente e superiore agli altri, mettendo così in discriminazione 2000 e passa anime, mentre cert si scaldano se "si tira giù", solo 1.</b>
-Non sto dicendo che TUTTI i fan di Haruhi sono così. PERO', il 99% dei fan sì. E cavolo, per 99% si intendono milioni, ovvio che certa gente si scoccia.
-Se Haruhi è il tuo anime preferito, allora <b>questa discussione non raggiungerà mai una fine nè un bilancio</b> perchè cerchi in ogni modo di rendere Haruhi al di sopra degli altri, anzichè abbassare la cosa e parlare in modo oggettivo. (io ho cercato di portare al di sotto i miei anime preferiti, ma nada )
-Forse tu non sarai tra il 99% della gente, ma comunque è ovvio che uno detesti Haruhi "per vari motivi", appena incontra un animefan. Se l'Haruhifan non si chiarisce subito, accade questo.

*ammetto che sono stato un pò aggressivo, spero che queste parole siano dirette, almeno ò_ò*

C'è da scrivere anche sulla moda, ma menglio non estendersi troppo, credo che questo basti.

@Franzelion: hai capito a riguardo Misaki?
Ed hai capito anche al "nessun anime è capolavoro"? Voglio solo abbassare gli anime allo stesso livello per parlarci in maniera equa, tutto qua. Se Anime è un' anime allora è anime (spero che qualcuno mi capisca )

*whew* e uscito un maxipost alla fine... spero che chiudi la discussione..
Spero che non accada quello che ho detto a Narzal... cioè continuare a postare A e B in alternanza....

BkBaal, quella cosa che scrivi di aggiungere il "Secondo me" sta nel regolamento.

Io non posso che darti ragione, in linea puramente teorica dovrei imporre il "Secondo me" e sempre in linea teoria tutti quelli che scrivono dovrebbero aver letto il regolamento.

Ovviamente è impossibile perchè andrei contro una delle tre leggi della robotica dei moderatori e quindi succedono questi exploit di opinioni.

Il mio consiglio è sempre di evitare di imporre le proprie opinioni.

...mazza che roba XD

@BkBaal: sì ora ho capito che intendevi

@GianniGreed<BR>Prima di tutto complimenti per la cafonaggine. <I>quell'altro</I>...<BR>Secondo dubito che tu abbia letto quello che ho scritto, dato che non ho mai cercato di imporre la mia idea agli altri, semplicemente mi è stato chiesto perché considero Haruhi un capolavoro e io ho risposto, non ho minacciato nessuno obbligandolo ad osannare Haruhi.<BR><BR>@Franzelion<BR><I>K-on! non è da 4 soldi, è carino, ma è in confronto a NHK che diventa un anime da 4 soldi</I><BR>Non è che diventa un anime da 4 soldi, K-On! rimane comunque carino, solo che NHK è molto profondo e riflessivo essendo un seinen <IMG class=emoticons title=:) alt="" src="/images/Emoticons/smile.gif"> <BR><BR><I>Ehm, mi sa che in Giappone fra gli otaku funziona proprio così </I><BR>Sapendo come interpreti tu la parola otaku, dubito che un otaku improvvisamente butti via il cuscinone di Haruhi solo perché adesso ha quello di Yuri (che tra l'altro è una copia spudorata di Haruhi <IMG class=emoticons title=-.- alt="" src="/images/Emoticons/sweatingbullets.gif"> ).<BR><BR>@BkBaal<BR><I>È giusto usare il termine Capolavoro per un'opera che si ritiene bellissima sotto ogni aspetto. Il senso del bello in termini assoluti non esiste, è soggettivo e quindi quello che per alcuni è un capolavoro per altri non lo è.</I><BR>Se la pensiamo allo stesso modo perché siamo ancora qui a discutere? <IMG class=emoticons title=:D alt="" src="/images/Emoticons/biggrin.gif"> <BR><BR><I>E difatti, per Haruhi è diverso. Gli Hauhi fan SONO così. Cioè dicono cose tipo:<BR>"AAHH BRUTTO BLASFEMO HARUHI È LA PERFEZIONE DEVI VEDERLO"</I><BR>Non so che fan di Haruhi hai conosciuto ma non sono tutti così. Io non ti do del blasfemo se non hai visto Haruhi, comunque consiglio di vederlo (<B>consiglio</B> non obbligo, capito GianniGreed?) perché penso che sia molto bello e possa piacere.<BR><BR><I>Famosissima citazione...<BR>Haruhi è un capolavoro.<BR>Invece di dire CORRETTAMENTE:<BR>Secondo me Haruhi è un capolavoro perchè a me piace X, Y e Z.</I><BR>Come hai potuto vedere io ho scritto proprio <I>econdo me Haruhi è un capolavoro perchè a me piace X, Y e Z.</I> quindi non puoi dire che tutti i fan di Haruhi sono uguali.<BR>I fan privi di motivazioni li puoi trovare per qualsiasi anime.<BR><BR>@Narzal<BR>A me sembra evidente che tutti i miei post sono dal mio personale punto di vista e soggetti ai miei gusti personali, mi dispiace se posso sembrare aggressivo o che stia imponendo la mia idea, ma non è mia intenzione. Purtroppo scrivendo non si può capire tutto come magari lo si può capire parlando a voce (dato che ci si aiuta con vari toni di voce e gesti per spiegarsi meglio).

*sigh* tempo di finirla...

<i>Prima di tutto complimenti per la cafonaggine. quell'altro...
Secondo dubito che tu abbia letto quello che ho scritto, dato che non ho mai cercato di imporre la mia idea agli altri, semplicemente mi è stato chiesto perché considero Haruhi un capolavoro e io ho risposto, non ho minacciato nessuno obbligandolo ad osannare Haruhi.</i>
Io gli dò ragione: il tono tuo era un pò "obbligativo" (senza offesa) ed inoltre hai scritto troppo, come ribadisco prima, chiunque può fare la stessa cosa . Quindi, ritorno prima, Haruhi è un anime, NHK è un'anime, nessuno è superiore all'altro. Esiste solo la materia "soggettiva", ma spesso ti sei espresso con la formula classica "è capolavoro, punto.", oppure INFLUENZANDO e DISCUTENDO con gli altri usando un tono SOGGETTIVO, non OGGETTIVO.

Soggettivo significa: quello che abbiamo fatto noi. (o per dire TU, per essere preciso)
A:Haruhi è un capolavoro, perchè x, y,z.
B: a me è piaciuto, ma non lo trovo un capolavoro. ha punti che mancano.
A: *cerca in ogni modo, disperatamete, di difendere l'anime del cuore senza abbassarlo al livello degli altri, parlando in un tono SOGGETTIVO IMPONENDO il proprio paragone AGLI ALTRI*
Semplicemente: la discussione è nulla perchè non è equilibrata.

Invece una giusta condizione OGGETTIVA è:
A: io trovo che è un capolavoro, perchè x.
B: vero, però macano delle cose al tuo che gli altri non hanno.
A: hai ragione, <b> ammetto che è imperfetto,</b> però mancano anche all'anime tuo.
B: Vero, <b> lo ammetto anch'io.</b> Nessun anime è perfetto o capolavoro, <b> nella mia opinione</b>


<i>Non so che fan di Haruhi hai conosciuto ma non sono tutti così.</i>
hahaha, semplicemente, non puoi capire perchè è il tuo anime preferito. Certe cose non le upoi capire, come la moda.

<i>Non so che fan di Haruhi hai conosciuto ma non sono tutti così. Io non ti do del blasfemo se non hai visto Haruhi, comunque consiglio di vederlo (consiglio non obbligo, capito GianniGreed?) perché penso che sia molto bello e possa piacere.</i>
Ora sei TU che non hai capito la mia battuta, era solo un esempio... ci sono tanti che si comportano in modo dispregiativo. E non lo chiamo tanto "consiglio" (scusa ancora) più che altro "sottofondo di imposizione"

<i>quindi non puoi dire che tutti i fan di Haruhi sono uguali.</i>
Ho detto 99%, tu sei nell'1%, anche se sei un pò "obbligativo".

<i>I fan privi di motivazioni li puoi trovare per qualsiasi anime.</i>
Super-primis per Haruhi. e non sono l'unico che la pensa così. esperienza personale.

<i>Se la pensiamo allo stesso modo perché siamo ancora qui a discutere?</i>
Rileggi sopra, tono con sottofondo di obbligo.

Inoltre, come ho detto prima, forse tu vieni scambiato per il classico "Haruhi fan": anche se tu hai descritto l'anime, non hai avuto il coraggio di "abbassarlo" al livello degli altri anime (livello soggettivo TUO)

<i>quindi non puoi dire che tutti i fan di Haruhi sono uguali.
I fan privi di motivazioni li puoi trovare per qualsiasi anime.</i>
1) esperienza personale.
2) puoi capre solo se non sei un fan accanito di Haruhi. (e senza provare a girare l'ostacolo, per fan accanito intendo "non saper ammettere l'imperfezione di haruhi, anche in modo soggettivo")
3) 99%. sempre esperienza personale.

@Xxx aka: <i>solo che NHK è molto profondo e riflessivo essendo un seinen</i>
Ma questo non significa che tutti i seinen devono essere per forza profondi e riflessivi

Io sono tanto buono e caro, ma adesso mi avete veramente stancato. La dovete piantare di mettermi in bocca cose che non ho mai detto, io non ho mai obbligato nessuno a dire che Haruhi è un capolavoro.
Liberissimi di contraddirmi, cercate nei miei commenti le frasi dove obbligo la gente, fate un bel copiaincolla delle frasi incriminate, poi ne riparliamo.

@xxx aka skorpion: siamo noi che abbiamo perso la pazienza per primi, comunque andiamo.

Premessa assoluta: ribado il fatto che se è il anime preferito non rende la questione bilanciata.

Prima, <b>sto accusando un'altra soggettività tua, non l'obbligazione.</b>
Ed inoltre ti voglio ricordare che <b>io non mi riferivo a te in particolare (inutile che fai l'offeso), ma ai 99% dei fan, che rompono, quindi è solo una generalizzazione, ed in più ti sei anche ostinato a contraddirmi, anche se non puoi perchè ripeto NON capirai mai. E sopratutto, NON puoi far apparire Haruhi come un anime "pulito", solo perchè tu dici che non obblighi nessuno, ce ne saranno altri 10.000.000 e passa che lo l'hanno fatto, lo fanno e lo faranno.</b>

Detta in breve: <b>Non sai abbassare Haruhi ad un livello oggettivo.</b>

Ora, scrivendo quel poema che hai fatto tu va bene, perchè è soggettivo <b>ma è solo "a se stessa", cioè non è coinvolto nessun paragoneanime.</b>
MA, ho iniziato a farti notare che Haruhi non è poi così "speciale", che è un anime comune ad altri, e per fare un esempio ho fatto un paragone CON ALTRI ANIME . <b>IN MODO OGGETTIVO</b>
Però tu hai cominciato a parlare in maniera <b>SOGGETTIVA</b>, spesso a fare paragoni anche con Haruhi, come:

Giudizio soggettivo tuo:
<i>Non puoi paragonarmi l'Entità Senziente di Dati Integrati con quegli alieni improbabili che ci sono in To LOVE-Ru.</i>
Giudizio oggettivo:
Yuki è aliena. Non viene dal pianeta terra.
I personaggi di TLR sono alieni. Non vengono dal pianeta terra.
<b>Questo</b> è un giudizio oggettivo. Inutile aggirare l'ostacolo.


Altra cosa soggettiva: (hai risposto a me:)
<i>che c 'ha di così "speciale" (Haruhi) che gli altri anime non hanno?

Una trama fantastica.</i>

Cosa soggettiva, quindi "una trama fantastica" è una frase invalida.
O se davvero vuoi dire perchè è fantastica descrivila (e si ritorna al concetto di "capolavoro")... anche se non si dovrebbe fare perchè si ritorna al concetto della soggettività e dell'anime comune ed allo stesso tempo "speciale" a se... quindi meglio lasciar perdere qui, perchè si ritorna al loop AB.
L'unico modo per affrontarla è non parlare di due trame nello stesso discorso.


Sempre risposto a me:
<i>Ok, ci sono viaggiatori del tempo, esper, etc; interessi, eventi; ed Haruhi può distruggere il mondo in qualsiasi momento senza che nessuno se ne accorga. E allora?

Ah bè, vedi te è robetta che si trova in ogni anime no?</i>

La trama che ho descritto io è oggettiva, e la frase che hai detto è totalmente nonsense... anzi... non so nemmeno cosa dire...
A questo punto ti domando:
[POSSIBILI SPOILER]
(*NHK*) In tutti gli anime si trovano hikikomori con allucinazioni ed avventurefatti, ed in più tutti gli anime di questo tipo sono "black comedy", cioè parlano sia di commedia che di drammi?
(*Disgaea*) In tutti gli anime si trovano "adolescenti" che sono capaci di usare superpoteri? E che nell'anime ci sono umanidemoniangelirobotecc? E che la faccenda parli del mondo dei demoniparadisoterraecc?
(*TLR*) In tutti gli anime si vedono ecchi dove i protagonisti vengono da un'altro pianeta? E che in tutti gli ecchiharem, ci siano scene combattive?
(*Diebuster*) In tutti gli anime si trovano macchine vecchie di millenni che sono sotto forma di umani e che codesto personaggio è moe? O che esistano robottoni giganti? O che ci siano confronti profondi sia in combattimento sia parlando?

[FINE SPOILER]
Tutte le trame che ho descritto io sono oggettive.
<b>Ah, e ti vorrei fan notare, ne approfitto con quello che ho scritto sopra, QUESTO significa "ogni anime è diverso da se, è comune ma allo stesso tempo speciale e differente dagli altri".</b> Capito? Spero che questo lo capisci, è importante... poi <b>per tutte le cose del "ognuno ha i suoi gusti" </b> (es: mi piace di più questa trama; CAVOLO, questa qui sì che è originale!) <b> od altre cose è SOGGEZZIONE... capito?</b>

<i> Forse hai frainteso: non è bello il fatto che ci sono le saghe, sono le saghe ad essere belle!</i>
ORA, qui c'è da discutere da un bel pò. Detta in brevissimo, (è giusta la prima definizione) tocca prendere uno che non sa nulla di Haruhi: se vede l'anime, dice: "WOW! Questo anime ha le puntate sparse! Non è uguale agli altri anime, è mitico!".
Ovviamente ho preso lo stereotipo "fan di Haruhi che non sa nulla" perchè comprende il 100% di chi l'ha visto (a meno che non lo sapevano fin da quando sono nati): infatti le puntate sparse sono una delle ragioni principali per cui Haruhi sia famoso.

A noi della soggezzione adesso non ce ne frega niente. L'unico scopo è parlare in maniera obiettiva.

<i>Non puoi dire che fa schifo perché ha fatto successo!</i>
Gravissimo errore che hai commesso: stai limitando una mia soggezzione, e non stavo facendo paragoni. Se io dico he ha rotto è un'idea MIA (che non ho imposto ad altri) e nessuno mi può dire di stare zitto. E poi ho detto "ha rotto", non "EHI A TUTTI: HARUHI HA ROTTO I C******I, E' UNA COSA OGGETTIVA E RISAPUTA, SOTTOSTATEMI!"

Conludo e chiarisco:
Senti, ora non voglio dirti <b>che sei obbligato di tua spontanea volontà ad "abbassare" Haruhi,</b> per carità, tu la puoi pensare come vuoi e la puoi esprimere come vuoi, ma <b>se si tratta di confrontarlo con altri anime RARAMENTE si deve usare la soggettività, perchè sennò accade QUESTO. tocca essere il più possibili "OGGETTIVI", ed è COSI' che ci si confronta. E tocca mettere da parte i pensieri e soggezzioni, tocca parlare in maniera concreta. Ma serve anche una cosa IMPORTANTISSIMA, sia per essere soggettivi che oggettivi, la descrivo tra poco.</b>

Ora, conludendo:

-Mi immedesimo in te (una cosa importantissima è <b>IMMEDESIMARSI nella mente degli altri e capire dal loro punto di vista,</b> questo sì che oltre dimostrare responsabilità si è equi e si sta al 99% dalla parte della "ragione" tra virgolette perchè la ragione perfetta non esiste), e ti capisco, prima posti il tuo anime preferito qui, poi un'idiota irrompe nella discussione dicendo che è comune e che non è speciale (e che rompe) e tu dici "WTF? Ma chi è questo?"; e ti capisco anche a riguardo la questione che senti che haruhi ha rotto, i fan di haruhi sono i cafoni rispetto agli altri anime fan... in effetti è come se offendessi te od Haruhi...

<b>MA, IMMEDESIMATI E CAPISCI ANCHE:</b>

-Che haruhi, da molti utenti, è troppo sopravalutato (sopratutto per questione di design), e che gli utenti si sono scocciati di senirlo parlare come un'entità superiore": ti ho fatto vedere che la trama non è poi così speciale perchè è "unica" (e ciò può suonare paradossale), inutile vantarsi tanto per la trama od i vari intrighi. Inoltre, devi capire NOI, che prendiamo Haruhi come anime comune, la continua pressione di MIGLIAIA di haruhifan che si comportano da cafoni (ribadisco, non ci sei tu tra i cafoni...), ed il fatto che sta sempre in giro e tutti ne parlano... è snervante. ed anche MOLTO triste, al pensare che tanti anime non vengano giudicati allo stesso livello di Haruhi.... vero che odi tutto cio, ma semplicemente, sei impotente, ok? la cosa riguarda gli altri milioni di haruhifan, inutile che li difendi per una causa persa (sopratutto se TU NON ci rientri...)

Mi scuso per essere stato aggessivo con te, ma capisci anche: disperazione per il fatto che non capisci o che ti ostini a capire cose che non puoi (moda, Haruhi fan), o che la cosa continui a capitare loop AB ovunque (ed è SNERVANTE postare le stesse cose in un'ottica diversa perchè continua a cambiare ottica ma non argomento, motivo in più per essere oggettivi).

E per dimostrarti che non sono ipocrita, ti invio la richiesta d'amicizia! Almeno tu sei un Haruhifan che sa ragionare e discute anche oggettivamente... basta solo che capisci anche l'oggettività che ti ho spiegato adesso.

*huff* ora spero davvero che sia l'ultimo che devo postare e che non riappaia la catena AB... comunque se vuoi commentare qualcosa che ho detto fai pure...</b>

Soggettivo significa: quello che abbiamo fatto noi. (o per dire TU, per essere preciso)
A:Haruhi è un capolavoro, perchè x, y,z.
B: a me è piaciuto, ma non lo trovo un capolavoro. ha punti che mancano.
A: *cerca in ogni modo, disperatamete, di difendere l'anime del cuore senza abbassarlo al livello degli altri, parlando in un tono SOGGETTIVO IMPONENDO il proprio paragone AGLI ALTRI*
Semplicemente: la discussione è nulla perchè non è equilibrata.
<--mi piace quando si discute di soggettività, ora fai un copia incolla di questo TUO riassunto tratto da quello che si è scritto.
Poi spiegami, oggettivo che vorrebbe dire per te?

Super-primis per Haruhi. e non sono l'unico che la pensa così. esperienza personale.
<--una tua impressioni, puoi fare a meno di scriverla visto che è esperienza e non possiamo prenderla in considerazione.

per fan accanito intendo "non saper ammettere l'imperfezione di haruhi, anche in modo soggettivo"
<--questa è bella =D non saper ammettere l'imperfezione anche in modo soggettivo? siamo sicuri? HARUHI è DIO e questo lo dico in modo soggettivo è la perfezione, il primo motore, la sostanza, l'arche, la natura...haruhi è tutto ciò^^ ho detto che è la perfezione e quindi io ho ammesso in modo soggettivo che è perfetto e l'ho ammesso in modo soggettivo =P
ti copio incollo soggettivo : quello che abbiamo fatto noi. =) ti sei fregato?

Ho detto 99%, tu sei nell'1%, anche se sei un pò "obbligativo".
<--fan lo sono anche io perchè mi piace...anche se non c'entra se sono fan o no, però questo è soggettivo ma ne parli come se fosse oggettivo...ora devi dire la fantastica frase: vero, ma nella mia opinione i fan di haruhi sono quasi tutti uguali.
<--se sei tanto soggettivo con gli anime perchè fai piazza pulita dei fan mettendoli non più su un piano equo? ora anche se FOSSE VERO IN MODO ASSOLUTO che questi fan che hai incontrato sono tutti uguali questa è solo stata una tua impressione mentre nel mondo c'è una montagna di fan di Haruhi che non si è espressa e che tu non conosci =)
capisci? se metti tutto sul oggettivo metti anche questa opinione dei fan allora, così non verrò targhettato in una percentuale da te creata =D

ci vediamo fra una settimana perchè non ci sarò per tutta la settimana! bye bye gente =P

@Sunheart
Gliel'avevo già detto a xxx aka skorpion nel post precedente:
<i>Prima, sto accusando un'altra soggettività tua, non l'obbligazione.</i>
Quindi ho già ammesso che non obbliga nessuno, ma ridico brevemente che il problema spunta tra i paragoni...

E' questo il punto: oggettivo deve essere uguale per tutti, quindi la definizione ben precisa c'è. Oggettivo significa prendere l'anime e parlare in una maniera concreta: di personaggi, trama, ecc, senza espandersi troppo od aggiungere qualcosa di soggettivo. Sennò esce un casino.

<i><--una tua impressioni, puoi fare a meno di scriverla visto che è esperienza e non possiamo prenderla in considerazione.</i>
No, questa qua è davvero oggettiva: se vuoi posso anche madarti un pò di gente che la pensa come me.
Però ora tu ti sei fregata da sola, ed ecco perchè: l'hai scritto subito dopo:
<i><--fan lo sono anche io perchè mi piace...</i>
lo ridico prima: ci sono certe cose che i fan di haruhi non possono capire. E questa cosa è OGGETTIVA, se vuoi, come ti ho detto prima, posso portare anche un bel pò di gente a commentare. l'unico problema che non puoi capre questa cosa è: sei fan di Haruhi.

<i>anche se non c'entra se sono fan o no, però questo è soggettivo ma ne parli come se fosse oggettivo...</i>
Rileggi sopra: ci sono cose che voi fan non potete vedere, perchè a voi piace. Se vuoi che te lo dico in una maniera più semplice, <b>non è una cosa soggettiva, al contrario, è una cosa oggettiva, solo che voi fan ne siete "ignari" di questo fatto perchè non siete nella situazione (situazione cioè oggettiva, non punto di vista, cioè soggettivo), sopratutto perchè non c'è nessuno che vi rompe con Haruhi, perchè a voi NON dà fastidio, anzi.</b>
E poi, perchè hai tirato fuori questa cosa? In realtà hai solo contribuito al loop AB: a questo punto se si dice "a te haruhi rompe, a me no", grazie al cavolo, si ritorna alla soggettività! E poi ricorda che io ho detto rompe in una maniera "isolata", senza paragonare questo fatto a nient'altro. Capito?

<i><--questa è bella =D non saper ammettere l'imperfezione anche in modo soggettivo? siamo sicuri? HARUHI è DIO e questo lo dico in modo soggettivo è la perfezione, il primo motore, la sostanza, l'arche, la natura...haruhi è tutto ciò^^ ho detto che è la perfezione e quindi io ho ammesso in modo soggettivo che è perfetto e l'ho ammesso in modo soggettivo =P</i>
Oh, dio... ci sei cascata! Rileggi bene...
<i>Senti, ora non voglio dirti che sei obbligato di tua spontanea volontà ad "abbassare" Haruhi, per carità, tu la puoi pensare come vuoi e la puoi esprimere come vuoi, ma se si tratta di confrontarlo con altri anime RARAMENTE si deve usare la soggettività, perchè sennò accade QUESTO.</i>
Ed inoltre vorrei aggiungere che anche in una opinione soggettiva
ci vuole UN MINIMO (minimo, quindi non in maniera totale, capito?) di oggettività, quindi la tua opinione è "sbagliata" tra virgolette.
Giusta perchè è una <b>TUA</b> soggezzione, ve bene, ma ti ricordo che qua la cosa si basa sul <b>paragone.</b> Quindi la tua questione <b>in un paragone</b> è assolutamente nulla, perchè è soggettiva e ti sei estesa troppo. Capito?

<i>ti copio incollo soggettivo : quello che abbiamo fatto noi. =) ti sei fregato?</i>
Veramente ti sei fregata da sola, (leggi sopra) perchè non hai letto attentamente quello che ho scritto ed hai sbagliato argomento, noi qua stiamo parlando di paragone.
Certo, quel pensiero soggettivo lo puoi anche mettere in un paragonediscussione oggettiva, ma non fai altro che stare dalla parte del "torto" (sempre tra virgolette), ed in più metti l'anime in cattiva luce anzichè buona. Capito?

<i>ora devi dire la fantastica frase: vero, ma nella mia opinione i fan di haruhi sono quasi tutti uguali.</i>
Vero, ma certi fan di Haruhi sono proprio delle lagne. D:
Sopratutto TU che ora mi volevi dare una lezione di soggettività, proprio poco fa hai scritto un poema intero su Haruhi che non c'entra niente con l'argomento!

<i>se sei tanto soggettivo con gli anime perchè fai piazza pulita dei fan mettendoli non più su un piano equo?</i>
Ma come faccio se LORO non sono equi??? Il rispetto si dà solo a chi dà rispetto.
E perchè parli tanto TU di 'sta cosa?
<i>e sei tanto soggettivo con gli anime</i>
Oh dio, si ha toccato il fondo, spero tanto per te che volevi scrivere <b>OGGETTIVO.</b>
Cioè, prima io abbasso i miei anime ad un livello equo (ed abbasso anche quello di Haruhi che per voi, dolore penetrante nel cuore! OUCH!) <b>ALLO STESSO LIVELLO, come tu volevi che facessi per tante cose, e poi mi dici che sono soggettivo, e per di più hai scritto quel poema di Haruhi (che d'altronde non c'entra un cavolo con la situazione)? Che cavolo, le cose che ho scritto io non vanno bene e per Haruhi piazza pulita e piedistallo?</b> Il tuo argomento non riesce a stare in piedi.



<i>anche se FOSSE VERO IN MODO ASSOLUTO che questi fan che hai incontrato sono tutti uguali</i>
>tutti uguali
Ho detto 99%.

<i>questa è solo stata una tua impressione</i>
Impressione mia se la penso io. Ma se la pensa anche qualche altra gente, allora che cavolo? Questa gente siamo gemelli, abbiamo stessi interessi, stesse impressioni, e quindi la cosa si può definire tanto "universale" da contare solo 1 persona e quindi soggettività? Non credo proprio.
E ripeto: ABABABABAB. Questi sono SCHIERAMENTI, di "fan haruhi educati vs fan haruhi cafoni". Così altri schieramenti come "Haruhi ha rotto vs haruhi è semplicemente popolare" od "haruhi sì vs haruhi no". Inutile continuare a discutarci.
E poi scusa ancora: se mettiamo queste 2 frasi assieme,
<i>perchè fai piazza pulita dei fan mettendoli non più su un piano equo</i>
<i>questa è solo stata una tua impressione</i>
Significa che se un fan, mi continua a dire "vedi haruhi, è dio OLOLOLOLO" in continuazione, 24h su 24, è solo una mia impressione che è pazzo e che è cafone e rompiballe?
A questo punto (usare la parolina magica <b>IMMEDESIMAZIONE</b>) se io ti dicessi che uno ti invita a vedere un anime CHEN NON E' HARUHI, non lo vuoi vedere o non puoi al momento, ma lui ti scoccia di vederlo 24h su 24h, non ti dà fastidio?
E quindi, per te è giusto (per piano equo) paragonare un fan haruhi non rompiballe ad un fan haruhi rompiballe IN MANIERA EGUALE SOLO PERCHE' E' UN FAN HARUHI?
O, se davvero mi sbaglio, (e se rivedi questa notizia quando ritorni) dammi la definizone giusta di "piano equo")
Ultima cosa: implicando che, come dici tu, sia solo un'idea mia (e prendiamo brevemente questa qua come ragione) che abbia incontrato questi fan "deliranti", allora non ci puoi discutere, perchè non li hai incontrati.

<i>capisci?</i>
Il tuo argomento non sta in piedi.
<i>se metti tutto sul oggettivo metti anche questa opinione dei fan allora, così non verrò targhettato in una percentuale da te creata =D</i>
Leggi sopra.
E non ti preoccupare, sei già stata targata come "il classico fan di Haruhi che parla di haruhi in un modo soggettivo come se fosse dio e non è capace ad abbassare la cosa in maniera oggettiva" (leggi opinione di haruhi scritta da te sopra)
<b>E QUESTA ultima frase che ho scirtto si chiama soggettività. Sei stata taggata perchè paragoni haruhi come un'unità "a se", non dimostri un minimo di oggettività. Non sai scendere a paragoni in altri anime. QUESTA è una opinione mia SOGGETTIVA, NON sto facendo PARAGONI e NON voglio DISCUTERCI sopra, NON sto COSTRINGENDO nessuno ad approvare la mia idea.</b>
Serve coerenza e "spirito di sacrificio" per avere una discussione equa con altri anime.
Che c'entra, io ho visto Haruhi, mi è piaciuto, ma lo paragono come un anime in comune. (se per voi è speciale sempre questione di soggettività, si ritorna ad AB). Ho tentato di abbassare tutti gli anime ad un'altro livello (equo-oggettivo) per parlare in maniera oggettiva e discutere, ma poi sono preavvalsi i discorsi soggettivi.
E poi, se davvero vuoi gli utenti che non vogliono Haruhi in una certa maniera (cioè che dicono che haruhi è rompe, non è speciale), eccoli qui:

M3talD3v!lG3ar
<i>Per me non è un capolavoro ma un anime più che buono, quindi vuol dire che se penso che Haruhi (personaggio) sia una mocciosa, mi riferisco a lei e basta. Non credo che sia simpatica a tutti i fan dell'anime, anzi da molti è considerata il personaggio meno riuscito e più stereotipato, caratterialmente.</i>

RyOGo
<i>Ma perchè c'è sempre lo stesso utente che si incavola come una iena appena qualcuno la pensa diversamente da lui? Se vuoi un consiglio da amico, vivi più tranquillamente la tua passione, mica muore qualcuno se scopri che qualcuno ha gusti opposti ai tuoi...
Riguardo alla serie, gli darò una terza possibilità dopo che per due volte mollai la visione a metà episodio 0...
Visto che piace a molte persone, qualcuno saprebbe dirmi per quale motivo sarebbe un "capolavoro"? In cosa quest'opera dovrebbe essere ricordata nei decenni a venire come successe ad Evangelion, Gundam, Capitan Harlock e Serial Experiments Lain? Sia chiaro, non sto criticando la serie, voglio solo capire come mai è così apprezzata da essere considerata un capolavoro, tutto qui...</i>

Hallymay:
<i>perdonate, sarà che io sono una otaku old school, ma mi spiegate dove starebbe la bellezza in haruhui suzumiya? sarà che ai miei "tempi" gli eventi anime erano robette come neon genesis evangelion...</i>

GianniGreed:
<i>ormai la discussione ha raggiunto livelli ridicoli, troppa importanza, ad un'opera mediocre.
Leggerò il libro, e il manga e guarderò l'anime, perchè mi interessa, ma dire che è un capolavoro...</i>

E, casualmente, questi utenti hanno subito risposte soggettive da fan di Haruhi. (inutile dire che hanno cominciato loro perchè erano SOGGETIVI sì, ma <b> non c'era nessun paragone con qualsiasi anime e non stavano niente a nessuno, perchè hanno solo detto quello che pensano). Altro RyOGo che dice: si incazzano come bestie. Ha ragione eccome.
E poi scusa, siccome voi volete tanto essere soggettivi (soggettivi in generale, non solo con gli altri) perchè invece di arrampicarvi sugli specchi o di cercare di dire che Haruhi è dio etc etc, che ne dite se volete (Verbo VOLERE, nessuno costringe) vi abbassate assieme agli altri e non ragionate in modo oggettivo? Cavolo, ad ogni post che faccio mi fate odiare Haruhi sempre di più. In fondo, si ricorda che qui il sggetto principale è Haruhi.</b>

@BkBaal: bravo perfetto <img class="emoticons" src="/images/Emoticons/smile.gif" alt="" title=":)">
non capisco perchè dobbiamo sorbirci una sparata di una settimana su quanto Haruhi sia perfetto, ma non sono capaci di avere un parere freddo, subito si incavolano. Non si può avere una discussione seria.

Comunque ti dico anche: non te la stai prendendo troppo a cuore? cioè sono d'accordissimo con te, però purtroppo è come parlare ad un muro, chi te lo fa fare?

Bah ammetto di sì... però almeno volevo vedere fino a quanto erano oggettivi od erano Haruhi fissati... come dire... 0/100
E poi, siccome loro vogliono tanto a cuore Haruhi, tanto vale farli ragionare a riguardo altri anime od altra roba, comunque credo che possa bastare, credo di aver sistemato tutto (a meno che non vogliano tirare fuori questioni off-topic)

@BkBaal
Incredibile come io ti ho fatto una semplice richiesta (<i>fate un bel copiaincolla delle frasi incriminate</i>) e hai tirato fuori un post lunghissimo parlando di tutto e di più senza neanche rispondere a quello che avevo chiesto.
A questo punto le cose sono due: o, non avendo trovato frasi in cui obbligo la gente, hai cercato di cambiare argomento perché non sapevi come rispondermi o semplicemente ti piace così tanto discutere e non vuoi più fermarti

@GianniGreed
Guarda la discussione seria è con te che non si può avere. Io non mi sono <i>inca**ato come una bestia</i> per rispondere a certi commenti. Mi sono inca**ato quando arriva un utente che non c'entra niente che vuole solo mettere zizzania, si comporta in modo infantile e mi mette in bocca parole che non ho mai detto.
Sono sempre calmo e lucido quando discuto, Ryogo può confermarlo, non dico mai cose senza senso dettate da <i>inca**ature come bestie</i>.

<i>Gliel'avevo già detto a xxx aka skorpion nel post precedente:
Prima, sto accusando un'altra soggettività tua, non l'obbligazione.
Quindi ho già ammesso che non obbliga nessuno, ma ridico brevemente che il problema spunta tra i paragoni...</i>
L'ho già detto prima.

<i>A questo punto le cose sono due: o, non avendo trovato frasi in cui obbligo la gente, hai cercato di cambiare argomento perché non sapevi come rispondermi o semplicemente ti piace così tanto discutere e non vuoi più fermarti</i>
Rileggi sopra. E poi, la discussione si è generata proprio perchè tu hai continuato a rispondere a quello che ho scritto io... io ho solo cercato di commentare quello che ho scritto e di farti ragionare, ma tu hai continuato a ribattere. Ed ecco come siamo finiti off-topic.
E poi, siccome tu dici "non sapevi come rispondermi", perchè, tu per caso hai risposto alla fine quello che ho scritto io?


<i>Io non mi sono inca**ato come una bestia per rispondere a certi commenti. Mi sono inca**ato quando arriva un utente che non c'entra niente che vuole solo mettere zizzania, si comporta in modo infantile e mi mette in bocca parole che non ho mai detto.</i>
Beh, ti sei incavolato comunque alla fine! Se uno dice che Haruhi è una mocciosa ecc ecc lascialo stare! Se tu dici
<i>ma se qualcuno dice "mocciosa" e quindi insulta è una cosa diversa.</i>
Sei TU che metti zizzania ora: (senza offesa) se uno la insulta, meh, opinione sua, problema suo! Non riesco a capire perchè tutta questa aggressività qua. Ti sei alzato contro uno che CREDEVA (non DICEVA e costringeva nessuno) che era una mocciosa od altri che dicono che è normalemediocre. Lasciali stare, cavolo, problemi loro! Facendo così non stai facendo altro che mettere Haruhi in cattiva luce, con tutta questa cosa qua.
Non per gettare altra rogna, ma uno SECONDO ME non si dovrebbe allargre troppo a riguardo gli altri.... se uno dice che Haruhi è una mocciosa non ci puoi fare niente, purtroppo l'idea sua è quella... come quella mia che Haruhi è troppo valutata... (a parte che questo è un dato di fatto)

Non ti ho risposto per il semplice motivo che le risposte sarebbero state le stesse che ho già scritto più e più volte qua sopra, quindi sarebbe stato inconcludente.
Se ho continuato a ribattere è per difendere le mie e
idee, cosa che farebbe chiunque.

No, non lascio stare. Se qualcuno offende o insulta qualcosa o qualcuno a cui tengo io reagisco e mi sembra una reazione normale. Se qualcuno insultasse, che ne so, un tuo genitore o un tuo figlio lasceresti perdere? Non credo...
E non mi dire che la situazione sarebbe diversa in quanto un anime è diverso da un genitore o un figlio, puoi legarti affettivamente anche ad un anime.

Attento: (nessuna dritta) difendere le proprie idee va bene, ma quando si tratta di manifestare la propria idea degli altri (od in questo caso comparare le idee) accade il casino delle risposte infinite. La cosa della moda di Haruhi è una sorta di... "ondata" che può essere vista solo sotto una certa ottica (sopratutto vista dai fan non-accaniti di Haruhi) ma che allo stesso tempo è concreta è valida, oppure la trama di Haruhi per certi utenti può essere definita... "eccessiva", perchè in fondo qualcosa di interessante c'è ma non è poi così un'apoteosi, ci sono trame molto migliori in altri anime, è eccessiva sopravalutarla. (sempre parlando per i fan che hanno visto Haruhi e sempre in maniera soggettiva)

Mettendo ad esempio che io sia un cosiddetto troll senza scrupoli che getta solo discriminazioni per far incavolare altri utenti beh, è inutile discuterci. Però, siccome non sono uno di loro e sono capace di discutere, ho solo cominciato a scrivere quelle cose per argumentare (maniera oggettiva), però poi la discussione si è estesa...

In che senso le stesse cose? Vedi che a dire le cose in maniera soggettiva accade questo casino?
E poi se davvero ho sbagliato sopra a scrivere qualcosa di oggettivo, semplicementre copiaincolla e rispondi...

L'offendere non mi si addice, forse qui la questione è soggettiva però prendersela troppo può essere dannoso. Anche se non sono un fissato che pensa che i troll siano ovunque, se uno offende io li lascio tranquillamente nel loro brodo. Meglio non dare importanza ad una comune emissione di voce, tantomeno ad una stringa di testo digitata da "persone che non conosci!"
E poi, parlando in una maniera oggettiva e... "scientifica" se uno qui offende "volontariamente" Haruhi, beh, quali sono i suoi profitti? Nulla! Posta qualcosa che lui sa e la sua idea non cambia. La classica frase "Haruhi fa schifo" non influenza gli altri utenti perchè la conoscono ed hanno un'idea ben precisa di essa (che non cambierà, per chi l'ha visto), nel caso gli utenti non lo sanno proprio stanno nella fascia dei... neutrali, perchè incontrano persone che dicono che è bellissimo ed altre dicono che fa schifo. Postare le proprie... "idee di difesa" può esere dannoso, massimo sìì oggettivo e neutrale, e magari aggiungendo il fatto che Haruhi ti è piaciuto perchp X Y e Z. (questione già risolta)
Poi certo, questione ben diversa per chi non l'ha vista, ovvio! Siccome non l'ha visto non può dire se è bello od e brutto...

Detto in breve: non ti incavolare per utenti discriminativi, è inutile perchè... la tua idea non farà cambiare la loro e neanche quella degli altri, ecco!

Ed a riguardo la cosa di difendere la propria idea, meh, mi sembra un pò... "generica". Perchè di solito se si vuole difendere la propria idea si scende a paragoni, od a inutili post senza fine, od a un confronto di idee che può andare per le lunghe... od ancora peggio, come ho detto prima, si rischia di andare in panne e di esigere di sapere le cose (ed avere ragione) anche se non si sanno affatto o se si è nell'ottica sbagliata... o per dirla breve, da passare dalla difesa all'attacco...

Tu che parli di anime con trame molto migliori di quella di Haruhi hai mai letto le novels per sapere di cosa stai parlando?

<i>In che senso le stesse cose? Vedi che a dire le cose in maniera soggettiva accade questo casino?
E poi se davvero ho sbagliato sopra a scrivere qualcosa di oggettivo, semplicementre copiaincolla e rispondi...</i>
Cosa c'entra oggettività e soggettività col mio discorso? Di oggettività e soggettività ne stavi parlando con Sunheart non con me.
Con stesse cose intendo (ti faccio un riassunto):
Io: Haruhi è bello perché a, b, c...
Tu: No, Haruhi è brutto perché d, e, f...
Io: No, Haruhi è bello perché a, b, c...
Tu: No, Haruhi è brutto perché d, e, f...
A cosa porterebbe continuare così?

<i> la tua idea non farà cambiare la loro e neanche quella degli altri</i>
Questo perché ci sono utenti chiusi mentalmente.
Se uno dice "fa schifo" senza uno straccio di argomentazione e poi uno dice "è bello perché a, b, c, d, e, f..." normalmente dovrebbe dire "accidenti, ce ne sono di argomentazioni per dire che è bello, forse ho sbagliato io a dire che fa schifo", ma questo non succede perché come ho detto certa gente è proprio infantile e chiusa mentalmente.

<i>Con stesse cose intendo (ti faccio un riassunto):</i>
Beh, quelle cose erano le stesse che dicevo anche io!

<i>Cosa c'entra oggettività e soggettività col mio discorso?</i>
Te l'avevo detto anche qualche post fa, comunque è nata da lì la questione ABCD. Per dirla in breve, hai risposto soggettivamente ad una cosa oggettiva che avevo detto.</i>

L'ultima cosa che hai detto è paradossale ed incompleta. Ed anche molto vaga.
A questo punto si potrebbe pure fare il contrario: prendere un'utente che ha visto Haruhi (ma che non gli piace) e dice che è brutto perchè A B e C; poi c'è un'utente che dice che è bello solo perchè l'ha sentito in giro, ed allora sarebbe LUI a dire che si dovrebbe fare qualche domanda.

<i>Questo perché ci sono utenti chiusi mentalmente.</i>
Misà che ritorniamo alla cosa dello costringere gli altri a riguardo Haruhi, vero?

Dopo che hai detto <i>accidenti, ce ne sono di argomentazioni per dire che è bello</i> a questo punto c'è anche l'opposto.
E poi io non ho detto "fa schifo" ho detto "secondo me fa schifo perchè X, Y e Z," (stavamo parlando dell'anime e io l'anime l'ho visto) inutile andarmi contro. (tantomeno darmi dell'infantile chiuso mentalmente)
Ed anche "schifo" è una parola troppo grossa, a riguardo l'opinione ho detto solo che era comune agli altri...
Da quel che ho capito da te essere chiuso significa dire "Haruhi fa schifo" in generale, ma non è così. La mentalità chiusa è quando si dice "fa schifo" od "è bello" oppure dare opinioni anche se non si è visto l'anime. Dire "fa schifo perchè X Y e Z" non è da mentalità chiusa, perchè si è vista l'opera, si ha fatto dei giudizi coerenti e vengono elencati.
Ognuno ha le sue opinioni, devi rispettare anche quelle che non sono tue. (solo rispettare, non venerare e prenderle)

Sì, vale anche il contario di quello che ho detto, ma dubito che qualcuno venga a dire che Haruhi è bello senza neanche averlo visto, mentre invece si sprecano gli utenti che dicono che un anime fa schifo senza neanche averlo guardato.

<i>Questo perché ci sono utenti chiusi mentalmente.
Misà che ritorniamo alla cosa dello costringere gli altri a riguardo Haruhi, vero?</i>
Tu ti sei fissato con sta storia che gli Haruhisti obbligano tutti a guardare Haruhi eh! Ma ho mai detto che si è chiusi mentalmente perché non si guarda Haruhi?
Ho detto che si è chiusi mentalmente primo perché se si ha un'idea dal principio non la si cambia in nessun modo, anche se ampiamente dimostrato che si sta sbagliando, e secondo perché qua tutti credono di essere professoroni su anime che neanche hanno visto (non mi riferisco solo a Haruhi, ma anche ad altri anime, tipo K-On! o ogni volta che esce una notizia su un nuovo anime tutti dicono "che schifo" senza neanche averlo mai visto).
Inoltre credo che tu abbia frainteso, con "utenti infantili e chiusi mentalmente" non mi riferivo certo a te, mi riferivo a quelli che presentano i due punti espressi sopra.

<i>Da quel che ho capito da te essere chiuso significa dire "Haruhi fa schifo"</i>
Allora mi dispiace dirlo, ma non hai capito niente!

Ah, un'ultima cosa: quando parlo della storia di Haruhi mi riferisco a tutta la storia, non solo all'anime che non è neanche metà della storia vera.

Se è per questo concordo anch'io a riguardo i "giudici senza opere", anche se al momento non c'entra con l'argomento...
o meglio certe volte vedo gente che s vede anime lo vede solo per fama o passaparola... (oppure per come me è stato... "forzato" da qualcuno) oppure gente che dice "fa schifo" solo prendendo in considerazione altri anime anzichè l'anime a sè.
Io ho visto l'anime, a me è piaciuto, ma non lo elogio. E non dire che non l'ho capito, perchè è fisicamente impossibile che tutti dicono che Haruhi è dio od è in qualche modo diversa o superiore agli altri anime. Ridico prima che ognuno ha le sue opinioni

<i>Tu ti sei fissato con sta storia che gli Haruhisti obbligano tutti a guardare Haruhi eh!</i>
Meh, te lo ridico prima, è questione di ottica, non lo potrai MAI notare. Anche se non la capisci te lo rispiego invanamente: se tu incontri un cosidetto "Haruhi-maniac" è ovvio che tu non li vedi così, perchè gli dici che è il tuo anime preferito (o che l'hai visto e ti è piaciuto) ed è ovvio che sono... "normali", per te.
Ma per chi (come me o per altri) non ha ancora visto Haruhi oppure per chi non lo... "elogia" abbastanza è ovvio che tutti vogliono imporre l'idea che Haruhi è migliore, è dio ecc ecc.
Anzichè fermarsi alla cosa del "Secondo me piace perchè X Y e Z" "È il mio anime preferito" vanno oltre, parlando in maniera oggettiva (anche se hanno torto) e diceondo cose tipo "maledetto, non l'hai visto!" "è dio, come osi!" d altra roba che non c'entra. (in quell' attuale argomento)
E ne riapprofitto per dire quello che ho detto prima a Sunheart, anche se è una cosa che ho affrontato io l'hanno anche affrontata altri utenti, la cosa dell'imporre è un dato di fatto, solo che alcuni non possono capire. Ed ovviamente per "gente che imporre" non intendo te, ma gli "altri" a random, anche perchè alcuni li ho incontrati. Non dico "gli Haruhi-fan impongono" ma bensì che "certi Haruhi fan impongono". (e fanno tanto male)

<i>Ho detto che si è chiusi mentalmente primo perché se si ha un'idea dal principio non la si cambia in nessun modo</i>
Vero che ci sono certi testardi che hanno un'idea in principio e non la cambiano assolutamente, <b>però</b> ci sono anche situazioni dove uno non cambia la propria idea.
Perchè fammi capire: da ciò che hai detto deduco che se uno non cambia idea è chiuso mentalmente... ma non ha senso!
Ad esempio io ho usato la parolina "immedesimazione" ed ho provato a vedere i punti di vista tuoi e degli altri. Li ho capiti ma non li approvo, perchè è meglio la mia idea (ovviamente secondo me).
Io di Haruhi mi sono fatto un'idea, ho visto anche gli altri punti di vista, ma l'idea mia resta fissa e basta! Prendendo un'altra persona che abbia lo stesso pensiero mio, non puoi dire che è "chiusa mentale" solo perchè ha adottato una sola idea per tutta la pensata!

Non è per fare il guastafeste, ma la notizia era "Arriva Haruhi"

Ed effettivamente è arrivata... si è fatto il contest ed è pure finito.
Prendete esempio.

Gomen, mi sono prolungato troppo