2) Messaggio di RyOGo (20/10/2009, ore 20:24)

Se vogliono condannare gli anime o comunque qualche opera di fantasia in cui un minorenne fa' sesso, allora è giusto procedere per vie legali, ma se si tratta di personaggi dichiaratamente maggiorenni allora è pornografia comune, non mi sembra giusto condannarla.

3) Messaggio di HSam (20/10/2009, ore 20:36)

Immagini hentai pedopornografiche sono disegni, che potrebbe farsi, se abile disegnatore, pure una persona su un semplice foglio di carta quando vuole. Il fatto che vengano in qualche modo perseguidi i detentori di questo materiale è assurdo, non vi è nulla di reale e nulla che possa ricondurre a soggetti esistenti realmente, a mio parere i problemi da risolvere sono altri.

4) Messaggio di wonder (20/10/2009, ore 20:36)

d'accordo proteggere i minori, anche se mi chiedo realisicamente cosa ti renda maggiorenne, ma a questo schiera anche venus a o le mazinger angels sono sexy o porno?

5) Messaggio di Shika93 (20/10/2009, ore 20:41)

A sto punto che bandiscano pure gli ecchi e siamo a posto!

6) Messaggio di Horus (20/10/2009, ore 20:51)

Scrivendo la notizia mi sono messo un po' a ragionare sull'argomento. Onestamente le parole della Renschen non è che siano così peregrine, però anche la frase della Bertien risponde a una certa logica.

Il punto credo verta sul perché un divieto debba esserci; rispetto alla pedopornografia reale manca un qualsiasi abuso da punire, l'unica ottica tramite cui inquadrare la situazione sta nel prevenire che certe immagini sollecitino eventuali abusi su minori, cosa che per altro credo sia tutta da dimostrare, ma non avendo però competenze sul tema non vado oltre.

Insomma come si rigira la questione esistono pro e contro a una data soluzione; io davvero non saprei che strada seguire.

7) Messaggio di Simo21 (20/10/2009, ore 20:53)

ma poi, tra l'altro, come si fa a decidere se un personaggio è maggiorenne o minorenne? Cioè se una ragazza disegnata può avere le fattezze di una 18enne magari nella realtà ha 15 anni Cioè che senso ha dare del minorenne ad un disegno??

8) Messaggio di shonan-oni (20/10/2009, ore 20:54)

no daiiiiiiiiiiiiiiiii, non si può vietare la diffusione di anime anche con immagini erotiche di minorenni. in fondo questi anime non sono per bambini, anzi sono i censuratori che li rendono per bambini. io penso che ognuno dovrebbe essere libero di disegnare queste immagini. in fondo senza almeno un pizzico di disegni "ecchi" nessun anime è un vero anime.

11) Messaggio di Commander P5 (20/10/2009, ore 21:03)

Ah bhe.. ma nessuno si è letto l'elenco delle forme di "hentai" che in tutto il mondo vogliono bandire (oltre al lolicon)?? Andate a farvi un giro su sankaku complex (google aiuta) ed indignatevi sul serio..

Stiamo messi proprio male.. pensassero prima alla VERA pedofilia!!

12) Messaggio di M3talD3v!lG3ar (20/10/2009, ore 21:06)

Pa perchè non censuriamo noi i politici, con tutte le ca***te che sparano?

13) Messaggio di Commander P5 (20/10/2009, ore 21:07)

Scusate il doppio post.

Un esempio sarebbe la scrittrice di romanzi hard in Futari Etchi: nonostante abbia 24 anni e l'autore sottolinei sempre e comunaue questo fatto, è disegnata molto simile ad una bambina di 10-13 anni, e questo basterebbe a questa gentaglia per mandare in galera il povero Katsu Aki..

14) Messaggio di RyOGo (20/10/2009, ore 21:08)

@Caterina91
Per fortuna ci è rimasta ancora la libertà di pensiero, i reati sono perseguiti solamente quando un dolo (o tentato dolo) viene manifestato.
Ora, capisco che nella mentalità dei paesi più evoluti la pratica sessuale con minorenni sia qualcosa di abominevole, ma tralasciando il proverbio "i politici rappresentano sempre il popolo", guardiamo in faccia la realtà: è più scandaloso un disegno ecchi/kawaii (quindi dal viso assolutamente impossibile nella realtà) oppure le foto delle amiche di mia cugina (prima superiore) su Facebook e Netlog? Dai, siamo sinceri e obiettivi, capisco non riuscire ad accettare alcune cose neanche con la fantasia, ma qui la realtà ha superato le più perverse delle fantasie, perciò ritengo che queste notizie buttino solo fumo negli occhi sulla realtà, ovvero che siamo circondati da minorenni sempre più svestite e sessualmente disinibite, e ciò dovrebbe scandalizzarci più di un disegno (che è finzione).

15) Messaggio di Assenzio (20/10/2009, ore 21:11)

ricordo le vecchie discussioni quando non ero registrato, bei tempi.
la pedopornografia virtuale non esiste, e' un'invenzione aleatoria dato che i disegni non hanno età e le raffigurazioni efebee o di ragazze "acerbe" non ha una diretta correlazione con un carattere anagrafico.
Non esiste un danno materiale, e il delitto mentale non e' stato ancora introdotto se non in qualche opera di letteratura Orweliana.
Ma perche' sempre sta tiritera sulla pornografia e la prostituzione regolare , nobilissime arti mai in calo ? Si vuole capovolgere una prospettiva di verità, anzi di natura; il pedoturismo sessuale prospera eppur s'individua la crisi in un tratto a matita

Viva le sollecitazioni

16) Messaggio di Mari chan (20/10/2009, ore 21:15)

@Caterina91
Certo che noi siamo più civili, difatti secondo i dati dell'ONU (che sono in continua evoluzione, ma grazie al web trovate informazioni) l'Italia è tra i primi posti dei paesi da cui provengono gli usufruttuari del turismo sessuale, ovvero viaggi organizzati in cui si va in paesi poveri apposta per la prostituzione minorile.
Non credi che sarebbe una buona idea fermare prima queste cose reali che fermare disegni virtuali e di fantasia?
La pedo pornografia fa schifo anche a me, e tanto, ma forse bisognerebbe prima di tutto occuparsi delle sofferenze reali.

17) Messaggio di Ilidor (20/10/2009, ore 21:37)

Questo è un problema che con la realtà ha poco a che fare. Quando mi dimostreranno che tale fenomeno ha ripercussioni sul reale (e non mi riferisco al primo blogger su internet o vaticano) esaminerò lo studio, ma finchè non c'è alcuno studio dire la mia opinione ed esporre "soluzioni" non ha senso.

18) Messaggio di Turboo Stefo (20/10/2009, ore 21:48)

Non capisco..... Anzichè combattere la pedopornografia nella realtà si muovono per eliminare quella finta....
Mi sembrano grandi cavolate.
Non ho mai sentito nessuno che avesse violentato dei minori perchè guardasse hentai con minori....
Che cavolate..

19) Messaggio di Z_is_Z (20/10/2009, ore 21:58)

Mah, meno male che il caso non viene dall'Italia, paese rappresentato da un omino simile a Pilaf di Dragon Ball che, un giorno si e l'altro pure, organizza festini con minorenni et similia :asd:
Poi, vorrei sapere se, prima di correre ai ripari, abbiano almeno letto un vero Lolicon...
Tsk!

20) Messaggio di RyOGo (20/10/2009, ore 21:59)

@Ilidor
Mi sembra che gli stupri alle minorenni siano aumentati in Giappone da quando ci sono le "baby idol".

21) Messaggio di Dark_Emperor (20/10/2009, ore 22:06)

E di che gruppo politico sono questi procuratori? Del partito degli orsi polari o del partito dei leoni marini?

23) Messaggio di kawashita86 (20/10/2009, ore 22:35)

che tristezza, con tutti i problemi che ci possono essere a questo mondo scagliarsi contro delle rappresentazioni cartacee mi sembra proprio poco necessario. se devono fare storie vadano in thailandia o brasile lì c'è gente reale che ha bisogno (bambine e bambini).

24) Messaggio di EroKira (20/10/2009, ore 22:37)

ovviamente hanno tutte le ragioni di questo mondo, infatti hanno appena emendato una petizione per vietare l'uso di armi a personaggi animati o cartacei, i proiettili di carta fanno molto male , e ovviamente tale emendamento è per eliminare le guerre animate e non reali XD

Scenario ovv. "fantozziano" attaccare la realtà quando poi ci sono organi ben più "importanti" e "mondiali" che praticano l'abominio chiamato pedofilia sempre e comunque (specie la domenica ^*), è molto importante secondo questi signori attaccare la fantasia invece che proteggere il reale O.o ... mah

*e persone . era da aggiungere dopo organi
*e non solo . dopo importanti e mondiali

26) Messaggio di Unmei_no_saikoro (20/10/2009, ore 22:57)

Premettendo che la pedofilia sia da punire nelle maniere più gravi (parere personalissimo e discutibile), non credo si possa anche solo attenuare in minima parte quel problema censurando rappresentazioni cartacee (di qualsiasi genere). Innanzitutto sono frutto della fantasia degli autori, e oltre a loro molte altre persone ci pensano, quindi essendo una cosa "comune" nella mente umana non vedo come sia possibile estirparla solo censurando rappresentazioni cartacee...e secondo, io rimetto sempre ai singoli la responsabilità delle proprie azioni. Credo che tutti qui abbiamo seguito negli anni manga/anime dei più disparati generi, ma ancora non siamo divenuti: assassini, ladri, vampiri, scienziati pazzi, demoni, militari, ecc.... (o almeno, non tuttiXD)

Quindi, invece di pensare alle fantasie, proporrei a questi signori di cercare di risolvere il problema pensando prima di tutto alla "realtà". u_u

27) Messaggio di ALUCARD80 (20/10/2009, ore 23:16)

state tutti rispondendo a questa Caterina che con tutta probabilità non tornerà a leggere le vostre risposte su questo trhead... e (come sottolinea Assenzio), lei parla di vergogna verso gente che disegna di ragazzine minorenni, parla di MINORENNI come se quelle cose rappresentate su fogli di carta siano PERSONE VERE. Io risolverei prima il problema serio del turismo pedosessuale VERO, non cose disegnate che non hanno nè eta, nè esistono, anzi. Poi magari sistemerei i vergongosi problemi di razzismo che ci sono in Italia, la violenza sui gay perchè sono GAY, si ho detto GAY, che c'è qualcosa che non va? poi magari sistemerei la violenza in generale, le guerre nel mondo e....
oh, e poi si, poi mi sveglio e ritorno alla realtà.
bah, pe quanto riguarda queste politiche spiccole mi sento sempre piuttosto pessimista, in questo mondo si razzola e razzolerà sempre male, però che predicone che si tirano fuori!
Non ce lho affatto con questa Caterina, sono solo per l'ennesima volta triste e deluso (ancora non so come faccia ad avere il desiderio di esserlo dopo tutte queste volte) da un mondo che vede i problemi dove non ci sono perchè fa comodo così, e quelli veri li ignora volutamente. Aberrante? no, umano.

29) Messaggio di Ilidor (21/10/2009, ore 00:01)

@RyOGo

Poi pensare quello che vuoi ma finchè non c'è un vero studio dietro sono vane parole. Inoltre se gli strupri sono aumentati per colpa delle "baby idol" (cosa su cui avrei alquanto da discutere, visto che tale problema NON può avre una sola causa) bisogna risolvere la causa originante tale problema e non guardare agli anime/manga. Chi compra questa roba può essere anche un "malato mentale" (e non ho detto che lo sia visto che non ho ancora una tale superbia da poter sparare sentenze a destra o a manca senza un qualcosa di tangibile dietro che non siano solo le mie opinioni...) ma di fatto non fa male a nessuno.

P.s. a tal proposito sto cercando di elaborare un metodo di studio "reale" dei problemi... ma è veramente ostica come cosa @_@

30) Messaggio di Assenzio (21/10/2009, ore 01:17)

Il nostro e' un mondo in evoluzione, bisogna stare attenti quando si parla di pedofilia, perche' spesso ci si fa confusione. Pedofilia e' un fenomeno specifico che molti conformano con il sesso tra e con minorenni, o addirittura confondono con atteggiamenti provocanti di minorenni a sfondo erotico.
Premettiamo che minorenne significa anche 14-17 anni; premettiamo che le esperienze sessuali sono oggi precocissime non solo in terra d'Africa ma anche dietro le vostre strade; premettiamo che "l'erotismo" inteso come "idea" vagamente carnale viene radicato Molto precocemente fin dagli ambienti scolastici iniziali.
Secondo me e' innegabile osservare, piu' che il sesso come atto fisico, una diffusione epidemica delle prime generazioni della volontà di attingere subito a quelle che oggi sono mode. La moda del fidanzato, la moda del perizoma, la moda delle chat ose' (visto le iene?)

punto 1) l'erotismo come posa e non come azione, va a mio avviso riconsiderato come concetto tabu' dei minorenni

punto 2) concetto analogo per l'atto tra minorenni, e' questo (se rappresentata su carta, sia chiaro ) associabile alla pedofilia o alla pedopornografia? ho i miei dubbi

Punto 3) secondo me banalissimo, ovvero non discernere tra l'inanimato e il reale. Allora che si censuri il romanzo "la cosa" di Moravia, o le recenti opere di Wilbur Smith e Ken Follet; la questione, molto ambigua, e' correlare alcune opere giapponesi con l'onanismo, e correlare l'onanismo al peccato ovviamente.
Come ogni buon prete ricorda

e poi ovviamente capire il fenomeno. La pedofilia e' un reato gravissimo perche' si fa una violenza fisica ed emotiva; ora non vorrei sembrare controtendenza ( premetto, scrivero' una cosa da linciaggio ) ma mi sovviene spesso il discorso della consenzienza. Consenzienza non e' soltanto scelta, ma include a mio avviso l'assenza di pressioni ambientali, familiari ed emotive. Il turismo sessuale prevede un bambino Apparentemente consenziente, ma che per dinamiche sociali non lo e', quindi e' da abolire.
Il contesto italiano di una ragazzina ( ma anche ragazzino ) che vive un educazione familiare tale da renderla disinibita, e fa sesso con un maggiorenne, mi lascia già perplesso.

Perche' tutte queste premesse?
Per sottolineare la marginalità effettiva del prodotto veramente tabu', su cui ci si puo'potenzialmente discutere

31) Messaggio di sylar 46 (21/10/2009, ore 03:52)

Se pensano che basti vietare manga o anime con presenti dei minori in certi contesti, per far sparire tutti i pedofili dalla circolazione, purtroppo ahinoi si sbagliano di grosso, sarebbe bello ma non è così, dato che non credo siano tutti dei mangofili.

32) Messaggio di RyOGo (21/10/2009, ore 07:28)

@Ilidor
Veramente le "baby idol" giapponesi (da non confondersi con la trasmissione americana, e qui cominciamo a rimpiangere Mike Bongiorno) sono bambine reali (REALI) in atti al limite dell'erotismo, tra cui perizomi, slip bagnati, ecc... , spesso fotografate dai loro stessi padri. I DVD di queste BAMBINE fatturano 1/3 del mercato Idol giapponese.
Esempio soft

33) Messaggio di Zanin (21/10/2009, ore 10:44)

In pratica davanti ad un problema grave e reale si butta come al solito fumo negli occhi alla gente e intanto si va a combattere i mulini a vento

Prima di occuparsi di "Immaginationland" c' è un mondo reale dove vite di bambini vengono spezzate irrimediabilmente e per cui non vedrei esagerata la pena capitale per chi compie queste nefandezze!!!

Riguardo alla precocità e la disinbizione sessuale dei giovani con un modello basato sui valori che la società impone con esempio "Veline Calciatori e Falsality", non ci vedo nulla di strano; ultimamente si è aperto anche lo "sbocco" verso la politica e tutto questo mi fa venire da sboccare !!


Quello delle Baby Idol è preoccupante e mi fa venire in mente l'ultimo episodio Usa di South Park visionabile gratuitamente sul loro sito

34) Messaggio di druido1980 (21/10/2009, ore 12:31)

@ Unmei_no_saikoro

Ma guarda che secondo il Moige (e simili) NOI che leggiamo manga siamo tutti potenziali assassini, stupratori, spacciatori, devoti a satana....

@ Mari chan

Ti sei scordata che siamo anche il maggior esportatore di mine antiuomo

35) Messaggio di tazebao (21/10/2009, ore 12:41)

I casi sono due, o vietano perchè le immagini (su carta o su video) potrebbero essere visionate da minori, o perchè potrebbero istigare gli adulti a emulare certi comportamenti su minori.

Se è vero il primo caso, dovremmo domandarci perchè dei minori possano essere entrati in possesso di produzioni destinate rigorosamente ad un pubblico adulto (mettiamo in galera allora anche chi ha venduto, chi ha smerciato, i genitori che non controllano?). Non solo, visto che di prodotti pericolosi per i minori ce n'è a iosa (alcol, tabacco?) proibiamo anche tutto il resto solo perchè POTREBBE finire in possesso di minori? E tutta la paccottiglia di propaganda nazifascista che si trova in edicola? E le varie collezioni di coltelli? E i fascicoli sulla caccia, sulle armi?

Se è vero il secondo punto, mi si deve dimostrare che ci sia una relazione precisa tra immagini viste e violenze riproposte nella realtà. Prova che deve essere scientifica, non basta dire che IN UN CASO, sulle migliaia che capitano, il violentatore aveva in casa fumetteria sconveniente. Ma, se anche fosse provato che, anche solo per moda, una relazione ci sia, mi pare evidentissimo che OGNI comportamento indotto da questa società di m...a che danneggi le giovani menti sia da censura e da perseguire. Chi si ricorda che miss Palin ha fatto campagna elettorale sparando agli orsi? Ma stiamo scherzando?

E voglio fare deliberatamente il provocatore. In questa società (sempre di m...a) in cui sei o vincente o perdente, in cui per vincere vale tutto, la truffa, l'inganno, la prevaricazione, la violenza, chi attua violenza sui deboli perchè dovrebbe essere punito? Non conta vincere, apparire? Perchè, se abbiamo signori che quando governano decidono guerre e stermini, dobbiamo scandalizzarci se ci sono situazioni in cui le frustrazioni indotte dal mito della legge del più forte? Ha ragione Chaplin, che diceva che se uccidi un uomo sei un assassino, ma se ne uccidi mille sei un eroe?

E infine, ammettiamo che venga prodotto un film, o un libro, che presenta scene forti al fine di portare una severa condanna della voòlenza su minori. E' da vietare? O è da regolamentarne la visione?

Assenzio, il fatto è che un minore di 14 anni, per legge (ma direi anche per buon senso) NON HA le capacità di decidere di un adulto, anche se vive in Italia. Il fatto che oggi in Italia i minori siano molto più disinibiti, non dipende comunque da fattori legati all'evoluzione della specie umana. E' colpa delle bistecche, dicono, e di tutte le porcherie che usano per far crescere i vitelli. (!) A me pare che la colpa, gravissima, perchè l'intera società italiana sta andando a... escort, sia di chi ci ha imposto certi modelli comportamentali. Si torna al discorso di prima. Se non lo fai prima degli altri, sei un perdente. Non ci sta? La violenti, magari facendola prima ubriacare, filmando tutto, e facendo sentire tutto alla madre via telefono.

37) Messaggio di Ilidor (21/10/2009, ore 13:57)

@RyOGo

Il problema non è il fenomeno in sè (delle baby idol) quanto delle cause originanti... perchè esistono le "baby idol"?; una volta capito ciò si deve risolvere il problema alla radice. Proibire tali opere è solo un palliativo.

@tazebao

Quoto tutto e aggiungo: se uno scrittore volesse scrivere di "una persona che violenta altre persone"... mettiamo nell' "indice dei libri proibiti" anche tale romanzo?

38) Messaggio di Shonenbat (21/10/2009, ore 14:17)

Va beh, qui state un pò rigirando la frittata però, non credo propio che questo genere di prodotti siano stati pensati come condanna ai veri atti di pedofilia. Non arrampichiamoci sugli specchi per favore.

Per il resto credo che una qualsiasi ritorsione legale per chi vende e fa uso di questa roba non possa che risultare ridicola, vessatoria e esagerata. Allora le ragazze di Aariinfantasy, che smerciano shota dall'alba dei tempi, e che non credo propio possano essere accusate di pedofilia (lol) cosa dovrebbero fare? Sono persino in gran parte minorenni, lol.

40) Messaggio di KiraSensei (21/10/2009, ore 15:17)

Indubbiamente la pedopornografia è una cosa da vietare, ma il punto è se immagini di fantasia possano essere censurate.
Le risposte possono essere molte, no perchè vietano lalibertà di espressione, si perchè istigano gli adulti e influenzano i minori.
La questione è molto complicata dal miopunto di vista, vero che verrebbe sistemato il tutto molto semplicemente con buonsenso e coerenza nella azioni ma queste sono cose che purtroppo al mondo d'oggi scarseggiano...

42) Messaggio di Assenzio (21/10/2009, ore 16:12)

@tazebao : sottovaluti i quattordicenni; gli studi sulle capacità di giudizio in età precoce o precocissima stanno diventando molto frequenti, recentemente ho visto un documentario in cui si discuteva sulla possibilità ( dimostrata ) che i bambini di due tre anni sono già perfettamente in grado di capire il senso dell'utile e della collaborazione sociale. Altri studi italiani, piu' datati, ad esempio si occuparono del discernere la violenza finta dalla vera, ed in che modo venivano assimilati gli effetti; per farla breve, si dimostro' che in età preadolescenziale la differenza tra il vero e il finto e' talmente radicato da indurre il giovane a considerare "pura ludo" atti simulati di violenza esagerata (film,videogiochi), e di rimanere turbato da scene ben piu' ridimensionate ma materialmente vere (violenza familiare tanto per citare).

Assolutamente d'accordo quando sottoponi determinati comportamenti a motivazioni sociali e non evolutive, cosa dopotutto quasi impossibile, non essendoci ereditarietà dimostrata di un potenziale fenotipo comportamentale . Quello che brutalmente voglio far notare e che primi i ragazzi si imboscavano nelle terre, ora usano le chat e sono sponsorizzati. Sesso tra minorenne e maggiorenne non e' sempre stupro amio avviso, si rischia di ignorare la verità che ci circonda per conservare il belpensiero.

Mi ricollego alle idol citate da Ryogo: secondo te, queste sono vittime di un turismo e di una schiavitu' sessuale, o hanno una perfetta e consapevole conoscenza dell'erotismo anche come forma concreta?

@Kirasensei: sai a quale paradosso si rischia di arrivare? ad un minorenne che mette materiale erotico autoprodotto su internet, e vanno in galera gi usufruitori e i genitori.
Il tema sessuale non va riformato perche' e' sempre stato cosi', andrebbe riformato un intero sistema educativo che nulla ha a che vedere con l'erotismo, ma con l'etica

45) Messaggio di tazebao (21/10/2009, ore 17:05)

Ma Assenzio la legge italiana non punisce atti sessuali tra maggiorenni e minori di anni 14 (o 16, in casi particolari). Tra un 15enne e un maggiorenne non c'è alcun reato, se l'atto non è imposto con violenza fisica o morale. Sotto i 14 c'è presunzione di incapacità non solo perchè si considerano i "fanciulli" non capaci di distinguere tra vero e falso o tra bene e male, ma perchè 1) il minore non ha alcuna esperienza, o comunque ha esperienze tali da non fargli capire realmente cosa sta facendo; 2) tra minore e maggiorenne c'è una differenza di coscienza dell'atto che fa sì che il maggiorenne si trovi in una posizione di forza che comunque gli permette di far fare al minore quello che vuole. Se i bambini fossero così capaci come dici, non capisco perchè, nei casi di violenza, spesso ci mettono anni prima di riuscire a rivelare quello che hanno subito.

Quello che non sopporto in questi discorsi è che si parla semplicemente di come vietare, e non di come evitare danni alle persone deboli. Siamo andati avanti tutta l'estate sul problema dell'alcol da vietare e dei locali da chiudere. Ci si fa un po' di pubblicità, si incasina chi magari non c'entra nulla, poi si cambia nemico. Finchè su tutti i canali nazionali ci saranno in orario protetto tette, culi insulti, offese, bestemmie, o peggio ancora infiniti talk show sul nulla (raidue ieri: george e eli: è vero amore?), come si fa ad attaccare TUTTO il mondo fumetto-cartone? Perchè non credo che questi signori (come quelli che poco tempo fa hanno accusato rai4) sappiano distinguere tra i vari generi. Già le mutande di Heidi ad inizio serie sono indice di depravazione morale?

Alexander, di reati senza vittime ce n'è eccome. Per esempio, pubblicazioni e spettacoli osceni (a proposito!). In teoria, basta importare pubblicazioni pornografiche in Italia per commettere reato. Contro chi? Contro la morale pubblica? A me pare che più che risolvere veramente il problema dello sfruttamento del sesso in genere, non solo dell'abuso di minori che è l'aspetto più grave (anche se la fantasia malevola in questo campo non manca mai: finalmente anche in Italia c'è stato il 1° condannato per abuso su animali), vogliano con grande spirito bigotto fare in modo che certe cose non vengano viste. Fatelo, purchè di nascosto.

46) Messaggio di KiraSensei (21/10/2009, ore 17:52)

@ Assenzio: mi trovi pienamente concorde col tuo pensiero, come ho detto prima la questione è molto complicata, andrebbe sviscerata in ogni sua più piccola componente, creando "soluzioni" per ogni singolo caso.
Da come la vedo io si potrebbe star qui mesi e mesi a parlarne senza giungere a una soluzione.

47) Messaggio di RyOGo (21/10/2009, ore 19:37)

@Assenzio
Forse hai capito male cosa sono le Baby Idol giapponesi (e quindi nulla a che fare col turismo sessuale)...
Se volete sapere cosa ne pensa l'opinione pubblica, ecco cos'ho trovato su Yahoo Answers:
"Credete sia giusto che i Lolikon,cartoni animati in cui adulti fanno sesso con bambine,siano legali in italia?"
Ecco la risposta scelta dal richiedente:
"cosaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa??????
O___o
Ma sono pazzi??? è non c'è abuso perchè sono solo disegni??? ma allora le foto nella pedopornografia sono solo foto, no??! ma sono fuori testa!!!!
ma dobbiamo rinchiuderli tutti in gallera quei deficienti!
e poi, visto che si vede in tv i bimbi si diranno che è anche normale fare sesso con un adulto O_O
pzzesco, che mondo...a questo punto, spererei in un schianto di un asteroide sulla Terra...forse è meglio farla finita! l'essere "umano" è troppo spregievole, abominevole, ...per vivere. meglio che muoia O_O
Fonti:
ho fatto un paio di ricerche e ho visto immagini..
ragazzi, è orribile!!!! da vomitare! piu esplicito di cosi, non so!
ma come si fa...chi è quel lurido bastard* chi fa quei disegni squallidi??? non possono metterlo in gallera????

ho segnalato al sito "troviamo i bambini"...da la loro risposta, li hanno segnalato alle istituzioni.
speriamom in bene "
Risposta da chi ha fatto la domanda:
"brava,hai fatto bene a segnalare,indignarsi non basta,e solo il primo passo.
Io ho dato il link(quello più orribile,ma in realtà le pagine opinionabili sono molte,moltissime)ad una mia amica,che ha il padre maresciallo,il quale entro la prossima settimana lo segnalerà alla polizia postale."

E le risposte sono più o meno queste da quasi tutte le parti.

48) Messaggio di Ilidor (21/10/2009, ore 20:01)

@Ryogo

Mettila come ti pare ma le opere di fantasia sono opere di fantasia u.u Non possiamo "proibire" un opera solo perchè contraria al nostro modo di vedere il mondo (io vorrei un mondo senza guerre... proibiamo anche questo tema? Oppure il problema della pedopornografia è "inferiore" a quello della guerra?, no perchè se è così ditemelo che mi metto il cuore in pace u.u)

Non si tratta di PROIBIRE si tratta di TUTELARE un pubblico che può essere facilmente influenzabile e che non sia critico. La libertà di espressione è sacra e in questo caso si lede questo diritto, ed attualmente senza uno studio serio dietro, parlare di "soluzioni" (al problema della pedopornografia) è qualcosa di insensato.

49) Messaggio di RyOGo (21/10/2009, ore 20:06)

@Ilidor
Forse non si è capito, ma la penso come te.

50) Messaggio di Ilidor (21/10/2009, ore 21:16)

@Ryogo

In effetti non l'avevo capito

51) Messaggio di BellaSwanCullen (21/10/2009, ore 21:29)

Anche se sono opere di fantasia, chi ama il genere secondo me non è diverso da chi guarda certe schifezze con bambini veri. Ci sono tanti bei cartoni con adolescenti e adulti, non vedo perchè guardare certa roba, a parte la perversione.
Non sono per le censure, ma certe cose non dovrebbero proprio essere prodotte.

52) Messaggio di RyOGo (21/10/2009, ore 21:44)

@BellaSwanCullen
Tra finzione e realtà c'è molta, molta differenza, fidati... se poi noi occidentali (specialmente noi italiani col Vaticano sotto casa) pensiamo che ciò che per secoli è stato NORMALISSIMO, sono punti di vista rispettabilissimi, ma un disegno è finto, una foto è vera. Ecco l'enorme differenza.
E secondo me fa' schifo chi ritiene perverso un disegno lontano dalla realtà e poi ha la figlia che si veste in modo da far vedere il perizoma.
Se ci fosse questo mercato in Italia, lo supporterei, purtroppo ci sono solo gashapon di serie che non conosco (e non mi vergogno dei gusti che ho, finchè non faccio del male a nessuno e non infrango alcuna legge),

53) Messaggio di Assenzio (21/10/2009, ore 23:35)

@tazebao : e' chiarissimo il tuo discorso, infatti non sto discutendo sulla legittimità di una legge a tutela, ma come tu stesso ribadisci al contesto in cui si voglioni discutere tali argomenti . Un contesto smaliziato e disincantato, dopo il perbenismo cozza con fatti oserei dire giornalieri, non piu' in grado di suscitare scalpore ( in riferimento alla possibilità che materiale vada a minore, incipit di un tuo intervento ).
allora riflettevo su una serie di aspetti e pensavo
1) la gioventu' di oggi ha un approccio rapidissmo all'erotismo, che non ha nulla a che vedere con il sesso, ma con il corpo come strumento per fini esterni all'atto sessuale. E infatti l'iperbole sulle idol giapponesi ( tra una velina e una protagonista di una fiction disney Ryogo? chiedo conferma ) mi lasciava immaginare una situazione paradossale, dove si mette in discussione il modello familiare giapponese che consente la "commercializzazione" del corpo di minorenni per fini pubblicitari. Una schiavitu' sommersa arriveranno a dire? dov'e' il limite anatomico tra pudore e non?

2)dov'e' il confine tra pedo e non nel disegno? L'evento in se' non e' illegale, la rappresentazione si perche' per fini illeciti. Inevitabimente si arriva a tutta una serie di quesiti esistenziali : quando il disegno e' sui minori? puo' un disegno costituire un danno " virtuale" ad un minore "virtuale" ? e se due minorenni mettono su internet materiale autoprodotto chi compie il reato? e se io rappresento due minorenni che mettono su internet materiale autoprodotto?
Oggi il termine pedopornografia allude ad un uomo peloso che violenta un minorenne di qualche paese sudamericano, ma e' proprio vero che non si assiste ad un totale cambiamento del fenomeno?
Puo' sembrare folle ed aleatorio questo ragionamento, ma comprendiamo che si puo' assistere alla Non punibilità di un evento ma alla sua rappresentazione; come se commettere omicidio sia paragonabile al disegnare un omicidio

Sottolineo nell'articolo "esplicitamente minori in atti sessuali" , non " minori che subiscono violenza", una differenza gigantesca ideologicamente

54) Messaggio di RyOGo (22/10/2009, ore 00:10)

@Assenzio
Le idol giapponesi solitamente sono cantanti, attrici e doppiatrici /molto legate agli anime), quando cominciano a spogliarsi sono già più "veline da calendario", per poi finire solitamente nella pornografia (c'è chi riesce a mantenere entrambe le strade, ma succede molto raramente).

Per fortuna (ripeto: PER FORTUNA) le vere idol minorenni non girano scene di sesso (aspettano i loro 18 anni per girarle), in compenso (bambole gonfiabili, real doll e cuscini a parte) non puoi far sesso con personaggi virtuali, invece quante ragazze reali lo fanno già a 14 anni?
Ribadisco questo concetto, realtà e finzione, nella finzione nessuno riceve danno, nella realtà sì.

[Moderatore: No link a immagini equivoche - Antonio.]

55) Messaggio di XXXRena-chan19 (22/10/2009, ore 00:45)

"Immagini hentai pedopornografiche sono disegni, che potrebbe farsi, se abile disegnatore, pure una persona su un semplice foglio di carta quando vuole. Il fatto che vengano in qualche modo perseguidi i detentori di questo materiale è assurdo, non vi è nulla di reale e nulla che possa ricondurre a soggetti esistenti realmente, a mio parere i problemi da risolvere sono altri."
Nient'altro da aggiungere.

56) Messaggio di RyOGo (22/10/2009, ore 01:35)

@Antonio.
Sinceramente le avevo scelte apposta NON equivoche, però capisco che all'interno dell'argomento ogni minima cosa possa comunque esserlo...

[Moderatore: beh, insomma, meglio evitare - Antonio.]

57) Messaggio di Assenzio (22/10/2009, ore 01:39)

@ Ryogo: grazie, allora ricordavo bene
e' un discorso che va ben al di la' dell articolo, insomma c'e' una palese crisi dell'utopia globale, questo e' tutto. Cercando di essere schietto senza cadere nel volgare, i paesi si stanno rapportando con scetticismo agli usi e costumi esteri, etichettandoli come "amorali" ogni cosa che non rientra in schemi comprovati da almeno cent'anni. In Italia si e' stabilito che giovani e giovinastre devono sfogarsi con il Siffredi e la Pozzi, per il made in italy, in Alaska avranno la loro Donna impellicciata con il perizoma. I giapponesi sono un popolo, secondo tanti, malato perche' l'onanismo e' anche diretto al prodotto animato o comunque disegnato, un erotismo attraverso una loro personale interpretazione culturale; quindi se L'italiano compra un hentai e' ovviamente un maniaco, dimenticando i buoni latini che mettevano sesso in ogni mosaico, o sorvolando su opere come Manara.
Ma insomma, poco importa, li c'erano delle dimensioni anatomiche comprovate, non sia mai alludere alla possibilità che ci siano gusti sessuali diversi, cosa anche antropologica e legata allo strato sociale

Ryogo quando scrivi per Fortuna, scrivi ( forse purtroppo ) un'altra utopia. Anche le fantasie sessuali si sono adeguate, come i rapporti interpersonali oscenamente mutati ( secondo me ); ci sono le webcam,e vengono utilizzate a piene mani,e non solo..
Dove esiste piu' questo confine maggiorenne minorenne? sono parole oggi di scarso significato, rafforzate con qualche esempio drammatico che vede il solito extracomunitario "raggirare" la povera italiana sedicenne, altra iperbole maliziosa che non generalizza.

Onestamente, oggi cosa si puo' definire " reale "? Cosa si puo' definire pornografico? sulle comunity ci sono tante "foto" che definisco pronografiche, perche' hanno una esplicità volontà di alludere al sesso.

58) Messaggio di RyOGo (22/10/2009, ore 02:17)

Non ho capito cosa centra l'extracomunitario con questo discorso...

Io sono e sarò sempre dell'idea che, per quanto curata possa essere, la fantasia è fantasia, in ogni sua aberrazione possibile, anche in questo modo si sviluppò l'arte in passato, e a tutti coloro che si scandalizzano nel vedere disegnato un rapporto sessuale con una ragazza che sembra una bambina (ma in Giappone ci sono davvero molte ragazze che dimostrano molti meno anni di quel che hanno, anzi, lo fanno apposta), chissà perchè nessuno disse nulla sui fumetti italiani che vedevano dei carabinieri ammazzare innocenti e stuprare donne e BAMBINE (per poi ammazzarle) perchè tanto nel rapporto scrivevano ciò che volevano...
Perchè 2 pesi 2 misure? Per me è decisamente peggio ritrarre le forze dell'ordine in quel modo (e in quegli atteggiamenti decisamente violenti) che impuntarsi su ciò che avviene all'estero e che da noi non ha mercato (e non ditemi che il gashapon che ho di Konata da Lucky Star in costume scolastico è da pervertito... ok lo è, ma in una mentalità otaku lolicon, non certo occidentale).

59) Messaggio di Thyrand-chan (22/10/2009, ore 03:31)

bha, a questo punto guardiamoci i teletubbies fino a 40 anni... poi sesso a 80 anni...

60) Messaggio di Assenzio (22/10/2009, ore 14:43)

@ ryogo : il pregiudizio, secondo te non ricadiamo sempre in questo? pregiudizio in ogni sua forma, trick logici che fanno parte di un disavanzo tra globalizzazione e apertura mentale. I paesi non sono pronti a confrontarsi con serenità a costumi diversi, anche perche' questo presuppone un tasso culturale ben piu' ampio.
L'ignorante presuntuoso e' la figura piu' comune e deleteria di oggi, convinta che ogni suo pensiero sia verità indissolubile, verità costruita su una povertà desolante di nozioni; cosa che puo' permetterswi un cittadino come me, non un politico. In questo lustro ci si sta occupando di sessualità, e male, perche' si prendono casi anomali di stupro e pedofilia e si ignora il vero contesto giovanile, in questo c'entra l'uomo nero ( e di colore ), simbolo della "perversione" che molesta le nostre innocenti generazioni

61) Messaggio di lawliet forever registrato (22/10/2009, ore 22:10)

@completamente tazebao:per quanto riguarda la pornografia minorile,questa dovrebbe essere vietata solo se filmata(perchè per un film sarà di sicuro un minore a recitare,ma in un manga/anime/libro no) perchè,come diceva prima tazebao,il minore non può capire il gesto che sta compiendo. nel caso i genitori spingono a questo tipo di comportamento,si dovrebbe passare all'affidamento o all'entrata di un assistente sociale,ma qui entriamo in un altro discorso molto complesso. e comunque,come hanno detto molti,non è un fatto evolutivo,ma sono i modelli sociali che ci vengono presentati(dalle veline al peggiore lucignolo alle 9 di sera). e poi,siamo gli unici esseri viventi sulla terra dove si manifestano esperienze sessuali tra un maggiorenne o un minorenne,perchè siamo una società evoluta che pensa,a volte,troppo al dilettevole. questo è un pregio dell'uomo,ma quando il "divertimento",perchè è questo lo scopo di chi pratica il dilettevole,diventa esagerato(omicidi,stupri,pedofilia,prostituzione,e molti altri casi)si arriva a compiere un atto schifoso. e poi per cosa? per divertirsi. ora non dico che gli omicidi e gli altri reati siano compiuti unicamente per vendetta,ma la buona parte di questi sì,che a causa dei modelli sociali presentatici dalla televisione i giovani diventano così schifosi. io per fortuna ho due genitori intelligenti che fin da subito mi hanno presentato questi modelli come ingiusti e schifosi,e grazie a loro ora sono qui a parlare di ragazzi della mia età già pronti a diventare degli adolescenti deficienti e stupidi. in natura non si trovano neanche gay,perchè questa società moderna è diventata complessa,per un semplice motivo:l'ignoranza. i primi gay sono stati generati da un sistema schiavista e fisso,che non donava libertà. così questi giovani hanno deciso di diventare liberi di decidere chi amare,e sono scesi nell'erotismo,che nel suo pieno significato significa proibito. il proibito di provare una cosa nuova,diversa,vietata,quando il popolo ha iniziato a diventare alfabeta,quando ha iniziato a porsi delle domande. secondo me è lì che è partito il fenomeno omosessuale,è dqa lì anche la pedofilia. ora non sto criticando l'omosessualità,che finchè non trascende nella violenza fisica/morale non causa danni(vedasi una scena de "le ali della libertà",un bellissimo film,dove tre fratelli,che vengono chiamati le sorelle,violentano un uomo). e quindi lam pèdofilia deriva dal consumismo elevato con cui si è voluto manovrare quest'esperienza,dando ai ragazzi l'istinto di provare,di gustare l'esperienza in anteprima. ma noi ragazzi di oggi non abbiamo pazienza. anch'io a volte ho il desiderio,ma poi torno nella realtà e capisco che non sarebbe bello provare l'esperienza a quest'età. ma una cosa,finchè una cosa non scende in violenza,cioè nel non voler compiere un qualsiasi atto,è una cosa legittima e non perseguibile per legge.

fine dello sproloquio.

62) Messaggio di lawliet forever registrato (22/10/2009, ore 22:12)

in realtà quando parlo del divertimento intendevo "per divertimento",non "per vendetta",come ho scritto,è che nello scrivere velocemente le idee che mi balenavano in mente....

63) Messaggio di RyOGo (22/10/2009, ore 22:20)

@Lawliet
Se ti documenti bene, scoprirai che ci sono un sacco di animali gay, di cui alcuni solo "per diletto" perchè si accoppiano per procreare. Perciò non credo proprio che i gay siano contro natura...

64) Messaggio di RyOGo (22/10/2009, ore 23:31)

...SOLO per procreare per poi tornare ai loro rapporti gay...

65) Messaggio di Assenzio (22/10/2009, ore 23:51)

ho letto un paio di cose strane che vanno chiarite
In primo luogo il piacere sessuale e' presente anche negli animali, la storia clericale della "procreazione" e' un conato partorito da chissà quale bigotto. Anche la masturbazione esiste, come il rapporto tra sessi uguali; il concetto di selezione sessuale poi, quindi anche li si scelgono il partner per pura prestanza.
Segue una frase " questa dovrebbe essere vietata solo se filmata ". state considerando il palcoscenico plausibilissimo di minorenni che si filmano per scelta?ripeto, questa domanda e' fondamentale, perche' io disegnatore vengo punito per rappresentare un qualcosa, che, se si verifica, e' legale. E' un paradosso mostruoso, il concetto di minore e pornografia di minorenni va rivista, la pedopornografia dovrebbe essere punita qualore c'e' una manifestazione di una violenza (familiare fisica o psicologica, quindi anche lontana) e sempre contestualizzata, altrimenti tanti ragazzini dovrebbero essere rinchiusi in centri di recupero secondo il canone proposto!
L'uomo non pensa al diletto; negli animali c'e' sessualmente maturo e non, la differenza stabilita dalla legge ( giustamente in alcuni casi ) e' aleatoria, e' un numero messo a tavolino senza alcuna verità biologica.
il discorso sui gay e' poi incommentabile perche' folle, senza offesa.

Allora ribadiamo quello che la scienza dice; gli animali fanno sesso su età biologiche soggettive, sbranano i cuccioli per la predominanza della propria prole, non prestano necessariamente cure parentali, adoperano il corteggiamento, hanno un fine egoistico di potenziale fitness e quindi anche loro preferiscono i giovani blabla..
L'uomo, che e' un animale sociale basato sul raziocinio, stabilisce delle leggi comunitarie per garantire il benessere comune; tuttavia, certe normative diventano una speculazione strampalata che ignorano determinate verità di natura.
In questo caso che l'erotismo non e' una malattia, che rappresentare una fantasia anche su minore non e' una malattia (minore non significa bambino/a infante), che la pulsione non e' azione, che attrazione non e' stupro.

dai ma di cosa parliamo, il sessantenne va a diciottenni ed e' paragonabile ad un giornalino disegnato?

66) Messaggio di Assenzio (23/10/2009, ore 00:00)

sta procreazione e' una vaccata applicabile in qualche invertebrato ermafrodita. C'e' un ignoranza abissale sull'argomento, purtroppo come detto in precedenza in Italia ( ma non solo ) sono stati introdotti dei modelli da mammasantissima, delle leggi assolute campate in aria. Diritto del minore, diritto del minore... non si puo' rappresentare perche' e' un anima innocente, poi a 18 anni gli si spalancano le porte ( e ribadisco il non solo ), tanto ha raggiunto la maggiore età ed e' carne da macello. Il concetto di dignità sessuale e' quella, da 1 a 50 anni ; ma quando finirà questo baratro di sterco, dove si contrappone il perbenismo della famiglia all'accettazione della schiavitu'? da un lato ci si preoccupa per un seno disegnato e per una pilla per l'aborto entro 49 giorni, cioe' nulla ; dal'altro c'e' un sistema che obbliga a rifarsi il seno e dara a destra e manca per trovare un posto di lavoro..

mamma mia che fine sto mondo

67) Messaggio di RyOGo (23/10/2009, ore 09:42)

Sull'aborto non sarei così d'accordo, tutte le persone che praticano la meditazione da anni ti possono confermare che l'ovulo, appena fecondato, ha già una vita vera e propria (che poi il diritto di decidere della propria madre se poter mantenere il figlio o meno è un altro discorso)...
A proposito: vanno ancora di moda le lolicon incinta? Non sono più molto aggiornato...

69) Messaggio di RyOGo (23/10/2009, ore 20:51)

@Alexander
Ogni essere vivente ha pari diritto, è la nostra arroganza da essere umani che ci fa dimenticare di ciò...

70) Messaggio di Assenzio (24/10/2009, ore 00:14)

Ryogo: la meditazione?
la consapevolezza e' un concetto, molto aleatorio e in forte fase di studio, vita vera e propria un altro.
chiaro che lo zigote come elemento cellulare ha vita autonoma, ma la discussione sull'aborto si basa su una prospettiva diversa e di carattere religioso, ovvero lo spirito. E come ben sai, come tanti argomenti di fede e' stato stabilito a tavolino, dato che la Bibbia per palesi motivi temporali non si occupa di temi scientifici. Sta alla persona decidere se dar credito all'istituzione clericale come interprete o non.
da un punto di vista vero empirico, l'aborto e' una pratica medica su un 'esistenza non ancora in grado di discernere la realtà. L'esser vivo e' relativo, anche i batteri patogeni son vivi eppure prendi l'antibiotico, anche la zanzara e' viva, e anche i capelli che tagli lo erano prima di essere cheratinizzati

71) Messaggio di Silver Wolf (24/10/2009, ore 03:17)

La mia opinione l'avevo già espressa ampliamente in altre notizie analoghe, e mi trovo pienamente d'accordo con Assenzio.
Senza contare che fin quando queste immagini fittizie possono e vengono utilizate al posto di foto con bambini reali rubandogli così mercato fanno solo bene.

Se il reato che si prospetta è istigazione, allora perchè non poibire anche certi telefilm , come CSI ? Secondo me, mostrando come si indaga si può tranquillamente imparare come muoversi per non lasciare tracce e compiere delitti

72) Messaggio di Memory of dream (31/10/2009, ore 23:32)

Sull'argomento mi sono già espresso tante volte, per cui solo un piccolo sunto equiparando due situazioni diverse (reale e virtuale) si lede il concetto di ugualianza sostanziale. In secondo luogo chi assicura che verrano toccati solo gli hentai lolicon? la legge sarà fatta (anche perché non potrebbe essere altrimenti) in modo tale da indicare certe scene come pedopornografia virtuale a prescindere se si tratta di scene hentai o di scene a fini di narrazione (esempio dovuto: la carrozza di brad harley, di cui trovate su anime click la recensione, in questo manga ci sono scene che potrebbero essere definite lolicon ma il loro essere è a fini di narrazione)
E poi se iniziamo col censurare anime e manga perché non toccare anche i libri? Un libro d'altra parte ha una forte capacità evocativa (quindi dovrebbe rientrare nello spirito della legge il censurarli) . In letteratura esempi di questo tipo sono molti anche fra i grandi classici, per non citare poi Sade, che ricordo è riconosciuto da parte della critica come padre del surrealismo e precursore del realismo (anche se la fama pubblica è ben altra...

In definitiva quando si tratta di contrastare la pedopornografia reale sono il primo a dirsi favorevole, ma se entriamo nel campo virtuale dove non c'è nessuno effettivamente leso allora sono fortemente contrario a qualsiasi intervento limitativo