Messaggio di travellerkino (02/11/2009, ore 02:00)

Detto questo è probabile che il fandom sia composto da una buona quantità di utenza, ma solo in pochi siano effettivamente interessati all'opera in sè e a supportare l'animazione in Italia acquistando i supporti originali.

Che significa supportare? Tu al supermenrcato compri le patate per supportare i negozi alimentari?

Il resto probabilmente non acquisterebbe nemmeno se gli si staccasse la linea adsl (se c'è il fansub si scarica il fansub, se c'è l'iso si scarica e masterizza l'iso e se non c'è nulla semplicemente passa oltre)

Quindi queste persone quali introiti avrebbero sottratto agli editori?

Messaggio di KenzoTenmaFRNSGL (02/11/2009, ore 02:13)

A TBH. Sulla parte finale del tuo ultimo post mi trovi assolutamente d'accordo: senza interesse non c'è acquisto. Ed è proprio su questo punto che sollevo una questione fondamentale e andrebbe fatta una ricerca di mercato per stabilire se sia giusto domandarselo: delle persone che acquistano regolarmente dvd italiani di anime, quante lo fanno a scatola chiusa e quante invece lo fanno avendo visto il fansub della serie? Se la risposta fosse quella che mi aspetto vorrebbe dire che l'effetto del fansub è diametralmente opposto a quello che generalmente si dà ad intendere, in quanto genera acquirenti che nell'ignoranza totale non avrebbero minimamente cacato un titolo. In caso contrario, vorrebbe dire che anche la trasmissione televisiva di Naruto o di qualsiasi altra serie (tipo Nabari, Michiko e Hacchin), invece che rappresentare un modo per far conoscere qualcosa ad un tot di potenziali clienti (che dite, faccio il naif scrivendo che non è l'intento principale?) si configurerebbe (nelle teste bacate) come un mostroso stratosferico deterrente all'acquisto.

Messaggio di Zivago (02/11/2009, ore 02:14)

@KenzoTenma
Non capisco i tuoi toni, ad ogni modo della tua patente di moralità non ho certo bisogno, non sapendo nemmeno quanto sia valida. Quello che so è che hai letto in modo strumentale - e superficiale - quello che ho scritto: 1) non ho detto di fare cattive traduzioni, ma di non usare video competitivi (le trasmissioni satellitari e digitali terrestri giapponesi equivalgono un dvd video); 2) ho detto di non tradurre le serie integralmente, ma limitarsi ad una parte di esse (e pure su questo non hai risposto nulla di sensato); 3) la qualità delle traduzioni è eterogenea e varia da gruppo a gruppo: se è vero che c'è chi non sa nemmeno scrivere tre parole in italiano di fila, ci sono anche gruppi con gente che conosce il giapponese e fa lavori di adattamento certosini; inoltre, nei gruppi di fansubber anglosassoni non sono per niente pochi quelli che possono contare su gente che sa il giapponese; 4) in ogni caso lo spettatore medio di anime prende comunque per buono quello che trova nei fansub, come osserva giustamente TBH; 5) questa storia del fansub come pubblicità gratuita che fa da traino alle serie non licenziate è tutta da dimostrare, visto che vengono fansubbate praticamente tutte le serie. A me della pseudo competizione tra fansubber non frega niente, non mi interessa "affossare l'aura di splendore ecc. ecc.", mi interessa poter contare su editori professionisti italiani, e sinceramente leggere come molti scrivono qui che tanto panini fa schifo/non fa serie che mi interessano/abbasso panini viva tizio e viva caio mi fa cadere le braccia: il mercato italiano degli anime perde i pezzi e i cd. appassionati esultano. "Continuiamo così, facciamoci del male".

Messaggio di Dark_Emperor (02/11/2009, ore 02:26)

Vorrei invitare gli utenti a rinunciare all'idiozia del sostenere di essere contenti della chiusura di PaniniVideo e dell'augurarsi la caduta anche delle altre.
Solo un'idiota potrebbe auspicare il fallimento del mercato italiano e ricordate che quando un grosso editore chiude non succede che gli altri editori si spartiscono il mercato, succede semplicemente che rimane la terra bruciata, e tutti saran più poveri: non so se avete notato come man mano le manga siano scomparse dalle edicole (tanto che con l'arrivo di GP pochissime edicole accettano di tenere i loro prodotti).
C'è da piangere, e i dementi ridono quando c'è da piangere.

Messaggio di KenzoTenmaFRNSGL (02/11/2009, ore 02:28)

A travelerkino. Secondo me TBH ha semplicemente fotografato un'abitudine, non ha detto che la gente che scarica fansub ruba soldi agli editori (chi vende copie piratate di dvd italiani sì, in quanto sfrutta a proprio vantaggio economico il lavoro altrui -chiariamo che invece i fansub non hanno scopo di lucro). Penso che gli editori, quelli seri (si lamenta sempre e sistematicamente il più stronzo se ci avete fatto caso), debbano ringraziare il passaparola se hanno quel pur misero introito... altrimenti pane e cicoria.

A Zivago. Guarda che se leggi bene quello che ho scritto non ho cercato assolutamente di farti un discorso morale. Per chi conosce quando uso toni, in questo caso non ho usato nessun tono. Anzi mi dispiace che tu l'abbia creduto. Ho solo scritto che, per come è fatto il fansub in Italia, non c'è competizione reale sulla validità dei contenuti. E ho aggiunto che chi utilizza e manipola dvd originali commette un illecito. Punto.

"nei gruppi di fansubber anglosassoni non sono per niente pochi quelli che possono contare su gente che sa il giapponese". Qui devi dirmi dove ho scritto il contrario... ho anche detto che io seguo solo quasi esclusivamente quelli perché so che traducono dal giapponese. Non ci siamo capiti. Non volevo fare un botta e risposta su tutto quello che avevi scritto (e che è in larga parte condivisibile) ma ho solo evidenziato il punto del fansub per parlarne e non per rimproverarti (qualsiasi regola è aleatoria non essendoci competitori) e al punto del merito dell'accusa dei paninari per chiedermi se indicasse i fansub o la pirateria. "Ti darei ragione se chiarissero cosa intendono per download illecito", non ti ho mica dato dello stro*zo mi sembra. Semplicemente questo.

Messaggio di Cammello Light (02/11/2009, ore 02:50)

quoto chi dice che i Fansub Italiani dovrebbero fare solo le prime 3-4 puntate di una serie per poi dare "respiro" alla edizione uffciale italiana a pagamento! Ma anche cosi si risolverebbe poco o niente visto che per esempio il sig. Pincopallino può andare su un qualche canale p2p jappo (in Giappone il p2p dovrebbe essere illegale per legge e punito severamente con multe) per trovare video raw hdtv-rip 720p, iso-dvd9 o bluray-rip 1080p (di qualità indubbiamente superiore ai semplici e spesso scadenti dvd italiani) di serie anime che, se ci va bene, vedremo solo fra anni in Italia, magari anche censurati e malcurati.
Dopodiche il sig. Pincopallino può benissimo andare su 1 dei centinaia di siti americani*, spagnoli, o qualsivoglia nazione dove viene trattato il fansub e scaricare le traduzioni per poi ri-tradurre in italiano... Con l'aiuto di un semplice player opensource carica i sub sul video... Et voilà, il fansub amatoriale è servito! (molto semplice come spiegazione, ma alla fine è cosi...)

Quello che voglio far capire è che se anche i fansub italiani aderissero alla "legge non scritta" di tradurre solo pochi episodi, l'utente medio/esperto con l'aiuto di un traduttore e un po di capoccia può molto semplicemente arrangiarsi da solo!
A quel punto allora bisognerebbe bloccare tutto alla fonte, cioè le raw jappo (e qui ricordo che in Giappone il p2p è già illegale da moolto tempo)... Bloccare il p2p ormai è risaputo che è quasi impossibile, anche con leggi 'quadro' severe come la HADOPI francese non ci caveranno un ragno dal buco, anzi, si pentiranno quando si traverranno a punire ingiustamente il povero utente ingnaro perchè il cracker di turno ha usato la sua connessione per scaricarsi qualcosa...

(*: non mi esprimo sulla qualità delle traduzioni americane, dove troppe volte vengono aggiunte parolacce o scemenze simili dove non servono solo per dire "il mio fansub è più figo!", e ovviamente anche i fansubber italici che traducono dai sub inglesi ci cascano come polli... Questo a testimoniare che le traduzioni ufficiali fatte dai professionisti sono ovviamente migliori!)

Messaggio di Zivago (02/11/2009, ore 02:54)

@KenzoTenma
Probabilmente ho equivocato questa parte finale di un tuo post di replica:
"E comunque per affossare un tantinello l'aura di splendore che avvolge i fansub sarebbe bastato rendere chiare le cose come ho fatto io nel post precedente (ma, e sempre in questo caso, si vede che mancava la caratura morale per farlo)"
Credevo ti riferissi a me, ma se non è così, come non detto.^^
Comunque, per farla breve, il succo della mia proposta (non so a chi, né se possa mai avere un effetto...) è di darsi tutti un limite, perché il fansubbing italiano a mio modo di vedere da qualche anno sta esagerando in termini di qualità dell'offerta (soprattutto video). Come regola generale auspicherei almeno un downgrading delle raw.

In parte condivido i timori di Cammello Light, tuttavia l'utente medio/esperto credo che nella vita abbia anche le sue brave occupazioni, e non gli sarà facile dedicare svariate ore per diversi giorni per farsi un fansub privato di una serie che magari potrebbe vedere prima o poi licenziata.

Messaggio di KenzoTenmaFRNSGL (02/11/2009, ore 03:00)

Quella dell'"affossare etc etc" comunque era un suggerimento ironico alla Panini nel caso volesse liberarsi dell'ostacolo fansub (qualora fosse un ostacolo-secondo me no), non una polemica tra fansubber (che mi interessa quanto uno scontro di galline durante i saldi, per intenderci). Con la Panini io ho un contenzioso sulla serietà e le edizioni (di roba commerciale o meno -le serie quando pubblicate dovrebbero godere di diritti inalienabili, tipo l'integrità -sempre riferito alla pagina della gold), non ho detto che deve morire.

Oddio, no no mi riferivo alla Panini con caratura morale. (Ho letto adesso la risposta, scusa per il fraintendimento) Spero di essermi spiegato nel post precedente.

Messaggio di Assenzio (02/11/2009, ore 03:07)

ho letto un po tutte le risposte, credo che la verità sia nel mezzo.
Come esponeva Zivago, la motivazione espressa dalla panini video e' piu' che valida ed ha un fondo di verità. Ora la domanda che bisogna porsi non e' "se" ma "perche'" il fansub e la pirateria hanno un impatto negativo sul mercato
La prima premessa molto valida e' di Ryogo: si e' sbagliato il Target . Si e' scelto un bacino di utenza non in grado di sostenere la spesa economica richiesta, non interessata all' acquisto ma alla sola visione, si e' osato troppo, ricercando un guadagno ben al di la della reale capacità del pubblico.
Citazione in chiave fumetto: scanlation della Bonelli-Eura-Lanciostory-DC comics-Magic press dove sono?

Il fansub incontrollato e' chiaramente negativo ( negarlo e' follia ), di contro, e' palese che anche Senza tale fenomeno l'home video avrebbe fatto una fine pessima.
E qui rispondo alle osservazioni di kenzo; a mio avviso esiste un secondo grossissimo problema, ovvero il gap e gli intermediari.
L'idea del fansub traino e' incompatibile con le dinamiche del nostro mercato, che attraverso una serie di passaggi e fenomenologie varie, crea una distanza temporale Insostenibile tra uscite in madrepatria e da noi; sia per serie nuove che in corso, cosa assurda. Anche quando si parla di "opportunità di considerare cosa valga" , ahe, una nemesi per un mercato che offre tanti prodotti ciabatta

Infine i prezzi; possiamo parlare delle qualità delle edizioni all'infinito, rimane a mio avviso l'annosa questione di un marketing decontestualizzato dal mondo.
Un prodotto che complessivamente dura 100 minuti deve costare 15 euro o meno da subito, appena uscito. La crisi la sta vivendo la filmografia con offerte molto piu' competitive, figuriamoci il cartone animato che si piazza a gambe larghe con 25-30.
Pian pianino sarà anche il mondo manga a risentirne: ma se per 10 euro posso prendermi un piccolo capolavoro di juan gimenez risalente a 15 anni fa, in un formato che non si rompe neanche con le bombe, mi sovviene il sospetto che ci sia una bella differenza con le imprecazioni lanciate per ottenere ristampe di lavori contemporanei.
I margini di lucro per l'intrattenimento si devono abbassare, Tutti i mercato si stanno adeguando, e' fisiologico; games per console dopo un paio di mesi si comprano originali, via internet, per meno di trenta euro ( flessione del 60% rispetto a qualche anno fa? )

Come si risolve la crisi? si considerano pochi anime, a brevissima distanza dall'uscita in giappone, scelti con cura e che veramente meritano anche da un punto di vista grafico ( se l'anime ha i lineamenti con 4 righe, forse forse la differenza non si nota neanche con uno streaming becero ); si propone un'edizione come dio comanda, che costa decentemente, possibilmente senza intermediari che alzano i costi, e con un servizio eccellente anche di spedizione domiciliare .
la parola crisi e' diventato il sinonimo di azienda pigra, incapace di mutare il suo assetto sostanziale

Messaggio di KenzoTenmaFRNSGL (02/11/2009, ore 03:10)

Loro (paninari) se pensassero seriamente che il fansub rappresenti un furto di acquirenti avrebbero mille modi, compreso quello di affossare pubblicamente l'idea che si ha del fansub, per risollevarsi. Il fatto che non lo facciano, puntando sulla qualità -che sò- delle traduzioni o dell'offerta video, l'ho associato ironicamente ad un timore colpevole (per questo ho usato quel giro di parole sulla caratura -forse sanno di non essere competitivi non dico rispetto ai fansub ma proprio rispetto agli altri editori). Trovare il capro per non vergognarsi delle proprie mancanze insomma.

Messaggio di Zivago (02/11/2009, ore 03:17)

@KenzoTenma
Scusami tu per l'arteriosclerosi!^^

Ad ogni modo ho sempre mal sopportato un certo atteggiamento da tifoseria del fandom italiano di manga ed anime, con quelli che prendono le parti di un editore piuttosto che di un altro. Per me esistono invece solo buone o cattive edizioni, e queste si trovano nei cataloghi di un po' tutti gli editori. Dire panini merda, forza dynit o viceversa è roba da ultimi neuroni raminghi, vista la situazione precaria del nostro mercato. Quando poi Panini Video ha portato in Italia serie di altissimo livello, con in proporzione un'attenzione ai vecchi seinen come me che altri editori proprio non mostrano di avere.^^

Messaggio di Cammello Light (02/11/2009, ore 03:26)

@ Zivago:
"tuttavia l'utente medio/esperto credo che nella vita abbia anche le sue brave occupazioni, e non gli sarà facile dedicare svariate ore per diversi giorni per farsi un fansub privato di una serie che magari potrebbe vedere prima o poi licenziata."

Io avevo scritto:
"serie anime che, se ci va bene, vedremo solo fra anni in Italia, magari anche censurati e malcurati."

Brave occupazioni o meno (beato chi c'è l'ha l'occupazione ora come ora), pur di avere gratuitamente un'opera di qualità paragonabile o superiore a quelle a pagamento io il tempo lo troverei, non vorrei sembrare superficiale ma infondo sono delle operazioni che si metabolizzano col tempo, e un fan degli anime (subdolamente "fan" visto che non supporta l'opera originale) con un po di pazienza e costanza può arrivare a buoni livelli qualitativi senza impazzire perchè il gruppo fansub "rivale" fa uscire 10 minuti prima la mia stessa release e mi ruba i punti download...

Concluso ricordando che, come diceva qualcuno nei commenti, "Vorrei invitare gli utenti a rinunciare all'idiozia del sostenere di essere contenti della chiusura di PaniniVideo e dell'augurarsi la caduta anche delle altre."
Questa è una brutta situazione nonostante la Panini sia quel che sia, bisogna riflettere...

Messaggio di Zivago (02/11/2009, ore 03:44)

Appunto, è una brutta situazione, perché i margini di profittabilità - già bassi in questo settore - sono scesi ulteriormente. Certi ragionamenti - tipo tutto a 15 euro subito come per i film live action - a mio giudizio non si possono fare per il settore home video degli anime, dove le forze in campo sono ben inferiori. Una srl da qualche decina di migliaia di euro - ma anche meno - di capitale versato, con i costi di licensing, doppiaggio, authoring e stampaggio dvd ecc. non può permettersi i prezzi della Universal, WB e compagnia bella, soprattutto quando un dvd dei suoi se vende 5000 copie è un successone. Del resto, ci sarà un motivo se nel mercato italiano degli anime ci sono solo piccole società e l'operatore più forte che c'era - commercialmente parlando - ora si è tirato fuori: i rendimenti sono già troppo bassi e, paradossalmente, se con quelli ci riescono a sbarcare il lunario i piccoli, ai grandi perdere tempo e risorse per raggranellare qualche spiccolo non conviene.

Messaggio di KenzoTenmaFRNSGL (02/11/2009, ore 03:53)

Ad assenzio. "Il fansub incontrollato e' chiaramente negativo" E' questo che non so e che mi domandavo. Se fosse così negativo, in termini di vendite per l'editore, non avrebbe senso avere un atteggiamento ambiguo nei confronti del fenomeno ma bisognerebbe (ragionando da editore) fare cartello con tutti gli altri distributori per contrastarlo. Io davvero sono convinto che togliendo la curiosità (perché alla fine scarichiamo le serie anche a naso e valutiamo poi se seguirle o meno) della scoperta personale e affidando le dinamiche di mercato unicamente al piatto pronto ci sarebbero ancora meno persone disposte a comprare. So che è una concezione un po' romantica ma se un editore italiano ti pubblica qualcosa che conosci già per il suo valore la fiducia dovrebbe stimolarla (e poi, nel caso di buon lavoro, conservarla).

Come traino intendevo alla conoscenza di una serie, non all'acquisizione dei diritti e all'importazione. In Giappone esce troppa roba per accontentare tutti qui da noi e subito. Ma mi sembra che quando è uscito qualcosa di conosciuto (tipo Death Note) si sia un po' verificato l'effetto a doppio traino (ma bisognerebbe vedere i dati delle vendite quando è uscito da noi il manga, poi quando è iniziata la serie anime subbata, quando c'è stata la trasmissione televisiva e quando son partiti i dvd -diciamo che in termini di guadagni non dovrebbe essergli andata male).

Avere modo di considerare cosa valga (da singolo a singolo) concordo che sia una sorta di contentino, di buco nel calzino in un mercato che punta poco alla qualità (fisica del prodotto), ma è sempre meglio che non avere neanche l'opportunità di dare i propri soldi a chi merita.

Per il resto mi sento di sottoscrivere ogni parola, il prezzo deve essere equo in partenza (e per equo non intendo tanto alla portata di tutti ma rispondente a criteri di qualità oggettivi -chiodo fisso il mio), in modo da evitare stracciamenti di vesti e caduta precoce di capelli una volta aperto il portafogli vuoto.

Messaggio di Lord Infamia (02/11/2009, ore 03:55)

Si sa qualcosa invece sulle sorti di The licensing machine, ma sopratutto degli anime in possesso di questa divisione di Panini? Mi dispiacerebbe molto vedere congelati per sempre i diritti di Soul Eater...

Messaggio di Cammello Light (02/11/2009, ore 03:59)

@ Zivago:
"ai grandi perdere tempo e risorse per raggranellare qualche spiccolo non conviene."
Certo!! e ci mancherebbe...
Ma appunto questo ragionamento la dice lunga sulla serietà della Panini in quel campo... Voleva solo guadagnare a discapito della qualità ed ora che i guadagni calano si sono ritirati!
A tutto favore dei "piccoli" che ora potranno beneficiare maggiormente degli impegni presi con serietà anche in futuro!
I consumatori di nicchia (otaku in questo caso) premiano solo chi se lo merita veramente!

Messaggio di Zivago (02/11/2009, ore 04:15)

La nicchia è piccola per definizione e gli editori rimasti alla prima cantonata rischiano di andare gambe all'aria. Vorrei poi capire dov'è tutta questa pessima qualità di Panini Video: molti dei migliori anime degli ultimi anni pubblicati in Italia per me vengono da lì (Samurai 7, Paranoia Agent, GITS, Ergo Proxy, Samurai Champloo e Blood the last Vampire), e la qualità dei doppiaggi e degli adattamenti l'ho trovata sempre molto buona. Per i manga idem, da Nausicaa a Ikigami passando per Urasawa mi sembra un editore che i titoli sa selezionarli eccome. Sarà che sono troppo vecchio e mi piacciono cose di nicchia nella nicchia^^

Messaggio di RyOGo (02/11/2009, ore 04:26)

@Zivago
Qualità video peggiore di quella proposta dai primi sub StarSubber. Basta come concetto?
Oppure i manga pubblicati su carta giallo piscio semitrasparente fatti pagare 7.50€. Ok amare Urasawa, ma non mi faccio spennare!

Messaggio di Cammello Light (02/11/2009, ore 04:34)

@ Zivago:
Ammetto che abbia avuto ottimi lavori per le mani, e anche i doppiaggi spesso erano molto buoni.
Ma per qualità intendevo anche audio/video: casi di audio solo italiano e solo 2.0 con prezzo comunque altissimo (l'audio 5.1 ita e jap solo nelle edizioni "speciali" con ingente sovraprezzo); video maltrattati con evidenti disfunzioni e degradi; doppiaggi censurati... ecc ecc... Se leggi i commenti degli utenti dall'inizio alla fine troverei tutti i motivi per le lamentele sulla qualità! Primo tra tutti il prezzo! Ma tu hai già spiegato più o meno tutto su quest'ultimo, anche se ancora non si capisce perchè fosse mediamente più alto degli altri... Il tutto condito con un menefreghismo verso il cliente tipico dei monopolisti...

Per poi non parlare del reparto manga (ma qui è un'altra storia) dove ultimamente hanno fatto cose della quale si è discusso molto, ovviamente nel senso "brutto" del discutere...

Messaggio di Cammello Light (02/11/2009, ore 04:38)

Bravo RyOGo!
Manga costosissimi stampati su carta igenica e con l'inchiostro che sbava... E come se non bastasse interi lotti di manga con pagine mancanti non sostituiti o rimborsati...

Messaggio di Cammello Light (02/11/2009, ore 04:47)

E cmq i doppiaggi buoni della Panini dipendevano dal budget e dal Studio a cui li affidavano... Non erano direttamente loro a farli...

Messaggio di druido1980 (02/11/2009, ore 07:45)

@ Assenzio

Quoto in pieno il tuo post

P.S. scan Bonelli si trovano...

Messaggio di Ghibli92 (02/11/2009, ore 07:57)

Pazienza...comunque io non credo che mentisse spudoratamente quando ha detto che era a causa del dowload illegale. Bisogna però considerare che per molte serie, acquistare tutti i volumi può venire a costare parecchio. Un conto è un film, un conto è una serie che magari ha cento e passa episodi. E ogni dvd costa come minimo dieci euro, oltre ai cofanetti che arrivano a costare quaranta-cinquanta euro. Io se una cosa mi piace l'ha compro, perché ritengo che nella maggior parte dei casi abbia una qualità superiore e perché li ritengo soldi ben spesi. Ma se non riesco a trovarla in giro o comunque mi viene a costare molto e non posso permettermelo decido di scaricarla, se posso in dvd e in italiano per uso personale.

Messaggio di liquid90 (02/11/2009, ore 08:22)

Ieri a Lucca avevo chiesto allo stand Panini se era intenzionata a distribuire i DVD di FMA Brotherhood e la risposta è stata no che non se nè sarebbero occupati. All'inizio ho pensato che avrebbero fatto l'annuncio più avanti visto che cmq comprare i diritti di un anime che fa molto successo in jappo e anche qui in Italia mi sembra strano ma ora che leggo questa news mi viene il dubbio che il tipo non mi stesse mentendo.

Messaggio di kentooo (02/11/2009, ore 08:54)

La colpa non è del download illegale (o meglio non solo):

1) La verità è la crisi economica che stiamo vivendo (le persone fanno fatica ad arrivare alla fine del mese figurarsi se hanno fior di centinaia di euro da spendere in dvd di cartoni)

2) Il mercato di anime ormai è saturo, si fa fatica persino a stare dietro ai titoli editi dai due 'big' del settore, ossia la dynit e la yamato video, figurarsi se si può stare dietro anche a terzi editori (o quantomeno entrati nel mercato dei dvd degli anime parecchio in ritardo rispetto ai primi)

Messaggio di kawashita86 (02/11/2009, ore 08:57)

Probabilmente il loro margine di guadagno era molto basso in questo campo ed han deciso ti tagliare la testa al toro. Riguardo il download illegale, sicuramente può essere una concausa ma di certo non è il motivo principale. Personalmente tutte le serie che ho visto fin'ora le ho scaricate prima che venissero licenziati (e di serie come piacciono a me in italia non se ne vedono) e molto spesso in raw, semplicemente perchè a) grazie a dio conosco il giapponese b) trovo molto meglio guardarli in lingua originale (stesso discorso per i film) dato che il doppiaggio è molto molto più sentito di quanto avvenga nella trasposizione italiana.
Mi spiace per chi usufruiva del loro servizio, personalmente mi cambia molto molto poco.

Messaggio di altroo (02/11/2009, ore 09:08)

cercando di riassumere:
1)Pochi possono o vogliono spendere 5 euro a episodio per serie lunghe (naruto 220 ep diviso 4 = 55 dvd oltre ai soldi dove trovo il posto da metterla)
2)I più grandi non intendono spendere per acquisire serie tagliate e doppiate in modo da edulcorarle se non stravolgerle
e senza extra ecc...
3)I dvd vengono licenziati lentamente (pochi episodi a dvd)
4)Naruto se voglio lo registro la trasmissione in tv va molto più veloce (12 ep a dvd) e non lo scarico e come me tanti possono farlo, mi vedo il fansub che è in pari col giappone e me lo tengo perchè sono fatti molto bene
5)Si ha il dente avvelenato per grossolani errori nei manga non rimediati (ah no la scan gratuita come ho fatto a dimenticarla) e si cerca di limitare se non cancellare gli acquisti panini
Quindi mi sembra che buona parte della colpa ricada su di loro e sulle loro scelte errate, poi se vogliono scaricare tutto sugli altri lo facciano tanto è un problema loro (è così che ci rispondono per i manga senza pagine o per slam dunk)

Messaggio di Kensei-sempai (02/11/2009, ore 09:17)

Certo che Panini poteva trovarsi una scusa meno ovvia.... dopo aver perso completamente Naruto Card Game, FMA CG, Bleach CG e in se buona parte della Panini Games per una gestione completamente errata, ora rischia o meglio ha perso anche Panini Video... bah, l'unica speranza è che cosi naruto vada da qualche altra parte e non resti "censurato" in panini. Se è vero che poi il download è stato la causa scatenante della chiusura di PV. non vedo perchè aziende come Dynit continuano a vivere in buona forma. Oltretutto i maggiori incassi di un'azienda come PV, Yamato o Dynit derivano proprio dai diritti Tv... mah

Messaggio di Spider (02/11/2009, ore 09:21)

Certo, il download illegale è una piaga per tutto il settore dell'home video (e notate che non si parla di fansub, ma di rip perfetti di materiale già pubblicato in Italia in DVD), ma se fosse davvero quello il motivo, allora rischierebbero di chiudere anche editori che hanno molte più serie sul mercato rispetto a Panini (vedi Dynit e Yamato) e che quindi avrebbero delle perdite economiche maggiori.
Personalmente, penso che il vero motivo per cui Panini Video sia fallita abbia a che fare prevalentemente con la bassa qualità delle loro edizioni. Lo sanno anche i sassi che il settore degli anime in home video si rivolge prevalentemente agli appassionati, quindi realizzare edizioni pensate prevalentemente per il mercato di massa (come i DVD di Naruto, col pessimo doppiaggio Mediaset e le sigle originali sostituite con Giorgio Vanni) è una mossa fallimentare in partenza. I bimbiminchia non solo non comprano in DVD, ma non li scaricano neppure. Guardano gli episodi in TV e basta. E questo lo sa anche chi non è un genio del marketing.
Ma in Italia, si sa, nessuno è disposto ad ammettere la propria incompetenza. Se le cose vanno male è sempre colpa degli altri.

Messaggio di davraf (02/11/2009, ore 09:42)

bene, se svendono i loro titoli è la volta buona che finisco Ghost in the Shell

Messaggio di Kouga (02/11/2009, ore 09:50)

@RyOGo

"questo tipo di utenza non è abituata ad aver rispetto per l'opera originale"

Assolutamente vero.
Proprio in un forum di appassionati di Naruto, leggevo che tanta gente non avrebbe acquistato l'edizione anche se fosse stata meglio curata proprio a causa dei prezzi. Tanti degli stessi utenti hanno poi dichiarato di non seguire neanche il manga originale in edicola o fumetteria, ma di limitarsi alle scanlation seguite in rete.

Ora, è sacrosanto che le edizioni Manga e Video Panini, nel più del caso lasciano a desiderare a dispetto delle edizioni giapponesi, ma è altrettanto vero che in Italia il bacino d'utenza che segue determinate opere illegalmente a dispetto della reperibilità nei negozi anche se licenziati in precedenza è altissimo. E non è una cosa ristretta solamente a Panini, ma anche Yamato e Dynit. Quest'ultima casa a tal proposito ha fatto piazza pulita nella maggior parte di siti e forum mandando mail di intimidazione rivolte a cancellare tutti i download inerenti alle serie che portano il loro marchio o avrebbe intrapreso azioni legali. E difatti, seppur possibile -perché internet ed Italia ci insegnano che "fatta la legge, trovato l'inganno"- continuare a reperire i prodotti Dynit in rete, è comunque più facile reperire titoli di altre case editrici.

A chi invece spera che ridoppino Naruto da capo e lo editi un'altra casa homevideo, beh: credo proprio non sia possibile. La serie è già molto lunga così, è più probabile che DeAgostini così come tanti marchi del settore, distribuiscano la serie in formatco economico in edicola, ma limitandosi all'edizione così com'è.

Ciao!

Messaggio di Claudio88 (02/11/2009, ore 09:51)

Questa affermazione della panini è un'idiozia.
Tanto per cominciare, piuttosto che dare la colpa a chi non ne ha, dovrebbe iniziare ad ascoltare chi li critica da anni e a scusarsi con i fan.
Venendo alla questione dei fansub il problema è posto nei termini sbagliati. Anziché limitare le vendite il fansub fa emergere i veri fan da chi è solo interessato all'opera: i primi comprano i dvd mentre i secondi si godono l'opera (non importa in che modo).
Anche senza fansub e il fumetto io non comprerò mai i dvd della Panini di Death Note e Full metal Alchemist.
Le serie proposte dalla Panini (mi riferisco a quelle più famose) sono serie che sono state conosciute dal pubblico prima attraverso le scan e l'anime e grazie a ciò i rispettivi fumetti hanno avuto successo in italia. Ma gli anime costano molto e c'è' chi preferisce i soldi per più manga. Gli stessi anime sono poi passati su MTV e di Death Note c'è giù la replica.
Ora, perché dovrei spendere 20 euro per i primi episodi se ho già letto il manga ed MTV me li fa vedere due volte senza uscire di casa a comprare i dvd (parlo di Death Note)?
Detto questo c'è anche il fatto che i dvd in italia costano poco. Quelli giapponesi hanno prezzi allucinanti e se non fosse per il fansub quasi tutti i fan non potrebbero godersi le serie che ora amano.

Messaggio di travellerkino (02/11/2009, ore 09:57)

Secondo me TBH ha semplicemente fotografato un'abitudine, non ha detto che la gente che scarica fansub ruba soldi agli editori (chi vende copie piratate di dvd italiani sì, in quanto sfrutta a proprio vantaggio economico il lavoro altrui -chiariamo che invece i fansub non hanno scopo di lucro).

@ KenzoTenmaFRNSGL
Ok, infatti non è per polemica, però la domanda è un'altra, quali guadagni vengono a mancare agli editori visto che è evidente che chi si compra il dvd piaratato su ebay non comprerebbe comunque le loro uscite ufficiali? Come ha fatto Yamato a superare gli anni '90, quando (ricordo) per scaricare bastava un 56k e non solo non si rischiavano 3 anni di galera, ma non c'era neanche bisogno di alcun tipo di programma di file sharing, per giunta riproponendo solo roba trita e ritrita passata decine di volte in tv a 30.000 lire per vhs? Come ha fatto Perfect Blu a diventare tanto popolare, nonostante sia stato importato da un editore che al 99% si rivolgeva ad un'utenza completamente differente? Perchè al contrario Paranoia Agent non se lo fila nessuno, anzi essi stessi medesimi sul loro sito lo presentano come una roba di nicchia, (no raga questo non guardatelo, è per quei quattro drogati, disadattati) Che senso ha che questi facciano il giro dei forum per serrare i ranghi dell'animemilitia quando gli fa comodo, se poi alla minima critica rispondono: "Oh! Mai voi che ne capite? Tanto ve lo vedete gratis su Mtv!". Perchè il bacino di utenza non cercano di crearselo, come faceva il succitato Yamato con la fanzine che per forma e contenuti potrebbe tranquillamente seppellire buona parte dei tanto popolari siti dove questi spammano dalla mattina alla sera?

(Samurai 7, Paranoia Agent, GITS, Ergo Proxy, Samurai Champloo e Blood the last Vampire), e la qualità dei doppiaggi e degli adattamenti l'ho trovata sempre molto buona.

In Stand Alone Complex c'è gente che non riesce neanche a nascondere l'accento milanese e parla con la voce impastata come se si fosse appena svegliato.

Ergo Proxy, si, si, ha un bel doppiaggio se riesci a passare sopra alle isobare che coprono la faccia dei personaggi, nonché a distinguerli dallo sfondo nelle scene più scure. Molto fine anche la scelta di un uomo sul ruolo di Dedalus, dopo che gli autori hanno costruito il personaggio proprio basandosi sulla sua ambiguita, compresa quella sessuale. Infatti nella versione originale è doppiato da una donna. A già! Ma loro hanno comprato la licenza, per cui possono anche infischiarsene e mortificare in quel modo il lavoro altrui.

Ottimo direi anche il doppiaggio di Brotherbrutt, un masterpiece degno dei migliori mediaset.

Messaggio di Shin Seiya (02/11/2009, ore 10:02)

Per me non centra NULLA il download illegale o i fansub , se panini videi avesse fatto meglio il suo lavoro di adattamento ( Naruto e FMA ) non si sarebbero bruciati l'occasione , e io FMA l'ho preso lo stesso la deluxe nonostante la scelta delle volci al quanto discutibile . Diciamo anche che molto probabilmente a loro non interessava molto questo mercato . . .

Messaggio di Skywalker (02/11/2009, ore 10:14)

Questa poi !!! Adesso va a finire che è tutta colpa del download illegale . Se la causa era questa, allora anche le altre ditte dovevano chiudere i battenti e poi non penso che quando si scarica lo si fa solo con produzioni della Panini, quindi cercatevi un altro capro espiatorio. Allora le case discografiche dovrebbero fallire solo perchè le canzoni vengono per la maggior parte scaricate.

Messaggio di Minako85 (02/11/2009, ore 10:16)

Mi sembra una cosa priva di senso...secondo me invece è una questione di scelte editoriali: Naruto di certo la gente trova più comodo guardarselo in televisione. Per FMA, le voci non sono affatto azzeccate invece e questo forse lo rende poco appetibile.
Io sinceramente non ho mai comprato nulla di loro perchè non c'era nulla che mi interessasse. Avessero pubblicato altra roba, l'avrei di certo presa, ma ammetto di avere gusti molto selettivi in fatto di DVD.

Messaggio di Kotaro (02/11/2009, ore 10:17)

"Tanti degli stessi utenti hanno poi dichiarato di non seguire neanche il manga originale in edicola o fumetteria, ma di limitarsi alle scanlation seguite in rete."

Eresia!

Messaggio di Aquila_della_notte (02/11/2009, ore 10:19)

pirateria? ma se vedo naruto in tv e trovo ke fa skifo, per quale ragione dovrei comprarlo poi in dvd?

discorso valido x tutti gli altri anime trattati in italia...

Messaggio di druido1980 (02/11/2009, ore 10:23)

Un piccolo consiglio. Cerchiamo di dividere l'aspetto "cartaceo" (dove Panini ha grosso colpe) dal settore video.
Altrimenti non si riesce a creare una discussione "giusta e corretta" sul problema.

Certamente la strategia di mercato della Panini Video è stata fallimentare (titoli scelti non per appassionati, DVD carenti da un punto di vista qualitativo, costi alti) ma NON possiamo dire che il download illegale non abbia colpe.
Perchè secondo me qui non si parla tanto dei FanSub (che di norma si fermano quando le serie vengone "importate" da qualche editore), ma di p2p, dove ti trovi puntate eo .iso con una facilità disarmante.

Messaggio di Aquila_della_notte (02/11/2009, ore 10:26)

x i riferimenti alle scan: ke differenza c'è tra uno ke le legge e nn compra e uno ke nn legge e nn compra?

se uno compra poi quello giapponese è cmq accusabile di danneggiamento del mercato italiano?


panini mica pensa ke forse la gente semplicemente nn vuole la roba ke produce...
è sempre piu presuntuosa ed irritante... spero ke inizierà a kiudere anke i battenti x i manga, visto ke campa bene anke di soli comics...

Messaggio di Tabboz (02/11/2009, ore 10:37)

Ma quale pirateria e pirateria ... alla panini al max dovrebbero chiedersi come fa un ragazzino di 20 anni in un giorno a fare lavori migliori dei loro, che lavorano con gente stipendiata e mezzi, si presume, all'avanguardia ...

Anche dove hanno fatto doppiaggi decenti poi hanno rovinato il prodotto con altre cose ... ergo proxy ha un video inguardabile (e io ho speso 120€ per prenderlo...) i box di FMA o GITS (non ricordo quali perchè li ha preso un mio amico) all'arrivo dell'estate, con il caldo, si scioglieva la colla e colava sui dvd...

La panini ha sempre preso titoli interessanti, ma poi ha puntualmente rovinato tutto con scelte editoriali almeno discutibili ... logicamente alla fine gli acquirenti sono divenuti prevenuti e hanno preferito spendere i loro soldi in altro (parlo di altre serie di altre case produttrici) come io nonostante l'interesse per Death Note ho preferito spendere per prendermi Code Geass e Gurren Lagann perchè quasi sicuro che il lavoro fatto da Dynit varrà i soldi spesi (sopratutto adesso che con i box si spende di meno e si occupa meno spazio ...)
Poi francamente non ho mai capito la storia di far passare tutta la serie prima in tv e poi in dvd ... logicamente uno se la può vedere tutta gratis e doppiata in 2 mesi grazie alla tv ... mentre per i dvd se ti va bene devi aspettare 5/6 mesi per averla completa ... alla panini con FMA 2 hanno prima fatto la versione subbata ... poi l'hanno passata in tv e poi in dvd ... mi chi vuoi che si vada a prendere i dvd dopo 1 anno che è uscita la versione subbata o 6 mesi quella doppiata ??
Adesso la dynit fa passare i primi episodi delle serie su rai 4 e poi vende i box con 12 episodi ... in questo modo si accontenta tutti .. ti puoi fare un'idea dell'anime/qualità in tv e poi praticamente in contemporanea prenderti i dvd ... Il mercato si evolve e la dynit si è evoluta ... la yamato le sta tenendo dietro iniziando a produrre serie in box e non un dvd ogni 3 mesi ... la panini invece non si è mai aggiornata e non ha mai ascoltato le esigenze e le lamentale di chi i soldi li deve tirare fuori per prendere i loro prodotti ... quindi per me è normale che andasse a finire così ...

Messaggio di Zannabianca15 (02/11/2009, ore 10:44)

Allora, per me è una stupidata dare la colpa al download illegale.
Gli appassionati e collezionisti di film/telefilm/anime acquistano i DVD originali: sono più belli, ben fatti, e stanno bene sulla libreria di casa.
Le persone che scaricano queste cose non li comprerebbero in nessun caso i DVD originali, più che altro per mancanza di soldi. Non sono beni primari...
Io per esempio cerco in tutti i modi di acquistare il più possibile DVD originali, ho qualche serie a casa (e vado molto sull'usato) ma se dovessi comprare tutte le serie DVD che mi interessano a quest'ora abiterei sotto un ponte.
Che inventino altre scuse.

Messaggio di RyOGo (02/11/2009, ore 10:56)

Tornando ai fansub... Ergo Proxy lo presi perchè appunto mi trovai il fansub, idem per l'eventuale acquisto (rimandato a tempi migliori) di Samurai Champloo, che vedendo com'è doppiato su YouTube, mi ha convinto della bontà del prodotto.
Ormai non riesco più a comprare a scatola chiusa, forse per molti è un male, ma ora che sono in difficoltà economiche ringrazio i soldi risparmiati per non aver comprato il primo DVD di Haruhi, dopo mezzo episodio di fansub capii che non fa' per me (e non vado avanti a vederlo in quel modo). I fansub sarebbero ottimi in un mondo ideale, purtroppo siamo circondati da gente che se non ragioni come loro ti criticano, anche se ciò che fai è legale, fa' girare l'economia ed è qualcosa di intrattenimento che non è dannoso.
Pensateci.

Messaggio di Minako85 (02/11/2009, ore 11:12)

Si può dire la stessa cosa delle scans: personalmente finora di tutte le scans che ho letto e che mi sono piaciute ho sempre preso anche i manga, appena disponibili in Italia, con un'unica eccezione perchè non avevo soldi per farlo.
Chi legge le scans e non compra i volumetti, nella mia esperienza non li avrebbe comprati comunque. Il vero appassionato invece compra il volumetto, anche se legge le scans.

Messaggio di Baffo (02/11/2009, ore 11:29)

finalmente il pessimo lavoro Panini viene ripagato

Messaggio di Sorro (02/11/2009, ore 11:50)

Che la pirateria abbia un certo peso è innegabile. Ma scaricare la colpa solo su questo mi pare eccessivo, se l'azienda va male ci sono moltissimi fattori che ne detterminano il fallimento.
Dovrebbero fare un analisi piu' dettagliata sul prodotto che hanno realizzato e porsi alcuni questiti sulla loro discutibile qualità. La scusa del download illegale è forse per cercare un capro espiatorio per la propria incompetenza in materia?

Messaggio di old boy (02/11/2009, ore 11:51)

certo internet qualche danno lo fa, ma lo fa a tutti, non solo alle aziende che si occupano di anime, ma anche film, musica, le scan sui manga, e non vedo come dovrebbe essere altrimenti...perchè cavolo dovrei spendere 25 euro per qualcosa che non solo posso vedere in televisione ma che posso anche scaricarmi gratuitamente. se devo comprare qualcosa mi deve dare qualcosa in più, una qualità non solo del video ma anche del cofanetto, inzomma qualcosa che spinga a sborsare i soldi.

sinceramente non me ne frega niente della panini e spero che fallisca, per le altre case editrici mi pare che il problema non si pone, forse significa che qualcuno il dvd glielo compra e forse dipende anche da che tipo di anime licenzi, di certo non comprerei mai naruto, death note e simila ma forse farei un pensierino per serie meno televisive e trattate come dovrebbero ad esempio leggevo delle nuove pubblicazioni yamato.

certo la panini dà la colpa solo alla pirateria quando è certo che buona parte delle responsabilità sono sue, basta con questa politica del dare la colpa agli altri, anche nei manga c'è una qualità da far schifo rispetto agli altri editori, e cosa ancora più incredibile è che poi ti stampano la pagina mancante su internet allora a questo punto è meglio leggere tutto il manga su internet senza spendere i soldi.

Messaggio di Vash437 (02/11/2009, ore 11:57)

"Non me lo sarei mai aspettato"? "Il fansub è il Male"?? non denegeriamo nell ipocrisia, sono anni che il download illegale danneggia le case editrici e il problema è sempre in crescendo..da qui si dovrebbero studiarne le cause e la colpa non è certo solo loro..ok i prezzi sono alti io sono il primo a dirlo e se fossero piu accessibili è logico che si comprerebbero piu dvd al negozio..ma dall altra parte è piu comodo prendere e vedere in streaming o scaricare e guardare (anche se poi la si cancella il giorno dopo) piuttosto ke spendere soldi questo diciamolo..
Per quanto riguarda il fansub venirsene fuori adesso a dire che è il Male be scusate ma sono proprio controcorrente..il fansub ci fa conoscere serie che da noi arriverebbero dopo anni, vedi Gurren lagann Code geass ora Casshern sins o Claymore!il lavoro del fansub è a scopo "illustrativo" sta poi a noi se ci è piaciuta la serie comprare i dvd quando escono da noi , come adesso le prime due serie citate, allora il problema nasce quando poi una volta uscite ci ritroviamo a nasconderci dietro scuse come il doppiaggio o la versione che da noi ha due cose in meno rispetto a quella inglese o altre cagate ke di sicuro non servono a contribuire al progetto di espansione della cultura anime-orientale..
Allora ok loro hanno le loro colpe ma noi abbiamo le nostre e queste notizie erano solo questioni di tempo e lo sapevamo gia non facciamo i finti tonti..

Messaggio di Linus (02/11/2009, ore 12:07)

rispondo a Kyøn

secondo te invece è giusto pagare 70 € un videogioco, 25 un cd musicale, il dvd di un film o quello di un cartone? è chiaro che è sbagliato, dal punto di vista legale e morale, scaricare da internet, ma anche questi prezzi sono da criminali. Un cd, un dvd o un blu ray costano un paio d'euro al massimo, quindi qualche decina di centesimi all'ingrosso...ti sembrano giusti i prezzi spropositati che ci chiedono?
se abbassassero i prezzi, per me ingiustificati, sarei il primo a smettere di scaricare dal web

Messaggio di druido1980 (02/11/2009, ore 12:23)

@ Linus

Giustamente dici che i prezzi sono alti, ed in questo ti do ragione, ma purtroppo, in molto casi, anche quando i prezzi scendono la situazione rimane invariata.
Ormai si sta diffondendo sempre di più un certo tipo di mentalità (anche causata dai comportamenti delle Major) dove anche quando ci sono delle "promozioni & agevolazioni" verso il cliente, quest'ultimo rimane ugualmente disinteressato perchè tanto lo scarica illegalmente a costo zero.

Messaggio di Nico Robin (02/11/2009, ore 12:26)

Il fatto sta in questo, un gioco lo paghi lira di Dio però se e fatto come si deve sono soldi che si possono spendere, un Cd per carità ci sono una o due canzoni belle e te ne fanno sborsare 20 di euro, i DVD di anime devi sapere cosa vai ad acquistare, prendi per esempio un dvd della Dynit e uno della Panini guarda qualita immagine audio contenuti extra numero episodi sottotitoli, custodia e copertine varie e poi ditemi quali dei due scegliereste, sinceramente se i diritti li vendono e li passano ad altri e meglio cosi, poi basta dare la colpa al p2p, il fatto e che pensano solo ai profitti e non sono appassionati del settore infatti li fanno coi piedi e questo e il risultato, se mi vendi cose scadenti alla prima me ne accorgo alla seconda valuto se hai migliorato alla terza ti siluro.
SIX FLEURS

Messaggio di kentooo (02/11/2009, ore 12:37)

Cmq il download illegale rimane sembre un crimine, ma i veri colpevoli non sono quelli che scaricano ma quelli che condividono e uppano materiale licenziato! Cavolo ma se siete soli e trovate 10 euro per terra e decidete di prenderli perchè non sapete di chi sono mica commettete un reato! E' ovvio che se qualcuno ti schiaffa davanti della roba che trovi in commercio a dei prezzi (bassi o alti che siano) ma ti dà la possibilità di recuperarla aggratis la tentazione c'è! Se qualcuno condivide sto materiale si dà il caso che ci sia qualcuno che compra gli originali... ma cosa ci guadagnano gli acquirenti di materiale originale a condividere e a "regalare" in un certo senso al vastissimo popolo della rete il loro materiale (comprato o frutto del proprio lavoro che sia)??? Io fossi in loro non permetterei agli utenti di internet che manco conosco di scaricarsi quello che ho comprato...

Messaggio di Catulla (02/11/2009, ore 12:43)

E' incredibile che la Panini Video chiuda per colpa del download illegale....credo anche io che una percentuale nel calo delle vendite abbia innescato un certo calo...ma è una questione di marketing...se invogli le persone a comprare proponendo alta qualità a prezzo accessibile allora non so se i veri fans continueranno a scaricare illegalmente...
Dobbiamo fare l'esempio di altre case che continuano tranquillamente a vendere nonostante la pirateria? Secondo me il download illegale c'entra davvero poco!

Messaggio di Neor (02/11/2009, ore 12:55)

Non mi fa ne caldo ne freddo, tanto di Anime in dvd da loro non ne ho mai comprati e non ne comprerò mai.
Poi non capisco perchè vendono solo i diritti dei film di Naruto e non tutta la serie ? Cos'è devono lasciare una pubblicazione dvd monca ?

Messaggio di Kouga (02/11/2009, ore 13:10)

@Aquila_della_notte

"se uno compra poi quello giapponese è cmq accusabile di danneggiamento del mercato italiano?"

Se a te non importa contribuire al sostentamento del mercato italiano, ma a quello dell'originale nulla da eccepire. Sei e rimani comunque un Fan che acquista e supporta il proprio prodotto in un modo o nell'altro.

A me fan storcere il naso chi si dichiara un Fan e non supporta il prodotto che dichiara d'Amare. La Tua posizione sugli albi Panini è sempre stata chiara, quindi ti limiti ad essere coerente tra quello che dici e quello che fai.

Il mio disappunto nasce da quei "Fan" che si dichiarano tali nei confronti di un'opera che non acquistano ne nella sua edizione italiana ne in originale, per poi lamentarsi di eventuali interruzioni delle suddette.

Siamo sinceri: se da una parte è vero che tanti appassionati non acquistano DVD per la scarsa qualità con cui l'edizione viene curata nel nostro paese, tanti non l'acquisterebbero neanche se avesse un'edizione con gli attributi perché la politica del magna magna italiano trasmette alle masse il messaggio: "Perché pagare per qualcosa che puoi avere gratis?"

Ed esprimo questa consapevolezza con rammarico.
Ma rimane una consapevolezza consolidata dai fatti e non un'opinione personale. Ovviamente non è un discorso totalitario quanto più generalista rivolto a quelli che si considerano Fan ma che veramente non lo sono o comunque non si comportano da tali.

Non voglio crear discussioni del caso, ma leggendo tanti commenti in questa pagina parrebbe che ci si trovi di fronte ad un sacco di puristi del settore disposto sempre a supportare i propri prodotti economicamente se le edizioni fossero degne d'acquisto. Ed io son fermamente sicuro -come la rete dimostra- che è pieno di Pinocchi!

Nessun accusa nello specifico, ma carta canta!

Ciao!

Messaggio di _Setsuna_ (02/11/2009, ore 13:14)

Non ho mai comprato tanti dvd (solamente dective conan) di anime ma non perchè scarico illegalmente , ma perchè i soldi li preferisco spendere nei manga...cmq penso che sia solamente una scusa... perchè se fosse veramente così allora tutte le case che vendono dvd dovrebbero chiudere da un giorno all'altro..

Messaggio di Kouga (02/11/2009, ore 13:21)

Certo, non è indubbio che il motivo elencato da Panini non sia l'unica scusante e probabilmente neanche quello principale, così come è fuori discussione pensare che le edizioni curate da Panini siano perfette ed esenti da difetti, anzi: alcune sono decisamente discutibili. Il senso del mio discorso è che anche buona parte dell'utenza ha le sue colpe.

Anche perché son convinto che se gli stessi identici DVD di Naruto, uscissero in edicola sotto il marcio DeA, Hobby & Work e derivati ad un prezzo ridotto e a cadenza quindicinale, sicuramente venderebbe tanto quanto fecero le varie edizioni di DB, che nel loro doppiaggio ed adattamento TV ha lasciato molto a desiderare (salvo la scelta delle voci, estremamente fedele al cast giapponese).

Tutto qui!

Messaggio di druido1980 (02/11/2009, ore 13:23)

@ kentooo

Mi sembra ovvio che il concetto di Condividere ti sia totalmente sconosciuto.

Molto semplicemente, ci sono persone che condividono (di cui faccio parte (non parlo di anime e manga pero')) , i relesear, i reccatori, gli scannerizzatori, e così via.

Dietro ognuno di queste persone c'è la voglia di Diffondere quello che Amano con il prossimo. Spendendo denaro, tempo e fatica, senza che gli entri in tasca una Lira (o Euro).

Poi purtroppo come ho detto nel mio post precedente, la situazione sta degenerando.

Andando totalmente fuori OT faccio un piccolo esempio pratico: Anni fa la casa di distribuzione di videogames FX fece uscire Sacred Deluxe (che comprendeva games originale + espansione che nel resto del mondo era stato venduto a parte anche a 25 euro) ad un prezzo di 9.90.
Subito dopo su molti forum specializzati vennero fuori una marea di richieste del games.
Ovviamente ci furono una marea di liti in quanto una casa distributrice aveva proposto un videogioco nuovo a 10 euro (non 30, 50, 100, ma soltanto10), e a tante persone non andava bene ugualmente.

Non voglio dire che il download sia l'unica colpa, ma nemmeno mi sembra giusto affermare che non ne abbia.

@ _Setsuna_

Scusa ma chi te lo dice che le altre case abbiano delle situazoni econimiche finanziare stabili????

Il fatto che sbandierino a destra e a manca annuci su possibili future, molto future uscite???

Messaggio di Kouga (02/11/2009, ore 13:32)

@druido1980

Bravissimoo, il Tuo esempio calza a pennello!
Io sono contro QUELLA utenza, non a chi non acquista un prodotto perché lo considera editato in maniera mediocre, ci mancherebbe altro! Ma a quella fetta ipocrita d'utenza -e credetemi è tutt'altro che piccola, specie in Italia e Spagna- che critica e scarica in maniera direttamente proporzionale

Ora: la GP farà uscire i DVD di One Piece ad un prezzo irrisorio vista la mole di episodi contenuti nel disco. Quanto scommettete che saranno tra i download più scaricati nel giro di poco... ?

Detto ciò, è verissimo: sicuramente neanche le altre case se la passeranno poi gran bene di questi tempi, ma forse hanno anche l'astuzia di tutelarsi un po' di più facendo raid in siti e forum con direct download a destra e a manca (mi riferisco a Dynit su tutte).

Ciao!

Messaggio di Kotaro (02/11/2009, ore 13:35)

@ druido1980

Dove sta il male, se vengono venduti videogiochi a un prezzo più basso?

Messaggio di RyOGo (02/11/2009, ore 13:36)

@kentooo
Come dire, " l'occasione fa' l'uomo ladro"...
Beh, se rubo un'auto trovata aperta sono comunque un ladro, non è colpa di chi non l'ha chiusa a chiave (per quanto scemo sia).
Secondo me è questo tipo di mentalità che rovina il mercato, io dai tempi dei giochi masterizzati per la Play che vado convinto del fatto che, se vogliamo che si continui a produrre ciò che mi piace, bisogna pagare ciò che c'è e che mi piace ora, in modo da avere altri prodotti di mio gradimento in futuro. Purtroppo la gente non l'ha capito, e non credo di essere l'unico a sperare in un Shenmue 3...

Messaggio di Lost (02/11/2009, ore 13:51)

Alla fine la verità sul motivo di questa chiusura rimarrà un mistero, ma credo che la colpa non sia del p2p o per lo meno, credo che il p2p non sia la causa principale.

Di serie in dvd della Panini ne ho comprate svariate, ma da quando hanno cominciato a rilasciare cofanetti delle serie non appena terminata la loro distribuzione su dvd singolo mi sono sentito preso in giro ed ho smesso di comprarli. Per esempio ho fatto così con GITS Stand Alone Complex. Ho speso 20 euro circa a dvd per poi vedermi la serie completa a 49 euro poco dopo... ora capisco che le rimanenze di magazzino vadano smaltite, ma considerato che a me i soldi non li regalano, ho smesso di accaparrarmi i dvd appena usciti in attesa di un eventuale cofanetto..

Messaggio di Kouga (02/11/2009, ore 13:55)

@Lost

Faccio così a mia volta.
Per questo apprezzo particolarmente l'idea di Dynit di distribuire serie come Gurren Lagann e Lovely Complex direttamente in DVD Box con set a più dischi.

Comunque se il problema è il prezzo basta aspettare un po' e prender l'occasione al volo. Io comprai il DVD Box completo di Escaflowne qualche mese fa a 20€. Ed ora lentamente mi sto recuperando i DVD singoli di BECK Mongolian Chop Squad il cui prezzo è sceso a 9.90€ a disco.

Messaggio di druido1980 (02/11/2009, ore 13:56)

@ Kotaro

Scusa ma rileggendo il mio post mi sono accorto che ho scritto male.
Quello che volevo dire era che all'epoca ci fu una richiesta assurda di gente che il games in questione, nonostante costasse 9.90 lo volevano GRATIS.
Volevano il file .iso bello e pronto da scaricare.

@ Kouga

Personalmente sto rompendo le scatole al mio fumettarolo tutti i giorni per sapere quando gli arrivano.

Messaggio di Arashi84 (02/11/2009, ore 13:59)

Sinceramente la storia del download illegale mi sa di scusa bella e buona...per lo stesso moivo avrebbero dovuto chiudere i battenti anche altre aziende!certo il problema esiste,però è anche vero che molta gente preferisce i fan sub alle edizioni italiane,che spesso sono poco curate,di conseguenza non compra i DVD...
e cmq anche secondo me i prezzi sono troppo alti,capisco i costi di produzione,i diritti ecc,però comprae dvd a 20 euro(e comprare più di una serie),per uno studente che non può contare su mamma e papà che sganciano soldi a profusione,è problematico...è vero,se vuoi qualcosa la paghi,ma qui non stiamo parlando di comprare auto di lusso,si parla di oggetti di intrattenimento,a cui tutti dovrebbero avere diritto...ammiro chi compra tutta la roba originale,facendo anche sacrifici magari,(io compro solo film originali,non ho mai acquistato un videogioco pirata,ma ammetto che alcune serie anime,quando non potevo comprarne i dvd,le ho viste subbate o le ho scaricate),ma vorrei vedere se queste persone,non potendoselo permettere a livello finanziario,non scaricherebbero a loro volta...

Messaggio di druido1980 (02/11/2009, ore 14:12)

@ Arashi84

"si parla di oggetti di intrattenimento,a cui tutti dovrebbero avere diritto" in verità sono ben altre le "cose" che dovrebbero essere garantite a tutti....

Messaggio di lawliet forever registrato (02/11/2009, ore 14:17)

@kouga:conosco un amico che quando gli dissi che invece di scaricarlo gundam lo volevo comprare in box by dynit lui mi ha risposto esattamente con quella frase. io ci ho ragionato un pò e gli ho detto: "perchè è una bella edizione e l'anime merita",ma lui non voleva capire. mi aveva addirittura proposto di scaricare le immagini da internet,farmi il box con un cartone...è un deficiente.
ormai questo mondo è sull'orlo della conclusione...

Messaggio di Yasha (02/11/2009, ore 14:20)

'sta cosa mi puzza da bufala, non credo proprio che la Panini chiuda visto che è una delle case di distribuzione anime più importanti che ci siano (vedi Bleach, Naruto, Detective Conan) io però non ho mai comprato i dvd ma so che la Panini è molto importante sennò se chiude adesso anche la Yamato e la Dyinit dovrebbero chiudere i battenti fra poco.

Mah.....

Messaggio di lawliet forever registrato (02/11/2009, ore 14:23)

@arashi(scusate il doppio post):io sono uno studente come dici tu,ma ho fatto la scelta di guardare molte meno serie anime licensed acquistandone pian piano i dvd e fare anche una collezione da esporre in cameretta,piuttosto che scaricare un milione di episodi e vederli da internet. poi è più bello vedere l'anime se sai che l'hai avuto con il frutto del tuo sudore e con la tua fatica,ma questo anche con i videogiochi. quando comprai dopo tanta fatica DQ V da fnac gioivo come un rincretinito! l'importante è crederci,poi il resto passa in secondo piano,se uno crede un'idea,riesce a realizzarla,anche sforzandosi. almeno io la penso così.

Messaggio di Arashi84 (02/11/2009, ore 14:23)

@druido 1980
hai senz'altro ragione,mi riferivo ovviamente a questo contesto!
Però se gli unici bisogni da soddisfare fossero quelli primari,come il cibo e il sonno,allora non ci sarebbe bisogno del cinema,della musica ecc....cmq è vero che la mentalità è "posso averlo gratis,quindi anche se ho i soldi,non lo compro",ma non è sempre così...e mi sembra ingiusto definire "veri fans" quelli che comprano roba originale..magari esistono anche "veri fans" che non possono permetterselo!

Messaggio di ALUCARD80 (02/11/2009, ore 14:54)

Zivago però non ha molto senso il tuo ragionamento. da ciò che i sondaggi suggeriscono, l'Italia è fra i primi paesi inquanto utenti di anime e manga, seconda solo a SPagna, germania, inghilterra e qualche altro paese, sarebbe doveroso pensare anche ad un doppiaggi in ita.

inoltre vedo c'è chi difende il mercato e chiinvece come sempre punta il dito contro le case per i prezzi troppo alti giutifcando (ovviamente trasversalmente, non direttaente) la pirateria, o comunque motiva i suoi perchè senza perdonarli. Beh, è lo stesso dicorso dei dischi cd dvd blu ray e dei video giochi: un gioco per ps3 o xbox costa circa 70 euro, 1 dvd 26... è una guerra eterna, in cui raramente qualcuno fa un passo in direzione del "nemico" se mi passate il termine giocoso, per evitare queste conseguenze. costi troppo elevati = pirateria. e se mi dite di no vi cresce il naso pinocchio style

Messaggio di Keith (02/11/2009, ore 15:17)

come ogni azienda la panini deve osservare il bilancio...e se parla di bassi profitti non gli si puo dir niente!!
la situazione tutti la conoscono, si preferisce scaricare da internet per non spendere troppo.Questo è il motivo le case editrici fanno spendere troppo al cliente(anceh x i manga) , il compratore si stufa e scarica "illegalmente".

Messaggio di Kouga (02/11/2009, ore 15:26)

@Keith

"la situazione tutti la conoscono, si preferisce scaricare da internet per non spendere troppo.Questo è il motivo le case editrici fanno spendere troppo al cliente(anceh x i manga) , il compratore si stufa e scarica "illegalmente".

Ahimé, questo circolo vizioso senza fine è purtroppo vero. :/

Messaggio di kentooo (02/11/2009, ore 15:28)

Però esistono anche i VERI appassionati che non comprano per questione di soldi ma piuttosto che rinunciare alla visione di questo o di quell'anime scaricano illegalmente.
Anche perchè se uno acquista i manga, gadgettistica varia ecc. si spende moltissimo, e se esiste un modo gratuito per procurarsi gli anime perchè non sfruttarlo??? E' questo il motivo. La colpa non è di quelli che scaricano (difficile resistere alla tentazione) ma di tutti quei "fessi" releaser che sprecano il loro tempo per uppare e condividere ad alta risoluzione materiale licenziato con il vastissimo popolo della rete che manco si conosce!!! La smettessero di fare sta cosa solo per sentirsi dire "grazie" sui vari forum di direct download! Ebbasta!!!

Messaggio di druido1980 (02/11/2009, ore 16:02)

@ Arashi84

Ok, sono d'accordo con te. Avevo capito male.
Comunque le mie parole non riguardano i "veri Fan" dai non-fan. Ovviamente non ho nulla contro un ragazzo di 15-16 anni che scarica anime dalla mattina alla sera (ma quando se li vede ????) perchè tanto si sa che va avanti con i soldi di mamma e papà e di sicuro non puo' permettersi di comprare tutto quello che vuole.
Il mio discorso era riferito ai "ragazzoni" 25-26 anni, che lavorano (dovrebbero) e che non comprano nulla e che ne vanno pure fieri.

@ kentooo
1 - fiero di essere un "fesso"
2 - quello che uno fa, non lo fa di sicuro per i Grazie & Simili
3 - Dalle tue parole deduco che
NON hai MAI scaricato nessun video da internet (e ci metto in mezzo pure YouTube & Simili che violano i diritti)
NON hai MAI ascoltato un file MP3
NON hai MAI nemmeno guardato una scan
Se cosi fosse ti faccio i miei complimenti per la coerenza, ma se così non fosse...

Messaggio di Kouga (02/11/2009, ore 16:09)

@kentooo

Quelli sono Fan di convenienza.
Ho un sacco di Amici releaser con cui mi confronto quotidianamente uscendone sconfitto, dato che a detta loro sono letteralmente "il babbo che spende soldi per roba che si può scaricare gratis", spesso acquistano solo un prodotto a dispetto di un altro, e mai lo stesso, proprio al fine di rilasciare più materiale e compensare le rispettive 'collezioni' a vicenda. Altri ancora non acquistano nessun prodotto e si limitano a noleggiarli in alcune piccole videoteche di provincia che provano a combattere i colossi Blockbuster con materiale inedito e/o protetto da vincoli di noleggio (o è cambiato qualcosa che non so?).

Non metto in dubbio esistano anche releaser esibizionisti, e quelli sono peggiori anche di chi non acquista.

Messaggio di Musashi (02/11/2009, ore 16:10)

@Emoragno: a dire la verità ogni opera andrebbe trattata bene, indipendentemente dalla sua nazionalità.
Panini non ha una buona politica nei confronti dei suoi utenti, dimenticandosi che ha a che fare con appassionati. Chi legge manga purtroppo è un ristretto numero di persone con un'autentica mania per questo genere. Dico purtroppo perché sarebbe da augurarsi che diventassero una cosa normale, un po' come i libri. Questo andrebbe a vantaggio dei prezzi e forse anche del numero di serie licenziate, oltre al fatto che le persone smetterebbero di fissarti strano quando dici che leggi manga e hai passato i venticinque anni. Ho visto gente mettere all'asta le proprie collezioni perché non hanno più l'età "per certe cose". Come dire che ti devi vendere tutti i libri della Rowling perché sei vecchio, che scemenza è?? Solo che la mentalità generale è questa.
Detto questo è ovvio che non puoi vendere lavori scadenti, perché hai a che fare con appassionati e ciò significa che guarderanno il prodotto con la lente di ingrandimento (rasentando a volte il fanatismo religioso).
Panini invece ha sfornato una serie di lavori fatti in maniera poco accurata, per essere gentili, e con dei prezzi che richiederebbero molta più attenzione al risultato finale, esempio su tutti Nausicaa. Fosse capitato qualche volta passi, in fondo gli errori di stampa possono capitare, ma pare una prassi normale. Siamo arrivati all'assurdo di una pagina mancante in Death Note che secondo loro non giustifica la sostituzione del volumetto. E far uscire il cofanetto dei dvd della prima stagione di Fullmetal senza audio giapponese (e scommetto che un sacco di gente l'ha lasciato dov'era per questo motivo). Agire così vuol dire darsi la zappa sui piedi.

Messaggio di Broken Mirror (02/11/2009, ore 16:12)

Anche io penso e credo che la via del download illegale sia solo un mantello di copertura su qualche altra causa, anche se la perdita può e porta sicuramente a certi livelli! Comunque il download illegale e il calo di acquisti sono fenomeni che coprono il mondo intero e a nessuno piacerebbe starsene ore e ore a scaricare qualcosa, che è anche illegale e più che sbagliato quando può aquistare in modo più sicuro un prodotto originale e fresco! Ma l'aumento dei prezzi ed altre cause più che ovvie sono la causa che porta molta gente a comportarsi in tale modo!
Dico quel che penso perchè sono uno di quelli che preferisce risparmiare giorni e giorni per comprarsi tanta di quella roba (che si potrebbe scaricare con pochi click), pagando senza però scegliere di fare qualcosa di illegale con cui ci si potrebbe anche rovinare se stessi!

Notizia sconcertante comunque...

Messaggio di Debris (02/11/2009, ore 16:20)

Scusatemi ma qualcuno ha pensato a chiedere a Lupoi: interrompete anche la distribuzione on line ? Passate alla distribuzione a pagamento dei contenuti ?

Colpisce la testimonianza di Emoragno,davvero...Non pensavo che la Panini Video - che ha sicuramente investito tanto per FMA B e poterlo trasmettere sul canale You Tube - poi sparisca in questo modo dalla circolazione "per colpa del dowload illegale"..La coperta di Linus di ogni chiusura di questo tipo..[ in parecchi dovrebbero chiudere]

.I problemi ci sono - esiste un importante rapporto pubblicato nelle ultime settimane su Affari e Finanza di Repubblica,che rende bene quale è la situazione, ma riguardano campi ben diversi..

Messaggio di kentooo (02/11/2009, ore 16:21)

@druida1980:
Ah non lo si fa per Grazie e simili? allora x ke cosa? Gloria, Amore verso il prossimo? Altruismo? E non cerchiamo di girarci le frittate spacciando l' "illegalità" per una scusa per poter diffondere gratuitamente e senza lucro un qualcosa! A diffondere LEGALMENTE ci pensano gli editori, se l'appassionato è interessato acquista altrimenti no. Diffondere materiale altrui senza un briciolo di autorizzazione è ILLEGALE al 1000%!!!! Non ci sono giustificazioni! I releaser andrebbero banditi dalla rete perchè diffondono, copiano, rippano, spacciano materiale licenziato e lo "regalano" ai miloni di tenti presenti in rete per non so quale ridicolo motivo! Forse perchè non c'hanno un c@@*o da fare tutto il giorno! Bboh!

Messaggio di Zivago (02/11/2009, ore 16:27)

@ ALUCARD80
Il mercato italiano è trascurabile per una major giapponese, rassegnamoci. Di soldi ne fanno di più ora con la vendita delle licenze ad un editore italiano che non ipoteticamente distribuendo direttamente l'anime. Ci sono almeno 6-7 lingue prima dell'italiano - che si parla solo in Italia e nel Canton Ticino - e se qui ci sono 10.000 veri appassionati/acquirenti legali unici è già tanto (per rendersi conto di quanto poco si compri in Italia, basta guardare l'invenduto di Fnac, per esempio). Per fare un vero discorso da fan per i fan sarebbe utile che qualcuno facesse uscire i dati di vendita effettivi di manga ed anime in Italia: secondo me ci renderemmo conto di quanto il fenomeno anime/manga economicamente sia molto meno rilevante di quanto crediamo osservandolo da qui, dal pelo dell'acqua. E così capiremmo sul serio i danni che stiamo facendo con il p2p ed il fansubbing competitivo al mercato ufficiale: e se il mercato ufficiale cede, addio doppiaggi. Dynit e d/visual è da tempo che fanno campagna antipirateria, ma tanti qui si nascondono dietro mille pretesti per legittimare lo sgraffignamento via web. Il medico non ha detto a nessuno di dover seguire tutti gli anime e i manga che escono in tempo reale: cercate di avere pazienza, mettete i soldi da parte e accontentatevi di qualche buon dvd e manga ufficiale al mese.

Messaggio di Zannabianca15 (02/11/2009, ore 16:36)

Non sono d'accordo con molti dei vostri commenti.

Ci scommetterei l'anima che se non esistesseil p2p e la condivisione di musica/anime/film/telefilm non esisterebbe nemmeno la metà delle persone che guarda queste cose!
Cavolo, mi piacerebbe un sacco finire i DVD di Brain Powerd (ho solo il primo) e quelli di Patlabor, ma non ho i soldi necessari per farlo (c'è la crisi).
I cofanetti sono quelli più "economici", ma costano sui 30-40 €, e con quei soldi io ci vado avanti due mesi!
Capisco che molti di voi una cosa del genere non la pensano nemmeno, che magari sono abituati ad avere sempre soldi nel portafoglio (è un discorso generale, non mi riferisco a nessuno in particolare) ma uno come me che deve campare con meno di 30-40 € al mese le cose più costose le evito! Ho comprato il cofanetto di Heroes prima stagione due anni fa a Natale (avendo ugualmente gli episodi scaricati che poi ho eliminato) perchè avevo soldi in più; ho comprato il cofanetto di Boogiepop Phantom in gita a Roma perchè avevo soldi in più ma occasioni così mi capitano una volta all'anno.

Se non fosse più possibile scaricare la gente come me rimarrebbe senza guardare nulla perchè non ha la possibilità di farlo...

Che differenza fa uno che guarda un anime scaricato e uno che non lo guarda affatto? Nessuna!

Io conosco molti ragazzi che leggono SOLAMENTE le scans su internet, e non comprerebbero mai un manga perchè non hanno voglia di spendere soldi, piuttosto non lo leggono o se lo farebbero prestare. La stessa cosa per gli anime.

Gli interessati che se lo possono permettere i DVD li prendono, chi non è interessato o non se li può permettere non li prende. Punto.

Messaggio di Turboo Stefo (02/11/2009, ore 16:56)

Io gli anime li seguo marginalmente, li guardo sulla tv se riesco, e i dvd non li prenderei mai, visto che adoro le opere su carta. l'unica cosa sarebbero gli anime che nn sono una conversione dal manga, gurren lagann, code geass, i film di miyazaki, ecc....
Poi i dvd nn ho nemmeno tempo di verderli, visto che posso vederli solo sulla tv/pc e a casa ci son raramente!

La panini poteva fare un mucchio di soldi con la panini video, se era furba. Provare a creare uno shop online con in vendita i singoli episodi a 3 € circa o i dvd a 9 € protetti dai dovuti drm, in questo modo si potrebbe creare un mercato tipo itunes, dei file video da potersi guardare in comodita sui dispositivi portatili o portarseli su dvd, uno può anche prendere un paio di episodi per vedere se gli piace, e poi sarebbe meno oneroso, magari uno può comprarsi un episodio a settimana...
So che sto parlando di una cosa difficile da realizzare, ma sarebbe una grandiosa svolta per il difficile mercato degli anime in italia.....
Ovviamente i manga li volgio solo su carta, per non perdere la magia!

Un'altra cosa, se io compro i dvd in italiano, ma per comodità lo scarico da internet per vie traverse, sono ancora nell'illegale??
Certo, io ho il dvd, ma scarico una cosa non autorizzata, attraverso una rete illegale e immessa senza autorizzazioni.... sarebbe una cosa legale??

Messaggio di Libra78 (02/11/2009, ore 17:08)

mamma mia quanti commenti! Mi pare che siano stati toccati diversi punti importanti per spiegare questa possibile dismissione di Panini dal settore video:
1) download illegali di serie licenziate in Italia;
2) crisi economica;
3) edizioni non sempre all'altezza che poco incentivano l'acquisto vista la contemporanea trasmissione televisiva sostanzialmente identica;
4) ragioni di ordine economico interno all'azienda per la quale evidentemente il gioco non vale la candela;
5) scelte discutibili su alcune serie lunghe che mal si prestano ad una "tipica" serializzazione home video di 4 ep. per dvd.
Peraltro alcuni appunti riportati da molti di voi sono ampiamente condivisibili: in primis se il problema fosse solo dovuto al download illegale sarebbe verosimile pensare che anche altri editori come Dynit e Yamato dovrebbero avere problemi, ma così non sembra...; in secondo luogo i fansub non solo non vengono citati da Panini ma credo proprio che non costituiscano un problema per le vendite delle edizioni italiane; in terzo luogo credo che sia tutto da dimostrare l'assunto per cui chi scarica un anime implica un acquisto in meno, probabilmente è più realistico pensare che non comprerebbe proprio il dvd, anche per ragioni di prezzo (personalmente ho scaricato diversi anime, ma quelli che mi interessavano veramente li ho comprati...penso a Death Note, a Miyazaki, a Slam Dunk...) oltre al fatto che, come detto, la maggior parte degli anime passa in tv e quindi se uno vuole se li può registrare...
resta il fatto che alcune serie come Paranoia Agent o Death Note sono stato ben felice di prenderli e mi dispiace che un editore esca dal settore video così...certe serie che ci si aspettava potessero uscire da PV si perderanno per strada?

Messaggio di Dream_River (02/11/2009, ore 17:22)

Ma seriamente credono che qualcuno ci creda che la colpa e del Download ???

Messaggio di Misurino (02/11/2009, ore 17:22)

Si lo ammetto, scarico e mi guardo le serie coi fansub, e non solo perchè è più comodo, ma anche perchè preferisco vedere gli anime in lingua originale e con dei sottotitoli curati (anche se non è sempre così.), alcune volte anche inglesi.
Tuttavia se ci sono degli anime che apprezzo, li compro volentieri. Ma non è che posso comprare ogni santo anime, insomma i dvd costano...

Messaggio di sbrulla (02/11/2009, ore 17:38)

E ci credo che ha chiuso… non gli stavano bene le lamentele (tutte giuste, purtroppo).
Panini Comics è davvero deludente… vabbè…Lascia a desiderare come comunicazione, non dice le cose o si smentisce ogni 3×2, la qualità dei prodotti ognuno può giudicare se è ok, per me la cosa peggiore è la facilità con cui interrompono una serie (senza dirlo o rassicurando sapendo di mentire). Poi molte lamentele erano ad es.per le pecette. E per il fatto che con la loro gestione i numeri si esauriscono immediatamente (e non ristampano).
Credo valga comunque sopratutto per i manga.

Messaggio di druido1980 (02/11/2009, ore 17:40)

@ kentooo

1 - druido1980, non druida grazie
2 - potresti mantenere dei toni leggermente più educati grazie
3 - evidentemente non hai letto bene i miei post precedenti, in quello delle 10:23, 12:23, 13:23, 13:56 ho CONDANNATO il download indiscriminato che Veramente danneggia Editori & Simili.
Bisogna, secondo me, fare sempre delle distinzioni.

Stiamo "litigando" quando per il 95% diciamo le stesse cose....

Messaggio di Mak17 (02/11/2009, ore 17:41)

Personalmente io seguo i fansub solo serie che in italia ancora non ci sono, ogni anno seguo le serie del momento, non tutte ovvio, per pura passione, quando poi sento che la serie è stata licenziata in Italia posso valutare se comprare o no i DVD, con i tempi di licenza e doppiaggio faccio anche in tempo a non ricordare per filo e per segno ogni episodio che guardo. è il caso di Haruhi, che ho seguito subbato un paio di anni fa e ora che è stato licenziato posso aspettare una messa in onda o prenderne i DVD.
Scegliere serie della durata di 26 episodi per me resta la scelta migliore per un editore, così può gestire più serie e creare dei cofanetti a regola d'arte. Naruto come One Piece sono serie talmente lunghe che farne i DVD deve essere una scommessa importante per un'azienda e quindi è meglio che abbia le spalle coperte. Accusare la pirateria è facile, e posso anche dargli un po' di ragione, però se fosse solo per questo ormai non dovremmo più trovare CD musicali, DVD di film e qualsiasi altro contenuto come software in vendita. La crisi non è ancora finita, nonostante quello che dicono, e ora ne vediamo gli effetti anche nel settore comics

Messaggio di Asaas86 (02/11/2009, ore 17:53)

Quello che ancora non hanno capito è che se, mettiamo, diecimila persone scaricano un anime, non è affatto vero che hanno subito una perdita pari a diecimila DVD venduti. Infatti di solito quelli che scaricano di più non comprerebbero comunque gli originali.
Comunque la questione di questo "fallimento" è riconducibile al semplice fatto che le loro edizioni DVD sono realizzate con i piedi e vengono proposte a prezzi ASSURDI. Stessa identica cosa sul fronte manga: qualità della carta medio/bassa, prezzi più alti della media e conclusione della serie NON garantita (vedi Slam Dunk).
Io mi sono imposto di non comprare più nulla targato Panini proprio per la loro scarsa serietà e visto ciò che è successo deduco che sia stato lo stesso pensiero di molti altri appassionato come me.

Messaggio di Rainheart (02/11/2009, ore 18:23)

Scusate ma io trovo solo tutto di guadagnato in questo annuncio, coi doppiaggi del cazzo che facevano stile Naruto e FMA facevano impallidire i fandub. State tranquilli che gli anime che non prenderà in consegna la panini se li acquista qualche altro editore.

Messaggio di Assenzio (02/11/2009, ore 18:46)

@kenzo: io mi reputo un sostenitori incallito del fansub come concetto, un po meno come attuazione pratica
Questo perche' ha una certa predisposizione ( la scanlation ancora di piu' ) verso il prodotto commerciale e non di nicchia, tendenza che trovo illogica. Mai possibile che gli appassionati del fumetto non si siano occupati di tante opere delle case da me citate, dove diversi numeri sono praticamente introvabili ?
E' questo il guaio, un grande ideale non esente dalla logica del "numero di visitatori".

L'idea effettivamente romantica del traino commerciale come forma pubblicitaria, e' Giustissima Se dalla visione Sub alla visione ufficiale passa un intervallo minimo di pochi mesi.. quando questo gap si ingigantisce, e' normale che l'editore si deve calar le braghe ( con un grandissimo mea culpa ) perche' incapace di arginare il fansub come palliativo.
ma scusate, se trovo una saga appassionante, so che esiste il seguito ed e' stato tradotto, perche' devo aspettare un anno minimo per visionarlo? Al consumatore, me compreso, onestamente poco interessa delle motivazioni, attese calcolabili in anni sono una Grandissima vaccata antimercato.
Lo sa chi produce film, chi scrive romanzi, mentre il mondo anime e manga sembra vivere in una realtà parallela

@travel: quanto ci perdono in termini monetari con il fansub? secondo me niente.
Il compratore medio rinuncia, non rientra nelle priorità italiane il cartone animato; Questo e', amio avviso il discorso
Il prodotto non deve essere solo Buono, ma deve essere Appetibile, deve dar l'impressione di fare un affarone

@Linus: i videogiochi si comprano dopo pochissimo ( un paio di mesi ) a prezzi ottimi su siti internazionali che te portano fin sotto il palazzo, idem per la musica.
Gli altri mercati son cambiati eccome, solo il libro di harry potter e qualche saga fantasy costa un capitale, i romanzoni sono accessibili a tutti.
Sai cosa costa? la merce sbrodolina

Messaggio di dante123 (02/11/2009, ore 18:53)

Ma diciamocela chiara,termineranno opere come death note la quale mancano soli due dvd alla conclusione?

Messaggio di Emeraldas (02/11/2009, ore 18:59)

>"la divisione di Panini chiuderebbe “per colpa del download illegale che ha ucciso il settore video”<
A mio avviso e' una motivazione idiota; diciamo che, se la notizia venisse confermata, dimostrerebbe ancora una volta che razza di "professionisti" sono.
Invece di chiedersi il motivo delle scarse vendite, danno la colpa a chi scarica; non hanno ancora capito che il mercato degli anime e' rivolto agli adulti, e non solo ai bampa che si parcheggiano davanti alla tv; se mi fai un prodotto come Naruto nella versione ciofeca televisisva, e' logico che allora l'appassionato (grazie alle nuove tecnologie) preferisca tenersi la versione originale subbata.
Allora anche le altre societa in base a questa logica avrebbero gia chiuso da un pezzo, invece nonostante le difficolta continuano a proporre titoli nuovi.
Se la notizia venisse confermata , le serie che avevano annunciato che fine faranno ....

Messaggio di BU773RS (02/11/2009, ore 19:03)

Che dire...sta cosa l'avevo già detta nell'altra news (vabbè ormai s'è capito qual'era la fonte xD) relativa agli annunci Panini. Devo dire che sotto sotto me l'aspettavo. Rispetto a Yamato, Dynit e co. Panini era la più "debole", credo abbiano solo aspettato il momento (e la scusa) più propizio per fare quest'annunci. Comunque è evidente che la colpa non sia solo dei download illegali come vogliono far credere ma di un mix di cose a partire dalle edizioni in se proposte, ai prezzi e così via. Tanto che nelle fumetterie che frequento i dvd Panini son quelli che fan vendere meno di tutti. C'est la vie...

Messaggio di crack_key (02/11/2009, ore 19:06)

io dico solo la mia,che sono solo cazzate il fallimento nn è dovuto allo sharing,ma alla gestione marketing della panini,è cmq c'è gente come me,non ha tanti soldi da spendere per qualche dvd!!

Messaggio di Franzelion (02/11/2009, ore 19:48)

Ragà io non ci credo secondo me è un bluff, vi dico perchè:
Siate sinceri con voi stessi: cosa avete pensato leggendo questo annuncio?
Quello che verrebbe in mente a quasi tutti è "allora adesso compro un pò di + i dvd originali delle altre case produttrici di anime, altrimenti metti che vanno fallite anche quelle l'animazione in italia finisce..."
E poi perchè solo la panini dovrebbe stare per chiudere allora? a questo punto credo anche gli altri, non vedo la differenza. E se fosse la verità il motivo per cui la paninivideo sta chiudendo e le altre case no è per forza il fatto che evidentemente acquista anime poco richiesti, perchè altrimenti il download illegale farebbe fallire anche gli altri...
Comunque credo sia un bluff e nuovi anime continueranno a uscire regolarmente

Messaggio di Assenzio (02/11/2009, ore 20:12)

una piccola aggiunta vorrei farla, sulla falsa riga del Corona degli anime.
Il problema non e' il prezzo oggi proposto o la qualità dell'edizione in senso assoluto, ma la proporzione Folle che c'e' tra Oggetto presentato e reale.

Mi spiego. Domandiamoci oggi cosa propongono diverse case editrici, ma soprattutto cosa definiscono " nuovo "; cioe' a che distanza avviene il deprezzamento tra merce " novità " e merce " corrente "
Non esiste, ma in senso categorico, che mi si cataloga come novità un uscita dall'acquisto dei diritti di stampa, e' Fondamentale! L'idea stessa di mercato globale impone chiaramente che mi si consideri la data madre, la data della prima commercializzazione in patria.

Questo cosa significa ? che se una casa X compra il prodotto y, uscito in giappone da mesi se non anni, il primo mese lo propone come novita' e poi lo deprezza Se in grado di garantire una scorta di grosse dimensione, altrimenti lo lancia direttamente ad un prezzo Appetibile, stracciato.

sono andato a vedere l'offerta panini video,prezzi onestissimi per roba vecchia (vecchia!) dov'e' la serie nuova a meno di tre euro ad episodio? Come si fa a basare il motore aziendale sulle serie telivisive con un ritardo cosi' delittuoso?

un'ultimissima citazione: solo io vedo qualcosa che non va? e mai possibile che una società con i contro... faccia delle scelte cosi' strampalate, evidenti perfino per un adolescente alle medie? Dove sta l'inghippo ?

Messaggio di hero (02/11/2009, ore 20:45)

@ Ness1
Per scarsa qualità non intendevo l'adattamento o il livello del doppiaggio, ma l'edizione con cui veniva presentato il prodotto, livello e qualità audio-video, l'edizione materiale, che a ben vedere è sempre stata semplice-semplice.
Poi per l'adattamento e il doppiaggio dipende dalle serie, ci sono quelle veramente ben fatte come alcuni scempi!

Messaggio di Zannabianca15 (02/11/2009, ore 21:08)

@ Kurouchi:
quoto! XD

Più che altro io in un DVD spero di trovarci qualcos'altro rispetto ai soli episodi, qualcos'altro che mi faccia spendere i 30-40 € (come ha detto qualcun'altro prima).
Mi piacerebbe trovarci, che so, qualche video promozionale di studio dei personaggi, cartoline, cazzatine varie, che nel download non si possono trovare. Io nei DVD VOGLIO il doppiaggio italiano e quello giapponese con i sottotitoli, e soprattutto non ci voglio trovare le censure audio/video, altrimenti cosa me ne faccio?

E soprattutto trovo migliori sotto ogni punto di vista i cofanetti. Bisognerebbe puntare su quelli...

Messaggio di ICHIGO-KON (02/11/2009, ore 21:27)

Solo loro chiudona la divisione video!?!?

Messaggio di Lazy strike (02/11/2009, ore 21:33)

Questo deve essere dio che punisce la panini per aver interrotto slum dunk di colpo al numero 10…
Ora abbiamo sui due piatti della bilancia la chiusura del reparto video detentore di molti titoli interessanti e il fatto che molto probabilmente questi titoli non saranno scempiati da trasposizioni superficiali (sempre sperando che qualcuno ne acquisti i diritti, cosa che credo molto provabile visto i nomi).

La Panini ha fallito per causa del p2p coatto e del fansub (che vanno ben separati, perché NON sono la stessa cosa)? Probabilmente internet è una concausa, ma non la diretta colpevole.
le cause si possano imputare maggiormente ad erronee scelte di marketing, mirate più allo sfruttamento che al guadagno e all’aumento del proprio pubblico, alla scarsa qualità del prodotto e al totale mene freghismo nei confronti dell’acquirente

Ad esempio, vendere la serie di Naruto a 4 episodi al dvd a 15 euro sicuramente farà guadagnare virtualmente di più che vendere una stagione in box a 25euro, ma il pubblico al quale potrà essere venduto un prodotto del genere si riduce.

Infatti, quanti si potranno permettere/vorranno affrontare una spesa simile nel corso del tempo?

Probabilmente il target che la panini aveva in mente era un bimbo che abbia visto la serie su italia1 con il padre pronto a sganciare soldi, visto che qualsiasi persona appassionata del manga non comprerebbe quei dvd neanche fosse minacciato con un carro armato sotto casa…

La scelta di fare dei cofanetti con adattamento “originale” (traduzione ita più fedele e possibilità di selezione della lingua originale, con presenza di sottotitoli ita/giap) e “per minori” che contengano 1 stagione sicuramente porterà a risultati migliori.
questo perché accontenta i fan più “puristi” e allo stesso tempo tiene presente di un utenza under 10. Un bimbo di 4-6 anni, a meno che non sia sadico o con turbe psichiche, non credo che vedendo Sasuke trapassato da aghi o Zabuza con Kakashi che gli attraversa il torace con il Chidori possa comprendere a pieno la scena (Bimbo:“mamma, cosa sta facendo Kakashi?”, Mamma:” tranquillo Gianfranchino, gli sta solo grattando la schiena”).

Con un colpo solo fatto fuori il moige e accontentati i fan più incalliti.

Anche la vendita online degli episodi, magari legando l’acquisto ad un account in modo che si possa rivedere l’episodio una volta comprato, sicuramente può essere utile, specie per coloro che hanno perso alcuni episodi e non vogliono comprarsi dvd vari.
Magari l’acquisto dei singoli episodi su internet con uscita settimanale a prezzi contenuti(2-3 euro per dire) o la visione della puntata pagando 50cent, con la possibilità di invio gratuito a casa della stagione una volta che la sia acquistata completamente in rete con extra non sarebbe una cattiva idea, contando che non tutti magari hanno la possibilità di trovare una fumetteria completa sotto casa.

La Panini Video chiude perché non ha mai avuto voglia di pensare ad una strategia di vendita efficace e varia, questo perché non ha mai voluto investire sulla qualità del prodotto da offrire.

Poi che la pirateria debba essere combattuta è cosa sicura, più per rispetto degli autori che degli editori, perché una serie ben fatta, ma che non vende a causa della pirateria, interrotta a metà credo non piace a nessuno come situazione.

Ma questo sforzo deve essere ricambiato da un effettivo ritorno di riconoscenza degli editori con prezzi più adatti.

Perché il FANSUB non è il “male”: per prima cosa non è ad opera di lucro ( un episodio subbato non lo paghi a meno che non vi abbiano truffati), offre la possibilità di vedere serie che molto probabilmente arriveranno nel nostro paese tra molti anni e infine permette di avere un’idea del prodotto.

La colpa è dell’utente quando anziché comprare la versione madrelingua continua ad adoperare il sub, pur quando lo stesso sito di che ha subbato l’anime ne vieta l’uso dopo acquisizione dei diritti da parte di terzi.
Ma di sicuro la gente non è cosi scema da scegliere un prodotto che costa soldi ed è mal fatto rispetto all’originale o al sub, perchè è il principio di appetibilità, si sceglie sempre la migliore delle offerte qualità/prezzo.

Per fare un esempio concreto, perché io che ho visto la serie in inglese di Code Geass compro il cofanetto in italiano che mi costa 40-50 euro? Perché è pieno di roba interessante (anche se avrei preferito l’intervista anche ai doppiatori italiani oltre che a quelli giapponesi…), di extra e l’opera finora trasmessa su rai4 mi dà l’idea di una buona cura sia del video e del doppiaggio.
Questo è il mio perché compro, che può cambiare da persona a persona, ma può dare l’idea.

Poi sono sicuro che stroncando la pirateria l’utente che scarica non comprerà comunque, perché quel tipo di utenza guarda il risparmio, non la qualità.

Concludendo quoto Zannabianca15 sui cofanetti, poi la teoria di Franzelion potrebbe essere effettivamente vera.
chi vivrà vedrà (e se si danno una svegliata anche acquisterà….)

Messaggio di ALUCARD80 (02/11/2009, ore 21:59)

@ Lazy srike

"Questo deve essere dio che punisce la panini per aver interrotto slum dunk di colpo al numero 10…"

ahahahhahah XD

@ Zivago

ciò che dici è tristemente vero forse il numero non è così ampio, siamo pochi, ma non penso proprio che sia il fansub a promuovere la pirateria. il discorso secondo me è tutto sui prezzi. sono convinto che guadagnerebbero di più abbassando drasticamente i costi, partendo dai produttori, ma si parla di una utopia irrealizzabile per mille motivi.

Messaggio di KiraSensei (02/11/2009, ore 22:04)

Mamma mamma quanto avete scritto :eek.
Comunque io ci vedo poco chiaro e a costo di essere ripetitivo dico la mia.
Dubito ch etutto ciò ccada solo per il download illegale, per me ci sono sotto altre cose che credo verranno fuori col tempo. Certo la notizia non mi lascia indifferente in fondo la Panini è il "colosso" italiano del settore. Io aspetto maggiori informazioni per poter dare un giudizio completo e basandomi su un più vasto bacino di conoscenza (mia personale)

Messaggio di Arashi84 (02/11/2009, ore 22:12)

Scusate se vado fuori argomento,ma vorrei capire una cosa..cosa è successo con slam dunk?hanno interrotto la distribuzione dei DVD?grazie in anticipo a chi risponderà!^^

Messaggio di Memory of dream (02/11/2009, ore 22:26)

Prima di tutto eviterei di fare confusione tra pirateria e fansub

Una frase come "è colpa del download illegale..." a mio avviso va riferita alla pirateria.

Dobbiamo comunque tenere presente una cosa chi scarica anime doppiati in italiano se non avesse la possibilità di farlo semplicemente non guarderebbe la serie, certo forse una piccola parte andrebbe ad acquistarla ma forse 5 su 100. è proprio per questa ragione che una casa di distribuzione dovrebbe puntare su pubblico di appassionati, gli unici che possono garantire acquisti certi.

Ho letto cose del tipo il fansub non dovrebbe riguardare la serie intera così chi vuole vedere la fine si compra i dvd... e se una serie non viene acquistata in italia? ci sono numerosi esempi più e meno vecchi (gundam seed, elfen lied, ecc.) In questi casi si rimarrebbe a vita senza sapere come va a finire.

Il fansub oltretutto non possiamo nascondere che spesso fa da pubblicità alle nuove serie, tutto questo fermento per code geass da dove credete sia arrivato? se non esistesse il fansub credete che solo perché era stato annunciato il suo acquisto si vedevano persone già pronte ad acquistarlo? al contrario probabilmente per il primo periodo non sarebbe importato nulla a nessuno.

Io non acquisto nessuna serie se prima non l'ho già vista in versione fansub, perché non sono così ricco da poter spendere 25 euro a dvd o anche più per cofanetto senza avere idea di cosa sto per acquistare e intendiamoci non ho solo 2 o 3 serie ma oltre 70 serie tutte acquistate e tutte viste prima dell'acquisto
Panini come dicevano in molti ha sbagliato target puntando su anime per un publico generalista e non di appassionati, senza ricordare che solo l'appassionato è disposto a spendere i suoi soldi in dvd di anime....
Io ho visto svariate centinaia di anime sottotitolati e di quelle svariate centinaia alcune decinde le ho acquistate ma se un giorno mi venisse a mancare il fansub di certo la mia spesa diminuirebbe enormemente.

Panini video scompare dalla scena... prima di dare la colpa a cause che non si possono accertare era meglio se si facevano un esame di coscienza... dynit non mi sembra sia scomparsa (anche se futari etchi me lo potevano lasciare)

Messaggio di Lazy strike (02/11/2009, ore 22:28)

@ Arashi84
per farla in breve hanno sospeso al 10°volume il manga di slam dunk perchè non vendeva abbastanza, con grande "gioia" di chi lo stava seguendo sotto panini...

Messaggio di Arashi84 (02/11/2009, ore 22:41)

"per farla in breve hanno sospeso al 10°volume il manga di slam dunk perchè non vendeva abbastanza, con grande "gioia" di chi lo stava seguendo sotto panini..."
:O non ne sapevo nulla,io ho la vecchia collection,non pensavo che ci avessero riprovato(con scarsi risultati a quanto pare)!Grazie x il chiarimento!

Messaggio di Lazy strike (02/11/2009, ore 22:46)

@Memory of dream
"Io non acquisto nessuna serie se prima non l'ho già vista in versione fansub, perché non sono così ricco da poter spendere 25 euro a dvd o anche più per cofanetto senza avere idea di cosa sto per acquistare e intendiamoci non ho solo 2 o 3 serie ma oltre 70 serie tutte acquistate e tutte viste prima dell'acquisto"

Quoto in toto, il fansub serve a questo, ad evitare brutte sorprese o per finire di vedere serie che in italia non sono arrivate o non arriveranno mai.
Questo è un uso sensato di uno strumento, perchè evita di farti fregare da opere super pubblicizzate ma vuote e allo stesso tempo ti permette di scovare quelle che arrivano in sordina, ma che possiedono un qualità migliori.

Messaggio di KiraSensei (02/11/2009, ore 22:48)

@ Memory of dream: sono d'accordissimo nel distinguere pirateria e fasub, ci mancherebbe e quoto in toto il tuo ragionamentol su certe frasi, però è innegabile che tra chi segue il fansub si possa fare una distinzione in 2 categorie, chi lo guarda per conoscere il prodotto e poi acquistarlo una volta licenzito in Italia e chi lo guarda per poi dire "tanto l'ho già visto non mi serve comprarlo" Ripeto che sono d'accordissimocon quello che hai detto però a mio avviso queste questioni son sempre più complicater di quello che sembra...

Messaggio di zettaiLara (02/11/2009, ore 23:47)

O_O
Notizia abissale, non so se crederci o meno, mi sembra impossibile °_°
Non ho ancora letto nessun post qua sopra, ma in genere un fansub si diffonde ampiamente tra gli appassionati e chi comprerebbe il dvd lo compra ugualmente, mentre chi non lo comprerebbe semplicemente non lo compra...indi per cui il fansub a mio avviso è neutrale dal punto di vista "negativo" per le vendite, mentre invece può ben essere "positivo" dal punto di vista promozionale. Quindi sarei curiosa di capirne di più sulla faccenda Panini Video

Messaggio di Aquila_della_notte (02/11/2009, ore 23:49)

kouga,
tu hai ragione. ci sono molti ipocriti tra i lettori di manga e vorrei sottolineare ke é il settore stesso ad essere malato. io sono nato nei comics, mio padre invece delle fiabe mi leggeva nembo kid (superman) e sono cresciuto con un diverso modo di intendere il fumetto. quando la dc comics in italia latitava mi son spostato sui manga ed era il primo periodo, quello ke nn contemplava scan, masterizzatori e fan sub.
passando il tempo mi sono accorto dell'aumento costante di pattume cartaceo misto al brutto atteggiamento di editori ke pompavano titoli di dubbia qualità

tale atteggiamento ha formato le nuove generazioni di fan portando alla nascita di fan-medi ipocriti e convinti di stare nel giusto con il loro fare...

se oggi siamo giunti a questo è per il cattivo modo di fare delle case editrici ke essendo come i loro discepoli nn si accorgevano di fare danno a loro stesse.

i prezzi dei dvd sono troppo alti... 40 euro x 2 merdosi dvd dei cavalieri fatti coi piedi e con una qualità video scandalosa è uno scandalo. io per principio nn compro nessun anime in dvd xkè gli editori nostrani x me ci prendono x il culo... in compenso mi compro i dvd dei cartoon della dc comics come i cofanetti di superman o batman ke essendo NN di yamato e soci, nn mi fanno sentire preso in giro... io sono il tipo ke spende x quello ke gli piace: oggi ad esempio sono stato 7 ore nella migliore fumetteria di napoli (alastor) x farmi fare un disegno da ETHAN VAN SCIVER disegnatore ufficiale di lanterna verde, flash etc per la dc comics, e ho speso 30 euro x averlo e sono ultra contento xkè metterò appeso al muro della mia camera quel disegno insieme ai numeri uno autografati di lanterna verde (italiano) e flash rebirth originale americano prima edizione...

quello ke voglio dirti è di nn pensare agli ipocriti e fan-medi xkè gente appassionata nel senso di amare e stimare quella una determinata cosa, esiste ma nn lo dice xkè la vera passione è quella nn sbandierata, quella ke si vive in intimità... xkè quando nn è cosi, quando è di tutti nn è altro ke una gara a far vedere "ki lo ha piu grosso..." e il mangofilo la fa spesso purtroppo...


marò ho fuso il pad della ps3

Messaggio di XXXRena-chan19 (03/11/2009, ore 00:04)

Umm... Quoto ZettaiLara, mi sembra troppo strano.

Messaggio di Assenzio (03/11/2009, ore 00:27)

@ Kira: ma il ragionamento sulle brutte sorprese lo si puo' fare se sul tavolo c'e' un prodotto palesemente di qualità, che la ditta ti schiaffa in faccia in tutto il suo splendore dicendoti " questo lo paghi sopra i 20 euro, e non mi ringrazi pure perche' ti ho offerto un capolavoro"
i prodotti mordi e fuggi ( alla naruto per intenderci ) oltre a tante incoerenze funzionali al mercato odierno, hanno il difetto di non invogliare propriamente all'acquisto.
Come devono essere ste serie proposte allora? belle, brevi, nuove anche in patria, e poco costose

Messaggio di Zivago (03/11/2009, ore 00:50)

@Memory of Dream
In realtà, la situazione del "consumatore" di anime italiano (e mondiale) è profondamente drogata dall'assunto di fondo non dimostrato che debba vedere necessariamente tutto quel che viene prodotto in Giappone. Per i film live-action, ad esempio, ci accontentiamo (quasi) tutti di aspettare che il film venga licenziato e doppiato, dopo di che vediamo i nostri bravi trailer, leggiamo qualche recensione e poi se ci convince lo andiamo a vedere al cinema o ne compriamo il dvd quando esce. Sarebbe così difficile avere lo stesso atteggiamento nei confronti degli anime? Sì, mi direte voi, perché esiste quell'assunto di fondo: vogliamo vedere TUTTO!! Se però riuscissimo ad andare oltre la tossicodipendenza^^, vedremmo che magari una via di mezzo è possibile: i fansubber di turno - magari in contatto con gli editori - scovano una serie di interesse, sottotitolano i primi episodi, fino a che la serie entra nel vivo e si fermano per vedere l'effetto che fa: i "tossici" chiedono a gran voce la serie in questione, si passa parola nel giro degli editori e se qualcuno di questi si muove per acquisire la licenza si stoppa tutto. Se invece per un motivo o per un altro la licenza resta dov'è, dopo un po' si finisce la serie fansub. Questo ovviamente per le serie nuove, perché le serie vecchie morte e sepolte da qualche anno, che mai saranno più licenziate qui, sono già carne da fansub. Io credo che in questo modo il fansub potrebbe davvero aiutare il mercato ufficiale degli anime, e garantire ai veri appassionati la sopravvivenza dei doppiaggi in italiano.
I releaser delle iso dei dvd ufficiali già licenziati, invece, vanno trattati per quello che sono: per la legge delinquenti, nel senso che commettono reati, per il fandom, distruttori del mercato, perché la storiella che chi scarica le iso "tanto non comprerebbe i dvd legali" è - scusate la franchezza - una vaccata; chi scarica le iso è, per la legge, un ricettatore - perché incamera beni rubati, e per il fandom il solito italiota furbo, ma non troppo, perché ora si ritrova con il dvd gratis, ma alla lunga non se ne ritroverà più nemmeno uno perché non se ne faranno più. E se ci sono pochi soldi da spendere per comprare i dvd nuovi, comprateli un po' alla volta, oppure usati, che non stiamo parlando di medicine salvavita.

Messaggio di Cammello Light (03/11/2009, ore 02:24)

Mamma mia ancora si discute qua...

Io constinuo a rimanere dell'idea che la PV sia fallita per un misto di scelte commerciali sbagliate + p2p 'pazzo' di serie licenziate...

Cmq non bisgona demonizzare i fansub!
Una buona idea (ma difficilmente applicabile) sarebbe quella di Zivago, cioè che i gruppi di fansubber si accordassero "sottobanco" con gli editori per subbare le prime 2 -3 puntate di serie inedite per poi, secondo al gradimento degli utenti, stoppare e permettere agli editori di guadagnarci con i dvd ufficiali...
Molto difficle come cosa, sarebbe pericoloso per gli editori perchè potrebbero essere accusati di associazione a delinquere dalle major giapponesi... E poi sicuramente comincerebbero ad apparire come funghi gruppetti anonimi di pseudo-fansubber amatoriali (come succede ultimamente) creati per subbare solo le serie più famose come naruto, bleach, one piece, composti da bambini fanboy che grammaticamente parlando sono al livello delle scuole elementari e che naturalmente se ne sbattono dell'accordo, quindi si tornerebbe al punto di partenza...

Coiè, insomma, la situazione è troppo intricata ed internet è ingovernabile...

Una soluzione brutale sarebbe rendere i dvd e blu-ray "blindati" con cifrature superpotenti, come succede con i blu-ray e la HDCP, ma ancora più potente ed invasiva... Ma per fare questo bisognerebbe aggiornare tutti i lettori s.a. del mondo...

Messaggio di kentooo (03/11/2009, ore 09:01)

Scusate ma come si fa a colpevolizzare i fansub? Per me sono un ottimo sistema per pubblicizzare eventuali uscite ufficiali in dvd, tanto per non comprare una serie o un oav a scatola chiusa per capirci. Non so voi ma io non riesco a gustarmi una serie fansubbata, primo perchè mi devo spiaccicare sullo schermo per leggere i sub e poi perchè non riesco a seguire tutte le scritte che scorrono veloci e cmq nello stare attento alle scritte mi perderei tutto il "bello" dell'animazione. Quindi per me un anime fansubbato mi dà un assaggio, una infarinatura, se mi piace compro la versione doppiata altrimenti no. Se non ci fossero i fansub io gli anime nuovi che non conosco non li avrei mai comprati, non compro mai a scatola chiusa!

Messaggio di Aquila_della_notte (03/11/2009, ore 11:03)

ma nn possono subbarle stesso gli editori le prime puntate?
x combattere il fansub (ammesso sia il male) basterebbe cambiare la formula: gli editori mettono le prime 3 o 4 puntate sui loro siti le quali si prendono dopo un'iscrizione al sito stesso. dopo la visione l'utente pubblica un commento. se la somma dei commenti positivi è alta tanto da giustificare un'edizione su disco si procede, altrimenti si risparmiano soldi...

è la volontà ke gli editori nn hanno, oltre alla poca professionalità x quanto riguarda panini ovviamente

Messaggio di Akirafudo (03/11/2009, ore 11:03)

CHE VACCATA ESAGERATA!!
I Fansub offrono un servizio 1000000 volte migliore di quello panini occupando una fascia di mercato che non è mai esistita (nessuno ha mai pensato di vendere anime subbati) quindi il FANSUB NON C'ENTRA NIENTE! NON E' MAI STATO UN MERCATO!

Messaggio di Zannabianca15 (03/11/2009, ore 11:38)

@ flanders:
ne stiamo discutendo proprio ora del fatto che non è colpa del download illegale.

@ Zivago:
a parte che io non so cosa sono quelle cose "iso" di cui parli, non me ne intendo.
Sono d'accordo sul fatto che è illegale il download per quello che hai detto ma non causa di sicuro la sconfitta di una casa editrice come la Panini Video.

Di roba usata io ne prendo un sacco (soprattutto videogiochi e fumetti) e ci risparmio un casino, ma i soldi dell'usato non vanno alla casa editrice che li ha venduti ma a chi me li vende in quel momento (il vecchietto del mercatino, per esempio) e quindi la casa editrice non ci guadagna ugualmente.
Quella del download illegale è solo una scusa.

Io come ho già detto alcuni DVD li ho: per esempio ho tutta la serie di Escaflowne presa in edicola con Anime Cult che usciva tre o quattro anni fa (e dove c'erano ben 5 episodi a DVD e in uno ben 6... adesso è già tanto se ne mettono 4, comunque...), ho il cofanetto di Boogiepop Phantom che mi ha attirato perchè costava solo 29,90 €... e anche qualcos'altro.
E adesso mi piacerebbe mettermi da parte i soldi per prendere quelli di Ken il Guerriero, per esempio, ma costano un occhio della testa...

Quello che voglio dire è che le case editrici di sicuro non campano con chi come me prende un cofanetto all'anno se gli va bene...

Messaggio di RyOGo (03/11/2009, ore 16:36)

@Akirafudo
Veramente Dynit prima e Kaze poi, pensarono sì di vendere anime subbati, e facendo pagare qualcosa meno rispetto a quelli doppiati.
Però nessuno li compra (a parte GunBuster e Otaku no Video, s'intende).

Messaggio di Katerina (03/11/2009, ore 16:48)

La notizia non mi rattrista, spero anzi che la Panini possa ricavarne una lezione di umiltà.

Non compro molte serie perchè non sono la mia priorità, ma le mie preferite le ho... tranne Full Metal Alchemist perchè il rapporto qualità/prezzo era sconveniente da matti, perchè era doppiata alla membro di cane e l'adattamento era mediocre.

Glielo dissi nel forum, mi risposero che la validità dei loro prodotti sarebbe stata decisa dalle vendite.

Alla luce di questa notizia, sono d'accordo.

Messaggio di MxM (03/11/2009, ore 17:57)

@Ryogo: a dir la verità, per quanto concerne gli anime venduti con i soli sub dalla Dynamic/Dynit, non si trattò di scelte volte alla vendita di dvd solo sottotitolati ma di scelte fatte di volta in volta: Gunbuster fu necessariamente lasciato con l'audio giapponese perché la Gainax ha da anni perso i master audio con la sola colonna sonora, necessari al doppiaggio, e non fu possibile doppiare GB, nè qui, nè altrove.
Otaku no Video, se non fu per lo stesso motivo, fu per una scelta precisa data l'estrema particolarità del prodotto...O almeno così ricordo io.

Se sono nel torto ti prego di illuminarmi XD

Messaggio di KiraSensei (03/11/2009, ore 18:08)

@ aquila della notte: certo che la tua idea potrebbe funzionare da un punto di vista economico, le società risparmierebbero, però bisognerebbe trovarsi davanti a società che hanno un aconcezione "nuova" di mercato per gli anime, con idee innovative e non legate ai soliti canoni di giudizio, per questo credo proprio che passerà del tempo prima che si possa vedere una cosa simile fatta seriamente.

Messaggio di Naco (03/11/2009, ore 20:00)

E come mai loro sì e tutti gli altri no? Cos'è, i dl si fermano casualmente alle serie prese da loro e basta?
Poco ci credo.
Sicuramente ci saranno motivi più seri e gravi, anche se non metto in dubbio che il dl illegale possa essere una delle cause. Ma non l'unica, e non la fondamentale.
Comunque, a proposito dello scaricamento, la mia idea resta. Il fenomeno non si può bloccare, ma imparare a convivere, magari cambiando certe politiche (tradotto: se uno scarica, il motivo c'è; capirlo prima di tutto, non sarebbe male).

Messaggio di Ashitaka81 (03/11/2009, ore 20:10)

Beh, non mi sembra strano chiudere a causa del download illegale. Compri serie dal giappone, le proponi sul mercato, magari a prezzi improponibili, 1 su 100 te le compra gli altri scaricano. Se in più sei incapace (a differenza di Yamato/Dolmen e Dynit) di stringere accordi con le televisioni a cui licenziare le tue serie chiudi per forza. Ormai i ricavi dai dvd sono diventati poca roba (a causa di download e prezzi esorbitanti), le case campano con le licenze televisive fornite a cooltoon, Rai4, MTV, ecc... C'est la vie monsieur...

Messaggio di X BaTsU X (03/11/2009, ore 20:48)

Non credo sia sta grave perdita... tanto lo si sapeva che ormai la stra grande maggioranza non ha voglia di spenderci soldi dietro JHOME VIDEO di Anime...
Cioè diciamo la verita se non è per un uscita in edizione limitata con qualche super gadget ben pochi seguono le serie anime in dvd ....Io non so se essere felice o meno ... anche se a conclusione aggiungo che mi sa di strano che un colosso del genere vacilli solo ora per una cosa del genere--- e soprattuto con i diritti delle serie che ha non penso cmq che i guadagni dagli acquisti dei suddetti DVD siano cosi pochi da far chiudere essendo Titoli molto di "MODA"...

Messaggio di Memory of dream (03/11/2009, ore 21:33)

@zivago il paragone con i film non è il migliore che si possa fare per un motivo molto semplice, guardare un film al cinema costa massimo 10 euro, seguire una serie anime di 13 episodi sono almeno 3 dvd a 25 euro l'uno ossia 75 euro credo che la differenza sia facilmente comprensibile. Diverso sarebbe il paragone con altre serie tv giapponesi o americane e anche li per quanto mi riguarda oltre a seguirne pochissime (anzi nell'ultimo periodo nessuna) non compro se non l'ho vista in originale.

La tua idea sul fansub è praticamente improponibile, partiamo dal presupposto che le serie trasmesse ogni anno in giappone sono più di 100 mentre serie che arrivano in italia una decina, questo vorrebbe dire per poche decine di serie non si potrebbero portare a compimento neanche quelle serie che in italia non arriveranno mai. Oltretutto acquistare una licenza non è cosa semplice alle volte ci vogliono anni perché un prodotto arrivi, sempre se arriva alla fine l'interesse per la serie andrà scemando perché se una serie di cui non sono stati acquistati i diritti viene completata ci sarà sempre chi la scarica anche dopo 3-4 anni, in questo modo ci sarà ancora un interesse nel fandom (sopratutto degli appassionati) mentre una serie che per svariato tempo rimane tronca dopo pochi mesi l'interesse in torno a questa serie calerà in quanto chi si avvicina non avrà interesse a guardare una serie che sa interrotta, ecco che quindi ad un eventuale acquisto l'entusiasmo sarebbe molto più basso di quanto potrebbe essere se la serie fosse stata completata.
Oltretutto non dimentichiamo che la maggior parte degli appasionati che poi è acquirente sa l'inglese quindi non avendo la possibilità di vederlo in italiano si rivolgerebbe al fansub inglese a cui già molti si rivolgono perché molto più celere del nostrano.
Almeno io la penso così, certo io serie panini non le prendevo quindi la cosa mi disturba ancora meno, i soldi preferisco spenderli in serie dynit come non lodare il bellissimo lavoro fatto con Gundam? così come con altre serie che prenderò a breve ^^

Messaggio di Zivago (03/11/2009, ore 23:50)

@Memory of dream
Improponibile? Una volta che si è capito che la licenza di una serie non verrà rilevata da un editore italiano, la si terminerà in fansub, qual è il problema? Che non la si può vedere tutta e subito? E quindi qualcuno ne morirà? Personalmente se un qualche gruppo riprendesse RahXephon ora, me la vedrei con lo stesso piacere di qualche anno fa, quando la interruppero grazie all'acchiappalicenze fallita Shin Vision.
Per quanto riguarda il ritiro di Panini dal settore video, invece io lo ritengo un grave danno, non solo perché dimostra che il settore anime in Italia è in declino, ma anche perché Panini ha portato qui i migliori titoli prodotti in Giappone negli ultimi anni, oltre a pietre miliari come il film di Ghost in the Shell.

Messaggio di ALUCARD80 (04/11/2009, ore 13:24)

@ druido 1980

ahahah curiosa la critica mossa ad Arashi84.... sarebbe davero il primo ragazzo che conosco a non aver usufruito del p2p in alcun modo...mah....

per esempio come dite in tanti anche io sfrutto il mercato dell'usato attentamente, a riprova che sono i prezzi elevati il vero problema.

Messaggio di Ilidor (04/11/2009, ore 15:34)

@Kurouchi

Solo una breve nota: è legale tenere COPIE di BACKUP di un dvd o whs che si possiede. I videoregistratori/ masterizzatori vari servirebbero solo a questo ed è per tale motivo che la loro diffusione è "tollerata". Utilizzarli per altri fini, solitamente, è illegale

[Moderatore - Mi sembra che ci sia stato una sentenza italiana che ha espresso l'illegalità della copia di backup, si stava parlando di videogiochi ma la cosa è estendibile anche al campo musicale o video. - Becar]

Messaggio di Ilidor (04/11/2009, ore 16:33)

@Moderatore Becar
A te sembra che sia stato così (in realtà di sentenze ce ne sono state a bizzeffe) e a me sembra il contrario^^" Purtroppo ho fatto una ricerca su internet che ha dato risultati che definire scadenti è un complimento Se riesci a trovare qualcosa di "affidabile" mi piacerebbe leggerne il contenuto^^

P.s. è sicuramente legale fare copie di backup di sistema del computer (quindi il problema dei masterizzatori è "quasi" risolto) rimane quello dei video-registratori... ci vorrebbe qualcuno informato su tali normative...

Messaggio di Zivago (04/11/2009, ore 16:42)

Sono d'accordo con Messer Azzone, sia per l'irrinunciabilità dei doppiaggi, sia per il riferimento al fansub come utile strumento di indagine per sondare i gusti del pubblico. Ma - lo ripeto ancora una volta - perché il fansub assolva a questa funzione non è necessario lavorare subito una serie nella sua interezza, e soprattutto non è necessario fare la gara a chi usa il video migliore: il fansub - se vuole continuare ad esistere - non deve mai essere competitivo con i prodotti professionali. Già è illecito, vediamo di non provocare oltre il mercato.

Messaggio di Zivago (04/11/2009, ore 17:06)

A proposito delle copie di backup: è lecito farne, a prescindere dagli eventuali dispositivi di protezione. Così stabilisce ora l'art. 71-sexies lda. Le pronunce giurisprudenziali citate si riferivano alla vecchia formulazione del testo, che consentiva la copia ma senza violazione dei sistemi di protezione.

[Moderatore venite a vedere la mia scheda utente ho postato alcuni link di siti che parlano delle ultime novità della legge. - Becar]

Messaggio di Lazy strike (04/11/2009, ore 18:22)

@Zivago

Non sarebbe male l'idea del "fansub autorizato", lo farei fare direttamente alla casa editrice con trasmissione libera per tutti tipo youtube.


Rimane solo un problema: ci sono comunque serie che per motivi commerciali non verranno mai vendute in italia (per quanto si voglia sperare nella loro riedizione nostrana).

Azumanga daiō è da 10 anni che lo aspetto...... e ora mi trovo con Yotsuba&! interotto al 5° volume.
Un conto è aspettare 2-3 anni, un conto 10

@Becar: per chi come me è poco sveglio e non riesce a vedere la tua scheda, come posso vedere quelle novità sulle leggi ç__ç?

Messaggio di Becar (04/11/2009, ore 18:48)

@Lazy strike

Clicca sul mio avatar dovrei essere comunque presente in tutte le liste Amici in fondo alla pagina come membro dello staf

Messaggio di RyOGo (04/11/2009, ore 22:38)

@Becar
Ho letto attentamente i link postati, e ho capito che è illegare anche farsi la copia personale se c'è un software che te lo impedisce, a meno che casualmente non te lo impedisca (insomma, se col software che hai per masterizzare ti accetta "copia disco" senza problemi e poi funziona, non commetti reato anche in caso di protezioni varie).
Ho capito che anche per queste copie di software originali già possedute bisogna versare un contributo aigli aventi diritto d'autore, e ciò avviene in pratica con le tasse sui supporti, da qui qualcuno interpretò la norma col "possiamo masterizzarci tutto quel che vogliamo, tanto paghiamo le tasse", ma non credo che funzioni così.
Senza dubbio è illegale e perseguito penalmente vendere i prodotti pirata.
Ora, per i videogiochi, ero rimasto che è vietata ogni modifica ai processori che possa permettere di leggere materiale pirata (e non importa se possiedi solo giochi import e non copie di backup), ma non so se poi hanno modificato la legge. Se così non fosse sarebbe legale l'uso del R4 per NDS (logicamente per copie backup visto che la "tassa sulla pirateria" è pagata con l'acquisto della scheda R4)... e nessuno ha parlato dello swap (che non modifica alcun processore).

Messaggio di Aquila_della_notte (05/11/2009, ore 17:47)

kissà quanto successo e risparmio di denaro avrebbero gli editori se facessero tutto subbato... visto ke si dice ke il fansub è letale allora dovrebbero guadagnare a palate se a fansubbare sono gli editori stessi...

Messaggio di Lazy strike (05/11/2009, ore 18:30)

Occorre sistemare la situazione del fansub, anche perché stanno circolando voci su una possibile azione da parte delle grandi compagnie di film giapponesi contro la pirateria.
Il “CODA”, da quello che si è capito, andrà a sradicare tutti i link in rete non autorizzati, insieme a video e altri tipi di fonte.
Dicono che l’azione per ora sarà concentrata in Asia (Cina, Corea,Taiwan…), ma non è detto che venga ampliata a tutto il mondo.
Non vorrei che ci finissero anche i fansub “amatoriali” di mezzo…….

Messaggio di Noritaka (05/11/2009, ore 20:23)

Credo Panini chiuda perché risente della lotta con la DeAgostini in ambito fumetti,sta perdendo colpi nel suo settore principale e decide di chiudere la divisione video che è secondaria.

Sul fatto che non venda dvd per colpa del download illegale può essere vero,le altre aziende non chiudono come lei perché si sono comportate meglio,hanno differenziato la loro offerta titoli per ridurre il rischio.
Dynit per esempio oltre a serie "giovani"(per ragazzi ventenni) vende serie per bambini come i barbapapà e molte "girelle".
Tendenzialmente sono sole le prime a essere scaricate e non comprate per tutta una serie di motivi,in primis la mancanza di denaro del loro pubblico.
Da quel che so Panini sfornava solo titoli di quel tipo,per forza è la ditta maggiormente a rischio di download illegale

Messaggio di Kouga (06/11/2009, ore 15:17)

@RyOGo

"Veramente Dynit prima e Kaze poi, pensarono sì di vendere anime subbati, e facendo pagare qualcosa meno rispetto a quelli doppiati.
Però nessuno li compra"

Il problema è proprio questo.
C'è sempre la solita grossa fetta di fan che ti dice: "Subbato per subbato che senso ha pagare per una cosa che posso scaricare gratis... ? Anzi, magari l'adattamento in rete è migliore di quello della casa editrice che fa i DVD. Bah..."

E t'assicuro che purtroppo questo è l'ordine del giorno. :/

Messaggio di darkowl (07/11/2009, ore 12:16)

Allora certo forse la pirateria nel settore può aver recato danni, ma ultimamente la Panini, a mio avviso è un po' deludente anche nel reparto Manga poi non so come vada nei comics americani. Ultimamente fa una politica di grandi ristampe a prezzi esorbitanti e di qualità, che definerei mediocre (vedersi riedizione di nausicaa n°1). Di tutti i dvd originali che mi ritrovo, nessuno è della panini o sono Yamato o Dynit e sono o comprati su ebay a prezzi stracciati o direttamente da siti che vendono originali. Non ho mai scelto dvd panini perchè TROPPO cari, censurati con problemi e di titoli che non mi interessavano. Ed aggiungo che se un prodotto è bello e lo hai già visto ci tieni a comprare un bel originale da tenere in casa....ed è quello che farò per Claymore e Galaxy Railway (che pensavo di dover comprare in inglese) e se questi fossero eccessivamente cari aspetterò i saldi o qualche offerta su ebay, ma sicuramente comprerò un originale! Infine vorrei aggiugere, se la panini invece che fare grandi sondaggi del tipo "cosa vorresti ristampato", avesse lasciato aperto il forum, unico diretto dialogo con i proprio clienti, per vedere dovere era ed è il problema, sarebbe stata un scelta migliore! scusate mi sono tolta qualche sassolino.

Messaggio di Aquila_della_notte (09/11/2009, ore 21:51)

ragazzi se volete il fansub allora le case editrici devono produrre roba fansubbata secondo me. io le comprerei. voi le comprereste?