Nell'ultimo periodo l'Intenet è diventato il terreno di numerosi dibattiti legati all'inaspettato successo di Palworld, videogioco rilasciato in accesso anticipato il 19 gennaio 2024, su Windows e piattaforme Xbox, e che in meno di una settimana ha venduto più di 8 milioni ci copie.
L'opera dello studio giapponese Pocket Pair ha polarizzato l'attenzione mediatica per l'aspetto estetico dei Pal, i mostri protagonisti del gioco, i quali sarebbero un presunto plagio degli estremamente più popolari Pokémon.
Ma tale accusa è stata solo il prologo di ulteriori discussioni che hanno reso Palword non un semplice successo planetario ma una chiara rappresentazione dello stato di degenerazione dell'industria videoludica odierna. In questo articolo riassumeremo le vicende più esplicative.
Non ha senso ignorare l'elefante della stanza: è evidente che diversi elementi nei design di molti mostri siano pesantemente ispirati (per non dire scoppiazzati platealmente) da alcuni Pokémon, anche solo per l'accostamento di colore.
In alcuni casi si tratta persino di elementi presi da pokémon diversi e mischiati insieme creando ibridi. Tale caratteristica ha portato gran parte dell'internet ad accusare Pocket Pair di aver utilizzato dei Tool AI per generare le creature, e ad avvalorare questa tesi sono state recuperate alcune affermazioni del CEO dello studio Takuro Mizobe, il quale in passato si è sempre dimostrato entusiasta verso l'uso di intelligenze artificiali per generare elementi creativi ed artistici nel mondo dello sviluppo di videogiochi.
Il volto di Meganium, corporatura di Goodra e la testa che è un misto tra Venusaur e Lilligant
Qui si seguito vi lasciamo il post con le affermazioni incriminate.
here's the CEO of Pocketpair talking about using AI to bypass copyright, generating fakemons with it, calling AI: Art Imposter a real-time image generation game, and being excited for games powered by GPT-4 pic.twitter.com/79xwZr0yEI
Riguardo questa situazione si è espresso lo stesso Takuro Mizobe sviando volutamente dal fulcro della polemica, preferendo invece scagliarsi contro la community esagitata in difesa dei membri del suo team.
«Attualmente stiamo ricevendo commenti abusivi e diffamatori contro i nostri artisti, oltre a tweet che sembrano essere minacce di morte. Anche se abbiamo ricevuto diverse opinioni su Palworld, è importante notare che la supervisione di tutti i materiali relativi al gioco è condotta da un team, tra cui io stesso. Mi assumo la responsabilità dei materiali prodotti. Apprezzerei se questi commenti nei confronti degli artisti coinvolti in Palworld cessassero»
Un altro fatto di assoluta gravità avvenuto pochi giorni dopo il lancio del gioco ha visto come protagonista l'utente "Byo", il quale ha postato sui social diverse immagini e video, accusando Pocket Pair di aver rubato gli asset originali dei modelli dei Pokémon presenti nei giochi, accostandoli coi Pal e affermando come questi combaciassero perfettamente per forma e proporzioni.
Tali prove si sono rivelati totalmente false e prive di alcuna comprova, e anzi lo stesso Byo si è trovato infine costretto a ritrattare. confessando che tale gesto era solo un modo per manifestare il suo odio verso questo tipo di giochi che, secondo lui, favoriscono gli abusi sugli animali.
L'ultimo colpo di scena legato alla vicenda proviene dalla seconda principale interessata, ovvero The Pokémon Company e soprattutto Nintendo, la stessa azienda che negli anni si è sempre dimostrata estremamente protettiva ed irremovibile riguardo l'appropriazione e lo sfruttamento dei suoi marchi. Si è trattato di un semplice comunicato stampa dove le aziende hanno confermato di conoscere l'esistenza di Palworld e il caso mediatico da egli generato, ma che per adesso non hanno alcun commento in merito e che hanno dato il via ad un indagine per valutare possibili sanzioni.
Dal sito di The Pokémon Company:
«Abbiamo ricevuto molte richieste di informazioni sul gioco di un’altra azienda in uscita a gennaio 2024. Non abbiamo concesso alcuna autorizzazione per l’uso della proprietà intellettuale o degli asset Pokémon in quel gioco. Intendiamo indagare e adottare misure appropriate per affrontare qualsiasi atto che violi i diritti di proprietà intellettuale relativi ai Pokémon. Continueremo a custodire e coltivare ogni singolo Pokémon e il suo mondo, e lavoreremo per unire il mondo attraverso i Pokémon in futuro.»
Tra le accuse di plagio, l'ombra inquietante dell'uso delle IA e una community polarizzata allo sfogo e alla ricerca di pochi minuti di notorietà anche attraverso la falsificazione di prove, quello che rimane è un semplice videogioco survival tremendamente derivativo ma che deve il suo enorme successo unicamente al caos mediatico generato.
Un immagine desolata e deprimente che mostra non il declino, ma il degenero dell'industria videoludica, di coloro che ci lavorano e di coloro che ne usufruiscono. E siamo soltanto ad inizio anno.
Ci sono ancora troppi limiti alla libertà creativa, non si può urlare sempre al plagio. Ben vengano prodotti del genere che minino al monopolio della categoria, in questo caso quello dei monster collector da parte della Nintendo. (E lo dico da appassionato, deluso, di pokemon)
PS: Ammesso e concesso che il core di Palworld è tutto tranne quello del monster collector, almeno per ora.
E' molto paraculo quotare frammenti estrapolati da frasi ben più lunghe decontestualizzando e comunque continui imperterrito a dare dimostrazione del fatto che leggere e capire non sono cose che vadano di pari passo.
Non posso rispondere ad ogni singola sciocchezza che spari, anche perché è chiaro che leggi solo quello che ti fa comodo.
L'esempio di Garurumon è semplicemente un tentativo mal riuscito da parte tua di confutare qualcosa che con molta evidenza noi hai capito, perchè in ogni caso si può vedere il lupo nelle proporzioni del corpo: le uniche parti oversized sono la testa e le zampe, ma il resto resta riconoscibile e riconducibile ad un lupo e infatti chiunque lo guardi capisce cosa sia di base ed è questo che è un archetipo.
LOL io non ho detto che non esiste una forma "archetipa" del lupo. Ti ho chiesto come mai Garurumon e lupi di altri franchise non si avvicinino minimamente alla somiglianza pal/pokémon oggetto della controversia. O se vuoi spiegami questa:
Ora mi dirai che c'è una forma archetipa pure delle chiome di capelli, riprodotte fino al dettaglio di ogni ciuffo?
Continui a citare questo Byo che per sua stessa ammissione avrebbe alterato i modelli per farli coincidere, ma sai questo come si potrebbe definire? Falsificazione di prove.
Ridimensionare un modello non equivale ad alterarlo. E ti è già stato abbondantemente fatto notare che i fantomatici post dove Byo diceva di aver falsificato le prove erano in realtà screen contraffatti per diffamarlo, evidentemente creati da poveracci che non sapevano ribattere in altro modo alle sue accuse. Però continui imperterrito a fare disinformazione, mi chiedo chi sia il vero paraculo.
Se venisse fuori che i modelli usati dagli sviluppatori di Palworld sono originali o creati from scratch per pariodiare i Pokemon, allora sarebbe Pocket Pair a poter denunciare Byo per diffamazione e divulgazione di prove falsificate: tutti reati penali
Così come Byo potrebbe cominciare a denunciare chi scrive bufale su di lui e le testate giornalistiche che le rilanciano.
Sì ma appunto, il problema sembra non essere solo il ridimensionamento. L’altro utente sostiene che proprio non combacia nessun “pezzo”, e immagino intenda anche le articolazioni e tutto. Ma appunto, è una polemica sterile finché ne parliamo qui dove non ci sono 3d modeler di professione o avvocati del campo.
L’hai effettivamente giocato Palworld? O almeno, hai visto tutti i Pal? Dei 40 che ho visto in gioco finora la maggior parte sono design originali.
No, ma ho visto il "Dex" completo e circa metà dei Pal mi sono sembrati dei ripoff.
Appunto mi viene da pensare che sia stato fatto apposta per creare più scandalo mediatico pur restando ai bordi della legalità. Dubito che si siano sbattuti così tanto per poi farsi fregare dal primo pirla che sa comparare due modelli.
Nah, per fare scandalo bastavano già le armi da fuoco e l'opzione di schiavizzare e macellare i Pal. Banalmente credo sia stata una furbata per velocizzare i lavori, è infinitamente più semplice modificare modelli già esistenti che crearseli da zero.
Si può osservare chiaramente come il MIO disegno nella seconda immagine è completamente diverso da quello usato nel tuo avatar: colore, forma, dimensioni e dettagli sono del tutto differenti. E se ci sono delle somiglianze è soltanto perché entrambi si rifanno all'archetipo della figura dei diavoli. Oltretutto se l'autore del tuo avatar non mi denuncia entro 10 minuti significa che ha torto marcio.
Gustavo69
- 2 mesi fa
00
Nessuno ha mai denunciato l'SNK per K9999, nonostante fosse palesemente un ripoff di Tetsuo di Akira. Hanno cambiato loro il design negli ultimi anni (in peggio) per evitare grane legali (che però non ci sarebbero forse mai state).
Sviluppatore che riporta lo stesso video di cui BYOFROG ha ammesso di aver modificato le proporzioni dei modelli pur di farli combiaciare, anche se non era vero...
Sarò strano io che continuo a chiedermi come un utente qualsiasi si sia potuto procurare i modelli sia di Pokemon che di Palworld per fare la sua "coparison contraffatta"...
Non è stato nemmeno difficile trovarli: mi è bastato scrivere "Pallworld Pokemon controversia" e questi video sono cicciati fuori tra i primi 20 (non li ho linkati tutti perchè sarebbe troppo esagerato).
Non è stato nemmeno difficile trovarli: mi è bastato scrivere "Pallworld Pokemon controversia" e questi video sono cicciati fuori tra i primi 20 (non li ho linkati tutti perchè sarebbe troppo esagerato).
Grandi video.
Vedo che sono altri membri del tuo partito "esiste un solo modo di disegnare una naimale e se un pal è uguale a woloo è solo perchè sono pecore visto che esiste un solo modo di disengare una pecora. (anche se stranamente pokemon stesso ha più di una pecora e sono diverse ma evidentemente non sono diverse e siamo scemi noi)"
Non è stato nemmeno difficile trovarli: mi è bastato scrivere "Pallworld Pokemon controversia" e questi video sono cicciati fuori tra i primi 20 (non li ho linkati tutti perchè sarebbe troppo esagerato).
Grandi video.
Vedo che sono altri membri del tuo partito "esiste un solo modo di disegnare una naimale e se un pal è uguale a woloo è solo perchè sono pecore visto che esiste un solo modo di disengare una pecora. (anche se stranamente pokemon stesso ha più di una pecora e sono diverse ma evidentemente non sono diverse e siamo scemi noi)"
Fai le tue ricerche a riguardo e controbatti.
Come ho scritto, a me è bastato scrivere "Pallworld Pokemon controversia" e questi video sono tra i primi 20 e pure gli altri presenti sono dello stesso tenore. In pratica la maggioranza dell'interweb trova questa controversia una gigantesca barzelletta e si augura che lo scossone serva ad avere in futuro giochi Pokemon migliori, più curati e un pò più "adulti", che è quello che anch'io mi auguro.
L'insistere sulla storia dei "partiti" è davvero avvilente: bianco o nero...molto triste.
Adesso ci sono indagini in corso, per cui vedremo cosa riserva il futuro a Palworld e anche a Pokemon, intanto Palworld, dimostrando di ascoltare la comunty che si è creata, ha iniziato a patchare un bel pò di bug, cosa che invece non hanno ancora fatto la Grande N e PKMN Company con quelle scammate di Violetto e Scarlatto. Ricordo di aver già scritto di aver comprato (Violetto) e di averlo dato dentro al Gamestop poco dopo per delusione e frustrazione...
Ridatemi i giochi Pokemon belli!!!
Nel frattempo, e incrociando le dita, continuo la mia nuova run "criminale" su Palworld, dopo aver momentaneamente messo a riposo quella da "bravo guaglione costruttore di rifugi per pal".
E' un post di un utente, che non è BYOFROG, e che porta ad un link non attivo, probabilmente rimosso.
Era il tweet dell'utente che aveva accusato originariamente Byo di aver falsificato le prove, dopo essere stato sbugiardato si è cancellato l'account. Forse sarebbe il caso di modificare la notizia se la fonte era questa XD
Invece sì che lo invalida.
Ogni modifica ad un modello è un'alterazione, perchè sono sinonimi: cerca sulla Treccani.
Entra nel dettaglio, in che modo lo invalida? Il solo ridimensionamento giustifica l'accusa di falsificare le prove o è solo un cavillo per screditare l'interlocutore? Ma poi tu come avresti fatto la comparazione con modelli di dimensioni differenti?
Sviluppatore che riporta lo stesso video di cui BYOFROG ha ammesso di aver modificato le proporzioni dei modelli pur di farli combiaciare, anche se non era vero...
Sviluppatore professionista, con nome e cognome, e in nessun modo legato a The Pokémon Company. E' dall'inizio della polemica che si chiedeva di far parlare degli esperti e non tizi anonimi su twitter, quando appare però non ti va comunque bene perché non dice quello che vuoi sentirti dire LOL
Sarò strano io che continuo a chiedermi come un utente qualsiasi si sia potuto procurare i modelli sia di Pokemon che di Palworld per fare la sua "coparison contraffatta"...
Fammi capire, adesso stai spostando il discorso sul fatto che ha estratto i modelli dal gioco senza autorizzazione? Ma un bel chissenefrega ce lo metti? Ironia della sorte, ricordo che anni fa un rappresentante di Game Freak sostenne che i modelli dei vecchi pokémon in Spada e Scudo erano stati tutti creati ex-novo, nonostante sembrassero identici a quelli nei giochi per Nintendo 3DS. Qualcuno pensò allora di estrarre i modelli dai giochi e metterli a confronto, dimostrando che Game Freak aveva raccontato una balla:
Byo ed altri utenti stanno semplicemente rifacendo la stessa cosa. Non si tratta di fare il tifo per Game Freak o Pocket Pair, ma di mantenere un pò di onestà intellettuale.
E' un post di un utente, che non è BYOFROG, e che porta ad un link non attivo, probabilmente rimosso.
Era il tweet dell'utente che aveva accusato originariamente Byo di aver falsificato le prove, dopo essere stato sbugiardato si è cancellato l'account. Forse sarebbe il caso di modificare la notizia se la fonte era questa XD
Invece sì che lo invalida.
Ogni modifica ad un modello è un'alterazione, perchè sono sinonimi: cerca sulla Treccani.
Entra nel dettaglio, in che modo lo invalida? Il solo ridimensionamento giustifica l'accusa di falsificare le prove o è solo un cavillo per screditare l'interlocutore? Ma poi tu come avresti fatto la comparazione con modelli di dimensioni differenti?
Sviluppatore che riporta lo stesso video di cui BYOFROG ha ammesso di aver modificato le proporzioni dei modelli pur di farli combiaciare, anche se non era vero...
Sviluppatore professionista, con nome e cognome, e in nessun modo legato a The Pokémon Company. E' dall'inizio della polemica che si chiedeva di far parlare degli esperti e non tizi anonimi su twitter, quando appare però non ti va comunque bene perché non dice quello che vuoi sentirti dire LOL
Sarò strano io che continuo a chiedermi come un utente qualsiasi si sia potuto procurare i modelli sia di Pokemon che di Palworld per fare la sua "coparison contraffatta"...
Fammi capire, adesso stai spostando il discorso sul fatto che ha estratto i modelli dal gioco senza autorizzazione? Ma un bel chissenefrega ce lo metti? Ironia della sorte, ricordo che anni fa un rappresentante di Game Freak sostenne che i modelli dei vecchi pokémon in Spada e Scudo erano stati tutti creati ex-novo, nonostante sembrassero identici a quelli nei giochi per Nintendo 3DS. Qualcuno pensò allora di estrarre i modelli dai giochi e metterli a confronto, dimostrando che Game Freak aveva raccontato una balla:
Byo ed altri utenti stanno semplicemente rifacendo la stessa cosa. Non si tratta di fare il tifo per Game Freak o Pocket Pair, ma di mantenere un pò di onestà intellettuale.
Non fare tanto il furbo che la provenienza dei modelli usati da Byo l'avevo già messa in dubbio in una risposta precedente che, guarda caso, è stata oscurata a seguito di segnalazione da parte di un utente e il tuo modo di fare è piuttosto sospetto.
Avresti potuto direttamente linkare le accuse mosse a Byo, invece hai convenientemente scelto di non farlo, ma di linkare un post con un link che avrebbe dovuto portare, secondo te, alle accuse mosse a Byo....post che comunque non dice di fatto nulla visto che non ha un reale contesto...mamma mia!
"Era il tweet dell'utente che aveva accusato originariamente Byo di aver falsificato le prove, dopo essere stato sbugiardato si è cancellato l'account." Davvero molto conveniente.
"E ti è già stato abbondantemente fatto notare che i fantomatici post dove Byo diceva di aver falsificato le prove erano in realtà screen contraffatti per diffamarlo, evidentemente creati da poveracci che non sapevano ribattere in altro modo alle sue accuse." E di ciò non vi è traccia: ancora molto conveniente. Comunque: https://twitter.com/MetalDragonKid?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1749711993848594803%7Ctwgr%5E1cb80700615634b08528c27636e8ad69f32e1d92%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fpeacedoorball.blog%2Fit%2Fpalworld-accuser-adjusted-models-to-better-support-pokemon-plagiarism-claims%2F
"Byo ed altri utenti stanno semplicemente rifacendo la stessa cosa. Non si tratta di fare il tifo per Game Freak o Pocket Pair, ma di mantenere un pò di onestà intellettuale."
Dove sarebbe l'onestà intellettuale in quel che ha fatto Byo? Non dà notizia alcuna sulla provenienza dei modelli che ha utilizzato e in più ha ammesso di averli alterati per farli combiaciare...
"Scaling models doesn't fabricate anything." "I did scale the models (uniformly) and I did apologize for being imprecise. I will NEVER apologize for apologizing!" "I feel a little regretful for using "exactly" so flippantly here. I was trying to be silly but I think it gave an incorrect impression. I want to emphasize that while some elements are similar these meshes are not literally "exact" copies of each other." "The arms feel like they have some very similar topology, but the rest of the model (Salazzle) is off by 2 nodes almost uniformly up and down it. I don't feel like it's close enough to say "Ah!" but it is kinda interesting."
Tutto trovabile qui: https://twitter.com/byofrog?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1749603138875589081%7Ctwgr%5E1cb80700615634b08528c27636e8ad69f32e1d92%7Ctwcon%5Es2_&ref_url=https%3A%2F%2Fpeacedoorball.blog%2Fit%2Fpalworld-accuser-adjusted-models-to-better-support-pokemon-plagiarism-claims%2F
"well said. Hi Technical Animator here - I rig 3D Models for a living. I did this quick test by intentionally tampering with a Serperior's bones to just match the bones of Azurobe(?) and... well take a look for yourself. funny how edge loops work..."
Vorrei sottolineare il "intentionally tampering", ovvero manomissione intenzionale.
E' un post di un utente, che non è BYOFROG, e che porta ad un link non attivo, probabilmente rimosso.
Era il tweet dell'utente che aveva accusato originariamente Byo di aver falsificato le prove, dopo essere stato sbugiardato si è cancellato l'account. Forse sarebbe il caso di modificare la notizia se la fonte era questa XD
Invece sì che lo invalida.
Ogni modifica ad un modello è un'alterazione, perchè sono sinonimi: cerca sulla Treccani.
Entra nel dettaglio, in che modo lo invalida? Il solo ridimensionamento giustifica l'accusa di falsificare le prove o è solo un cavillo per screditare l'interlocutore? Ma poi tu come avresti fatto la comparazione con modelli di dimensioni differenti?
Sviluppatore che riporta lo stesso video di cui BYOFROG ha ammesso di aver modificato le proporzioni dei modelli pur di farli combiaciare, anche se non era vero...
Sviluppatore professionista, con nome e cognome, e in nessun modo legato a The Pokémon Company. E' dall'inizio della polemica che si chiedeva di far parlare degli esperti e non tizi anonimi su twitter, quando appare però non ti va comunque bene perché non dice quello che vuoi sentirti dire LOL
Sarò strano io che continuo a chiedermi come un utente qualsiasi si sia potuto procurare i modelli sia di Pokemon che di Palworld per fare la sua "coparison contraffatta"...
Fammi capire, adesso stai spostando il discorso sul fatto che ha estratto i modelli dal gioco senza autorizzazione? Ma un bel chissenefrega ce lo metti? Ironia della sorte, ricordo che anni fa un rappresentante di Game Freak sostenne che i modelli dei vecchi pokémon in Spada e Scudo erano stati tutti creati ex-novo, nonostante sembrassero identici a quelli nei giochi per Nintendo 3DS. Qualcuno pensò allora di estrarre i modelli dai giochi e metterli a confronto, dimostrando che Game Freak aveva raccontato una balla:
Byo ed altri utenti stanno semplicemente rifacendo la stessa cosa. Non si tratta di fare il tifo per Game Freak o Pocket Pair, ma di mantenere un pò di onestà intellettuale.
Da questo articolo si può accedere ai profili sia di Byofrog che di un altro utente che lo accusa di aver fabbricato le sue "prove". https://peacedoorball.blog/it/palworld-accuser-adjusted-models-to-better-support-pokemon-plagiarism-claims/
Nel profilo di Byofrog, con interventi di suoi sostenitori, si fa molto spesso riferimento a skaling e modifiche , fino addirittura alla manomissione intenzionale. Inoltre spesso lo stesso Byo ammette che i modelli non sono sovrapponibili. In tutto ciò dove sarebbe l'onestà intellettuale? Tra l'altro il problema sulla provenienza dei modelli utilizzati da Byo l'avevo già avanzato, ma stranamente il commento dove era presente è stato oscurato su segnalazione ai moderatori: conveniente. Peccato che io li veda e potrei tranquillamente produrre degli screenshot, ovviamente oscurando quelle parti che evidentemente risulterebbero offensive.
Ho il sospetto che i modelli siano stati presi da questo: https://www.spaziogames.it/notizie/pokemon-in-unreal-engine-gratis-vi-fara-dimenticare-la-grafica-di-arceus Per cui non sarebbero nemmeo modelli "originali" ma riggati su Unreal engine.
Non fare tanto il furbo che la provenienza dei modelli usati da Byo l'avevo già messa in dubbio in una risposta precedente che, guarda caso, è stata oscurata a seguito di segnalazione da parte di un utente
Veramente i tuoi post (e alcune mie risposte) sono stati rimossi perché facevi trolling e attacchi personali. Quindi fai meno la vittima.
Avresti potuto direttamente linkare le accuse mosse a Byo, invece hai convenientemente scelto di non farlo, ma di linkare un post con un link che avrebbe dovuto portare, secondo te, alle accuse mosse a Byo....post che comunque non dice di fatto nulla visto che non ha un reale contesto...mamma mia!
Il post che ho linkato io era una risposta a quello con le accuse mosse a Byo. Se vuoi leggere il post originale ci sono sempre gli screen:
Intanto secondo te perché si è cancellato l'account subito dopo essere stato sbugiardato?
Davvero molto conveniente.
Conveniente anche che tu abbia la memoria selettiva visto che quando ho linkato quel tweet l'account di Palmer era ancora attivo. Conveniente soprattutto come tu stia stia facendo tutta questa arrampicata sugli specchi per non dover replicare ai tweet di ellewasamistake. "non ha un reale contesto" certo, certo... LOL
"E ti è già stato abbondantemente fatto notare che i fantomatici post dove Byo diceva di aver falsificato le prove erano in realtà screen contraffatti per diffamarlo, evidentemente creati da poveracci che non sapevano ribattere in altro modo alle sue accuse." E di ciò non vi è traccia: ancora molto conveniente.
Nel suo thread ellewasamistake ha risposto anche a MetalDragonKid. Magari impiega 10 minuti a leggertelo.
Dove sarebbe l'onestà intellettuale in quel che ha fatto Byo? Non dà notizia alcuna sulla provenienza dei modelli che ha utilizzato e in più ha ammesso di averli alterati per farli combiaciare...
Ma che notizia deve dare? Ha il gioco installato e li ha presi da lì. Tra l'altro ti sfugge che proprio il fatto che i modelli siano liberamente reperibili in rete consente a chiunque di condurre le analisi di Byo. E stranamente alcuni stanno giungendo alle stesse conclusioni:
"Scaling models doesn't fabricate anything." "I did scale the models (uniformly) and I did apologize for being imprecise. I will NEVER apologize for apologizing!" "I feel a little regretful for using "exactly" so flippantly here. I was trying to be silly but I think it gave an incorrect impression. I want to emphasize that while some elements are similar these meshes are not literally "exact" copies of each other." "The arms feel like they have some very similar topology, but the rest of the model (Salazzle) is off by 2 nodes almost uniformly up and down it. I don't feel like it's close enough to say "Ah!" but it is kinda interesting."
Non dice niente di nuovo, ha ridimensionato i modelli, non falsificato. E sì, non sono copie identiche, ma le somiglianze presenti in certi Pal sono un pò troppe per parlare di coincidenze.
Vorrei sottolineare il "intentionally tampering", ovvero manomissione intenzionale.
"No 3D Skeletons (Armature for Blender Folk) arent used as digital copies of an actiual anatomical skeleton - be it for a a creature, machine, or human character.
"Skeletons" are control object used for creating a Rig that an animatior can animate." "Even between human characters - skeletons are usually unique - BUT can be shared - in cases where 3D Models are super close in Shape and Topology (<- keyword).
Therefore - there is NO universal formula for any skeleton. They vary between models. even between two snakes" "So if the Skeletons are unique and made by two different companies - why did moving some bones from one to the other result in a near identical Topology (not shape mind you) in key areas of the Snakes body?"
il tuo modo di fare è piuttosto sospetto.
Se hai accuse da fare almeno abbi il coraggio di dirle apertamente.
Confesso che invece io trovo sospetto che tu qui sia l'unico utente che fa così sfacciatamente lo gnorri (ai limiti dello straw man argument) e ad abbassarsi ad attacchi personali. I video cercati a casaccio su youtube possiamo dire che siano stati l'ultimo chiodo sulla bara. Non è che in realtà sei qui solo per fare il troll?
P.S.: Visto che sulle affermazioni di Eric Covington stranamente adesso sorvoli mi permetto di rincarare un pò la dose:
VGC ha intervistato anche altri due game artist con esperienza in titoli tripla-A: anche loro hanno avuto le stesse identiche impressioni, con uno di loro che si è addirittura detto pronto a dire la sua in un'eventuale causa legale.
«È impossibile, in alcun modo, ottenere accidentalmente le stesse proporzioni su diversi modelli da un altro gioco senza averli prima rubati. O almeno, senza averli meticolosamente tracciati prima di riprodurli.
Sarei pronto a testimoniare in tribunale come esperto in materia».
L'artista in questione spiega anche che un'eventualità del genere è impossibile perfino quando si realizzano sequel dello stesso gioco: i modelli vengono infatti modificati in continuazione e, in questi casi, è rarissimo che possano corrispondere da un titolo all'altro.
Ci rinuncio....a parlare coi sordi non c'è niente da guadagnarci, ma solo da perderci.
In ogni caso il tuo trovar sospetto che io "sarei l'unico utente" a difendere Palworld dimostra inequivocabilmente la tua malafede, visto che basta scorrere i commenti per rendersi conto che invece ad attaccare Palwoorld in questa sede non siate certi in molti nè la maggioranza.
Faccio presente che la piattaforma dove è nata questa polemica è il Twitter post Musk, ovvero la nuova pattumiera di internet, dove praticamente non c'è più controllo...come mai su altri social o piattaforme come Youtube e Tik Tok sia estremamente facile trovare fan di Pokemon entusiasti di Palworld, ma difficile trovarne i detrattori?
Con questa chiudo, perchè ritengo di aver buttato alle ortiche anche troppo tempo della mia vita. Ora puoi esultare felice nella convinzione di aver vinto qualcosa.
Lasciamo la parola a Nintendo e Pokemon company con le loro indagini, perchè solo allora si potrà davvero dire: ride bene chi ride per ultimo.
Mai detto questo, notavo solo che tu sei l'unico a "difenderlo" in un certo modo: sminuisci continuamente gli interlocutori, davanti a risposte argomentate fai finta di non capire o cambi subito discorso, decontestualizzi i post altrui o li rigiri come fa comodo a te, fai ampio ricorso a frecciatine o insulti velati. Non mi pare che Xburner ed altri utenti che pure difendono il gioco abbiano sentito il bisogno di abbassarsi ad un livello così infantile, o forse ho letto male il thread?
Sai invece dove ho visto questo tuo atteggiamento? Proprio su Twitter, da gente a cui in realtà di Palworld o Pokémon non fregava un accidente ma cercavano solo una polemica in cui sguazzare...
Ci rinuncio....a parlare coi sordi non c'è niente da guadagnarci, ma solo da perderci.
In ogni caso il tuo trovar sospetto che io "sarei l'unico utente" a difendere Palworld dimostra inequivocabilmente la tua malafede, visto che basta scorrere i commenti per rendersi conto che invece ad attaccare Palwoorld in questa sede non siate certi in molti nè la maggioranza.
Faccio presente che la piattaforma dove è nata questa polemica è il Twitter post Musk, ovvero la nuova pattumiera di internet, dove praticamente non c'è più controllo...come mai su altri social o piattaforme come Youtube e Tik Tok sia estremamente facile trovare fan di Pokemon entusiasti di Palworld, ma difficile trovarne i detrattori?
Con questa chiudo, perchè ritengo di aver buttato alle ortiche anche troppo tempo della mia vita. Ora puoi esultare felice nella convinzione di aver vinto qualcosa.
Lasciamo la parola a Nintendo e Pokemon company con le loro indagini, perchè solo allora si potrà davvero dire: ride bene chi ride per ultimo.
Perchè twitter (e reddit) sono social scritti e youtibe è un social video dove è molto più complesso avere una discussione?
Bisognerebbe sapere meglio tutta la situazione (e anche avere molto conoscenze anche fuori da questa situazione, leggi e copyright ecc.) anche se si vede molto bene dalle immagini. Poi vedremo… Comunque prima di dire qualcosa ci vorrebbe più tempo per mettere tutti i pezzi insieme e fare un ragionamento completo per tirare fuori tutte quante le somme.
Come se le altre persone, escluso te, siano ignare dei tempi riguardo le cause . E dato che la notizia non c'entra con l'argomento potresti evitare di necropostare ? Grazie
Come se le altre persone, escluso te, siano ignare dei tempi riguardo le cause .
Quello che ha scritto
La nintendo è la più attiva in quanto a copyright strike, vuoi che in questi giorni non siano stati in grado di aprire almeno un contenzioso per fermare un concorrente per avergli copiato i design?
secondo me un po' ne era ignaro.
Ah, ma eri tu! Che assurde che sono le coincidenze, eh?
Come se le altre persone, escluso te, siano ignare dei tempi riguardo le cause .
Quello che ha scritto
La nintendo è la più attiva in quanto a copyright strike, vuoi che in questi giorni non siano stati in grado di aprire almeno un contenzioso per fermare un concorrente per avergli copiato i design?
secondo me un po' ne era ignaro.
Ah, ma eri tu! Che assurde che sono le coincidenze, eh?
Ho citato un fatto risaputo di Nintendo quando la discussione era ancora attiva. Non è molto sensato riprendere l'argomento dopo 1 mese per dire "le cause legali sono lunghe" citando un evento non correlato all'argomento. Spero si capisca la basilare differenza. Nice Try Come ho chiesto prima all'altro utente, limitiamoci ad aggiornamenti sull'argomento. Grazie
Ho citato un fatto risaputo di Nintendo quando la discussione era ancora attiva. Non è molto sensato riprendere l'argomento dopo 1 mese per dire "le cause legali sono lunghe" citando un evento non correlato all'argomento. Spero si capisca la basilare differenza. Nice Try Come ho chiesto prima all'altro utente, limitiamoci ad aggiornamenti sull'argomento. Grazie
A me invece pare un esempio calzante. Anzi, un emulatore aveva molti meno appigli legali di un gioco come Palworld, eppure ci sono voluti comunque anni per fare una querela e buttarlo giù. A maggior ragione mi fanno sorridere post come i tuoi dove ci si aspettava azioni legali immediate. E chissà se accuseresti di necroposting se non fossi stato contraddetto.
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Ben vengano prodotti del genere che minino al monopolio della categoria, in questo caso quello dei monster collector da parte della Nintendo.
(E lo dico da appassionato, deluso, di pokemon)
PS: Ammesso e concesso che il core di Palworld è tutto tranne quello del monster collector, almeno per ora.
Non posso rispondere ad ogni singola sciocchezza che spari, anche perché è chiaro che leggi solo quello che ti fa comodo.
LOL io non ho detto che non esiste una forma "archetipa" del lupo. Ti ho chiesto come mai Garurumon e lupi di altri franchise non si avvicinino minimamente alla somiglianza pal/pokémon oggetto della controversia.
O se vuoi spiegami questa:
Ora mi dirai che c'è una forma archetipa pure delle chiome di capelli, riprodotte fino al dettaglio di ogni ciuffo?
Ridimensionare un modello non equivale ad alterarlo. E ti è già stato abbondantemente fatto notare che i fantomatici post dove Byo diceva di aver falsificato le prove erano in realtà screen contraffatti per diffamarlo, evidentemente creati da poveracci che non sapevano ribattere in altro modo alle sue accuse.
Però continui imperterrito a fare disinformazione, mi chiedo chi sia il vero paraculo.
Così come Byo potrebbe cominciare a denunciare chi scrive bufale su di lui e le testate giornalistiche che le rilanciano.
Qui parla uno sviluppatore della Blizzzard:
https://twitter.com/covingtown/status/1749462735291859423
No, ma ho visto il "Dex" completo e circa metà dei Pal mi sono sembrati dei ripoff.
Nah, per fare scandalo bastavano già le armi da fuoco e l'opzione di schiavizzare e macellare i Pal. Banalmente credo sia stata una furbata per velocizzare i lavori, è infinitamente più semplice modificare modelli già esistenti che crearseli da zero.
Si può osservare chiaramente come il MIO disegno nella seconda immagine è completamente diverso da quello usato nel tuo avatar: colore, forma, dimensioni e dettagli sono del tutto differenti. E se ci sono delle somiglianze è soltanto perché entrambi si rifanno all'archetipo della figura dei diavoli. Oltretutto se l'autore del tuo avatar non mi denuncia entro 10 minuti significa che ha torto marcio.
E' un post di un utente, che non è BYOFROG, e che porta ad un link non attivo, probabilmente rimosso.
Invece sì che lo invalida.
Ogni modifica ad un modello è un'alterazione, perchè sono sinonimi: cerca sulla Treccani.
Sviluppatore che riporta lo stesso video di cui BYOFROG ha ammesso di aver modificato le proporzioni dei modelli pur di farli combiaciare, anche se non era vero...
Sarò strano io che continuo a chiedermi come un utente qualsiasi si sia potuto procurare i modelli sia di Pokemon che di Palworld per fare la sua "coparison contraffatta"...
https://www.youtube.com/watch?v=IvSEZ04z0c0
https://www.youtube.com/watch?v=etYHo7cIH1g
https://www.youtube.com/watch?v=vbhLil2tRnE
https://www.youtube.com/watch?v=LZsWRUqStiM
https://www.youtube.com/watch?v=wmudV7_CvNE
https://www.youtube.com/watch?v=67aY93kSxPc&t=289s
Non è stato nemmeno difficile trovarli: mi è bastato scrivere "Pallworld Pokemon controversia" e questi video sono cicciati fuori tra i primi 20 (non li ho linkati tutti perchè sarebbe troppo esagerato).
Grandi video.
Vedo che sono altri membri del tuo partito "esiste un solo modo di disegnare una naimale e se un pal è uguale a woloo è solo perchè sono pecore visto che esiste un solo modo di disengare una pecora. (anche se stranamente pokemon stesso ha più di una pecora e sono diverse ma evidentemente non sono diverse e siamo scemi noi)"
Fai le tue ricerche a riguardo e controbatti.
Come ho scritto, a me è bastato scrivere "Pallworld Pokemon controversia" e questi video sono tra i primi 20 e pure gli altri presenti sono dello stesso tenore.
In pratica la maggioranza dell'interweb trova questa controversia una gigantesca barzelletta e si augura che lo scossone serva ad avere in futuro giochi Pokemon migliori, più curati e un pò più "adulti", che è quello che anch'io mi auguro.
L'insistere sulla storia dei "partiti" è davvero avvilente: bianco o nero...molto triste.
Adesso ci sono indagini in corso, per cui vedremo cosa riserva il futuro a Palworld e anche a Pokemon, intanto Palworld, dimostrando di ascoltare la comunty che si è creata, ha iniziato a patchare un bel pò di bug, cosa che invece non hanno ancora fatto la Grande N e PKMN Company con quelle scammate di Violetto e Scarlatto.
Ricordo di aver già scritto di aver comprato (Violetto) e di averlo dato dentro al Gamestop poco dopo per delusione e frustrazione...
Ridatemi i giochi Pokemon belli!!!
Nel frattempo, e incrociando le dita, continuo la mia nuova run "criminale" su Palworld, dopo aver momentaneamente messo a riposo quella da "bravo guaglione costruttore di rifugi per pal".
Era il tweet dell'utente che aveva accusato originariamente Byo di aver falsificato le prove, dopo essere stato sbugiardato si è cancellato l'account.
Forse sarebbe il caso di modificare la notizia se la fonte era questa XD
Entra nel dettaglio, in che modo lo invalida? Il solo ridimensionamento giustifica l'accusa di falsificare le prove o è solo un cavillo per screditare l'interlocutore?
Ma poi tu come avresti fatto la comparazione con modelli di dimensioni differenti?
Sviluppatore professionista, con nome e cognome, e in nessun modo legato a The Pokémon Company. E' dall'inizio della polemica che si chiedeva di far parlare degli esperti e non tizi anonimi su twitter, quando appare però non ti va comunque bene perché non dice quello che vuoi sentirti dire LOL
Fammi capire, adesso stai spostando il discorso sul fatto che ha estratto i modelli dal gioco senza autorizzazione? Ma un bel chissenefrega ce lo metti?
Ironia della sorte, ricordo che anni fa un rappresentante di Game Freak sostenne che i modelli dei vecchi pokémon in Spada e Scudo erano stati tutti creati ex-novo, nonostante sembrassero identici a quelli nei giochi per Nintendo 3DS. Qualcuno pensò allora di estrarre i modelli dai giochi e metterli a confronto, dimostrando che Game Freak aveva raccontato una balla:
Byo ed altri utenti stanno semplicemente rifacendo la stessa cosa. Non si tratta di fare il tifo per Game Freak o Pocket Pair, ma di mantenere un pò di onestà intellettuale.
Non fare tanto il furbo che la provenienza dei modelli usati da Byo l'avevo già messa in dubbio in una risposta precedente che, guarda caso, è stata oscurata a seguito di segnalazione da parte di un utente e il tuo modo di fare è piuttosto sospetto.
Avresti potuto direttamente linkare le accuse mosse a Byo, invece hai convenientemente scelto di non farlo, ma di linkare un post con un link che avrebbe dovuto portare, secondo te, alle accuse mosse a Byo....post che comunque non dice di fatto nulla visto che non ha un reale contesto...mamma mia!
"Era il tweet dell'utente che aveva accusato originariamente Byo di aver falsificato le prove, dopo essere stato sbugiardato si è cancellato l'account." Davvero molto conveniente.
"E ti è già stato abbondantemente fatto notare che i fantomatici post dove Byo diceva di aver falsificato le prove erano in realtà screen contraffatti per diffamarlo, evidentemente creati da poveracci che non sapevano ribattere in altro modo alle sue accuse."
E di ciò non vi è traccia: ancora molto conveniente.
Comunque: https://twitter.com/MetalDragonKid?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1749711993848594803%7Ctwgr%5E1cb80700615634b08528c27636e8ad69f32e1d92%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fpeacedoorball.blog%2Fit%2Fpalworld-accuser-adjusted-models-to-better-support-pokemon-plagiarism-claims%2F
"Byo ed altri utenti stanno semplicemente rifacendo la stessa cosa. Non si tratta di fare il tifo per Game Freak o Pocket Pair, ma di mantenere un pò di onestà intellettuale."
Dove sarebbe l'onestà intellettuale in quel che ha fatto Byo?
Non dà notizia alcuna sulla provenienza dei modelli che ha utilizzato e in più ha ammesso di averli alterati per farli combiaciare...
"Scaling models doesn't fabricate anything."
"I did scale the models (uniformly) and I did apologize for being imprecise. I will NEVER apologize for apologizing!"
"I feel a little regretful for using "exactly" so flippantly here. I was trying to be silly but I think it gave an incorrect impression. I want to emphasize that while some elements are similar these meshes are not literally "exact" copies of each other."
"The arms feel like they have some very similar topology, but the rest of the model (Salazzle) is off by 2 nodes almost uniformly up and down it. I don't feel like it's close enough to say "Ah!" but it is kinda interesting."
Tutto trovabile qui:
https://twitter.com/byofrog?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1749603138875589081%7Ctwgr%5E1cb80700615634b08528c27636e8ad69f32e1d92%7Ctwcon%5Es2_&ref_url=https%3A%2F%2Fpeacedoorball.blog%2Fit%2Fpalworld-accuser-adjusted-models-to-better-support-pokemon-plagiarism-claims%2F
https://twitter.com/RoseBursyoji/status/1750585839913255386
https://twitter.com/themimegogo/status/1750591419469959665
"well said. Hi Technical Animator here - I rig 3D Models for a living. I did this quick test by intentionally tampering with a Serperior's bones to just match the bones of Azurobe(?) and... well take a look for yourself. funny how edge loops work..."
Vorrei sottolineare il "intentionally tampering", ovvero manomissione intenzionale.
Perchè sento rumore di unghie sugli specchi?
Da questo articolo si può accedere ai profili sia di Byofrog che di un altro utente che lo accusa di aver fabbricato le sue "prove".
https://peacedoorball.blog/it/palworld-accuser-adjusted-models-to-better-support-pokemon-plagiarism-claims/
Nel profilo di Byofrog, con interventi di suoi sostenitori, si fa molto spesso riferimento a skaling e modifiche , fino addirittura alla manomissione intenzionale.
Inoltre spesso lo stesso Byo ammette che i modelli non sono sovrapponibili.
In tutto ciò dove sarebbe l'onestà intellettuale?
Tra l'altro il problema sulla provenienza dei modelli utilizzati da Byo l'avevo già avanzato, ma stranamente il commento dove era presente è stato oscurato su segnalazione ai moderatori: conveniente.
Peccato che io li veda e potrei tranquillamente produrre degli screenshot, ovviamente oscurando quelle parti che evidentemente risulterebbero offensive.
Ho il sospetto che i modelli siano stati presi da questo:
https://www.spaziogames.it/notizie/pokemon-in-unreal-engine-gratis-vi-fara-dimenticare-la-grafica-di-arceus
Per cui non sarebbero nemmeo modelli "originali" ma riggati su Unreal engine.
Non c’è bisogno di prendersi a parole per terzi.
Guarda io avrei smesso anche un bel pò di tempo fa, ma certe cose mi mandano il sangue alla testa.
Veramente i tuoi post (e alcune mie risposte) sono stati rimossi perché facevi trolling e attacchi personali. Quindi fai meno la vittima.
Il post che ho linkato io era una risposta a quello con le accuse mosse a Byo. Se vuoi leggere il post originale ci sono sempre gli screen:
Intanto secondo te perché si è cancellato l'account subito dopo essere stato sbugiardato?
Conveniente anche che tu abbia la memoria selettiva visto che quando ho linkato quel tweet l'account di Palmer era ancora attivo.
Conveniente soprattutto come tu stia stia facendo tutta questa arrampicata sugli specchi per non dover replicare ai tweet di ellewasamistake. "non ha un reale contesto" certo, certo... LOL
Sicuro?
https://twitter.com/byofrog/status/1751313657491804496
Nel suo thread ellewasamistake ha risposto anche a MetalDragonKid. Magari impiega 10 minuti a leggertelo.
Ma che notizia deve dare? Ha il gioco installato e li ha presi da lì.
Tra l'altro ti sfugge che proprio il fatto che i modelli siano liberamente reperibili in rete consente a chiunque di condurre le analisi di Byo. E stranamente alcuni stanno giungendo alle stesse conclusioni:
https://twitter.com/ProjectAlpha22/status/1749924732718153911
Falsificano tutti le prove?
Non dice niente di nuovo, ha ridimensionato i modelli, non falsificato. E sì, non sono copie identiche, ma le somiglianze presenti in certi Pal sono un pò troppe per parlare di coincidenze.
Peccato che hai omesso tutti i post successivi, dove spiegava anche cosa aveva "manomesso":
https://twitter.com/themimegogo/status/1750866977474641963
"No
"Skeletons" are control object used for creating a Rig that an animatior can animate."
"Even between human characters - skeletons are usually unique - BUT can be shared - in cases where 3D Models are super close in Shape and Topology (<- keyword).
Therefore - there is NO universal formula for any skeleton. They vary between models. even between two snakes"
"So if the Skeletons are unique and made by two different companies - why did moving some bones from one to the other result in a near identical Topology (not shape mind you) in key areas of the Snakes body?"
Se hai accuse da fare almeno abbi il coraggio di dirle apertamente.
Confesso che invece io trovo sospetto che tu qui sia l'unico utente che fa così sfacciatamente lo gnorri (ai limiti dello straw man argument) e ad abbassarsi ad attacchi personali. I video cercati a casaccio su youtube possiamo dire che siano stati l'ultimo chiodo sulla bara. Non è che in realtà sei qui solo per fare il troll?
P.S.: Visto che sulle affermazioni di Eric Covington stranamente adesso sorvoli mi permetto di rincarare un pò la dose:
https://www.spaziogames.it/notizie/palworld-ora-e-accusato-di-plagio-anche-dagli-sviluppatori
In ogni caso il tuo trovar sospetto che io "sarei l'unico utente" a difendere Palworld dimostra inequivocabilmente la tua malafede, visto che basta scorrere i commenti per rendersi conto che invece ad attaccare Palwoorld in questa sede non siate certi in molti nè la maggioranza.
Faccio presente che la piattaforma dove è nata questa polemica è il Twitter post Musk, ovvero la nuova pattumiera di internet, dove praticamente non c'è più controllo...come mai su altri social o piattaforme come Youtube e Tik Tok sia estremamente facile trovare fan di Pokemon entusiasti di Palworld, ma difficile trovarne i detrattori?
Con questa chiudo, perchè ritengo di aver buttato alle ortiche anche troppo tempo della mia vita.
Ora puoi esultare felice nella convinzione di aver vinto qualcosa.
Lasciamo la parola a Nintendo e Pokemon company con le loro indagini, perchè solo allora si potrà davvero dire: ride bene chi ride per ultimo.
Mai detto questo, notavo solo che tu sei l'unico a "difenderlo" in un certo modo: sminuisci continuamente gli interlocutori, davanti a risposte argomentate fai finta di non capire o cambi subito discorso, decontestualizzi i post altrui o li rigiri come fa comodo a te, fai ampio ricorso a frecciatine o insulti velati. Non mi pare che Xburner ed altri utenti che pure difendono il gioco abbiano sentito il bisogno di abbassarsi ad un livello così infantile, o forse ho letto male il thread?
Sai invece dove ho visto questo tuo atteggiamento? Proprio su Twitter, da gente a cui in realtà di Palworld o Pokémon non fregava un accidente ma cercavano solo una polemica in cui sguazzare...
Perchè twitter (e reddit) sono social scritti e youtibe è un social video dove è molto più complesso avere una discussione?
https://www.adnkronos.com/tecnologia/emulatore-switch-yuzu-chiude-e-paga-2-milioni-e-mezzo-a-nintendo_3QOGV9tccdtQZIYcsSayiG
Parliamo di un emulatore in giro da sei anni, le cause legali non sono automatiche.
E dato che la notizia non c'entra con l'argomento potresti evitare di necropostare ?
Grazie
Quello che ha scritto
secondo me un po' ne era ignaro.
Ah, ma eri tu!
Che assurde che sono le coincidenze, eh?
Ho citato un fatto risaputo di Nintendo quando la discussione era ancora attiva. Non è molto sensato riprendere l'argomento dopo 1 mese per dire "le cause legali sono lunghe" citando un evento non correlato all'argomento. Spero si capisca la basilare differenza.
Nice Try
Come ho chiesto prima all'altro utente, limitiamoci ad aggiornamenti sull'argomento.
Grazie
A me invece pare un esempio calzante. Anzi, un emulatore aveva molti meno appigli legali di un gioco come Palworld, eppure ci sono voluti comunque anni per fare una querela e buttarlo giù. A maggior ragione mi fanno sorridere post come i tuoi dove ci si aspettava azioni legali immediate.
E chissà se accuseresti di necroposting se non fossi stato contraddetto.
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