226) Messaggio di ICHIGO-KON (02/11/2009, ore 21:27)

Solo loro chiudona la divisione video!?!?

227) Messaggio di Lazy strike (02/11/2009, ore 21:33)

Questo deve essere dio che punisce la panini per aver interrotto slum dunk di colpo al numero 10…
Ora abbiamo sui due piatti della bilancia la chiusura del reparto video detentore di molti titoli interessanti e il fatto che molto probabilmente questi titoli non saranno scempiati da trasposizioni superficiali (sempre sperando che qualcuno ne acquisti i diritti, cosa che credo molto provabile visto i nomi).

La Panini ha fallito per causa del p2p coatto e del fansub (che vanno ben separati, perché NON sono la stessa cosa)? Probabilmente internet è una concausa, ma non la diretta colpevole.
le cause si possano imputare maggiormente ad erronee scelte di marketing, mirate più allo sfruttamento che al guadagno e all’aumento del proprio pubblico, alla scarsa qualità del prodotto e al totale mene freghismo nei confronti dell’acquirente

Ad esempio, vendere la serie di Naruto a 4 episodi al dvd a 15 euro sicuramente farà guadagnare virtualmente di più che vendere una stagione in box a 25euro, ma il pubblico al quale potrà essere venduto un prodotto del genere si riduce.

Infatti, quanti si potranno permettere/vorranno affrontare una spesa simile nel corso del tempo?

Probabilmente il target che la panini aveva in mente era un bimbo che abbia visto la serie su italia1 con il padre pronto a sganciare soldi, visto che qualsiasi persona appassionata del manga non comprerebbe quei dvd neanche fosse minacciato con un carro armato sotto casa…

La scelta di fare dei cofanetti con adattamento “originale” (traduzione ita più fedele e possibilità di selezione della lingua originale, con presenza di sottotitoli ita/giap) e “per minori” che contengano 1 stagione sicuramente porterà a risultati migliori.
questo perché accontenta i fan più “puristi” e allo stesso tempo tiene presente di un utenza under 10. Un bimbo di 4-6 anni, a meno che non sia sadico o con turbe psichiche, non credo che vedendo Sasuke trapassato da aghi o Zabuza con Kakashi che gli attraversa il torace con il Chidori possa comprendere a pieno la scena (Bimbo:“mamma, cosa sta facendo Kakashi?”, Mamma:” tranquillo Gianfranchino, gli sta solo grattando la schiena”).

Con un colpo solo fatto fuori il moige e accontentati i fan più incalliti.

Anche la vendita online degli episodi, magari legando l’acquisto ad un account in modo che si possa rivedere l’episodio una volta comprato, sicuramente può essere utile, specie per coloro che hanno perso alcuni episodi e non vogliono comprarsi dvd vari.
Magari l’acquisto dei singoli episodi su internet con uscita settimanale a prezzi contenuti(2-3 euro per dire) o la visione della puntata pagando 50cent, con la possibilità di invio gratuito a casa della stagione una volta che la sia acquistata completamente in rete con extra non sarebbe una cattiva idea, contando che non tutti magari hanno la possibilità di trovare una fumetteria completa sotto casa.

La Panini Video chiude perché non ha mai avuto voglia di pensare ad una strategia di vendita efficace e varia, questo perché non ha mai voluto investire sulla qualità del prodotto da offrire.

Poi che la pirateria debba essere combattuta è cosa sicura, più per rispetto degli autori che degli editori, perché una serie ben fatta, ma che non vende a causa della pirateria, interrotta a metà credo non piace a nessuno come situazione.

Ma questo sforzo deve essere ricambiato da un effettivo ritorno di riconoscenza degli editori con prezzi più adatti.

Perché il FANSUB non è il “male”: per prima cosa non è ad opera di lucro ( un episodio subbato non lo paghi a meno che non vi abbiano truffati), offre la possibilità di vedere serie che molto probabilmente arriveranno nel nostro paese tra molti anni e infine permette di avere un’idea del prodotto.

La colpa è dell’utente quando anziché comprare la versione madrelingua continua ad adoperare il sub, pur quando lo stesso sito di che ha subbato l’anime ne vieta l’uso dopo acquisizione dei diritti da parte di terzi.
Ma di sicuro la gente non è cosi scema da scegliere un prodotto che costa soldi ed è mal fatto rispetto all’originale o al sub, perchè è il principio di appetibilità, si sceglie sempre la migliore delle offerte qualità/prezzo.

Per fare un esempio concreto, perché io che ho visto la serie in inglese di Code Geass compro il cofanetto in italiano che mi costa 40-50 euro? Perché è pieno di roba interessante (anche se avrei preferito l’intervista anche ai doppiatori italiani oltre che a quelli giapponesi…), di extra e l’opera finora trasmessa su rai4 mi dà l’idea di una buona cura sia del video e del doppiaggio.
Questo è il mio perché compro, che può cambiare da persona a persona, ma può dare l’idea.

Poi sono sicuro che stroncando la pirateria l’utente che scarica non comprerà comunque, perché quel tipo di utenza guarda il risparmio, non la qualità.

Concludendo quoto Zannabianca15 sui cofanetti, poi la teoria di Franzelion potrebbe essere effettivamente vera.
chi vivrà vedrà (e se si danno una svegliata anche acquisterà….)

228) Messaggio di ALUCARD80 (02/11/2009, ore 21:59)

@ Lazy srike

"Questo deve essere dio che punisce la panini per aver interrotto slum dunk di colpo al numero 10…"

ahahahhahah XD

@ Zivago

ciò che dici è tristemente vero forse il numero non è così ampio, siamo pochi, ma non penso proprio che sia il fansub a promuovere la pirateria. il discorso secondo me è tutto sui prezzi. sono convinto che guadagnerebbero di più abbassando drasticamente i costi, partendo dai produttori, ma si parla di una utopia irrealizzabile per mille motivi.

229) Messaggio di KiraSensei (02/11/2009, ore 22:04)

Mamma mamma quanto avete scritto :eek.
Comunque io ci vedo poco chiaro e a costo di essere ripetitivo dico la mia.
Dubito ch etutto ciò ccada solo per il download illegale, per me ci sono sotto altre cose che credo verranno fuori col tempo. Certo la notizia non mi lascia indifferente in fondo la Panini è il "colosso" italiano del settore. Io aspetto maggiori informazioni per poter dare un giudizio completo e basandomi su un più vasto bacino di conoscenza (mia personale)

230) Messaggio di Arashi84 (02/11/2009, ore 22:12)

Scusate se vado fuori argomento,ma vorrei capire una cosa..cosa è successo con slam dunk?hanno interrotto la distribuzione dei DVD?grazie in anticipo a chi risponderà!^^

231) Messaggio di Memory of dream (02/11/2009, ore 22:26)

Prima di tutto eviterei di fare confusione tra pirateria e fansub

Una frase come "è colpa del download illegale..." a mio avviso va riferita alla pirateria.

Dobbiamo comunque tenere presente una cosa chi scarica anime doppiati in italiano se non avesse la possibilità di farlo semplicemente non guarderebbe la serie, certo forse una piccola parte andrebbe ad acquistarla ma forse 5 su 100. è proprio per questa ragione che una casa di distribuzione dovrebbe puntare su pubblico di appassionati, gli unici che possono garantire acquisti certi.

Ho letto cose del tipo il fansub non dovrebbe riguardare la serie intera così chi vuole vedere la fine si compra i dvd... e se una serie non viene acquistata in italia? ci sono numerosi esempi più e meno vecchi (gundam seed, elfen lied, ecc.) In questi casi si rimarrebbe a vita senza sapere come va a finire.

Il fansub oltretutto non possiamo nascondere che spesso fa da pubblicità alle nuove serie, tutto questo fermento per code geass da dove credete sia arrivato? se non esistesse il fansub credete che solo perché era stato annunciato il suo acquisto si vedevano persone già pronte ad acquistarlo? al contrario probabilmente per il primo periodo non sarebbe importato nulla a nessuno.

Io non acquisto nessuna serie se prima non l'ho già vista in versione fansub, perché non sono così ricco da poter spendere 25 euro a dvd o anche più per cofanetto senza avere idea di cosa sto per acquistare e intendiamoci non ho solo 2 o 3 serie ma oltre 70 serie tutte acquistate e tutte viste prima dell'acquisto
Panini come dicevano in molti ha sbagliato target puntando su anime per un publico generalista e non di appassionati, senza ricordare che solo l'appassionato è disposto a spendere i suoi soldi in dvd di anime....
Io ho visto svariate centinaia di anime sottotitolati e di quelle svariate centinaia alcune decinde le ho acquistate ma se un giorno mi venisse a mancare il fansub di certo la mia spesa diminuirebbe enormemente.

Panini video scompare dalla scena... prima di dare la colpa a cause che non si possono accertare era meglio se si facevano un esame di coscienza... dynit non mi sembra sia scomparsa (anche se futari etchi me lo potevano lasciare)

232) Messaggio di Lazy strike (02/11/2009, ore 22:28)

@ Arashi84
per farla in breve hanno sospeso al 10°volume il manga di slam dunk perchè non vendeva abbastanza, con grande "gioia" di chi lo stava seguendo sotto panini...

233) Messaggio di Arashi84 (02/11/2009, ore 22:41)

"per farla in breve hanno sospeso al 10°volume il manga di slam dunk perchè non vendeva abbastanza, con grande "gioia" di chi lo stava seguendo sotto panini..."
:O non ne sapevo nulla,io ho la vecchia collection,non pensavo che ci avessero riprovato(con scarsi risultati a quanto pare)!Grazie x il chiarimento!

234) Messaggio di Lazy strike (02/11/2009, ore 22:46)

@Memory of dream
"Io non acquisto nessuna serie se prima non l'ho già vista in versione fansub, perché non sono così ricco da poter spendere 25 euro a dvd o anche più per cofanetto senza avere idea di cosa sto per acquistare e intendiamoci non ho solo 2 o 3 serie ma oltre 70 serie tutte acquistate e tutte viste prima dell'acquisto"

Quoto in toto, il fansub serve a questo, ad evitare brutte sorprese o per finire di vedere serie che in italia non sono arrivate o non arriveranno mai.
Questo è un uso sensato di uno strumento, perchè evita di farti fregare da opere super pubblicizzate ma vuote e allo stesso tempo ti permette di scovare quelle che arrivano in sordina, ma che possiedono un qualità migliori.

235) Messaggio di KiraSensei (02/11/2009, ore 22:48)

@ Memory of dream: sono d'accordissimo nel distinguere pirateria e fasub, ci mancherebbe e quoto in toto il tuo ragionamentol su certe frasi, però è innegabile che tra chi segue il fansub si possa fare una distinzione in 2 categorie, chi lo guarda per conoscere il prodotto e poi acquistarlo una volta licenzito in Italia e chi lo guarda per poi dire "tanto l'ho già visto non mi serve comprarlo" Ripeto che sono d'accordissimocon quello che hai detto però a mio avviso queste questioni son sempre più complicater di quello che sembra...

236) Messaggio di zettaiLara (02/11/2009, ore 23:47)

O_O
Notizia abissale, non so se crederci o meno, mi sembra impossibile °_°
Non ho ancora letto nessun post qua sopra, ma in genere un fansub si diffonde ampiamente tra gli appassionati e chi comprerebbe il dvd lo compra ugualmente, mentre chi non lo comprerebbe semplicemente non lo compra...indi per cui il fansub a mio avviso è neutrale dal punto di vista "negativo" per le vendite, mentre invece può ben essere "positivo" dal punto di vista promozionale. Quindi sarei curiosa di capirne di più sulla faccenda Panini Video

237) Messaggio di Aquila_della_notte (02/11/2009, ore 23:49)

kouga,
tu hai ragione. ci sono molti ipocriti tra i lettori di manga e vorrei sottolineare ke é il settore stesso ad essere malato. io sono nato nei comics, mio padre invece delle fiabe mi leggeva nembo kid (superman) e sono cresciuto con un diverso modo di intendere il fumetto. quando la dc comics in italia latitava mi son spostato sui manga ed era il primo periodo, quello ke nn contemplava scan, masterizzatori e fan sub.
passando il tempo mi sono accorto dell'aumento costante di pattume cartaceo misto al brutto atteggiamento di editori ke pompavano titoli di dubbia qualità

tale atteggiamento ha formato le nuove generazioni di fan portando alla nascita di fan-medi ipocriti e convinti di stare nel giusto con il loro fare...

se oggi siamo giunti a questo è per il cattivo modo di fare delle case editrici ke essendo come i loro discepoli nn si accorgevano di fare danno a loro stesse.

i prezzi dei dvd sono troppo alti... 40 euro x 2 merdosi dvd dei cavalieri fatti coi piedi e con una qualità video scandalosa è uno scandalo. io per principio nn compro nessun anime in dvd xkè gli editori nostrani x me ci prendono x il culo... in compenso mi compro i dvd dei cartoon della dc comics come i cofanetti di superman o batman ke essendo NN di yamato e soci, nn mi fanno sentire preso in giro... io sono il tipo ke spende x quello ke gli piace: oggi ad esempio sono stato 7 ore nella migliore fumetteria di napoli (alastor) x farmi fare un disegno da ETHAN VAN SCIVER disegnatore ufficiale di lanterna verde, flash etc per la dc comics, e ho speso 30 euro x averlo e sono ultra contento xkè metterò appeso al muro della mia camera quel disegno insieme ai numeri uno autografati di lanterna verde (italiano) e flash rebirth originale americano prima edizione...

quello ke voglio dirti è di nn pensare agli ipocriti e fan-medi xkè gente appassionata nel senso di amare e stimare quella una determinata cosa, esiste ma nn lo dice xkè la vera passione è quella nn sbandierata, quella ke si vive in intimità... xkè quando nn è cosi, quando è di tutti nn è altro ke una gara a far vedere "ki lo ha piu grosso..." e il mangofilo la fa spesso purtroppo...


marò ho fuso il pad della ps3

238) Messaggio di XXXRena-chan19 (03/11/2009, ore 00:04)

Umm... Quoto ZettaiLara, mi sembra troppo strano.

239) Messaggio di Assenzio (03/11/2009, ore 00:27)

@ Kira: ma il ragionamento sulle brutte sorprese lo si puo' fare se sul tavolo c'e' un prodotto palesemente di qualità, che la ditta ti schiaffa in faccia in tutto il suo splendore dicendoti " questo lo paghi sopra i 20 euro, e non mi ringrazi pure perche' ti ho offerto un capolavoro"
i prodotti mordi e fuggi ( alla naruto per intenderci ) oltre a tante incoerenze funzionali al mercato odierno, hanno il difetto di non invogliare propriamente all'acquisto.
Come devono essere ste serie proposte allora? belle, brevi, nuove anche in patria, e poco costose

240) Messaggio di Zivago (03/11/2009, ore 00:50)

@Memory of Dream
In realtà, la situazione del "consumatore" di anime italiano (e mondiale) è profondamente drogata dall'assunto di fondo non dimostrato che debba vedere necessariamente tutto quel che viene prodotto in Giappone. Per i film live-action, ad esempio, ci accontentiamo (quasi) tutti di aspettare che il film venga licenziato e doppiato, dopo di che vediamo i nostri bravi trailer, leggiamo qualche recensione e poi se ci convince lo andiamo a vedere al cinema o ne compriamo il dvd quando esce. Sarebbe così difficile avere lo stesso atteggiamento nei confronti degli anime? Sì, mi direte voi, perché esiste quell'assunto di fondo: vogliamo vedere TUTTO!! Se però riuscissimo ad andare oltre la tossicodipendenza^^, vedremmo che magari una via di mezzo è possibile: i fansubber di turno - magari in contatto con gli editori - scovano una serie di interesse, sottotitolano i primi episodi, fino a che la serie entra nel vivo e si fermano per vedere l'effetto che fa: i "tossici" chiedono a gran voce la serie in questione, si passa parola nel giro degli editori e se qualcuno di questi si muove per acquisire la licenza si stoppa tutto. Se invece per un motivo o per un altro la licenza resta dov'è, dopo un po' si finisce la serie fansub. Questo ovviamente per le serie nuove, perché le serie vecchie morte e sepolte da qualche anno, che mai saranno più licenziate qui, sono già carne da fansub. Io credo che in questo modo il fansub potrebbe davvero aiutare il mercato ufficiale degli anime, e garantire ai veri appassionati la sopravvivenza dei doppiaggi in italiano.
I releaser delle iso dei dvd ufficiali già licenziati, invece, vanno trattati per quello che sono: per la legge delinquenti, nel senso che commettono reati, per il fandom, distruttori del mercato, perché la storiella che chi scarica le iso "tanto non comprerebbe i dvd legali" è - scusate la franchezza - una vaccata; chi scarica le iso è, per la legge, un ricettatore - perché incamera beni rubati, e per il fandom il solito italiota furbo, ma non troppo, perché ora si ritrova con il dvd gratis, ma alla lunga non se ne ritroverà più nemmeno uno perché non se ne faranno più. E se ci sono pochi soldi da spendere per comprare i dvd nuovi, comprateli un po' alla volta, oppure usati, che non stiamo parlando di medicine salvavita.

242) Messaggio di Cammello Light (03/11/2009, ore 02:24)

Mamma mia ancora si discute qua...

Io constinuo a rimanere dell'idea che la PV sia fallita per un misto di scelte commerciali sbagliate + p2p 'pazzo' di serie licenziate...

Cmq non bisgona demonizzare i fansub!
Una buona idea (ma difficilmente applicabile) sarebbe quella di Zivago, cioè che i gruppi di fansubber si accordassero "sottobanco" con gli editori per subbare le prime 2 -3 puntate di serie inedite per poi, secondo al gradimento degli utenti, stoppare e permettere agli editori di guadagnarci con i dvd ufficiali...
Molto difficle come cosa, sarebbe pericoloso per gli editori perchè potrebbero essere accusati di associazione a delinquere dalle major giapponesi... E poi sicuramente comincerebbero ad apparire come funghi gruppetti anonimi di pseudo-fansubber amatoriali (come succede ultimamente) creati per subbare solo le serie più famose come naruto, bleach, one piece, composti da bambini fanboy che grammaticamente parlando sono al livello delle scuole elementari e che naturalmente se ne sbattono dell'accordo, quindi si tornerebbe al punto di partenza...

Coiè, insomma, la situazione è troppo intricata ed internet è ingovernabile...

Una soluzione brutale sarebbe rendere i dvd e blu-ray "blindati" con cifrature superpotenti, come succede con i blu-ray e la HDCP, ma ancora più potente ed invasiva... Ma per fare questo bisognerebbe aggiornare tutti i lettori s.a. del mondo...

243) Messaggio di kentooo (03/11/2009, ore 09:01)

Scusate ma come si fa a colpevolizzare i fansub? Per me sono un ottimo sistema per pubblicizzare eventuali uscite ufficiali in dvd, tanto per non comprare una serie o un oav a scatola chiusa per capirci. Non so voi ma io non riesco a gustarmi una serie fansubbata, primo perchè mi devo spiaccicare sullo schermo per leggere i sub e poi perchè non riesco a seguire tutte le scritte che scorrono veloci e cmq nello stare attento alle scritte mi perderei tutto il "bello" dell'animazione. Quindi per me un anime fansubbato mi dà un assaggio, una infarinatura, se mi piace compro la versione doppiata altrimenti no. Se non ci fossero i fansub io gli anime nuovi che non conosco non li avrei mai comprati, non compro mai a scatola chiusa!

245) Messaggio di Aquila_della_notte (03/11/2009, ore 11:03)

ma nn possono subbarle stesso gli editori le prime puntate?
x combattere il fansub (ammesso sia il male) basterebbe cambiare la formula: gli editori mettono le prime 3 o 4 puntate sui loro siti le quali si prendono dopo un'iscrizione al sito stesso. dopo la visione l'utente pubblica un commento. se la somma dei commenti positivi è alta tanto da giustificare un'edizione su disco si procede, altrimenti si risparmiano soldi...

è la volontà ke gli editori nn hanno, oltre alla poca professionalità x quanto riguarda panini ovviamente

246) Messaggio di Akirafudo (03/11/2009, ore 11:03)

CHE VACCATA ESAGERATA!!
I Fansub offrono un servizio 1000000 volte migliore di quello panini occupando una fascia di mercato che non è mai esistita (nessuno ha mai pensato di vendere anime subbati) quindi il FANSUB NON C'ENTRA NIENTE! NON E' MAI STATO UN MERCATO!

249) Messaggio di Zannabianca15 (03/11/2009, ore 11:38)

@ flanders:
ne stiamo discutendo proprio ora del fatto che non è colpa del download illegale.

@ Zivago:
a parte che io non so cosa sono quelle cose "iso" di cui parli, non me ne intendo.
Sono d'accordo sul fatto che è illegale il download per quello che hai detto ma non causa di sicuro la sconfitta di una casa editrice come la Panini Video.

Di roba usata io ne prendo un sacco (soprattutto videogiochi e fumetti) e ci risparmio un casino, ma i soldi dell'usato non vanno alla casa editrice che li ha venduti ma a chi me li vende in quel momento (il vecchietto del mercatino, per esempio) e quindi la casa editrice non ci guadagna ugualmente.
Quella del download illegale è solo una scusa.

Io come ho già detto alcuni DVD li ho: per esempio ho tutta la serie di Escaflowne presa in edicola con Anime Cult che usciva tre o quattro anni fa (e dove c'erano ben 5 episodi a DVD e in uno ben 6... adesso è già tanto se ne mettono 4, comunque...), ho il cofanetto di Boogiepop Phantom che mi ha attirato perchè costava solo 29,90 €... e anche qualcos'altro.
E adesso mi piacerebbe mettermi da parte i soldi per prendere quelli di Ken il Guerriero, per esempio, ma costano un occhio della testa...

Quello che voglio dire è che le case editrici di sicuro non campano con chi come me prende un cofanetto all'anno se gli va bene...

250) Messaggio di RyOGo (03/11/2009, ore 16:36)

@Akirafudo
Veramente Dynit prima e Kaze poi, pensarono sì di vendere anime subbati, e facendo pagare qualcosa meno rispetto a quelli doppiati.
Però nessuno li compra (a parte GunBuster e Otaku no Video, s'intende).

251) Messaggio di Katerina (03/11/2009, ore 16:48)

La notizia non mi rattrista, spero anzi che la Panini possa ricavarne una lezione di umiltà.

Non compro molte serie perchè non sono la mia priorità, ma le mie preferite le ho... tranne Full Metal Alchemist perchè il rapporto qualità/prezzo era sconveniente da matti, perchè era doppiata alla membro di cane e l'adattamento era mediocre.

Glielo dissi nel forum, mi risposero che la validità dei loro prodotti sarebbe stata decisa dalle vendite.

Alla luce di questa notizia, sono d'accordo.

252) Messaggio di MxM (03/11/2009, ore 17:57)

@Ryogo: a dir la verità, per quanto concerne gli anime venduti con i soli sub dalla Dynamic/Dynit, non si trattò di scelte volte alla vendita di dvd solo sottotitolati ma di scelte fatte di volta in volta: Gunbuster fu necessariamente lasciato con l'audio giapponese perché la Gainax ha da anni perso i master audio con la sola colonna sonora, necessari al doppiaggio, e non fu possibile doppiare GB, nè qui, nè altrove.
Otaku no Video, se non fu per lo stesso motivo, fu per una scelta precisa data l'estrema particolarità del prodotto...O almeno così ricordo io.

Se sono nel torto ti prego di illuminarmi XD

254) Messaggio di KiraSensei (03/11/2009, ore 18:08)

@ aquila della notte: certo che la tua idea potrebbe funzionare da un punto di vista economico, le società risparmierebbero, però bisognerebbe trovarsi davanti a società che hanno un aconcezione "nuova" di mercato per gli anime, con idee innovative e non legate ai soliti canoni di giudizio, per questo credo proprio che passerà del tempo prima che si possa vedere una cosa simile fatta seriamente.

256) Messaggio di Naco (03/11/2009, ore 20:00)

E come mai loro sì e tutti gli altri no? Cos'è, i dl si fermano casualmente alle serie prese da loro e basta?
Poco ci credo.
Sicuramente ci saranno motivi più seri e gravi, anche se non metto in dubbio che il dl illegale possa essere una delle cause. Ma non l'unica, e non la fondamentale.
Comunque, a proposito dello scaricamento, la mia idea resta. Il fenomeno non si può bloccare, ma imparare a convivere, magari cambiando certe politiche (tradotto: se uno scarica, il motivo c'è; capirlo prima di tutto, non sarebbe male).

257) Messaggio di Ashitaka81 (03/11/2009, ore 20:10)

Beh, non mi sembra strano chiudere a causa del download illegale. Compri serie dal giappone, le proponi sul mercato, magari a prezzi improponibili, 1 su 100 te le compra gli altri scaricano. Se in più sei incapace (a differenza di Yamato/Dolmen e Dynit) di stringere accordi con le televisioni a cui licenziare le tue serie chiudi per forza. Ormai i ricavi dai dvd sono diventati poca roba (a causa di download e prezzi esorbitanti), le case campano con le licenze televisive fornite a cooltoon, Rai4, MTV, ecc... C'est la vie monsieur...

258) Messaggio di X BaTsU X (03/11/2009, ore 20:48)

Non credo sia sta grave perdita... tanto lo si sapeva che ormai la stra grande maggioranza non ha voglia di spenderci soldi dietro JHOME VIDEO di Anime...
Cioè diciamo la verita se non è per un uscita in edizione limitata con qualche super gadget ben pochi seguono le serie anime in dvd ....Io non so se essere felice o meno ... anche se a conclusione aggiungo che mi sa di strano che un colosso del genere vacilli solo ora per una cosa del genere--- e soprattuto con i diritti delle serie che ha non penso cmq che i guadagni dagli acquisti dei suddetti DVD siano cosi pochi da far chiudere essendo Titoli molto di "MODA"...

259) Messaggio di Memory of dream (03/11/2009, ore 21:33)

@zivago il paragone con i film non è il migliore che si possa fare per un motivo molto semplice, guardare un film al cinema costa massimo 10 euro, seguire una serie anime di 13 episodi sono almeno 3 dvd a 25 euro l'uno ossia 75 euro credo che la differenza sia facilmente comprensibile. Diverso sarebbe il paragone con altre serie tv giapponesi o americane e anche li per quanto mi riguarda oltre a seguirne pochissime (anzi nell'ultimo periodo nessuna) non compro se non l'ho vista in originale.

La tua idea sul fansub è praticamente improponibile, partiamo dal presupposto che le serie trasmesse ogni anno in giappone sono più di 100 mentre serie che arrivano in italia una decina, questo vorrebbe dire per poche decine di serie non si potrebbero portare a compimento neanche quelle serie che in italia non arriveranno mai. Oltretutto acquistare una licenza non è cosa semplice alle volte ci vogliono anni perché un prodotto arrivi, sempre se arriva alla fine l'interesse per la serie andrà scemando perché se una serie di cui non sono stati acquistati i diritti viene completata ci sarà sempre chi la scarica anche dopo 3-4 anni, in questo modo ci sarà ancora un interesse nel fandom (sopratutto degli appassionati) mentre una serie che per svariato tempo rimane tronca dopo pochi mesi l'interesse in torno a questa serie calerà in quanto chi si avvicina non avrà interesse a guardare una serie che sa interrotta, ecco che quindi ad un eventuale acquisto l'entusiasmo sarebbe molto più basso di quanto potrebbe essere se la serie fosse stata completata.
Oltretutto non dimentichiamo che la maggior parte degli appasionati che poi è acquirente sa l'inglese quindi non avendo la possibilità di vederlo in italiano si rivolgerebbe al fansub inglese a cui già molti si rivolgono perché molto più celere del nostrano.
Almeno io la penso così, certo io serie panini non le prendevo quindi la cosa mi disturba ancora meno, i soldi preferisco spenderli in serie dynit come non lodare il bellissimo lavoro fatto con Gundam? così come con altre serie che prenderò a breve ^^

260) Messaggio di Zivago (03/11/2009, ore 23:50)

@Memory of dream
Improponibile? Una volta che si è capito che la licenza di una serie non verrà rilevata da un editore italiano, la si terminerà in fansub, qual è il problema? Che non la si può vedere tutta e subito? E quindi qualcuno ne morirà? Personalmente se un qualche gruppo riprendesse RahXephon ora, me la vedrei con lo stesso piacere di qualche anno fa, quando la interruppero grazie all'acchiappalicenze fallita Shin Vision.
Per quanto riguarda il ritiro di Panini dal settore video, invece io lo ritengo un grave danno, non solo perché dimostra che il settore anime in Italia è in declino, ma anche perché Panini ha portato qui i migliori titoli prodotti in Giappone negli ultimi anni, oltre a pietre miliari come il film di Ghost in the Shell.

262) Messaggio di ALUCARD80 (04/11/2009, ore 13:24)

@ druido 1980

ahahah curiosa la critica mossa ad Arashi84.... sarebbe davero il primo ragazzo che conosco a non aver usufruito del p2p in alcun modo...mah....

per esempio come dite in tanti anche io sfrutto il mercato dell'usato attentamente, a riprova che sono i prezzi elevati il vero problema.

265) Messaggio di Ilidor (04/11/2009, ore 15:34)

@Kurouchi

Solo una breve nota: è legale tenere COPIE di BACKUP di un dvd o whs che si possiede. I videoregistratori/ masterizzatori vari servirebbero solo a questo ed è per tale motivo che la loro diffusione è "tollerata". Utilizzarli per altri fini, solitamente, è illegale

[Moderatore - Mi sembra che ci sia stato una sentenza italiana che ha espresso l'illegalità della copia di backup, si stava parlando di videogiochi ma la cosa è estendibile anche al campo musicale o video. - Becar]

268) Messaggio di Ilidor (04/11/2009, ore 16:33)

@Moderatore Becar
A te sembra che sia stato così (in realtà di sentenze ce ne sono state a bizzeffe) e a me sembra il contrario^^" Purtroppo ho fatto una ricerca su internet che ha dato risultati che definire scadenti è un complimento Se riesci a trovare qualcosa di "affidabile" mi piacerebbe leggerne il contenuto^^

P.s. è sicuramente legale fare copie di backup di sistema del computer (quindi il problema dei masterizzatori è "quasi" risolto) rimane quello dei video-registratori... ci vorrebbe qualcuno informato su tali normative...

269) Messaggio di Zivago (04/11/2009, ore 16:42)

Sono d'accordo con Messer Azzone, sia per l'irrinunciabilità dei doppiaggi, sia per il riferimento al fansub come utile strumento di indagine per sondare i gusti del pubblico. Ma - lo ripeto ancora una volta - perché il fansub assolva a questa funzione non è necessario lavorare subito una serie nella sua interezza, e soprattutto non è necessario fare la gara a chi usa il video migliore: il fansub - se vuole continuare ad esistere - non deve mai essere competitivo con i prodotti professionali. Già è illecito, vediamo di non provocare oltre il mercato.

271) Messaggio di Zivago (04/11/2009, ore 17:06)

A proposito delle copie di backup: è lecito farne, a prescindere dagli eventuali dispositivi di protezione. Così stabilisce ora l'art. 71-sexies lda. Le pronunce giurisprudenziali citate si riferivano alla vecchia formulazione del testo, che consentiva la copia ma senza violazione dei sistemi di protezione.

[Moderatore venite a vedere la mia scheda utente ho postato alcuni link di siti che parlano delle ultime novità della legge. - Becar]

273) Messaggio di Lazy strike (04/11/2009, ore 18:22)

@Zivago

Non sarebbe male l'idea del "fansub autorizato", lo farei fare direttamente alla casa editrice con trasmissione libera per tutti tipo youtube.


Rimane solo un problema: ci sono comunque serie che per motivi commerciali non verranno mai vendute in italia (per quanto si voglia sperare nella loro riedizione nostrana).

Azumanga daiō è da 10 anni che lo aspetto...... e ora mi trovo con Yotsuba&! interotto al 5° volume.
Un conto è aspettare 2-3 anni, un conto 10

@Becar: per chi come me è poco sveglio e non riesce a vedere la tua scheda, come posso vedere quelle novità sulle leggi ç__ç?

274) Messaggio di Becar (04/11/2009, ore 18:48)

@Lazy strike

Clicca sul mio avatar dovrei essere comunque presente in tutte le liste Amici in fondo alla pagina come membro dello staf

275) Messaggio di RyOGo (04/11/2009, ore 22:38)

@Becar
Ho letto attentamente i link postati, e ho capito che è illegare anche farsi la copia personale se c'è un software che te lo impedisce, a meno che casualmente non te lo impedisca (insomma, se col software che hai per masterizzare ti accetta "copia disco" senza problemi e poi funziona, non commetti reato anche in caso di protezioni varie).
Ho capito che anche per queste copie di software originali già possedute bisogna versare un contributo aigli aventi diritto d'autore, e ciò avviene in pratica con le tasse sui supporti, da qui qualcuno interpretò la norma col "possiamo masterizzarci tutto quel che vogliamo, tanto paghiamo le tasse", ma non credo che funzioni così.
Senza dubbio è illegale e perseguito penalmente vendere i prodotti pirata.
Ora, per i videogiochi, ero rimasto che è vietata ogni modifica ai processori che possa permettere di leggere materiale pirata (e non importa se possiedi solo giochi import e non copie di backup), ma non so se poi hanno modificato la legge. Se così non fosse sarebbe legale l'uso del R4 per NDS (logicamente per copie backup visto che la "tassa sulla pirateria" è pagata con l'acquisto della scheda R4)... e nessuno ha parlato dello swap (che non modifica alcun processore).

277) Messaggio di Aquila_della_notte (05/11/2009, ore 17:47)

kissà quanto successo e risparmio di denaro avrebbero gli editori se facessero tutto subbato... visto ke si dice ke il fansub è letale allora dovrebbero guadagnare a palate se a fansubbare sono gli editori stessi...

278) Messaggio di Lazy strike (05/11/2009, ore 18:30)

Occorre sistemare la situazione del fansub, anche perché stanno circolando voci su una possibile azione da parte delle grandi compagnie di film giapponesi contro la pirateria.
Il “CODA”, da quello che si è capito, andrà a sradicare tutti i link in rete non autorizzati, insieme a video e altri tipi di fonte.
Dicono che l’azione per ora sarà concentrata in Asia (Cina, Corea,Taiwan…), ma non è detto che venga ampliata a tutto il mondo.
Non vorrei che ci finissero anche i fansub “amatoriali” di mezzo…….

279) Messaggio di Noritaka (05/11/2009, ore 20:23)

Credo Panini chiuda perché risente della lotta con la DeAgostini in ambito fumetti,sta perdendo colpi nel suo settore principale e decide di chiudere la divisione video che è secondaria.

Sul fatto che non venda dvd per colpa del download illegale può essere vero,le altre aziende non chiudono come lei perché si sono comportate meglio,hanno differenziato la loro offerta titoli per ridurre il rischio.
Dynit per esempio oltre a serie "giovani"(per ragazzi ventenni) vende serie per bambini come i barbapapà e molte "girelle".
Tendenzialmente sono sole le prime a essere scaricate e non comprate per tutta una serie di motivi,in primis la mancanza di denaro del loro pubblico.
Da quel che so Panini sfornava solo titoli di quel tipo,per forza è la ditta maggiormente a rischio di download illegale

282) Messaggio di Kouga (06/11/2009, ore 15:17)

@RyOGo

"Veramente Dynit prima e Kaze poi, pensarono sì di vendere anime subbati, e facendo pagare qualcosa meno rispetto a quelli doppiati.
Però nessuno li compra"

Il problema è proprio questo.
C'è sempre la solita grossa fetta di fan che ti dice: "Subbato per subbato che senso ha pagare per una cosa che posso scaricare gratis... ? Anzi, magari l'adattamento in rete è migliore di quello della casa editrice che fa i DVD. Bah..."

E t'assicuro che purtroppo questo è l'ordine del giorno. :/

284) Messaggio di darkowl (07/11/2009, ore 12:16)

Allora certo forse la pirateria nel settore può aver recato danni, ma ultimamente la Panini, a mio avviso è un po' deludente anche nel reparto Manga poi non so come vada nei comics americani. Ultimamente fa una politica di grandi ristampe a prezzi esorbitanti e di qualità, che definerei mediocre (vedersi riedizione di nausicaa n°1). Di tutti i dvd originali che mi ritrovo, nessuno è della panini o sono Yamato o Dynit e sono o comprati su ebay a prezzi stracciati o direttamente da siti che vendono originali. Non ho mai scelto dvd panini perchè TROPPO cari, censurati con problemi e di titoli che non mi interessavano. Ed aggiungo che se un prodotto è bello e lo hai già visto ci tieni a comprare un bel originale da tenere in casa....ed è quello che farò per Claymore e Galaxy Railway (che pensavo di dover comprare in inglese) e se questi fossero eccessivamente cari aspetterò i saldi o qualche offerta su ebay, ma sicuramente comprerò un originale! Infine vorrei aggiugere, se la panini invece che fare grandi sondaggi del tipo "cosa vorresti ristampato", avesse lasciato aperto il forum, unico diretto dialogo con i proprio clienti, per vedere dovere era ed è il problema, sarebbe stata un scelta migliore! scusate mi sono tolta qualche sassolino.

286) Messaggio di Aquila_della_notte (09/11/2009, ore 21:51)

ragazzi se volete il fansub allora le case editrici devono produrre roba fansubbata secondo me. io le comprerei. voi le comprereste?