112) Messaggio di travellerkino (02/11/2009, ore 02:00)

Detto questo è probabile che il fandom sia composto da una buona quantità di utenza, ma solo in pochi siano effettivamente interessati all'opera in sè e a supportare l'animazione in Italia acquistando i supporti originali.

Che significa supportare? Tu al supermenrcato compri le patate per supportare i negozi alimentari?

Il resto probabilmente non acquisterebbe nemmeno se gli si staccasse la linea adsl (se c'è il fansub si scarica il fansub, se c'è l'iso si scarica e masterizza l'iso e se non c'è nulla semplicemente passa oltre)

Quindi queste persone quali introiti avrebbero sottratto agli editori?

113) Messaggio di KenzoTenmaFRNSGL (02/11/2009, ore 02:13)

A TBH. Sulla parte finale del tuo ultimo post mi trovi assolutamente d'accordo: senza interesse non c'è acquisto. Ed è proprio su questo punto che sollevo una questione fondamentale e andrebbe fatta una ricerca di mercato per stabilire se sia giusto domandarselo: delle persone che acquistano regolarmente dvd italiani di anime, quante lo fanno a scatola chiusa e quante invece lo fanno avendo visto il fansub della serie? Se la risposta fosse quella che mi aspetto vorrebbe dire che l'effetto del fansub è diametralmente opposto a quello che generalmente si dà ad intendere, in quanto genera acquirenti che nell'ignoranza totale non avrebbero minimamente cacato un titolo. In caso contrario, vorrebbe dire che anche la trasmissione televisiva di Naruto o di qualsiasi altra serie (tipo Nabari, Michiko e Hacchin), invece che rappresentare un modo per far conoscere qualcosa ad un tot di potenziali clienti (che dite, faccio il naif scrivendo che non è l'intento principale?) si configurerebbe (nelle teste bacate) come un mostroso stratosferico deterrente all'acquisto.

114) Messaggio di Zivago (02/11/2009, ore 02:14)

@KenzoTenma
Non capisco i tuoi toni, ad ogni modo della tua patente di moralità non ho certo bisogno, non sapendo nemmeno quanto sia valida. Quello che so è che hai letto in modo strumentale - e superficiale - quello che ho scritto: 1) non ho detto di fare cattive traduzioni, ma di non usare video competitivi (le trasmissioni satellitari e digitali terrestri giapponesi equivalgono un dvd video); 2) ho detto di non tradurre le serie integralmente, ma limitarsi ad una parte di esse (e pure su questo non hai risposto nulla di sensato); 3) la qualità delle traduzioni è eterogenea e varia da gruppo a gruppo: se è vero che c'è chi non sa nemmeno scrivere tre parole in italiano di fila, ci sono anche gruppi con gente che conosce il giapponese e fa lavori di adattamento certosini; inoltre, nei gruppi di fansubber anglosassoni non sono per niente pochi quelli che possono contare su gente che sa il giapponese; 4) in ogni caso lo spettatore medio di anime prende comunque per buono quello che trova nei fansub, come osserva giustamente TBH; 5) questa storia del fansub come pubblicità gratuita che fa da traino alle serie non licenziate è tutta da dimostrare, visto che vengono fansubbate praticamente tutte le serie. A me della pseudo competizione tra fansubber non frega niente, non mi interessa "affossare l'aura di splendore ecc. ecc.", mi interessa poter contare su editori professionisti italiani, e sinceramente leggere come molti scrivono qui che tanto panini fa schifo/non fa serie che mi interessano/abbasso panini viva tizio e viva caio mi fa cadere le braccia: il mercato italiano degli anime perde i pezzi e i cd. appassionati esultano. "Continuiamo così, facciamoci del male".

115) Messaggio di Dark_Emperor (02/11/2009, ore 02:26)

Vorrei invitare gli utenti a rinunciare all'idiozia del sostenere di essere contenti della chiusura di PaniniVideo e dell'augurarsi la caduta anche delle altre.
Solo un'idiota potrebbe auspicare il fallimento del mercato italiano e ricordate che quando un grosso editore chiude non succede che gli altri editori si spartiscono il mercato, succede semplicemente che rimane la terra bruciata, e tutti saran più poveri: non so se avete notato come man mano le manga siano scomparse dalle edicole (tanto che con l'arrivo di GP pochissime edicole accettano di tenere i loro prodotti).
C'è da piangere, e i dementi ridono quando c'è da piangere.

116) Messaggio di KenzoTenmaFRNSGL (02/11/2009, ore 02:28)

A travelerkino. Secondo me TBH ha semplicemente fotografato un'abitudine, non ha detto che la gente che scarica fansub ruba soldi agli editori (chi vende copie piratate di dvd italiani sì, in quanto sfrutta a proprio vantaggio economico il lavoro altrui -chiariamo che invece i fansub non hanno scopo di lucro). Penso che gli editori, quelli seri (si lamenta sempre e sistematicamente il più stronzo se ci avete fatto caso), debbano ringraziare il passaparola se hanno quel pur misero introito... altrimenti pane e cicoria.

A Zivago. Guarda che se leggi bene quello che ho scritto non ho cercato assolutamente di farti un discorso morale. Per chi conosce quando uso toni, in questo caso non ho usato nessun tono. Anzi mi dispiace che tu l'abbia creduto. Ho solo scritto che, per come è fatto il fansub in Italia, non c'è competizione reale sulla validità dei contenuti. E ho aggiunto che chi utilizza e manipola dvd originali commette un illecito. Punto.

"nei gruppi di fansubber anglosassoni non sono per niente pochi quelli che possono contare su gente che sa il giapponese". Qui devi dirmi dove ho scritto il contrario... ho anche detto che io seguo solo quasi esclusivamente quelli perché so che traducono dal giapponese. Non ci siamo capiti. Non volevo fare un botta e risposta su tutto quello che avevi scritto (e che è in larga parte condivisibile) ma ho solo evidenziato il punto del fansub per parlarne e non per rimproverarti (qualsiasi regola è aleatoria non essendoci competitori) e al punto del merito dell'accusa dei paninari per chiedermi se indicasse i fansub o la pirateria. "Ti darei ragione se chiarissero cosa intendono per download illecito", non ti ho mica dato dello stro*zo mi sembra. Semplicemente questo.

118) Messaggio di Cammello Light (02/11/2009, ore 02:50)

quoto chi dice che i Fansub Italiani dovrebbero fare solo le prime 3-4 puntate di una serie per poi dare "respiro" alla edizione uffciale italiana a pagamento! Ma anche cosi si risolverebbe poco o niente visto che per esempio il sig. Pincopallino può andare su un qualche canale p2p jappo (in Giappone il p2p dovrebbe essere illegale per legge e punito severamente con multe) per trovare video raw hdtv-rip 720p, iso-dvd9 o bluray-rip 1080p (di qualità indubbiamente superiore ai semplici e spesso scadenti dvd italiani) di serie anime che, se ci va bene, vedremo solo fra anni in Italia, magari anche censurati e malcurati.
Dopodiche il sig. Pincopallino può benissimo andare su 1 dei centinaia di siti americani*, spagnoli, o qualsivoglia nazione dove viene trattato il fansub e scaricare le traduzioni per poi ri-tradurre in italiano... Con l'aiuto di un semplice player opensource carica i sub sul video... Et voilà, il fansub amatoriale è servito! (molto semplice come spiegazione, ma alla fine è cosi...)

Quello che voglio far capire è che se anche i fansub italiani aderissero alla "legge non scritta" di tradurre solo pochi episodi, l'utente medio/esperto con l'aiuto di un traduttore e un po di capoccia può molto semplicemente arrangiarsi da solo!
A quel punto allora bisognerebbe bloccare tutto alla fonte, cioè le raw jappo (e qui ricordo che in Giappone il p2p è già illegale da moolto tempo)... Bloccare il p2p ormai è risaputo che è quasi impossibile, anche con leggi 'quadro' severe come la HADOPI francese non ci caveranno un ragno dal buco, anzi, si pentiranno quando si traverranno a punire ingiustamente il povero utente ingnaro perchè il cracker di turno ha usato la sua connessione per scaricarsi qualcosa...

(*: non mi esprimo sulla qualità delle traduzioni americane, dove troppe volte vengono aggiunte parolacce o scemenze simili dove non servono solo per dire "il mio fansub è più figo!", e ovviamente anche i fansubber italici che traducono dai sub inglesi ci cascano come polli... Questo a testimoniare che le traduzioni ufficiali fatte dai professionisti sono ovviamente migliori!)

119) Messaggio di Zivago (02/11/2009, ore 02:54)

@KenzoTenma
Probabilmente ho equivocato questa parte finale di un tuo post di replica:
"E comunque per affossare un tantinello l'aura di splendore che avvolge i fansub sarebbe bastato rendere chiare le cose come ho fatto io nel post precedente (ma, e sempre in questo caso, si vede che mancava la caratura morale per farlo)"
Credevo ti riferissi a me, ma se non è così, come non detto.^^
Comunque, per farla breve, il succo della mia proposta (non so a chi, né se possa mai avere un effetto...) è di darsi tutti un limite, perché il fansubbing italiano a mio modo di vedere da qualche anno sta esagerando in termini di qualità dell'offerta (soprattutto video). Come regola generale auspicherei almeno un downgrading delle raw.

In parte condivido i timori di Cammello Light, tuttavia l'utente medio/esperto credo che nella vita abbia anche le sue brave occupazioni, e non gli sarà facile dedicare svariate ore per diversi giorni per farsi un fansub privato di una serie che magari potrebbe vedere prima o poi licenziata.

121) Messaggio di KenzoTenmaFRNSGL (02/11/2009, ore 03:00)

Quella dell'"affossare etc etc" comunque era un suggerimento ironico alla Panini nel caso volesse liberarsi dell'ostacolo fansub (qualora fosse un ostacolo-secondo me no), non una polemica tra fansubber (che mi interessa quanto uno scontro di galline durante i saldi, per intenderci). Con la Panini io ho un contenzioso sulla serietà e le edizioni (di roba commerciale o meno -le serie quando pubblicate dovrebbero godere di diritti inalienabili, tipo l'integrità -sempre riferito alla pagina della gold), non ho detto che deve morire.

Oddio, no no mi riferivo alla Panini con caratura morale. (Ho letto adesso la risposta, scusa per il fraintendimento) Spero di essermi spiegato nel post precedente.

123) Messaggio di Assenzio (02/11/2009, ore 03:07)

ho letto un po tutte le risposte, credo che la verità sia nel mezzo.
Come esponeva Zivago, la motivazione espressa dalla panini video e' piu' che valida ed ha un fondo di verità. Ora la domanda che bisogna porsi non e' "se" ma "perche'" il fansub e la pirateria hanno un impatto negativo sul mercato
La prima premessa molto valida e' di Ryogo: si e' sbagliato il Target . Si e' scelto un bacino di utenza non in grado di sostenere la spesa economica richiesta, non interessata all' acquisto ma alla sola visione, si e' osato troppo, ricercando un guadagno ben al di la della reale capacità del pubblico.
Citazione in chiave fumetto: scanlation della Bonelli-Eura-Lanciostory-DC comics-Magic press dove sono?

Il fansub incontrollato e' chiaramente negativo ( negarlo e' follia ), di contro, e' palese che anche Senza tale fenomeno l'home video avrebbe fatto una fine pessima.
E qui rispondo alle osservazioni di kenzo; a mio avviso esiste un secondo grossissimo problema, ovvero il gap e gli intermediari.
L'idea del fansub traino e' incompatibile con le dinamiche del nostro mercato, che attraverso una serie di passaggi e fenomenologie varie, crea una distanza temporale Insostenibile tra uscite in madrepatria e da noi; sia per serie nuove che in corso, cosa assurda. Anche quando si parla di "opportunità di considerare cosa valga" , ahe, una nemesi per un mercato che offre tanti prodotti ciabatta

Infine i prezzi; possiamo parlare delle qualità delle edizioni all'infinito, rimane a mio avviso l'annosa questione di un marketing decontestualizzato dal mondo.
Un prodotto che complessivamente dura 100 minuti deve costare 15 euro o meno da subito, appena uscito. La crisi la sta vivendo la filmografia con offerte molto piu' competitive, figuriamoci il cartone animato che si piazza a gambe larghe con 25-30.
Pian pianino sarà anche il mondo manga a risentirne: ma se per 10 euro posso prendermi un piccolo capolavoro di juan gimenez risalente a 15 anni fa, in un formato che non si rompe neanche con le bombe, mi sovviene il sospetto che ci sia una bella differenza con le imprecazioni lanciate per ottenere ristampe di lavori contemporanei.
I margini di lucro per l'intrattenimento si devono abbassare, Tutti i mercato si stanno adeguando, e' fisiologico; games per console dopo un paio di mesi si comprano originali, via internet, per meno di trenta euro ( flessione del 60% rispetto a qualche anno fa? )

Come si risolve la crisi? si considerano pochi anime, a brevissima distanza dall'uscita in giappone, scelti con cura e che veramente meritano anche da un punto di vista grafico ( se l'anime ha i lineamenti con 4 righe, forse forse la differenza non si nota neanche con uno streaming becero ); si propone un'edizione come dio comanda, che costa decentemente, possibilmente senza intermediari che alzano i costi, e con un servizio eccellente anche di spedizione domiciliare .
la parola crisi e' diventato il sinonimo di azienda pigra, incapace di mutare il suo assetto sostanziale

124) Messaggio di KenzoTenmaFRNSGL (02/11/2009, ore 03:10)

Loro (paninari) se pensassero seriamente che il fansub rappresenti un furto di acquirenti avrebbero mille modi, compreso quello di affossare pubblicamente l'idea che si ha del fansub, per risollevarsi. Il fatto che non lo facciano, puntando sulla qualità -che sò- delle traduzioni o dell'offerta video, l'ho associato ironicamente ad un timore colpevole (per questo ho usato quel giro di parole sulla caratura -forse sanno di non essere competitivi non dico rispetto ai fansub ma proprio rispetto agli altri editori). Trovare il capro per non vergognarsi delle proprie mancanze insomma.

125) Messaggio di Zivago (02/11/2009, ore 03:17)

@KenzoTenma
Scusami tu per l'arteriosclerosi!^^

Ad ogni modo ho sempre mal sopportato un certo atteggiamento da tifoseria del fandom italiano di manga ed anime, con quelli che prendono le parti di un editore piuttosto che di un altro. Per me esistono invece solo buone o cattive edizioni, e queste si trovano nei cataloghi di un po' tutti gli editori. Dire panini merda, forza dynit o viceversa è roba da ultimi neuroni raminghi, vista la situazione precaria del nostro mercato. Quando poi Panini Video ha portato in Italia serie di altissimo livello, con in proporzione un'attenzione ai vecchi seinen come me che altri editori proprio non mostrano di avere.^^

126) Messaggio di Cammello Light (02/11/2009, ore 03:26)

@ Zivago:
"tuttavia l'utente medio/esperto credo che nella vita abbia anche le sue brave occupazioni, e non gli sarà facile dedicare svariate ore per diversi giorni per farsi un fansub privato di una serie che magari potrebbe vedere prima o poi licenziata."

Io avevo scritto:
"serie anime che, se ci va bene, vedremo solo fra anni in Italia, magari anche censurati e malcurati."

Brave occupazioni o meno (beato chi c'è l'ha l'occupazione ora come ora), pur di avere gratuitamente un'opera di qualità paragonabile o superiore a quelle a pagamento io il tempo lo troverei, non vorrei sembrare superficiale ma infondo sono delle operazioni che si metabolizzano col tempo, e un fan degli anime (subdolamente "fan" visto che non supporta l'opera originale) con un po di pazienza e costanza può arrivare a buoni livelli qualitativi senza impazzire perchè il gruppo fansub "rivale" fa uscire 10 minuti prima la mia stessa release e mi ruba i punti download...

Concluso ricordando che, come diceva qualcuno nei commenti, "Vorrei invitare gli utenti a rinunciare all'idiozia del sostenere di essere contenti della chiusura di PaniniVideo e dell'augurarsi la caduta anche delle altre."
Questa è una brutta situazione nonostante la Panini sia quel che sia, bisogna riflettere...

127) Messaggio di Zivago (02/11/2009, ore 03:44)

Appunto, è una brutta situazione, perché i margini di profittabilità - già bassi in questo settore - sono scesi ulteriormente. Certi ragionamenti - tipo tutto a 15 euro subito come per i film live action - a mio giudizio non si possono fare per il settore home video degli anime, dove le forze in campo sono ben inferiori. Una srl da qualche decina di migliaia di euro - ma anche meno - di capitale versato, con i costi di licensing, doppiaggio, authoring e stampaggio dvd ecc. non può permettersi i prezzi della Universal, WB e compagnia bella, soprattutto quando un dvd dei suoi se vende 5000 copie è un successone. Del resto, ci sarà un motivo se nel mercato italiano degli anime ci sono solo piccole società e l'operatore più forte che c'era - commercialmente parlando - ora si è tirato fuori: i rendimenti sono già troppo bassi e, paradossalmente, se con quelli ci riescono a sbarcare il lunario i piccoli, ai grandi perdere tempo e risorse per raggranellare qualche spiccolo non conviene.

128) Messaggio di KenzoTenmaFRNSGL (02/11/2009, ore 03:53)

Ad assenzio. "Il fansub incontrollato e' chiaramente negativo" E' questo che non so e che mi domandavo. Se fosse così negativo, in termini di vendite per l'editore, non avrebbe senso avere un atteggiamento ambiguo nei confronti del fenomeno ma bisognerebbe (ragionando da editore) fare cartello con tutti gli altri distributori per contrastarlo. Io davvero sono convinto che togliendo la curiosità (perché alla fine scarichiamo le serie anche a naso e valutiamo poi se seguirle o meno) della scoperta personale e affidando le dinamiche di mercato unicamente al piatto pronto ci sarebbero ancora meno persone disposte a comprare. So che è una concezione un po' romantica ma se un editore italiano ti pubblica qualcosa che conosci già per il suo valore la fiducia dovrebbe stimolarla (e poi, nel caso di buon lavoro, conservarla).

Come traino intendevo alla conoscenza di una serie, non all'acquisizione dei diritti e all'importazione. In Giappone esce troppa roba per accontentare tutti qui da noi e subito. Ma mi sembra che quando è uscito qualcosa di conosciuto (tipo Death Note) si sia un po' verificato l'effetto a doppio traino (ma bisognerebbe vedere i dati delle vendite quando è uscito da noi il manga, poi quando è iniziata la serie anime subbata, quando c'è stata la trasmissione televisiva e quando son partiti i dvd -diciamo che in termini di guadagni non dovrebbe essergli andata male).

Avere modo di considerare cosa valga (da singolo a singolo) concordo che sia una sorta di contentino, di buco nel calzino in un mercato che punta poco alla qualità (fisica del prodotto), ma è sempre meglio che non avere neanche l'opportunità di dare i propri soldi a chi merita.

Per il resto mi sento di sottoscrivere ogni parola, il prezzo deve essere equo in partenza (e per equo non intendo tanto alla portata di tutti ma rispondente a criteri di qualità oggettivi -chiodo fisso il mio), in modo da evitare stracciamenti di vesti e caduta precoce di capelli una volta aperto il portafogli vuoto.

129) Messaggio di Lord Infamia (02/11/2009, ore 03:55)

Si sa qualcosa invece sulle sorti di The licensing machine, ma sopratutto degli anime in possesso di questa divisione di Panini? Mi dispiacerebbe molto vedere congelati per sempre i diritti di Soul Eater...

130) Messaggio di Cammello Light (02/11/2009, ore 03:59)

@ Zivago:
"ai grandi perdere tempo e risorse per raggranellare qualche spiccolo non conviene."
Certo!! e ci mancherebbe...
Ma appunto questo ragionamento la dice lunga sulla serietà della Panini in quel campo... Voleva solo guadagnare a discapito della qualità ed ora che i guadagni calano si sono ritirati!
A tutto favore dei "piccoli" che ora potranno beneficiare maggiormente degli impegni presi con serietà anche in futuro!
I consumatori di nicchia (otaku in questo caso) premiano solo chi se lo merita veramente!

131) Messaggio di Zivago (02/11/2009, ore 04:15)

La nicchia è piccola per definizione e gli editori rimasti alla prima cantonata rischiano di andare gambe all'aria. Vorrei poi capire dov'è tutta questa pessima qualità di Panini Video: molti dei migliori anime degli ultimi anni pubblicati in Italia per me vengono da lì (Samurai 7, Paranoia Agent, GITS, Ergo Proxy, Samurai Champloo e Blood the last Vampire), e la qualità dei doppiaggi e degli adattamenti l'ho trovata sempre molto buona. Per i manga idem, da Nausicaa a Ikigami passando per Urasawa mi sembra un editore che i titoli sa selezionarli eccome. Sarà che sono troppo vecchio e mi piacciono cose di nicchia nella nicchia^^

132) Messaggio di RyOGo (02/11/2009, ore 04:26)

@Zivago
Qualità video peggiore di quella proposta dai primi sub StarSubber. Basta come concetto?
Oppure i manga pubblicati su carta giallo piscio semitrasparente fatti pagare 7.50€. Ok amare Urasawa, ma non mi faccio spennare!

133) Messaggio di Cammello Light (02/11/2009, ore 04:34)

@ Zivago:
Ammetto che abbia avuto ottimi lavori per le mani, e anche i doppiaggi spesso erano molto buoni.
Ma per qualità intendevo anche audio/video: casi di audio solo italiano e solo 2.0 con prezzo comunque altissimo (l'audio 5.1 ita e jap solo nelle edizioni "speciali" con ingente sovraprezzo); video maltrattati con evidenti disfunzioni e degradi; doppiaggi censurati... ecc ecc... Se leggi i commenti degli utenti dall'inizio alla fine troverei tutti i motivi per le lamentele sulla qualità! Primo tra tutti il prezzo! Ma tu hai già spiegato più o meno tutto su quest'ultimo, anche se ancora non si capisce perchè fosse mediamente più alto degli altri... Il tutto condito con un menefreghismo verso il cliente tipico dei monopolisti...

Per poi non parlare del reparto manga (ma qui è un'altra storia) dove ultimamente hanno fatto cose della quale si è discusso molto, ovviamente nel senso "brutto" del discutere...

134) Messaggio di Cammello Light (02/11/2009, ore 04:38)

Bravo RyOGo!
Manga costosissimi stampati su carta igenica e con l'inchiostro che sbava... E come se non bastasse interi lotti di manga con pagine mancanti non sostituiti o rimborsati...

135) Messaggio di Cammello Light (02/11/2009, ore 04:47)

E cmq i doppiaggi buoni della Panini dipendevano dal budget e dal Studio a cui li affidavano... Non erano direttamente loro a farli...

136) Messaggio di druido1980 (02/11/2009, ore 07:45)

@ Assenzio

Quoto in pieno il tuo post

P.S. scan Bonelli si trovano...

137) Messaggio di Ghibli92 (02/11/2009, ore 07:57)

Pazienza...comunque io non credo che mentisse spudoratamente quando ha detto che era a causa del dowload illegale. Bisogna però considerare che per molte serie, acquistare tutti i volumi può venire a costare parecchio. Un conto è un film, un conto è una serie che magari ha cento e passa episodi. E ogni dvd costa come minimo dieci euro, oltre ai cofanetti che arrivano a costare quaranta-cinquanta euro. Io se una cosa mi piace l'ha compro, perché ritengo che nella maggior parte dei casi abbia una qualità superiore e perché li ritengo soldi ben spesi. Ma se non riesco a trovarla in giro o comunque mi viene a costare molto e non posso permettermelo decido di scaricarla, se posso in dvd e in italiano per uso personale.

138) Messaggio di liquid90 (02/11/2009, ore 08:22)

Ieri a Lucca avevo chiesto allo stand Panini se era intenzionata a distribuire i DVD di FMA Brotherhood e la risposta è stata no che non se nè sarebbero occupati. All'inizio ho pensato che avrebbero fatto l'annuncio più avanti visto che cmq comprare i diritti di un anime che fa molto successo in jappo e anche qui in Italia mi sembra strano ma ora che leggo questa news mi viene il dubbio che il tipo non mi stesse mentendo.

140) Messaggio di kentooo (02/11/2009, ore 08:54)

La colpa non è del download illegale (o meglio non solo):

1) La verità è la crisi economica che stiamo vivendo (le persone fanno fatica ad arrivare alla fine del mese figurarsi se hanno fior di centinaia di euro da spendere in dvd di cartoni)

2) Il mercato di anime ormai è saturo, si fa fatica persino a stare dietro ai titoli editi dai due 'big' del settore, ossia la dynit e la yamato video, figurarsi se si può stare dietro anche a terzi editori (o quantomeno entrati nel mercato dei dvd degli anime parecchio in ritardo rispetto ai primi)

141) Messaggio di kawashita86 (02/11/2009, ore 08:57)

Probabilmente il loro margine di guadagno era molto basso in questo campo ed han deciso ti tagliare la testa al toro. Riguardo il download illegale, sicuramente può essere una concausa ma di certo non è il motivo principale. Personalmente tutte le serie che ho visto fin'ora le ho scaricate prima che venissero licenziati (e di serie come piacciono a me in italia non se ne vedono) e molto spesso in raw, semplicemente perchè a) grazie a dio conosco il giapponese b) trovo molto meglio guardarli in lingua originale (stesso discorso per i film) dato che il doppiaggio è molto molto più sentito di quanto avvenga nella trasposizione italiana.
Mi spiace per chi usufruiva del loro servizio, personalmente mi cambia molto molto poco.

142) Messaggio di altroo (02/11/2009, ore 09:08)

cercando di riassumere:
1)Pochi possono o vogliono spendere 5 euro a episodio per serie lunghe (naruto 220 ep diviso 4 = 55 dvd oltre ai soldi dove trovo il posto da metterla)
2)I più grandi non intendono spendere per acquisire serie tagliate e doppiate in modo da edulcorarle se non stravolgerle
e senza extra ecc...
3)I dvd vengono licenziati lentamente (pochi episodi a dvd)
4)Naruto se voglio lo registro la trasmissione in tv va molto più veloce (12 ep a dvd) e non lo scarico e come me tanti possono farlo, mi vedo il fansub che è in pari col giappone e me lo tengo perchè sono fatti molto bene
5)Si ha il dente avvelenato per grossolani errori nei manga non rimediati (ah no la scan gratuita come ho fatto a dimenticarla) e si cerca di limitare se non cancellare gli acquisti panini
Quindi mi sembra che buona parte della colpa ricada su di loro e sulle loro scelte errate, poi se vogliono scaricare tutto sugli altri lo facciano tanto è un problema loro (è così che ci rispondono per i manga senza pagine o per slam dunk)

143) Messaggio di Kensei-sempai (02/11/2009, ore 09:17)

Certo che Panini poteva trovarsi una scusa meno ovvia.... dopo aver perso completamente Naruto Card Game, FMA CG, Bleach CG e in se buona parte della Panini Games per una gestione completamente errata, ora rischia o meglio ha perso anche Panini Video... bah, l'unica speranza è che cosi naruto vada da qualche altra parte e non resti "censurato" in panini. Se è vero che poi il download è stato la causa scatenante della chiusura di PV. non vedo perchè aziende come Dynit continuano a vivere in buona forma. Oltretutto i maggiori incassi di un'azienda come PV, Yamato o Dynit derivano proprio dai diritti Tv... mah

144) Messaggio di Spider (02/11/2009, ore 09:21)

Certo, il download illegale è una piaga per tutto il settore dell'home video (e notate che non si parla di fansub, ma di rip perfetti di materiale già pubblicato in Italia in DVD), ma se fosse davvero quello il motivo, allora rischierebbero di chiudere anche editori che hanno molte più serie sul mercato rispetto a Panini (vedi Dynit e Yamato) e che quindi avrebbero delle perdite economiche maggiori.
Personalmente, penso che il vero motivo per cui Panini Video sia fallita abbia a che fare prevalentemente con la bassa qualità delle loro edizioni. Lo sanno anche i sassi che il settore degli anime in home video si rivolge prevalentemente agli appassionati, quindi realizzare edizioni pensate prevalentemente per il mercato di massa (come i DVD di Naruto, col pessimo doppiaggio Mediaset e le sigle originali sostituite con Giorgio Vanni) è una mossa fallimentare in partenza. I bimbiminchia non solo non comprano in DVD, ma non li scaricano neppure. Guardano gli episodi in TV e basta. E questo lo sa anche chi non è un genio del marketing.
Ma in Italia, si sa, nessuno è disposto ad ammettere la propria incompetenza. Se le cose vanno male è sempre colpa degli altri.

145) Messaggio di davraf (02/11/2009, ore 09:42)

bene, se svendono i loro titoli è la volta buona che finisco Ghost in the Shell

146) Messaggio di Kouga (02/11/2009, ore 09:50)

@RyOGo

"questo tipo di utenza non è abituata ad aver rispetto per l'opera originale"

Assolutamente vero.
Proprio in un forum di appassionati di Naruto, leggevo che tanta gente non avrebbe acquistato l'edizione anche se fosse stata meglio curata proprio a causa dei prezzi. Tanti degli stessi utenti hanno poi dichiarato di non seguire neanche il manga originale in edicola o fumetteria, ma di limitarsi alle scanlation seguite in rete.

Ora, è sacrosanto che le edizioni Manga e Video Panini, nel più del caso lasciano a desiderare a dispetto delle edizioni giapponesi, ma è altrettanto vero che in Italia il bacino d'utenza che segue determinate opere illegalmente a dispetto della reperibilità nei negozi anche se licenziati in precedenza è altissimo. E non è una cosa ristretta solamente a Panini, ma anche Yamato e Dynit. Quest'ultima casa a tal proposito ha fatto piazza pulita nella maggior parte di siti e forum mandando mail di intimidazione rivolte a cancellare tutti i download inerenti alle serie che portano il loro marchio o avrebbe intrapreso azioni legali. E difatti, seppur possibile -perché internet ed Italia ci insegnano che "fatta la legge, trovato l'inganno"- continuare a reperire i prodotti Dynit in rete, è comunque più facile reperire titoli di altre case editrici.

A chi invece spera che ridoppino Naruto da capo e lo editi un'altra casa homevideo, beh: credo proprio non sia possibile. La serie è già molto lunga così, è più probabile che DeAgostini così come tanti marchi del settore, distribuiscano la serie in formatco economico in edicola, ma limitandosi all'edizione così com'è.

Ciao!

147) Messaggio di Claudio88 (02/11/2009, ore 09:51)

Questa affermazione della panini è un'idiozia.
Tanto per cominciare, piuttosto che dare la colpa a chi non ne ha, dovrebbe iniziare ad ascoltare chi li critica da anni e a scusarsi con i fan.
Venendo alla questione dei fansub il problema è posto nei termini sbagliati. Anziché limitare le vendite il fansub fa emergere i veri fan da chi è solo interessato all'opera: i primi comprano i dvd mentre i secondi si godono l'opera (non importa in che modo).
Anche senza fansub e il fumetto io non comprerò mai i dvd della Panini di Death Note e Full metal Alchemist.
Le serie proposte dalla Panini (mi riferisco a quelle più famose) sono serie che sono state conosciute dal pubblico prima attraverso le scan e l'anime e grazie a ciò i rispettivi fumetti hanno avuto successo in italia. Ma gli anime costano molto e c'è' chi preferisce i soldi per più manga. Gli stessi anime sono poi passati su MTV e di Death Note c'è giù la replica.
Ora, perché dovrei spendere 20 euro per i primi episodi se ho già letto il manga ed MTV me li fa vedere due volte senza uscire di casa a comprare i dvd (parlo di Death Note)?
Detto questo c'è anche il fatto che i dvd in italia costano poco. Quelli giapponesi hanno prezzi allucinanti e se non fosse per il fansub quasi tutti i fan non potrebbero godersi le serie che ora amano.

148) Messaggio di travellerkino (02/11/2009, ore 09:57)

Secondo me TBH ha semplicemente fotografato un'abitudine, non ha detto che la gente che scarica fansub ruba soldi agli editori (chi vende copie piratate di dvd italiani sì, in quanto sfrutta a proprio vantaggio economico il lavoro altrui -chiariamo che invece i fansub non hanno scopo di lucro).

@ KenzoTenmaFRNSGL
Ok, infatti non è per polemica, però la domanda è un'altra, quali guadagni vengono a mancare agli editori visto che è evidente che chi si compra il dvd piaratato su ebay non comprerebbe comunque le loro uscite ufficiali? Come ha fatto Yamato a superare gli anni '90, quando (ricordo) per scaricare bastava un 56k e non solo non si rischiavano 3 anni di galera, ma non c'era neanche bisogno di alcun tipo di programma di file sharing, per giunta riproponendo solo roba trita e ritrita passata decine di volte in tv a 30.000 lire per vhs? Come ha fatto Perfect Blu a diventare tanto popolare, nonostante sia stato importato da un editore che al 99% si rivolgeva ad un'utenza completamente differente? Perchè al contrario Paranoia Agent non se lo fila nessuno, anzi essi stessi medesimi sul loro sito lo presentano come una roba di nicchia, (no raga questo non guardatelo, è per quei quattro drogati, disadattati) Che senso ha che questi facciano il giro dei forum per serrare i ranghi dell'animemilitia quando gli fa comodo, se poi alla minima critica rispondono: "Oh! Mai voi che ne capite? Tanto ve lo vedete gratis su Mtv!". Perchè il bacino di utenza non cercano di crearselo, come faceva il succitato Yamato con la fanzine che per forma e contenuti potrebbe tranquillamente seppellire buona parte dei tanto popolari siti dove questi spammano dalla mattina alla sera?

(Samurai 7, Paranoia Agent, GITS, Ergo Proxy, Samurai Champloo e Blood the last Vampire), e la qualità dei doppiaggi e degli adattamenti l'ho trovata sempre molto buona.

In Stand Alone Complex c'è gente che non riesce neanche a nascondere l'accento milanese e parla con la voce impastata come se si fosse appena svegliato.

Ergo Proxy, si, si, ha un bel doppiaggio se riesci a passare sopra alle isobare che coprono la faccia dei personaggi, nonché a distinguerli dallo sfondo nelle scene più scure. Molto fine anche la scelta di un uomo sul ruolo di Dedalus, dopo che gli autori hanno costruito il personaggio proprio basandosi sulla sua ambiguita, compresa quella sessuale. Infatti nella versione originale è doppiato da una donna. A già! Ma loro hanno comprato la licenza, per cui possono anche infischiarsene e mortificare in quel modo il lavoro altrui.

Ottimo direi anche il doppiaggio di Brotherbrutt, un masterpiece degno dei migliori mediaset.

149) Messaggio di Shin Seiya (02/11/2009, ore 10:02)

Per me non centra NULLA il download illegale o i fansub , se panini videi avesse fatto meglio il suo lavoro di adattamento ( Naruto e FMA ) non si sarebbero bruciati l'occasione , e io FMA l'ho preso lo stesso la deluxe nonostante la scelta delle volci al quanto discutibile . Diciamo anche che molto probabilmente a loro non interessava molto questo mercato . . .

150) Messaggio di Skywalker (02/11/2009, ore 10:14)

Questa poi !!! Adesso va a finire che è tutta colpa del download illegale . Se la causa era questa, allora anche le altre ditte dovevano chiudere i battenti e poi non penso che quando si scarica lo si fa solo con produzioni della Panini, quindi cercatevi un altro capro espiatorio. Allora le case discografiche dovrebbero fallire solo perchè le canzoni vengono per la maggior parte scaricate.