Messaggio di Catulla (19/10/2009, ore 09:51)

e io non sto qui a spiegarvi cose che non avete capito!
e invece lo hai già fatto contraddicendoti vistosamente!!!
Mi hai spiegato il tuo pensiero, per carità, accetto che tu la pensi così...ma non denigrare quello che dicono coloro che la pensano diversamente da te!

i più di quelli che hanno risposto a questo 3nd non hanno letto il manga o visto la versione originaleti assicuro che la maggior parte di coloro che hanno scritto su questo topic hanno letto il manga o LO STANNO LEGGENDO per cui può anche darsi il caso che si preferisca l'anime al manga...no?????

per quale motivo devono farlo dei tredicenni che non hanno mai visto una scuola
semplice!!! vuoi che te lo dica? Allora ti rispondo dicendo che i cavalieri di Atena hanno un grave compito sulle loro spalle, è normale che ragionino e parlino come persone più grandi della loro età per le dure esperienze che hanno dovuto affrontare nella loro vita...

@Assenzio
Catullo no! sono femminuccia!
Sostenevo che, a mio avviso, moltissime opere ricadono nel'incongruenza dell'età
E' il uo pensiero, per carità! Accetta anche altre posizioni! Il mondo è bello perchè è vario!

Messaggio di Kotaro (19/10/2009, ore 10:02)

@ Catulla

"Allora ti rispondo dicendo che i cavalieri di Atena hanno un grave compito sulle loro spalle, è normale che ragionino e parlino come persone più grandi della loro età per le dure esperienze che hanno dovuto affrontare nella loro vita..."

Ragionare forse sì, ma le citazioni a Dante, Foscolo e cose varie non ti vengon fuori per scienza infusa!

A me il doppiaggio italiano è sempre piaciuto molto, è particolare e fatto bene, con delle frasi molto liriche è affascinanti (unico neo: il continuo balletto delle voci di molti personaggi), ma di certo non vado a incensare Saint Seiya dicendo che è bello solo per quello come molti fanno, perchè la storia originale di base il linguaggio forbito non ce l'ha, eppure, ohibò, è lei che bisogna prendere a modello di riferimento, poichè l'autore è Kurumada, non sono Carabelli e Cerioni che hanno solo dovuto adattare e far doppiare ciò che lui aveva fatto.

I problemi della versione animata, per me, non stanno nel nostro adattamento, ma nella trasposizione in sè, che rovina alcuni personaggi dandogli un aspetto e un carattere non proprio lusinghieri e coerenti con il pensiero originale dell'autore (v. Shun/Andromeda), cambiando le armature nella prima serie e rendendole a mio avviso in alcuni casi molto brutte (v. Shun e Ikki) e infarcendo la storia di filler e di aggiunte che cadono in contraddizione con quanto narrato nel manga e aggiungono personaggi scialbi e anacronistici (v. Cavalieri d'acciaio, Morgana, Cavaliere della fiamma, Maestro dei ghiacci, tutte quelle scene iniziali che mostrano i personaggi a contatto con la realtà del mondo).
Per il resto, in quanto a disegni, animazioni e colonna sonora, la serie in sè è superba, e anche il nostro adattamento/doppiaggio "folcloristico" non mi dispiace, poichè è fatto molto bene, in sè.

Messaggio di Catulla (19/10/2009, ore 10:09)

@Kotaro
Io sono già a buon punto nella lettura del manga e ho potuto constatare l'assenza di parecchi personaggi-filler di cui parli...ma Kotaro, è possibile che se a te non piacciano queste "invenzioni rocambolesche" a qualcun altro possano piacere?
Ci sta che l'intento di Kurumada non è stato rispettato appieno, ma un anime non può essere copia fedele al manga ( e il caso di Sailor Moon è lampante)

Ragionare forse sì, ma le citazioni a Dante, Foscolo e cose varie non ti vengon fuori per scienza infusa!
si, magari è vero quello che dici, ma siamo in Italia, queste citazioni rendono l'anime un pò anche nostro....

Messaggio di Kotaro (19/10/2009, ore 10:20)

Certo che ci sta, infatti ho aggiunto che "Per me" i problemi dell'anime sono quelli, cioè secondo il modo in cui IO concepisco Saint Seiya, ma è perfettamente comprensibile che quello che per me è un problema per altri non lo sia (infatti in molti si lamentano dell'adattamento e io no, per dirne una! ).

Messaggio di Catulla (19/10/2009, ore 10:27)

oh! che bello Kotà!!! una discussione civile!!!!

Messaggio di Kotaro (19/10/2009, ore 10:29)

E in corsivo!

Messaggio di Catulla (19/10/2009, ore 10:32)

oh! mi gira la testa!!! Ma perchè!!!!

Messaggio di zettaiLara (19/10/2009, ore 11:11)

Beh...io non conosco granché né dei cavalieri né del doppiaggio storico, però quest'intervista è veramente molto interessante
Questo tipo di doppiaggio credo sia stato davvero un caso molto singolare, e forse anche per questo può scatenare opinioni parecchio discordanti tra gli appassionati...della serie "ma se lo avessero fatto oggi, quanti avrebbero gridato quasi allo scandalo" ? Ma sono dell'opinione che un lavoro ben fatto e curato fin nel minimo dettaglio come è stato questo (almeno da quanto emerge da quest'intervista e da altre a De Palma) non si possa giudicare in negativo...può piacere o non piacere, ma non si può negare la cura che vi è stata infusa. Dal canto mio io vedrò di "documentarmi ampiamente" prima che posso

@ Ibra
Quel sonetto di Foscolo, che bello tra l'altro questa è una di quelle che a memoria non ho mai imparato del tutto, tranne appunto l'ultimo verso per la bellissima allitterazione della "r"

Messaggio di Ibra gear second (19/10/2009, ore 12:26)

@ zettailara: beh diciamo che non è una di quelle poesie che rimangono facilmente nella memoria.
Anche io mi ricordavo a malapena l'ultima parte dove peraltro è "spirto" e non "spirito" come ho riportato (colpa del sito dal quale l'ho copiata). Si l'allitterazione finale è molto bella e rafforza l'idea dello spirito inquieto del poeta.

@quelli che denigrano il doppiaggio storico: quando chiedo a qualcuno di ricordare un anime della propria infanzia la risposta è quasi sempre la stessa: i Cavalieri dello Zodiaco. E la motivazione è sempre la stessa: il linguaggio usato dai protagonisti. Lasciate perdere il discorso che molti fan hanno abbandonato la sua visione per quel motivo. Il grosso della gente, la massa, l'ha visto ed apprezzato in quel modo. I fan sono una piccola fetta, credetemi. Io conosco gente che prova indifferenza nei confronti dell'animazione ma che quando gli parli dei Cavalieri si illumina.

Sul linguaggio scelto per i Cavalieri io la vedo così: quando si diventa cavalieri oltre ad obbedire alla dea e ad aderire ad un codice di comportamento, si aderisce ad un codice linguistico che caratterizza e differenzia la categoria. E' un esempio che feci anche tempo fa, Don Chisciotte crede di essere un cavaliere e di conseguenza utilizza un codice linguisto aderente alla propria "professione". Coloro che gli sono attorno, i popolani, parlano usando un altro tipo di linguaggio mentre i nobili utilizzano un linguaggio simile al suo solo per puro divertimento.

Messaggio di Catulla (19/10/2009, ore 12:49)

Quoto in tutto e per tutto Ibra gear second, sono d'accordissimo con te

Messaggio di demone dell'oscurità (19/10/2009, ore 13:41)

beh,credo che si sia risposto ampiamente a ciò richiesto da alcuni utenti come assenzio e angel vegetto,perciò non aggiungo altro a quanto già detto da voi,torno al tempio!

Messaggio di Oni (19/10/2009, ore 13:45)

gira che ti rigira, anche un'intervista semplice per scoprire il dietro le quinte di un grande lavoro diventa terreno di scontri tra puristi e non!
questa è una storia vecchia come il mondo, e dubito che si risolva tra le righe di questo topic.
a mio avviso è incredibilmente assurdo polemizzare all'infinito, cercando oltretutto di dare un senso logico a un'opera pienamente di fantasia. La cosa importante resta sempre e cmq rispettare l'opinione altrui senza denigrare chi la pensa diversamente dall'altro, perchè se uno si ritiene intelligente a pensarla in un modo, questo non vuol dire che l'altro sia stupido.
chi ha orecchie, ascolti...
cmq la mia idea è che i tempi erano estremamente diversi rispetto a oggi! all'epoca la gente pensava che un manga fosse un frutto esotico al femminile, oggi invece un pò di cultura in più bazzica e internet ha aiutato tantissimo! a mio avviso, i cdz si sono solamente trovati al posto giusto al momento giusto, proponendo qualcosa di innovativo nel linguaggio che mai si era visto prima e che ha garantito un grande successo all'opera. avrà cambiato senza dubbio qualcosa nel senso originale di come era intesa l'opera, ci saranno errori di adattamento e doppiaggio senza dubbio, ma c'è da ricordare che all'epoca i doppiaggi si facevano nelle sale di cinema, e il lavoro che ne è venuto fuori è solamente da apprezzare. io non sarò un fanatico dei cdz, ma è l'unico anime "vecchio" di cui non disprezzo affatto l'adattamento ita.

Messaggio di KiraSensei (19/10/2009, ore 16:09)

Di primo acchito mi sta proprio simpatico, sembr aproprio un apersona in gamba Personalmente i dialochi dei CDZ non mi dispiacevano affatto, anzi rendevano tutto molto più appassionante e coinvolgente, poi Degustibus..!!

Messaggio di Assenzio (19/10/2009, ore 16:21)

@ Catulla: pardon per l'errore sul nick.
Rispetto moltissimo le vostre opinioni, cosa evidenziata dalla presenza di risposte altrimenti assenti. La sottostima delle età in tante opere nipponiche, scusami se ti sembro presuntuoso, non e' un opinione quanto un dato statistico e di mercato. I produttori, consci del loro pubblico referente, facilitano l'immedesimazione ( colonna di marketing ) attraverso l'adeguamento dell'età .
prendi 100 anime o manga a caso, paragona fisionomie-ego-linguaggio all'eta assegnata, e in maniera critica rifletti su questa peculiarità. Ripeto peculiarirtà, caratteristica, che io trovo fastidiosa, ma qualcuno potrebbe indicarla ininfluente o addirittura gradevole

@ibra gear: Se l'autore non ha adoperato un determinato tipo di registro, probabilmente la tua interpretazione va oltre lo spirito dell'opera. Immagina un Azzeccagarbugli che si esprime in termini chiari e concisi, un Winston Smith che adopera un lessico aulico, o addirittuta i dialoghi di "Ragazzi di vita" in italiano forbito. Il Contenuto non e' estrapolabile dalla Forma, i CDZ sono un prodotto con uno stile grafico e dialettico definito, cambialo e inevitabilmente ti ritrovi qualcosa di diverso

@Oni: io non sono un purista di questa saga, che trovo solo discreta ( opinione personale ) per la sua pedanteria morale e per l'ennesima rappresentazione manichea; io sono un purista di qualsiasi forma di traduzione-conversione. Il compito del doppiatore o di una qualsiasi figura professionale simile, e' rendere fruibili l'oggetto altrimenti invalicabile per limiti linguistici.
Pensa alla critica contro alcuni ordini cistercensi che in generazione in generazione cambiavano qualcosina, toglievano aggiungevano, a me sembra criminale. E' dopotutto chiaro che l'italiano, per quanto decerebrato, senta il fascino del richiamo epico-latino; ripeto, non si tratta di bellezza, si tratta di etica

Messaggio di Catulla (19/10/2009, ore 16:31)

@Assenzio
Basta, credo che ci siamo confrontati abbastanza. Purtroppo io non cambierò le mie posizioni, credo che quello che tu abbia scritto sia stato esauriente, ma volevo solo ricordarti che sono tue posizioni, e che non è possibile che tutti la pensino come te.
A proposito di bellezza o di presunta eticità o meno, io credo che certi contenuti nell'adattamento siano stati trascurati ( non travisati), forse anche REINTERPRETATI, ma la fedeltà all'originale, che tengo a precisare, ho visto, è evidente. Poi c'è da vedere cosa tu intenda per FEDELTA' all'originale, perchè anche questo concetto ha un'infinità di sfumature.
E poi credo che il paragone con i cistercensi non regga, poichè qui entra più che altro in gioco la filologia...se poi tu ritieni che le operazioni di traduzione dall'originale siano operazioni di filologia allora dovresti anche considerare Saint Seiya o Cavalieri dello Zodiaco che sia un classico, ma a quanto pare non è così...per cui!
Comunque apprezzo la tua chiarezza, peccato non possa proprio essere d'accordo con te

Messaggio di Assenzio (19/10/2009, ore 17:00)

@ Catulla : non ho nessun ruolo pedagogico da dover finalizzare, quindi posso solo prender atto delle tue parole senza alcun rancore o fastidio.
Tu sostieni la possibilità di reinterpretare un opera che non sia un classico, io sostengo la scelta di una traduzione quanto piu' letterale possibile in qualsiasi contesto artistico. L'importante e' discutere, ma se cio' implica una perdita di serenità da parte tua, non vedo perche' insistere, da buon cavaliere che son io ( non dello Zodiaco, mi dispiace )

Messaggio di Catulla (19/10/2009, ore 17:52)

ma se cio' implica una perdita di serenità da parte tua, non vedo perche' insistere
Ma perchè la devi mettere sul piano personale? Lo vedi dove sbagli?????
guarda che a me non importa un bel niente, ho pur sempre una vita al di fuori di qui!!!!
Di sicuro personalmente io non scrivo frasi del genere nelle diatribe o nelle discussioni...affari tuoi se pensi che una discussione con te mi possa turbare!!!!

Messaggio di ALUCARD80 (19/10/2009, ore 17:56)

vorrei intromettermi nel discorso tirando in ballo il mio romanticismo (come sempre )
magari i cavalieri avranno i loro compiti gravosi sulle spalle, magari saranno troppo giovani per citazioni di Dante e Foscolo, magari si tratta di persone uniche e predestinate e in quanto tali più alte di spirito e animo rispetto a comuni mortali, insomma ci sta quel che vi pare, son giustamente punti di vista , però non scordate la componente "romantica" che sfugge alla metafisica dell'anime stesso: talvolta uscire da ogni canone logico, creare un'atmosfera aulica e lessicalmente forbita adatta al contesto, ignorando volutamente la realtà materiale in cui sono nati gli sessi protagonisti - quindi creando filosofie e modi di essere paradossali - può essere difficile da condividere e quindi può generare discussioni sulla verosimilità intrinseca. Ma, c'è un ma che è sopra le parti, ovvero ciò a cui mirano gli autori (in questo caso i doppiatori), e in generale chi crea questo genere di opere: stimolare un certo pubblico tramite queste provocazioni - io le definisco tali - anche perchè si tratta di provocazioni lessicali che in cuor mio hanno elevato l'anime si Saint Seiya all'ennesima potenza.
Magari non ci sarà nulla di logico se rapportato ai modi d'essere di tuttii nostri giorni, magari non ha proprio senso che ragazzi per quanto consapevoli del loro compito e della loro "raison d'etre" si esprimano in determinate maniere. anzi, magari in quel mondo sognato da Kurumada chi sa se Foscolo e Dante esistono. Possono essere semplici riferimenti, così come tutte le cose che sostenete possono essere relativamente e soggettivamente appetibili, maa me basta essere calato in quella meravigliosa avventura per godere di tali citazioni. In questo caso, io credo che il realismo viene sostituito dal sogno, dal romanticismo eterno per l'epica astratta, eciò che non potrebbe essere reale lo diventa come per magia.
Si lo so, sono un imperdonabile sognatore

Messaggio di Zanin (19/10/2009, ore 18:00)

Che bell'intervista
:)
Per me guardare i Cavalieri dello Zodiaco era un po come leggere l'Orlando furioso.
I dialoghi si sposavano benissimo con l'azione e l'epicità degli scontri.
Mi sono appassionato subito ai CDZ e non so se con un doppiaggio più fedele all'originale(leggi piatto) sarebbe andata cosi.
Grazie per aver elevato i Saints a Cavallieri dello Zodiaco
:D

Messaggio di hero (19/10/2009, ore 18:21)

Leggevo dei tanti discorsi sull'età dei cavalieri, a guardarli fisicamente non gli darei certo 13 anni francamente, ho sempre pensato ne avessero 15-16 anche se francamente potrebbero averne anche di più. Ma non è questo il punto, quello che volevo dire è che mi sembra inutile basare l'idea sul fatto che un tredicenne non parla in maniera così epica e forbita utilizzando dal Dante al Foscolo. Per il semplice fatto che stiamo parlando di una narrazione che non deve basarsi su mere statistiche e consuetudini. Se dovessimo andare a fare i "bacchettoni" su questo punto vi dico che non è neanche normale che dei tredicenni si allenino fino a rischiare la morte per lanciare colpi alla velocità della luce, che delle armature si materializzino da uno scrigno al corpo di un ragazzino, ecc... ecc... ecc... E vi assicuro che se dovessi andare ad analizzare ogni manga e anime di esempi ne avrei a migliaia.

Messaggio di kentooo (19/10/2009, ore 19:36)

Appunto, è proprio così. Finchè ci sono le "cavolate" inventate di sanapianta allora va tutto bene, se sono gli italiani a commettere qualche errore allora viene giù il mondo. Da notare cmq che di "imperfezioni" a livello 'grafico' ce ne sono molte e in molti anime (ad esempio un personaggio indossa un vestito e dopo mezzo secondo ne ha un altro, ecc.)
Cmq alla fine di "frasi auliche" ce ne saranno in tutto 2 o 3 in ben 114 episodi, quindi adesso non esageriamo! L'adattamento dei dialoghi dei CdZ è strepitoso ed è proprio quello ke ci ha fatto innamorare della serie, altrimenti sono sicuro che non l'avremmo apprezzata + di tanto (l'avremmo messo sullo stesso piano dei 5 samurai). Abbasso i nerd e viva e w i nostalgici!!! E' impossibile tradurre letteralmente dal giappo!!! Se volete l'opera fedelissima allora imparatevi il giapponese e godetevi i cartoni così come sono stati concepiti nella madrepatria!

Messaggio di Zenobia (19/10/2009, ore 19:41)

Io dico solo che mi è presa una gran nostalgia a leggere quest'intervista...

Messaggio di Assenzio (19/10/2009, ore 20:21)

@ Catulla : mai messo sul piano personale, lungi da me. Ho già spiegato che vecchio vizio e minestrone aveva come soggetto gli artisti giappponesi, e ho rispettato la tua scelta di non continuare questa serena discussione, constatando di non voler entrare in polemica. Travisi le mie parole, guarda che non ho nessuna intenzione di insultarti attraverso insinuazioni di qualsiasi genere.

@ Alucard: bellissimo spunto, infatti la mia tesi e' molto vicina. Constatavo che il mondo trasognante di Kurumada, rappresentato attraverso i soli due linguaggi lui disponibili (disegno e narrazione) potesse subire una modifica, senza espormi sulla bontà di quest'ultima. Che ne pensi?

@hero: il bacchettone non c'entra, quando ti approcci ad un romanzo e ad un film hai lo stesso spirito analitico, e' un vezzo umano. Verissimo il gran numero d'esempi, e difatti sta allo spettatore stabilire se si tratta di difetti, caratteristiche o addirittura pregi. A me piacerebbe vedere il ragazzino di 13 anni che prende legnate dal guerriero esperto, saro' sadico? Dubbio atroce..

Messaggio di kentooo (19/10/2009, ore 20:34)

Basta, tutta sta storia per un paio di frasi!!!
Se vogliamo l'unico vero errore di adattamento è stato il fatto che Pegasus, Andromeda e Phoenix si chiamavano già così prima di vincere le rispettive armature! Se volete gustarvi le opere d'arte nella loro integrità andate ar museo!!!

Messaggio di Ghibli92 (19/10/2009, ore 21:02)

Comunque i ragazzi nei manga e anime mostrano sempre più anni di quelli che hanno realmente. A vederli pare abbiano 25 anni, in realtà ce ne hanno 17 o giù di lì. In questo caso addirittura 13.

Messaggio di SerJo (19/10/2009, ore 21:41)

@Angel-Vegetto

Sarà anche vero che con un doppiaggio attinente all'originale Saint Seiya avrebbe avuto (probabilmente) un riscontro maggiore di pubblico, ma non sarebbe la serie che oggi tutti noi conosciamo e avrebbe semplicemente finito per essere un fenomeno come DragonBall. Tanto bello le prime volte, insopportabile dalla terza volta in poi.
Inoltre un bambino guarda un cartone animato per piacere di ciò che vede, non ciò che sente. A lui interessano i fatti concreti non il filo conduttore della storia. E' un modo innocente di osservare ed ammirare, e se non segue un determinato cartone è semplicemente perchè non gli piace.

Eppoi non ci vuole una laure per poter citare qualche volta il sommo Dante Alighieri

Messaggio di kentooo (19/10/2009, ore 21:51)

Inoltre negli anni 80 non esistevano (almeno in Italia) nè gli otaku nè i nerd nè gli appassionati esigenti e pignoli! E rimpiango moltissimo quel periodo!
Certo, se I Cavalieri fossero stati sfornati adesso li avrebbero sicuramente doppiati in modo + fedele. Ma I Cavalieri sono sempre i Cavalieri e Pegasus non sarebbe Pegasus senza il suo "vuolsi così colà dove si puote ciò che si vuole" XD

Messaggio di Kotaro (19/10/2009, ore 22:12)

@ Serjo

Se un bambino non fa attenzione a ciò che sente, perchè loro si sono smazzati a fare il linguaggio aulico? E perchè chi ha visto i Cavalieri da bambino se ne ricorda?

Non comprendo poi il diversificare Saint Seiya e Dragon Ball, dato che hanno esattamente lo stesso tipo di target (1986 entrambi, Shonen Jump entrambi) e la stessa importanza storica, ovviamente ognuno per motivi propri.

Messaggio di demone dell'oscurità (19/10/2009, ore 22:48)

credo proprio che inaugurerò una nuova specie di sacerdoti,ovvero i "pezzi di nerd"!!!!

Messaggio di Angel_Vegetto (19/10/2009, ore 22:58)

@Serjo
ti sei dato la zappa sui piedi perchè ancora non hai capito che è proprio il vostro tanto amato doppiaggio storico che Saint Seiya ha solo fan "vecchietti" diciamo e ad ogni replica viene tolto prima poichè nn fa audience. I bambini non ci capiscono niente e quindi lo mollano, conseguenza? Dragon Ball è un mito e sempre lo sarà per tutti, Saint Seiya un anime classico che con il tempo passerà quasi al dimenticatoio poichè i suoi fan non ringiovaniscono come accade per Dragon Ball anzi invecchiano.

Messaggio di Catulla (19/10/2009, ore 23:07)

@Assenzio
vabbò....................... se lo dici tu!!!!!!!!! Ora mi sento decisamente più serena

Messaggio di kentooo (19/10/2009, ore 23:11)

Maddai, ma come si fanno a dire certe fesserie??? I CdZ è un altro cartone intramontabile proprio come dragonball, Heidi o Goldrake, anzi Dragonball ha proprio stufato mentre i CdZ sta andando alla grande anche sul canale a pagamento Hiro (e lo stanno trasmettendo senza censure e senza scolorina sulle scene di sangue).
Per quanto riguarda i bambini di oggi, questi sono molto + svegli dei bambini di 30 anni fa e pure mio nipote di 7 anni è un fan sfegatato dei Cdz (quindi non sono certo 2 o 3 frasi auliche a impedirgli di capirci qualcosa)... e anch'io quando ero un ragazzino ero un fan della serie (non occorre essere un genio per comprendere l'"essenza" della serie).

Messaggio di demone dell'oscurità (19/10/2009, ore 23:51)

è comprensibile,visto che db parla di saiyan,ovvero di gente sempre giovane,è logico che è un cartone che non invecchia,difatti logora,dopo tutte le volte che lo hanno replicato,logora zebedeicamente.

torno a riupetere che a me db è un cartone che piace,ma uscirsene fuori nuovamente con queste assurde differenze dopo che è stato replicato a momenti anche in orari di film porno,lo capite da soli!!!

sono contento di sapere che su hiro non utilizzano più censure e filtri color puffo,era ora,ma tanto,per quello che costa...!

appoggio il discorso quando fu trasmesso alla grande su k2 qualche anno fa,spettacolare il modo in cui fu publicizzato,come fu inserito nel palinsesto e per la bella figura che ha fatto senza alcuna censura.

Messaggio di Kotaro (19/10/2009, ore 23:55)

@ Demone

Eh, ma dovranno pure crescere, i Saiyan, per poi poter procreare! Comunque anche i Saint sono sempre uguali a sè stessi (ergo, sempre giovani), addirittura si riproducono con lo stampino durante le varie epoche storiche!

Messaggio di demone dell'oscurità (20/10/2009, ore 00:03)

uaz uaz uaz!(risata del demone nonchè di cattivikiana memoria)

non smetterò mai di ridere,kotaro,dopo questo tuo commento...mi sa tanto che a volte...molto spesso direi...ce le andiamo a cercare.

♪♪♪...sono i cavalieri dello zodiacoooo,hanno nomi importanti,non son soltanto biondi eroi!♪♪♪...

Messaggio di Kotaro (20/10/2009, ore 00:05)

Nelle illustrazioni a colori del manga, i Gold Saint sono tutti biondi!

Messaggio di demone dell'oscurità (20/10/2009, ore 00:11)

aquarius ha i capelli rossi nel manga di kurumada,l'ho riportato proprio sulla scheda che ho fatto oggi sul cavaliere d'oro!

Messaggio di Kotaro (20/10/2009, ore 00:17)

I personaggi che contano, però, sono biondi... Aldebaran è biondo, Shaka è biondo, Aiolia è biondo, Aphrodite è biondo...

(scherzo)

Messaggio di demone dell'oscurità (20/10/2009, ore 00:23)

beh,kotaro,adesso stiamo a vedere il capello...!

Messaggio di sylar 46 (20/10/2009, ore 03:24)

Dragon Ball è un mito e sempre lo sarà per tutti, Saint Seiya un anime classico che con il tempo passerà quasi al dimenticatoio

E già, da più di 20 anni infatti che in Italia non sentivo parlare dei cavalieri dello zodiaco.........ma per favore, neanche a zelig ho sentito certe battute.........troppo divertenti

Messaggio di Angel_Vegetto (20/10/2009, ore 09:03)

@sylar46
fra 20 anni potrai dire la stessa cosa?

Messaggio di Kotaro (20/10/2009, ore 09:18)

@ Sylar

Ancora a 20 anni dalla prima trasmissione italiana non ci siamo arrivati! Con calma e per piacere!

Comunque, @ Angel Vegetto

Se, a distanza di anni dalla conclusione della sua serie base, a Saint Seiya continuano a dedicare progetti, spin off, film, serie animate, manga un motivo ci sarà pure, no?
Non confidare troppo negli animefans italiani medi (ossia quelli che si basano solo sugli anime del momento), che loro sono molto modaioli e poco costanti, quindi si dimenticheranno di Saint Seiya allo stesso modo di Dragon Ball (ne è la prova che il fan italiano medio di Dragon Ball per la maggior parte ne disconosce sia il manga sia la prima serie animata!).

Messaggio di kentooo (20/10/2009, ore 09:20)

Senza ombra di dubbio si potrà dire la stessa cosa, dubito invece che si possa dire lo stesso per Dragonball, Naruto o One Piece visto che hanno già rotto le bolas, rappresentano la moda (o meglio il fenomeno) del momento...una volta passati di moda diventano spazzatura destinata a finire nel dimenticatoio.

Guarda che siamo arrivati abbondantemente a 20 anni dalla prima trasmissione italiana. Se non erro fu trasmesso la prima volta a metà degli anni 80 e oramai siamo quasi nel 2010.

Messaggio di Kotaro (20/10/2009, ore 09:49)

@ kentooo

A metà degli anni '80 Saint Seiya non esisteva ancora, dato che cominciò nel 1986! Al massimo in Italia ci arrivò nel 1989-1990, per la prima volta, ma qui chiedo a chi ne sa più di me, tipo Demone!

Non puoi nel modo più assoluto relegare Dragon Ball a "la moda del momento", in primis perchè è una moda, questo sì (prima trasmissione italiana 1989 su Jtv col primo doppiaggio), che dura da vent'anni! Poi, perchè Dragon Ball NON E' "la serie che replicano sempre su Italia 1", NON E' "la serie degli alieni biondi che urlano, picchiano e si gonfiano i muscoli". Dragon Ball è molto, molto più di questo, è un'opera che probabilmente è anche più sempreverde di Saint Seiya (perchè più semplice come tematiche e invecchiata molto meglio a livello di disegni, quindi godibilissima anche dai lettori/spettatori più giovani) e che ha, al pari dell'opera di Kurumada e sicuramente anche di più, un'indiscussa importanza storica.

Messaggio di kentooo (20/10/2009, ore 10:15)

@Kotaro: si lo so, cmq io mi riferivo al Dragonball "con gli alieni biondi" per intenderci, anche perchè scommetto che quando i ragazzini di oggi sentono parlare di DB subito pensano alla serie Z e non al Goku bambino. Anch'io cmq stravedo per DB (da quando lo trasmisero la prima volta su juniortv con il vecchio doppiaggio), ma Mediaset facendolo diventare una specie di "fenomeno" degli ultimi anni è riuscita quasi a farmelo odiare. Cmq vabbè la mia critica era rivolta soprattutto alle altre 2 serie che ho citato, ossia Naruto e One Piece, cmq de gustibus!

Messaggio di demone dell'oscurità (20/10/2009, ore 12:20)

prima visione tv su odeon nel marzo 1990

anzi,per essere precisissimi,perchè a queste cose ci tengo,il giorno esatto della prima visione del primo episodio dei cavalieri dello zodiaco è datato 26 MARZO 1990,CHE DIO CI CONSERVI QUESTA DATA!

Messaggio di Kiseiju (20/10/2009, ore 12:27)

Per far diventare più popolare i cavalieri dello zodiaco tra i giovani d’oggi, suggerirei di rifare i dialoghi usando un linguaggio più vicino a loro. Una cosa tipo:
Phoenix/ Ikki: Virgo nn ai K@pito Ke mi SoNo ftto aposta levare i cincue sensi Wahahaha !!!!!!!
Virgo/ Shaka: Cioè sei tropo paxxo nn ai Kapto coxa ai riskiato xer avere il settmo senso!!!!!!!!!!!!!
Phoenix/ Ikki: Nn puoi Kapire io lovvo troppo atena e i miei @mici!
:P

Messaggio di Zenobia (20/10/2009, ore 12:53)

Dragon ball non è una moda è una maledizione

Messaggio di Kotaro (20/10/2009, ore 13:09)

@ Kiseiju

Ommioddio! Sono combattuto tra il ridere a crepapelle e il volerlo seriamente vedere doppiato così!

Messaggio di demone dell'oscurità (20/10/2009, ore 14:06)

kiseiju,ti dirò la verità,non sapevo che i cavalieri usassero il cellulare per parlare con linguaggio aulico!!!!

comunque tornando a bomba,non si può fare a meno di parlare dei cavalieri dello zodiaco se non poniamo la classica distinzione tra saint seiya e i cavalieri dello zodiaco,da una parte inseriamo tutto ciò che appartiene all'opera originale e dall'altro lato ciò che apaprtiene al doppiaggio storico,visto che il nome in italiano deve ricordare necessariamente il doppiaggio storico,visto che c'è il richiamo diretto a quello,nonosante l'idea del nome sia della giochi preziosi per i motivi di merchandising che tutti conosciamo.

comunque sia,poste le dovute distinzioni che ormai conoscono pure i pesci se cominciano a parlare,qualora vengano poste delle divergenze(il discorso che sta alla base E' SEMPRE LO STESSO,ma è meglio ribadirlo a chi ha i tappi di cerume e qualche prosciutto sparso qua e là)bisogna sempre rispettare reciprocamente ogni tipo di parere senza mai ledere le preferenze altrui,altrimenti è un chiaro invito al contrario,ovvero all'offesa e al non rispetto recirpoco,mi pare scopntato come discorso,ma non si può fare a meno di dire che è così,e purtroppo,nei post precedenti,è già successo più di una volta,che poi si maschera questo comportamento ciò non toglie l'evidenza deli intenti in ciò che si scrive in merito,ma così facendo,anzichè generare delle discussioni ben foindate su ciò richiesto dal topic se non arricchirlo di particolari,si scende nelle solite annose questioni faziose,il che è deleterio ai fini di una buona discussione in merito all'intervista a cerioni.

per chi vuole continuare ad osannare le repliche di dragon ball,per chi vuole continuare a dire che il doppiaggio italiano sui cdz non andava fatto così quando ormai esiste da vent'anni,per chi vuole continuare a generare le annose discussioni dicendo tu fai ridere con i tuoi nostalgici discorsi mentre io sono all'avanguardia,è proprio a coloro che è riservato questo post,perciò tenetevelo bene a mente,rispettiamo le vostre opinioni,ma ci teniamo molto a valorizzare anche le nostre,visto che nonostante le imperfezioni note A TUTTI,il prodotto COMUNQUE CI PIACE COME LO ABBIAMO SEMPRE VISTO E AMATO.

Messaggio di ALUCARD80 (20/10/2009, ore 15:01)

@ zenobia

ahahahaahahah XD ma si, come tutte le cose in piccole dosi va bene, addirittura maledzione però XD XD....

@ Assenzio

per "potesse subire una modifica" che cosa intendi precisamente? devo essermi perso qualcosa per strada

Messaggio di Assenzio (20/10/2009, ore 15:01)

@ demone : questo un discorso un po paternalista sembrava avere qualche riferimento ai miei interventi antecedenti, e ti ribadisco che puoi demolirli, denigrarli e mostrare la tua contrarietà come tuo diritto.
Tuttavia si continua a non afferrare il punto mio,e forse anche di Vegetto, che allora si faccia una premessa. I CDZ sono un buon'anime in prospettiva storica, ma mia opinione, in prospettiva assoluta rivaleggiando in negativo con tante opere bimbominkia; non c'e' alcuna profondità psicologica, divisione netta tra bene e male a livello del piu' becero prodotto della Chicco ( con l'unica eccezione di Phoenix) , una trama che ricade in modelli biblici alla Lazzaro piu' tenace del Viagra, svolgimento narrativo mediocre supportato ancor piu' mediocremente dal disegno. Umile opinione, un prodotto da 6 che per una serie di circostanze arriva a 7; detto questo, come mi si fa ad inquadrare nella categoria del purista fanboy, e' follia pura.
Io sostengo, in un contesto che va ben oltre il singolo anime-manga per adolescenti, che reinterpretare un' opera e' sbagliato poiche' si possono travisare ideee e contesti. Il fatto che i CDZ non risentano di tale "lavoro" e' negativo, poiche' sottolineano un uso nullo del registro linguistico quale elemento caratteristico dei personaggi. La domanda e' meglio o peggio e' fuorviante, perche' soggettivo; e di fatti tale soggettività e' un'ulteriore riprova che non dipingo su un quadro surrealista perche' sono un sostenitore del classicismo, soprattutto se non l'ho dipinto io.
Provo lo stesso rispetto verso l'animazione che per letteratura, scultura, muscia etc etc, e quindi applico gli stessi canoni etici

per le offese, ho tranquillamente spiegato il malinetso d'origine, nesuna offesa