Messaggio di commander (12/11/2009, ore 17:43)

per certi versi me lo aspettavo...dopo che margaria mi aveva a lucca che per bleach non poteva fare niente...comunque doveva puntare su una serie con qualche speranza di ritorno di denaro e share e da non censurare troppo a questo punto di soluzioni non ce ne stavano molte...

Messaggio di Hokuro (12/11/2009, ore 17:44)

che bello!!!
In senso ironico ovviamente !
Va beh che l'anime di FT non mi piaccia e preferisca di gran lunga il manga(nei suoi limiti ovvio) però mi da fastidio che l'abbia acquistato la mediaset!
Beh pazienza...meglio quello che anime migliori... speriamo almeno non lo tartassino troppo

Messaggio di Aquila_della_notte (12/11/2009, ore 17:45)

oni converrai con me nell'affermare che allora sono dei perfetti idioti...

come si fa a far scadere delle serie in cui hanno speso i soldi per i diritti per il doppiaggio e per tutte le altre cose che ruotano intorno?

non riesco proprio a capire sto comportamento e a tal ragione, evito completamente di guardare mediaset.

Messaggio di Oni (12/11/2009, ore 17:51)

@aquila: non ho mai detto che sono intelligenti
cmq forse troverai maggiore chiarezza nell'intervista in 3 parti edita anche da animeclick nell'estate appena trascorsa
d'altronde è anche impossibile avere i diritti di millemila serie (vecchie o meno) con lo spazio che poi viene concesso agli anime su mediaset... hiro a parte!

Messaggio di ZoroEntoni! (12/11/2009, ore 17:58)

Cavoli quindi di questo anime hanno appena trasmesso 5 episodi nel sol levante e a mediaset già lo hanno acquistato???
Hanno bruciato le tappe direi, credo che non abbiano mai acquistato così presto un anime fino adesso. Cmq l'unica spiegazione di questo è che forse avevano paura che potesse essere acquistato prima da rai 4 o da Mtv, quindi per paura di questo hanno bruciato le tappe e lo hanno subitissimo acquistato, anzi sono sicuro che sia così, perchè non c'è altra spiegazione.
Avevo già visto il trailer di questo anime qualche settimana fa quando era uscita la notizia della sua trasmissione in Giappone e sin dal primo trailer mi aveva molto colpito, qualche minuto fa prima che iniziassi a commentare la notizia ho visto la opening e altri trailer per farmi un' idea migliore di questo anime e devo dire che dalle immagini che ho visto nella opening e dai trailer mi ha non molto, ma moltissimo colpito, perchè da quelle immagini sembra un bell'anime e anche i protagonisti mi hanno colpito dalle immagini, quindi a questo punto non vedo assolutamente l'ora di vedere questo anime su Italia 1, anche se mi sa tanto che dovremmo aspettare un nannetto visto le sole 5 puntate trasmesse in giappone. Un anime che sembra proprio adattissimo al lunch time, QUINDI CREDO PROPRIO CHE SARA' LA NOVITA' MEDIASET DEL LUNCH TIME DI SETTEMBRE 2010, proprio come quest'anno che lo è stato Blue Dragon a settembere, anche se però sfortunatamente gli ascolti non sono affatto buoni, come del resto per ogni novità che la mediaset propone!

Messaggio di hiroshy_jerva (12/11/2009, ore 18:03)

La mia Preoccupazione... è che si vedrà su Hiro? o Italia 1?

Messaggio di BigBossToni (12/11/2009, ore 18:05)

Chissà cosa ci propineranno '...un'altra serie di dodicimila episodi tutta censurata...speriamo non siarrivi ai livelli di Blu Dragon, che nella versione trasmessa su Italia 1 (non sò se sia stata censurata da Mediaset o da qualche altra società) è inguardabile...

Messaggio di ZoroEntoni! (12/11/2009, ore 18:09)

peccato però che i commenti di questa notizia sono quasi tutti negativi perchè siete quasi tutti delusi che lo abbia acquisitato la mediaset per i soliti discorsi. Cioè è stato da pochissimo acquistato, non si sà le censure che avrà e tutti siete convinti che la mediaset stravolgerà questo anime???
La mediaset in questi mesi ha molto diminuito le censure in tutti gli anime del lunch time, basti vedere che Detective Conan fino a qualche mese fa aveva molte più censure rispetto ad adesso, idem per Naruto Shippuden e One Piece, e nonostante questo siete ancora così contro e pessimisti rispetto alla mediaset??????
Capisco il pessimismo, ma come detto la mediaset ha notevolmente in pochi mesi diminuito le censure, sta anche usando le immagini delle opening originali per Detective Conan e Naruto Shippuden dove quest'ultimo ha anche le ending con le immagini originali con il cambio immagini alle stesse puntate in cui cambiò in giappone, unica cosa stonata è One Piece che non ha cambiato le immagini dalla scorsa settimana come capitò in giappone da quella puntata e questo è una cosa che non capisco sinceramente, ma cmq cercate di essere più positivi e non che tutti andate contro dicendo che questo anime sarà stravolto, sarà così, sarà cola, ecc....!!!!!

Messaggio di ZoroEntoni! (12/11/2009, ore 18:13)

BiBossToni

Blue Dragon non è stato censurato dalla mediaset, la mediaset ha purtroppo acquistato la versione censuratissima americana, quindi anche noi purtroppo ci troviamo le stesse censure. Le censure che vediamo in Blue Dragon quindi non sono colpa della mediaset.

Messaggio di Aribo (12/11/2009, ore 18:19)

e la domanda è perchè a me? Perchè a fairy tail?
era una serie tanto carina...
forse è per questo che l'hanno comprata.

Messaggio di lawliet forever registrato (12/11/2009, ore 18:23)

NOOOOO!!!

Messaggio di Masako_Nishi (12/11/2009, ore 18:30)

...
...
...
Vi prego, che qualche anima pia e misericordiosa mi dia un colpo deciso che ponga fine alle mie sofferenze.

Messaggio di ZoroEntoni! (12/11/2009, ore 18:43)

continuate, ma siete assurdi oh!

Messaggio di Giadachan (12/11/2009, ore 18:53)

non possono farci questo... T_T gia mi immagino la sigla... xD

Messaggio di _Setsuna_ (12/11/2009, ore 18:55)

Un pò me l'aspettavo che venisse acquistato in Italia dato che è un anime che può piacere al pubblico in generale..però non dopo appena 5 puntate! uff io ero arrivata alla seconda e adesso chissà quando potrò vedere il seguito...aspetteranno almeno 50 puntate prima di iniziare! un pò come è sucesso a Shugo Chara! che dopo più di un anno dall'acquisto non si sa ancora niente ç_ç

Messaggio di BigBossToni (12/11/2009, ore 19:16)

@ZoroEntoni!: ah ecco...ricordavo una cosa del genere...grazie per le delucidazioni
Riguardo il tuo post, quelle che descrivi sono cose che ho notato anch'io. Ad essere sincero, sono un po' pessimista quando si parla di Mediaset, perchè stesso da loro è stato più volte ribadito l'obiettivo da trasmettere anime dedicati ad una fascia d'utenza abbastanza giovane. Quindi censure quasi inevitabili. Che poi ci sia stata un'effettiva riduzione delle censure questa è cosa assolutamente gradita.
La Mediaset, come tante altre società, devono capire che l'unica cosa che bisogna censurare in un anime sono le censure!!!

Messaggio di Wildasd (12/11/2009, ore 19:25)

Noooo fairy tail a mediaset non è possibile :/ ora che era uscita la terza putata e mi apprestavo a guardarlo... fortuna che i manga sopravvivono stoicamente a questi tristi eventi

Messaggio di Cloud (12/11/2009, ore 19:38)

"continuate, ma siete assurdi oh!"

Potrei dire lo stesso di te e di chi altri vuole fare la parte del buonista ed è contento che gli Anime arrivino su Mediaset, anche se nel profondo sa già che fine faranno, ma visto che rispetto le opinioni di tutti, non mi pare il caso.

Se tu sei contento per quest'annuncio, va bene, se permetti io posso non esserlo, per le ragioni già spiegate. Sono uno che si sa accontetare, ma con Italia 1 ormai è sempre la solita solfa. Miglioramenti rispetto agli anni 90, ma non siamo a livelli accettabili, per me. Sarà che l'ho presa piuttosto male a vedere One Piece trattato in quel modo, visto che avevo ridato fiducia al canale e alla società di doppiaggio, ma per ridare fiducia ancora una volta serve ben di più stavolta.

Incominciamo a eliminare la parola "eliminare" e a dire "uccidere" tutte le volte che si vuole, incominciamo, cara Merak, a investire qualche euro in più sul doppiaggio (almeno per la 425 di Conan hanno fatto lo sforzo di richiamare gli ultimi doppiatori degli uomini in nero), incominciamo a documentarci prima di adattare i dialoghi e sbagliarli, incominciamo a non comprare più serie già censurate e distrutte.

Non conosco Fairy Tail, ma mi dà fastidio che l'ennesimo Anime subirà probabilmente l'ennesimo trattamento mediocre. Se lo affidassero alla Bonamone, facendolo doppiare a Roma come i film di Lupin, allora lì forse saprei anche accontentarmi: ci sarebbero delle censure, ma di meno degli Anime che fanno a Milano, e soprattutto sia adattamento che doppiaggio sarebbero più curati.
Nei film di Lupin non ricordo di aver mai sentito una volta la parola "eliminare", che a Milano ancora si ostinano a usare (di meno, ok, ma la usano), e non si scandalizzavano a usare nemmeno "bastardo", che di certo negli Anime di Merak/Logos ci sogniamo (una volta l'ho sentito in Conan, non sia mai che si ripeta quest'"errore").

Se poi ci si accontenta della mediocrità è un altro discorso, io appartengo a quella piccola minoranza che spera di rivedere Dragon Ball replicato all'infinito, così nessun nuovo Anime subirà personalizzazioni o distruzioni.
Se poi ci dovessero essere dei veri miglioramenti e non delle illusioni (come in Conan, dove in alcune vecchie puntate avevano fatto sparire del tutto quell'"eliminare", ma che poi hanno ripristinato), allora sarei il primo ad esserne contento.

Messaggio di ZoroEntoni! (12/11/2009, ore 19:51)

Cloud

voglio proprio vedere se eravate americani cosa dovevate fare, dovevate vedere anime praticamente solo subbati, visto che le censure mediaset rispetto a quelle americane sono nulla!

Messaggio di Cloud (12/11/2009, ore 20:03)

A me degli Anime subbati non interessa proprio. So meglio di te fino a che punto si spingono le censure e gli adattamenti americani, ed è per questo che dico che se ci si accontenta della mediocrità è un altro discorso.

Se tutti la pensassero come te saremmo ancora agli anni 90: tutti a idolatrare e ringraziare Mediaset per gli Anime con doppiaggio e adattamento che trasmette, risultato: non ci sarebbe stato nessun miglioramento e così non ce ne sarà più nessuno. Mentre invece forse c'è la piccola possibilità che farsi sentire riesca a portare un ulteriore reale miglioramento... ma invece no, accontentiamoci del fatto che trasmettono la super sigla di Naruto coi kanji (...!), non italianizzano più i nomi e non fondono più le puntate.

Messaggio di Haszbrlaham (12/11/2009, ore 20:09)

si ma in america hanno tutto un altro concetto di censura, loro lo pigliano direttamente a picconate per farlo diventate come voglio loro cioè una monnezza tremenda peggio che in italia, non so se sono stato abbastanza chiaro.. comunque anche io sono della stessa opinione di Cloud meglio ripetere all'infinito la programmazione di dragon ball che fare anime "nuovi" che subiscano censure insulse sia audio che video.. ma io dico non potrebbero mettere il bollino rosso o giallo nei gli anime come nei telefilm??? non potrebbero abolire quei programmi spazzatura alla grande fratello, uomini e donne che quelli si che sarebbero da censurare altro che gli anime... che emittente di ipocriti

Messaggio di Kotaro (12/11/2009, ore 20:17)

@ Cloud

Eh, nè larga ti và nè stretta ti viene!
Purtroppo le serie animate (e non solo) vengono censurate da noi, ma anche nel resto del mondo (voi non volete sapere cosa sono Touch, Captain Tsubasa e Orange Road in Francia... ). E' una cosa indubbiamente ingiusta, ma tendenzialmente va così, e noi non possiamo farci nulla, dato che la colpa è delle associazioni genitori e tutte quelle robe lì. L'unica sarebbe poi recuperare le versioni integrali per l'home video, ma la vedo un pò problematica...

Messaggio di Haszbrlaham (12/11/2009, ore 20:18)

poi qualcuno se non erro a detto che per slayers revolution hanno fatto un ottimo lavoro nel doppiaggio io dico MAH... comunque parlando sempre di Slayers perche non andate a vedere se non mi ricordo male una puntata in cui rina non può usare la magia perche ha il ciclo, qualunque emittente televisiva avrebbe censurato questo particolare della trama del episodio secondo me anche se lo ritrasmetterebbero ridoppiato nella versione originale (parlo delle vecchie serie mi sembra che sia la try se ricordo bene)

Messaggio di Cloud (12/11/2009, ore 20:32)

Impensabile per Mediaset il bollino giallo o rosso (o Super Rosso come quello bello di Rai 4) negli Anime... Al di là delle censure, la cosa che non capisco è perché non si sforzino di curare un po' di più l'adattamento e il doppiaggio delle serie. Quest'ultimo alla Logos è già più curato, parlando di Naruto: prima ho dato un'occhiata alle puntate registrate che non ho visto e si vede che ne curano di più il doppiaggio: niente ricicli continui e rispetto delle voci dei personaggi (quelli che ho visto io almeno, cioè i 3 doppiati da Luca Sandri, Paolo Sesana e Claudio Ridolfo).
Se invece penso a One Piece o quello che la Merak ha combinato con altri Anime del passato non così lontano (vedi gli OAV di Hunter X Hunter, ferita che temo mai si risanerà), mi si cominciano a gonfiare le vene in fronte.

Ho letto in giro per Internet qualche commento di gioia estrema nel vedere una certa puntata di One Piece senza censure... ma non è così. Tutti contenti nel vedere i Gluteus di Franky (come se non li avessimo già visti a Goku), e a non vedere che quella puntata era lo stesso censurata. Questo perché purtroppo per molti ancora oggi "censure=tagli", invece i dialoghi erano censurati, e così quindi anche la puntata. "Mutande" troppo volgare, meglio "slip", come i riferimenti ai grappoli d'uva e agli altri frutti che sono stati rimossi con dei dialoghi inventati... Altro che senza censure, per chi si vuole illudere, forse.

Kotaro, la storia "è colpa delle associazioni dei genitori, il Moige è cattivo, ecc.", io ormai l'ho accantonata da anni. Non c'entrano nulla le associazioni dei genitori con il curare di più l'adattamento e il doppiaggio di una serie, nel rispetto della sua originalità e dei fan che la attendono. E visto che hanno trasmesso i film di Lupin, credo che tutti sappiamo bene che potrebbero fare molto di più su Italia 1 anche per le censure audio.

E' per questo che dico queste cose, perché so che, come con quei film, si potrebbe riservare un simile trattamento più dignitoso anche per quegli Anime "curati" a Milano.

Messaggio di Limbes (12/11/2009, ore 20:42)

Mah, 'somma, io sono decisamente, per quel che conta, dalla parte di Cloud. Non mi piace per niente l'andazzo permissivo o addirittura riconoscente nei confronti di un'emittente che non ha fatto niente per meritarselo o per essere premiata, anzi. Per me vale "Chi si accontenta gode, ma chi gode è più contento". Se le cose non vanno bene - e le cose non vanno bene! - le si può cambiare diventando parte attiva del feed back comunicativo. Fa cagare come mandi in onda i tuoi prodotti, come stupri le serie originali? Non solo non ti guardo, ma siccome sono anche stronzo protesto pure, ché penso di meritare un trattamento migliore come utente (non un trattamento da utente medio o sotto la media), e penso che le serie originali meritino un trattamento dignitoso a prescindere.

Le cose cambiano, possono cambiare, entro certi limiti. In questo caso decisamente. Si fa gruppo contro un modus da far accapponare la pelle, e lo si manda al diavolo. Posso perdonare qualche errore a Freccero, che per esempio m'ha fatto perdere due episodi di GR con la sua programmazione domenicale saltellante: passi, Freccero ci sta mettendo l'anima per l'animazione di qualità e per soddisfare un'utenza esigente e renderla addirittura partecipe in prima persona. A gente così qualche strafalcione lo si ignora - è dovuto che lo si faccia. Se Mtv si risolleverà, e glielo auguro con tutto me stesso, le si perdonerà - è dovuto - la debacle animata che sta attraversando (per problemi economici e per scelte) da un paio d'anni. Ma mediaset cosa ha fatto per meritare la nostra comprensione?!

Messaggio di Kotaro (12/11/2009, ore 20:42)

Sul fatto che un anime si può curare meglio siamo d'accordissimo, ma certe volte ci sono cose che gli vengono imposte da chissà chi (tipo il non pronunciare la parola "morire" e derivati o togliere le allusioni sessuali). Qua, anche con tutta la buona volontà, non ci si può niente, temo, ma invece curare meglio gli adattamenti o i doppiaggi, laddove si può (vedi One Piece) è una cosa che, concordo, dovrebbe essere fatta.

Peraltro, non è vero che tutti i doppiaggi di Milano son fatti male, io un paio di nomi di serie di cui ho apprezzato i doppiaggi milanesi ce li ho!

Messaggio di ICHIGO-KON (12/11/2009, ore 20:44)

Onastamente il manga non lo leggo, invece la serie la sto seguendo, non è male, divertente...
Per chi sostiene che Mediaset non rovina le serie che acquista le cose son 3:
- non ha mai letto il manga della serie
- non ha mai visto gli episodi nella versione originale
- è un dipendente Mediaset

Messaggio di The Narutimate Hero (12/11/2009, ore 20:52)

Per quanto condivida il discorso di Cloud sui ricicli di voci in One Piece, concordo con ZoroEntoni.

Quando si commentano gli anime sulla mia scheda, e ZoroEntoni è uno di quelli che lo fa, si fanno notare sia i miglioramenti, grandi o piccoli che siano, sia le lacune, soprattutto le lacune, che purtroppo sono ancora numerose, molto, troppo.
Lo metto bene in chiaro perchè, probablimente mi sbaglio, eh, si ha quasi l'idea che chi è felice per le immagini originali nelle sigle e questo e quell'adattamento corretto sia come un vecchio cane che scodinzola per del pane raffermo quando il padrone potrebbe dargli una mucca intera.
Per carità, mediaset non è certo la migliore compagnia italiana nel trasmettere anime, ma se permettete dai tempi in cui Umino diventava Ubaldo di acqua sotto i ponti ne è passata eccome.
Questo ovviamente non vuol dire che i cambi di voce sono scusati, che gli errori di adattamento giustificati e le censure ignorate, anzi.
Il fatto è che non è che dai tempi in cui Rufy diceva "raffica di sberle Gam Gam" contro Smoker a Rogue Town a quando ieri ha detto "Gom Gom Gatling" l'unica differenza è che può darsi che gli adattatori si siano svegliati la mattina decisi ad adattare meglio le tecniche.
Queste cose le hanno ottenute i fan con le lamentele, ed è quindi continuando a lamentarsi che si ottengono i risultati, perchè in mediaset sanno benissimo che se non ci va bene quello che vediamo non lo guardiamo ed agiscono di conseguenza.
Ora non si sa neanche dove e quando e come andrà 'sto benedetto Fairy Tail, e già la gente è lì che si percuote il petto e si fustiga la schiena recitando il mea culpa.
Francamente aspetterei a cantar sconfitta.
Spero di non aver offeso nessuno.
In caso contrario chiedo scusa fin da ora, non era senz'altro mia intenzione.

Messaggio di Kotaro (12/11/2009, ore 20:59)

Guarda come Narutimate Hero fa l'espertone di Sailor Moon! Che v'ha fatto poi, di così male, il nome Ubaldo, quando ce ne sono stati di ben peggiori e più fantasiosi?

@ Kuro

Non è che per guardare i cartoni animati sulla Mediaset si deve essere per forza bimbi, eh? Non siamo offensivi!

Messaggio di marifinland (12/11/2009, ore 21:11)

Bene...dovrò esasperarmi rovinandomi la visione di fairy tail...sapete che vi dico? sto leggendo il manga e continuerò a farlo. La serie me la guardo in giapponese...non intendo incavolarmi anche per questo

Messaggio di Cloud (12/11/2009, ore 21:12)

Infatti io quando in passato, in un'altra notizia, parlavo di miglioramenti negli Anime di Italia 1, mi riferivo proprio al fatto che, saga del Puffing Tom a parte, nelle ultime serie di One Piece stavano adattando meglio, apparentemente usando il manga (i dialoghi spesso erano identici), e mi fece piacere poter sentire "Gom Gom Jet Pistol" e così via e non il solito assurdo "In azione!" in stile "Super Lampo Via!" di C-16 in Dragon Ball (...).

Il peggioramento infatti io l'ho notato in questi nuovi episodi autunnali, anche se comunque Sergio Romanò ha sempre avuto il vizio di cambiare le voci dei personaggi secondari, e per questo non l'ho mai ritenuto un buon direttore di doppiaggio.

E' chiaro che aspetterò di vederlo questo Fairy Tail prima di giudicarlo realmente, dico solo che con la situazione attuale di Italia 1, anche se migliore rispetto a quella degli anni 90, mi è impossibile darle fiducia e partire pensando: "Bene, non vedo l'ora di vedere questo nuovo Anime che di sicuro avrà un ottimo adattamento e doppiaggio."... ma solo perché non ho mai avuto questa sensazione dopo aver visto una e dico una serie animata di Italia 1.

Va beh, staremo a vedere come andrà stavolta...

Messaggio di ALUCARD80 (12/11/2009, ore 21:55)

@mari chan

guarda il manga è davvero bellissimo, a me piace un sacco per i disegni e anche per la trma e i contenuti.... l'anime non lho ancora visto, ma a quanto ho sentito in giro è piuttosto scadente almeno nelle prime battute rispetto allaversione cartacea

Messaggio di Misurino (12/11/2009, ore 22:01)

Bè, naturalmente mediaset punta alle cose più commerciali, mediocri e adatte anche ai più piccoli. I soliti cartoni giapponesi in cui si picchiano e basta.
Povero Fairy tail però, chissà cosa sarà costretto a subire...

Messaggio di Kotaro (12/11/2009, ore 22:03)

@ La verità

Qua dipende anche dal tipo di serie, perchè a me succede "Leggi All'arrembaggio alla tua età?" (infermiera dell'ospedale, mentre piangevo sul flashback di Nami), così come "Guardi il cartone del personaggio che aveva tua sorella sul grembiule dell'asilo!" (mio padre durante una delle mie tanti revisioni annuali di Sailor Moon in lingua originale). Ma mi succedeva anche, e per fortuna, che i miei compagni del liceo, completamente a digiuno di manga o animazione giapponese, guardassero le tavole fotocopiate del finale di Touch che mi tenevo tra le pagine del diario e mi dicessero "Ah, ma è Prendi il mondo e vai! Era bellissimo quel cartone!".

E' facile considerare Fairy Tail una cosa da bambini, così come è facile considerare da bambini una cosa che viene commercializzata e adattata per loro, ma ci sono serie che mantengono la loro autorevolezza e non vengono prese in giro nonostante siano passate su Mediaset, vedi appunto Touch, Nadia, Lupin III, Orange Road o Lady Oscar (malgrado mio padre continui a considerare quest'ultimo una cosa da bambini ).

Da parte mia, ritengo davvero un peccato che il mio amatissimo Dragon Ball non abbia potuto far parte di questa categoria...

Messaggio di Swordman (12/11/2009, ore 22:07)

Alla fine della fiera non fascaimoci la testa prima di essercela rotta. Giudicheremo Fary Tail quando andrà in onda tanto ne passerà di acqua soto i ponti (mica fanno il simulcast) comunque io non parto nè prevenuto nè con facili entusiasmi poi fate vobis...
Va bè, stasera c'è la serata RAI 4 vai che passa la paura!

Messaggio di X BaTsU X (12/11/2009, ore 22:08)

Quoto ROLL LEE come rovinanre un buon anime passando per mediaset... ed ecco pure che il fan subber che seguivo la licenzieranno che palle ero solo al secondo...
Cmq orrido oggi ho visto la sigla di naruto shippuden e oh mio dio è sempre la stessa pallosissima canzone con qualche parola diversa sul video della sigla jappo... cioè imbarazzante...
Cmq è deciso che evitero di vedere fairy tail come evito di guardare quasi ogni altra cosa prodotta da mediaset...

SIAMO ALLA FRUTTA

Messaggio di Kotaro (12/11/2009, ore 22:13)

Comunque tutto questo polverone che state sollevando mi perplime! Scommetto che se acquistava Cross Game non ve ne sarebbe importato così tanto, di adattamenti, doppiaggi ed eventuali censure!

Oltretutto, a momenti la serie manco c'è, che ne sapete che le parti più "spinose" del manga non vengano tolte o adattate in maniera differente in animazione già alla fonte (vedi Zeff di One Piece che si taglia la gamba)?

Messaggio di Najollyna (12/11/2009, ore 22:30)

ke fortuna... ed è anche una bellissima notizia

Messaggio di Skywalker (12/11/2009, ore 23:46)

A tutti gli appassionati: prendete il foglio dove è stilata la lista delle stro***te Mediaset e aggiungete Fairy Tail.
Effettivamente questa rete era rimasta un pò indietro con il suo lavoro di rovina-anime. Finalmente si è data una ripresa .
Per fortuna che esiste MTV e Rai4, nostra unica fonte di salvezza.

Amen

Messaggio di Frakers354 (12/11/2009, ore 23:51)

...Condoglianze ai fan della serie.
Però, è strano che la mediaset lo abbia comprato nonostante abbiano fatto solo 5/6 episodi. Magari temeva che la concorrenza lo prendesse per prima, mediaset non poteva proprio perdersi Fairy Tail, anime dalla trama inesistente dove i personaggi non fanno altro che prendersi a botte, per milioni di episodi senza mai soccombere.
Proprio nel suo stile.

Messaggio di Cloud (13/11/2009, ore 00:06)

"Scommetto che se acquistava Cross Game non ve ne sarebbe importato così tanto, di adattamenti, doppiaggi ed eventuali censure!"

Mediaset può acquistare anche la serie più sdolcinata e fuori dai miei standard del mondo (tipo Mermaid Melody), ma mi darebbe comunque fastidio se subisse un brutto trattamento, a prescindere che mi piaccia o meno, ma come opera d'animazione personalizzata e distrutta.

E' inutile, non essendoci nemmeno un esempio di buon adattamento+doppiaggio di Anime Mediaset che mi viene in mente, ma anzi continue ricadute dopo lievi miglioramenti, non vedo come non si possa partire prevenuti o dare fiducia. Comunque ripeto che sono consapevole di far parte di una minoranza e che alla fine degli adattamenti farlocchi interessa a ben poche persone (basta vedere Blue Dragon, che tanto fa ascolti comunque, nonostante sia un altro Anime).

Va beh, quando arriverà Fairy Tail vedremo chi avrà avuto ragione, se chi si è voluto fidare o chi ha seguito la visione del Lato Oscuro della Forza. Intanto gli Anime di Italia 1, a parte questa 425 di Conan e altri episodi che deciderò di adocchiare per vedere com'è la situazione, io li lascio assieme a lui ed evito di pensarci.
Proprio oggi poi non ne vale la pena, dopo una Serata Anime di Rai 4 Super come quella appena finita...!

Messaggio di Kotaro (13/11/2009, ore 00:16)

@ Cloud

Non voglio sapere chi sia il tizio della foto!
Comunque Blue Dragon sta andando invece abbastanza malino come ascolti (la tua gufata sta avendo successo, almeno tra gli appassionati! ), ma qui passo la palla a Zoroentoni che ne sa più di me...

Messaggio di Haszbrlaham (13/11/2009, ore 00:23)

spettacolare la foto ahahah... da propio il significato di quello che io penso di mediaset da settembre a questa parte (anche prima perche la fiducia era tanta per il ritorno del lunch-time e mi ha deluso profondamente e definitivamente senza nessun recupero di alcun tipo)..
Ps: veramente stupenda la puntata di Gurren Lagann mi ratristito molto quasi la lacrimuccia..:)

Messaggio di Arka (13/11/2009, ore 00:25)

Ma scusatemi non volete nessuna serie in Italia? certo da un certo punto di vista è una bella cosa..peccato xò ke sarà soggetto ad una pesante censura...cmq hanno dei bei gusti^^

Messaggio di KiraSensei (13/11/2009, ore 00:27)

Non sono per nulla contento di questa notiza, anzi sono un pò arrabbiato.. Perchè seguivo la serie subbata cosa che ora non potrò più fare, passerà del tempo per vedere gli episodi visto che ne han fatti solo tre e quando sarà forbici e quant'altro avranno lavorato parecchio..!! Uffa..!!!!

Messaggio di XXXRena-chan19 (13/11/2009, ore 01:31)

Non sono affatto sorpresa, chissà come mai... Forse perchè sulla Me*daset non si vede altro che shounen ritardati? Mah...

Messaggio di biubina (13/11/2009, ore 01:32)

amo il manga di fairy tail(ho letto tt i volumi fino al 12 ) , ho visto i primi 5 episodi nn si possono paragonre al manga ma sno comunque belli . il fatto è ke mediaset rovina tt gli anime per via dellecensure cambia i dialoghi a suo piacere . ho pensato che se ha censurato rossana cosa farà qundo uscirà gray nudo ???? la sigla sarà una ca***a .... uffa lo rovineranno !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Messaggio di Haszbrlaham (13/11/2009, ore 02:10)

no non sono tre gli episodi che attualmente ci sono in giappone, ma sono cinque ^____^

Messaggio di sylar 46 (13/11/2009, ore 04:34)

Finalmente riesco a commentare questa notizia
Allora, partiamo con ordine, innanzitutto di Fair Tail a parte qualche trailer e la trama, devo dire che la mia opinione su questa serie ancora non l'avevo di preciso, a parte i disegni che ricordano MOLTO One Piece, poi ieri notte leggendo questa notizia e vedendo il primo episodio subbato, nonostante l'ora ( le 5, e per questo poi non cè l'ho fatta subito a commentare, gli occhi mi si chiudevano da soli ) devo dire che:
1-Serie tipica agli stand di Mediaset
2-Non mi pare (almeno da questa prima puntata) ci sia niente da censurare a livello video, e non venitemi a dire il seno grande della ragazza bionda, perchè in One Piece allora sono giganti, e non prendete in esempio Blue Dragon, perchè le censure non sono di Mediaset.
A livello di dialoghi non mi pare di aver letto niente di che (ma data l'ora può darsi che qualcosa mi sia sfuggito )
3-Il protagonista mi ricorda Rufy (solo più basso) sia come aspetto (ha pure le infradito se ho visto bene) che movenze.
4-I disegni hanno confermato una certa "similitudune" con quelli di One Piece.

Ora detto ciò, preciso che l'episodio non mi è dispiaciuto, però ricalca i soliti canovacci di questo genere, e quindi non è che porti poi chissà quale innovativa.

Il fatto che sia stata già acquistata da Mediaset dopo appena 5 sole puntate di trasmissione in Giappone, la dice lunga di quanto avessero timore (sarà vero? ) che questa serie se la accaparrasse Mtv (con la crisi che sta attraversando al momento la vedevo dura), o più probabilmente Rai 4 che ormai tutti si stanno accorgendo che sta puntando seriamente all'animazione giapponese.

Ora, dicendo che probabilmente questa serie andrà in onda prima su Hiro e poi forse in chiaro su Italia 1 -e quasi sicuramente nel lunch-time, essendo una serie adatta a questo orario- se ne riparlerà tra parecchio tempo, ho letto chi ipotizza Settembre 2010, io ipotizzo (parlo in chiaro) anche dopo questa data, dato che esistono troppo pochi episodi, e conoscendo Mediaset che punta sulle serie lunghe, aspetterà di avere prima parecchi episodi (diciamo 52? ) prima di mandarli in onda, e contando il'adattamento e il doppiaggio come tempi ci dovremmo essere (ripeto che è una mia ipotesi, può daesi che mi sbaglio).

Questo per quanto riguarda Fair Tail, ora invece mi vorei soffermare sui discorsi che sono venuti fuori su questa notizia.

Mediaset ormai la conosciamo tutti, e sappiamo come tratta gli anime, e chi più chi meno non la sopporta giustamente, e fino a quà tutti d'accordo.

Per essere onesti però, bisogna dire che qualche passetto in avanti rispetto a qualche anno fa, c'è stato, e non mi riferisco ai video delle sigle originali (vedi Naruto e Detective Conan) che a me personalmente non frega niente perchè:
a) 7 volte su 10 la tagliano dopo 2 secondi
b) non è che sono le musiche originali, sono video originali adattati con le nostre musiche (nonostante io non apprezzi molto le sigle italiane di ora, e sottolineo che parlo di quelle di oggi, non quelle di tanti anni fa ad esempio di Cristina D'avena che erano quasi tutte belissime).

Ma mi riferisco alle censure video che sono notevolmente diminuite rispetto al passato, e anche il sangue non riceve più molti scolorimenti vari come prima.

Sull'adattamento invece mi spiace dirlo, ma sono d'accordo con Cloud, non ci siamo, nonostante si sentano più spesso termini come morte o ucciso, i dialoghi sono ancora modifiicati (giustamente è stata nominata la scena dei mandarini e l'uva con Francky), che si capiva subito, che aveva in realtà un altro significato e non quello proposto da mediaset.

Con questo voglio dire che i miglioramenti di mediaset seppur pochi a riguardo degli anime, ci sono stati, ma questo non basta, devono risolvere ancora molti problemi, e non solo una parte, altrimenti si tratterebbe di un lavoro svolto a metà, e come tutti i lavori non completati, ci sarà sempre chi avrà da lamentarsi e non se ne verrà mai fuori.

Messaggio di shin&reira (13/11/2009, ore 09:40)

@ XXXRena-chan19 sono daccordo al 100% con te.....

Messaggio di Neko (13/11/2009, ore 09:43)

da una parte sono contenta..se l'hanno acquistata significa che l'anime non farà la finaccia di quello di rave che si è bloccato sul bello della storia ed è stato abbandonato.

però..non la mediaset T_T

Messaggio di ZoroEntoni! (13/11/2009, ore 11:18)

Haszbrlaham

si vabbè all'infinito dragon ball per non censurare nuovi anime???
in fatto di ascolti per la gente potrebbe anche andare all'infinito dragon ball visto che tutti i nuovi anime che propone la mediaset floppano, mentre la millesima di dragon ball fa di più!
Bollino giallo o addirittura rosso per gli anime??????
Ma non lo capite che per l'Italia e non dico per la mediaset, ma per l'italia i Cartoni sono = cose per bambini??????purtroppo il concetto è questo per l'italia gli anime sono cose esclusivamente per bambini, quindi non vedrai mai e poi mai un bollino rosso o giallo sui cartoni visto che sono considerati una cosa per bambini.
Poi non è una sola cosa italiana cmq, ma anche nel resto del mondo gli anime vengono censurati, addirittura anche i giapponesi stessi incredibilmente hanno censurato Dragon ball kai!

Messaggio di ZoroEntoni! (13/11/2009, ore 11:34)

Lim

ma dovete sempre considerare il fatto che gli anime in mediaset vanno in onda su Italia 1, mentre su Rai 4 e su Mtv c'è molta ma molta più libertà di non censurare niente, visto che sono piccolissimi canali di nicchia.
Ad inizio 2010 dovrebbe nascere sul Digitale terrestre un nuovo canale mediaset che probabilmente si chiamerà Italia 2, se dovessero trasmettere anime credo proprio che anche lì non sarebbero censurati se faranno una specie di anime night, perchè proprio si tratterà di un piccolo canale che avrà un pubblico di nicchia!
Poi anche rai 4 le sue censure le fa, perchè una puntata di Gurrenn Lagan , la sera è andata integra senza censure, mentre nella replica della mattina è andata con grandissimi tagli e censure!

Kuro io sarei il tipico bimbetto che guarda i cartoni sulla mediaset e non gli e ne frega niente se una cosa è censurata???????
guarda che non sai come ti sbagli, io i cartoni giapponesi li chiamo anime e non cartoni animati, perchè per me non sono cartoni animati, poi io mi lamento della mediaset delle censure, non ho mica detto che mi accontento di quello che fanno perchè non mi interessa se una cosa è storpiata,quindi tu non ti puoi permettere di dire quello che hai osato dire, ma dovete considerare tanti fattori se ci sono censure, poi le censure sono diminuite un bel pò nel giro di pochi mesi, quindi apprezzo questo, anche se c'è ancora tantissimo da fare, come non reciclare sempre e sempre le stesse voci soprattutto in One Piece, curare meglio i dialoghi e tutto!
Poi lo sanno tutti che in america fanno delle censure che vanno al dilà dell'immaginazione!

Messaggio di Cloud (13/11/2009, ore 11:51)

"Poi anche rai 4 le sue censure le fa, perchè una puntata di Gurrenn Lagan , la sera è andata integra senza censure, mentre nella replica della mattina è andata con grandissimi tagli e censure!"

Rai 4 non ha fatto nessuna censura, non ha toccato quella puntata: la 6 di Gurren Lagann trasmessa il weekend mattina è stata la stessa versione trasmessa sulle tv giapponesi, che lì avevano censurato e presente come extra anche nei DVD Dynit.
Quindi Rai 4, essendo probabilmente impossibilitata a mettere il bollino rosso e l'avviso di mattina, ha scelto di trasmettere la versione già censurata pur di non saltare la puntata, e ritengo abbia fatto bene.

Messaggio di The Narutimate Hero (13/11/2009, ore 11:53)

Zoro, mi sa che è meglio se lasci perdere, specialmente, do un consiglio da amico, non rispondere a certi post, fatti apposta per provocare reazioni da gente che o trolla o è talmente ignorante da pensare di poter giudicare una persona da un post, o da cosa guarda in TV.
Sei una persona troppo intelligente e genuina per fare anche solo lo sforzo di poggiare le dita sulla tastiera per gente del genere.
Anche perchè non ti conosce, e già si sbaglia a dire che non hai mai visto un anime censurato in america.
Quindi è meglio se non ti fai il sangue amaro per figuri di tal risma.
Sii superiore.

Che poi, pare strano ci sia qualcuno che giudica "bimbetti" chi guarda i cartoni animati quaggiù.

Messaggio di ::Koizumi:: (13/11/2009, ore 12:09)

Ok, dico anche la mia!
Noto che tutti o quasi si accaniscono sulle censure...ma vi danno veramente così fastidio, ppure lo dite per partito preso? Cioè io sinceramente anche se non vedo litri di sangue che sgorgano ogni puntata vivo comunque (anzi a volte trovo spesso esagerati questi aspetti negli anime), l'importante è che il filo logico della trama non venga distrutto.
Anime come quelli che sceglie mediaset per me gli si può togliere tranquillamente il violento senza che il prodotto venga maciullato...insomma, accanirsi sulle censure secondo me favorisce solo il MOIGE nel pensare che gli appassionati di animazione giapponese sono semplicemente dei violenti che amano vedere il sangue fregandosene del prodotto, cosa che sinceramente non condivido.
Piuttosto la cosa che secondo me non è tollerabile è la direzione del doppiaggio, dei dialoghi: quella è secondo me l'unica cosa su cui si dovrebbero fare pressioni, perchè quello veramente rovina il prodotto mettendolo ad un livello inferiore. Tutto quello che passa su mediaset a sentirlo ridoppiato sembra una puntata dei looney tunes o dell'orso balosso, questo proprio non va bene perchè poi passa che "gli anime sono per bambini", e qui si allora che la cosa è stravolta.
Un anime non diventa per bambini solo perchè gli si toglie il sangue a mio avviso.
Considerando poi i benefici che ha una serie essendo trasmessa su mediaset a livello di popolarità, se mi trasmettessero una serie con un doppiaggio buono (tipo quelli di gurren lagann o code geass) io gradirei sempre e comunque, al di la di tutte le censure.
Mia personalissima opinione, sia chiaro

Messaggio di ZoroEntoni! (13/11/2009, ore 12:20)

Cloud

ah ok, cmq con questa cosa mi dai la conferma che anche i giapponesi stessi censurano alcuni dei propri anime!

Narutimate

hai ragione, la prossima volta non rispondo più a messaggi come quello di Kuro, perchè così facendo mi abbasso al suo stesso livello, perchè è assurdo che quella persona abbia potuto dirmi quelle cose senza che mi conosca minimamente!

Messaggio di ::Koizumi:: (13/11/2009, ore 12:24)

@ Zero Entoni: Si si che li censurano anche loro, basta vedere l'anime di Tutor Hitman Reborn! e confrontarlo col manga...c'è da strapparsi i capelli per le censure assurde che hanno fatto!

Messaggio di Zanin (13/11/2009, ore 12:27)

L'unico anime uscito illeso da italia1 è stato Gundam ma solo perche se sgarravano Tomino faceva schiantare un Side sugli stabilimenti Mediaset a livello mazzo legale per i diritti
XD!!!

C' è una cosa che è bene chiarire con un esempio

Io facevo i DVD di Naruto e fino a prima che Gaara va in ospedale tutto liscio
Ma li i dialoghi totalmente stravolti mi han fatto dropparlo

E per questo ringrazio Mediaset (e credo che anche la Panini Video la ringrazii di riflesso)non è possibile far passare Naruto come per bambini a colpi di forbice e adattamenti

Ora se in TV passa censurato e poi i dvd mi rendono la versione integrale sia video che audio (o almeno coi sub fedeli !!) al limite ci posso anche stare; ma anche alla luce di quanto dimostrato da "l'anime jissen" di Rai4.

Dobbiamo batterci per mantere un anime cosi com'è stato pensato in origine

Se agli americani nessuno gli compra i patchwork vedrete che non li fanno più gli aborti 4kids

Da parte mia anche di titoli di cui mi importa 0 avrete il mio appoggio per iniziative simili e se tutti ci battiamo non solo quel titolo che ci piace ma per TUTTI GLI ANIME
Le cose cambieranno
3:>

Messaggio di NaJoint (13/11/2009, ore 12:31)

...basta..adesso ormai è chiaro..rovineranno questo anime!!perchè proprio mediaseeeeeeeeeeeeeeeeeeeeet!!!!!!

Messaggio di Cloud (13/11/2009, ore 12:35)

"l'importante è che il filo logico della trama non venga distrutto"

Appunto. Io infatti le censure le ho nominate poco o nulla, stavolta. So bene che è impossibile vedere un petto squarciato (esempio) a quell'ora o una testa mozzata (ops, anche se in Futurama era ok, ma va beh), per questo ormai quando parlo di Anime Mediaset parlo praticamente solo dell'adattamento e del doppiaggio poco curati. E soprattutto il primo è quello dove potrebbero fare molto, ma molto di più.

Il Moige comunque non funziona in quel modo, è un luogo comune vecchio, ormai, e fortunatamente è solo una minoranza che ha quell'opinione degli Anime-fan. Al Moige sanno bene come la pensano gli appassionati e avevano infatti richiesto un avviso prima di queste "serie violente", e, secondo quanto avevano detto in quel comunicato, per loro sarebbe stato sufficiente così.

Magari rivedere su Italia 1 un doppiaggio del calibro dei primi 62 episodi di Hunter x Hunter! A parte l'errore iniziale, la serie era audio e video censurata, ma io me la sono goduta lo stesso, grazie a quel Super Doppiaggio e soprattutto al fatto che c'era una traccia audio integrale per i DVD, cosa che Italia 1 non fa per nessun Anime.

"non dico che l'america non censura.. ma noi censuriamo molto di piu.."

Beh, no, per quanto riguarda gli Anime gli Stati Uniti stanno su un altro livello e censurano molto di più... ma come detto, non si può fare un simile paragone di distruzione, altrimenti dovremmo accontentarci davvero di tutti i vari Butopotini e Dotopoa che sono stati fatti e che continueranno a venir fatti dai nostri bravi adattatori.

Intanto alla 4Kids sta tornando tutto indietro, visto che è sull'orlo del fallimento.

Messaggio di ZoroEntoni! (13/11/2009, ore 12:41)

Kuro

visto che adesso sei stato educato, ti rispondo nel dirti che la mediaset non credo che censuri ulteriormente una serie acquistata direttamente dagli americani visto che è già super censuratissima, quindi non puoi dire che la mediaset censura più se credi che censura anche ulteriormente una serie censurata già dagli americani. Quindi il tuo discorso non torna, se ad esempio mettiamo in cofnronto la versione mediaset di One Piece con quella americana, le censure della mediaset sono praticamente 0 rispetto a quelle americanet, gli americani con quell'anime hanno fatto cose che dire allucinanti è poco, così come anche per la prima serie di Yugi-oh che purtroppo abbiamo acquistato da loro così come anche le altre 2 generazioni, quello che hanno fatto con l'anime di Captor Sakura che addirittura con abili montaggi hanno fatto credere che la protagonista non fosse appunto quella che da il nome all'anime, ma un maschio e così come tante schifezze che hanjno fatto gli americani, che se confrontiamo con quelle mediaset, quelle mediaset non sono niente!

Messaggio di The Narutimate Hero (13/11/2009, ore 13:18)

Anzi, (intervengo di nuovo, visto che ora i toni mi piacciono di più) mediaset a volte ha migliorato gli adattamenti americani.
Blue Dragon l'hanno acquistato nella versione censurata americana, però non so se nella versione americana c'erano le anticipazioni degli episodi sucessivi, in Shaman King, poi, nonostante l'edizione fosse quella 4Kids (che come dice Cloud sta fallendo, tiè tiè tiè) i nomi originali di quasi (ahimè non Ren, diventato Len ma tra tutti è il nome che cambia di meno e il più giustificabile) tutti i personaggi vennero ripristinati, sennò a quest'ora il cattivo non sarebbe Hao ma Zeke (...)
Purtroppo altri cambi di trama (come En Tao zio, e non padre, di Ren) permasero, ma comunque è "meno peggio".
Sono anche d'accordo con Koizumi (mi sa che è la prima volta in vita mia chiaramente si scherza) quando dice che se è vero che le censure dan fastidio, è anche vero che non è dal sangue o dal decolletè che si definisce la qualità di un anime.
Questo non significa che le censure non mi danno fastidio, ma che la trama quella è, quella dev'essere e quella resta, a parte casi gravi come il cambio zio/padre sopracitato,, che comunque non è da imputare a mediaset.

Messaggio di Naco (13/11/2009, ore 13:35)

Ok. Io dovrei essere contenta, no? E' il mio paese, no? E' la mia lingua, no? E' il nostro mercato, no? Quindi dovrei essere felice che questo anime arrivi in Italia, no? Eppure, perché 'sta notizia mi ha fatto urlare un NOOOOO! lunghissimo?
Perché lo compra Mediaset e chissà in che versione ci arriverà, chissà che nomi potrebbero avere i personaggi e chissà che razza di titolo avrà. E chissà che altro ancora.
Tirando le somme: avrei preferito che l'avessero acquistato a fine messa in onda, se proprio doveva essere la Mediaset a prenderlo. Anche se me l'aspettavo comunque.

Messaggio di RyOGo (13/11/2009, ore 13:50)

@ZoroEntoni
La prima serie di YuGiOh, quella SEINEN che non ha a che fare con Duel Monster, non è mai stata trasmessa fuori dal Giappone. Per questo tutti pensano che la seconda serie (quella in cui Duel Monster acquista importanza perchè I FANS DEL MANGA hanno voluto così) sia effettivamente la prima... ma fidati che "Yami" (che non si chiama Yami, ma vabbè) nella serie mai arrivata da noi ne combina di cose... così assurde che probabilmente dovrebbe essere trasmessa da Rai4 col bollone rosso...

@Koizumi
Anche se fossimo tutti quanti contro le censure solo per partito preso sarebbe un problema? Vedere una serie per un pubblico adolescenziale che, oltre a ritrovarsi con delle censure video, si ritrova anche i dialoghi modoificati, è una mancanza di rispetto per l'opera originale... un po' come se trasmettessero REBORN e al posto di Mafia si parlasse di "casati italiani", e al posto di "coraggio di morire" si parlasse di "coraggio di vivere"... non sarebbe assurdo?

Messaggio di Melany (13/11/2009, ore 13:54)

Mah..la notizia mi lascia indifferente, tanto si sapeva che prima o poi la mediaset avrebbe acquistato i diritti di fairy tail..come al solito applicheranno le mega censure, a partire dai nomi (non penso che lasciano il nome di natsu così com'è..). Ma la serie è ancora in proseguimento, dovrebbero aspettarare un pò prima di trasmetterlo..

Messaggio di Hagane no (13/11/2009, ore 14:04)

Secondo me i nomi invece non li cambieranno.

Messaggio di Ghibli92 (13/11/2009, ore 14:58)

Concordo con ZoroEntoni sul fatto che non si può paragonare una rete come Italia 1 che fa una marea di ascolti con Mtv e Rai 4 che sono canali più di nicchia. Ciò non significa che bisogna giustificargli tutto, ma nemmeno bocciare tutto quello che fa. E' giusto continuare a battere il chiodo su alcuni punti che devono essere migliorati, ma a che serve lamentarsi su mediaset di tutto? Insomma, cerchiamo di non essere troppo esagerati. Non stiamo mica facendo una crociata.

"Io i cartoni giapponesi li chiamo anime e non cartoni animati, perchè per me non sono cartoni animati."

Questo frase precedente di ZoroEntoni però non mi è tanto chiara. Gli anime sono cartoni animati giapponesi, cosa c'é di strano? Anch'essi prima venivano fatti allo stesso modo di quelli occidentali, esclusivamente con fogli di carta che venivano fatti scorrere velocemente creando l'animazione. Va bhe, ma non importa.

Messaggio di ::Koizumi:: (13/11/2009, ore 15:34)

@ Ryogo: No che non è un problema, ma io non parlavo di dialoghi (che anzi, ho individuato come problema principale) e non capisco quindi il tuo intervento!
Comunque chiunque è intervenuto in questa discussione penso che vorrebbe la perfezione e quindi non vorrebbe le censure, però se si fanno due conti a mio avviso a qualcosa si può anche rinunciare senza che la serie perda valore, considerando la grande pubblicità che la messa in onda su mediaset darà poi alla serie (anche se a volte questa pubblicità diventa negativa soprattutto per i non ppassionati).
Come dice Cloud, con Hunter X Hunter era stato fatto un ottimo lavoro di doppiaggio e la serie era perfettamente godibile anche con le assurde censure della seconda ri-trasmissione.
Passava in tutti i casi quello che è l'anime di Hunter X Hunter.
Su questo punterei e su questo mi concentrerei, visto che secondo me è un traguardo raggiungibile facendo pressione, siccome a tratti qualcosa di buono in tutti questi anni si è intravisto per poi scomprarire.
Intestardirsi sulle censure mi sembra un po' banalotta come cosa e quasi offensivo per la serie, perchè sembra quasi che togliendo le scene violente ad un anime non rimanga più nulla, quando sappiamo tutti che non è vero.

Messaggio di zettaiLara (13/11/2009, ore 15:41)

Boh, io il manga non lo seguo e di Mashima non ho mai letto nulla, ma se quest'anime arriverà su Italia1 nel lunch time probabilmente lo seguirò, esattamente come ho sempre fatto per tutti i titoli di questa fascia oraria da una decina d'anni a questa parte

Messaggio di Kotaro (13/11/2009, ore 15:48)

@ Ryogo

Seinen? Sempre su Jump era pubblicato Yugi!

Messaggio di Cloud (13/11/2009, ore 15:57)

"Sto seguendo solo la 425 di Conan e non mi sembra abbiano fatto un così brutto lavoro"

Le ultime parole famose. Finita oggi la 425 e gli errori di adattamento che ti fanno credere una cosa per un'altra a livello della storia principale hanno lasciato molto amaro in bocca.

Piccolo Off Topic giusto per dimostrare quello che succede quando si elogia qualcosa, anche di minimo, che fa Mediaset: poco dopo arriva la fregatura. Sempre.

Beh, null'altro da dire.

Messaggio di ZoroEntoni! (13/11/2009, ore 17:16)

Ryogo

ah ok, quindi jnon lo sapevo assolutamente, quindi diciamo che la prima seie di Yugi-oh che noi abbiamo visto è in realtà una seconda!

Ghibli

Infatti come detto io non si può paragonare Italia 1 con rai 4 ed MTV, proprio per il fatto che questi 2 sono canali di nicchia al contrario di italia 1, quindi è ovvio che Mtv e rai 4 possano trasmettere gli anime in evrsione integrale, perchè non c'è nessuna associazione e tutto che si lamenta contro questi 2 canali. Se fosse stato non so ad esempio MTV al posto di italia 1 e italia 1 al posto di MTV la situazione sarebbe stata il contrario!

Non ti è chiara forse perchè quell'utente credeva che io consideravo gli anime dei cartoni animati, che in Italia una persona quando sente cartoni animati considera una cosa dedicata ai bambini ed io ho voluto rispondere che si sbaglia, perchè io i cartoni giapponesi li chiamo con il loro vero nome, cioè anime perchè per me non sono cose per bambini!

Messaggio di zettaiLara (13/11/2009, ore 18:29)

"gli errori di adattamento che ti fanno credere una cosa per un'altra a livello della storia principale"
In che senso? Intendi il "capo" che Vodka rivolge a Gin (quando invece è lui il capo)? Perché a me è sembrato più grave la frase sbagliata di Chianti su Vermouth, che avrebbe dovuto essere "la ucciderei se non fosse la preferita del capo"...ma era nelle parti precedenti, non in quelle di oggi

Messaggio di Cloud (13/11/2009, ore 18:43)

Al di là del taglio dell'Ending, dove venivano trasmesse altre immagini extra, gli errori di adattamento di oggi che ho beccato sono:

1) In realtà Akai dice a Gin: "E' bello rivederti... mio vecchio nemico.", mentre in italiano non si capisce che lo conosce già.

2) Vodka in originale parla di 700 yard, non metri (errore già fatto nelle scorse puntate).

3) Rena non è priva di sensi come han detto su Italia 1, ma è in coma...

Non ho visto però tutta la 425 originale e non prendo il manga di Detective Conan, quindi non saprei se ci sono stati altri errori o meno.

Messaggio di hero (13/11/2009, ore 20:51)

Vedo che Fairy Tail è un discorso che tira parecchio da queste parti. Difficilmente riesco a stare dietro a tutti i post ma per me è inutile fasciarsi la testa o stare a discutere adesso per il semplice fatto che prima che la Mediaset ci metta le mani sopra passerà minimo un annetto e magari (sperando in un miracolo) le cose saranno un pò cambiate visto che Rai4 con il buon Freccero sta portando un significativo cambiamento in questo piccolo universo.
Io incrocio le dita e spero in bene!

Messaggio di RyOGo (14/11/2009, ore 00:01)

@Koizumi
Punti di vista diversi...
Per me è molto più offensivo per l'opera originale dover censurare una serie per essere trasmessa a un pubblico più infantile. perchè sminuisce ciò che è stata la scelta registica e artistica, e anzi, credo che se i concetti artistici non possono essere trasmessi nella loro integralità, è colpa DI GENTE COME TE che quasi preferisce il prodotto snaturato a quello originale...
Ah già, te ringrazi la Planet Manga per averti portato in Italia ciò che prima o poi avrebbe portato qualcun altro a prezzi minori e con qualità di stampa migliore... vabbè, opinioni diverse che rispetto, per carità, ma sono sempre più convinto che la NOSTRA passione sia rovinata da gente COME TE.
Questa è la mia opinione personale, non vuole assolutamente essere offensiva o un flame, se ti senti offeso dal mio atteggiamento, mi spiace davvero, ma è ciò che mi dai da pensare dai tuoi post. Hai diritto a pensare ciò che vuoi e a scriverlo, e io mi prendo il diritto di scriverti che secondo me sbagli in pieno, ma ripeto a scansi di equivoci, rispetto le tue idee.

Messaggio di sylar 46 (14/11/2009, ore 03:29)

@Cloud premesso che sono d'accordo con te sul discorso adattamento come tra l'altro scritto nel mio precedente commento, però almeno quello sulle "yard" lo lascerei passare dato che non è una misura molto conosciuta in Italia, come sicuramente saprai è americana come chessò "miglia" o "foot", perciò trovo che in questo caso specifico hanno fatto bene ad adattare in metri.

Messaggio di Ghibli92 (14/11/2009, ore 08:06)

@ Ryogo

C'era proprio bisogno di scirverlo in maiuscolo GENTE COME TE?

Messaggio di Cloud (14/11/2009, ore 10:06)

Se non ricordo male, però, nelle puntate precedenti forse una o due volte l'hanno detto yard (anche se potrei sbagliarmi, dovrò verificare), che anche se sono simili ai metri non sono la stessa unità di misura e c'è un po' di differenza tra 700 yard e 700 metri.
L'adattamento in metri poteva starci, però avrebbero dovuto fare il calcolo come se si stesse parlando di pollici, riconvertendo la misura in metri.

700 yard = 640 metri, mentre 700 metri = 765 yard.

Poca differenza e nulla di così grave alla fine (al contrario degli errori 1 e 3), ma è sempre un modo di fare superficiale (del tipo: non abbiamo voglia di fare il calcolo, mettiamoci la nostra unità di misura al posto dell'originale e stop).

Messaggio di Deegami (14/11/2009, ore 14:27)

Per me può anche fallire Mediaset...quei rovina anime a tradimento ! ...non mi frega dei benefici che ha una serie essendo trasmessa su mediaset a livello di popolarità...per me non esiste una censura fatta a metà o a 3/4....un anime o è censurato o non è censurato .....la mediaset li censura ...quindi a me mi fa incaxxare sta cosa .
Ciao a tutti! ^^

Messaggio di Zanken (14/11/2009, ore 14:35)

L'avevo sentuita dire questa cosa ma credevo fosse uno scherzo T_T
Appena uscito questo anime ero molto contento (dopo aver visto il primo episodio ho anche ripreso ad acquistare il manga che avevo smesso di fare eheh) ma dopo questa notizia mi cadono le braccia... dato che non lo guarderò mai su mediaset (forse per curiosità riguardo alle voci e alle traduzioni) spero che qualche gruppo faccia comunque i sub come stanno facendo per serie come One Piece cancellando gli episodi via via che vengono trasmessi in italia...

Messaggio di Minako85 (14/11/2009, ore 15:44)

@::Koizumi:: Devo dire che da un lato capisco cosa vuoi dire, certo una scena violenta tagliata non è la fine del mondo, se la trama rimane intatta...ma credo che chi si arrabbia per le censure non lo fa solo perchè è un feticista del sangue.
Io personalmente mi arrabbio perchè censurare è una mancanza di rispetto nei confronti dell'opera originale, oltre che una mancata comprensione del target a cui essa è rivolta. Immagina di prendere un libro famoso...che ne so, It. Immagina che venga pubblicato censurato e in parte riscritto in modo che anche i bambini possano leggerlo. Non sarebbe un'offesa nei confronti dell'autore? E perchè per un libro sarebbe un oltraggio e per un anime no?
Credo che chi la pensa come me si arrabbia perchè vede negli anime e nei manga opere di ingegno che hanno comunque una loro dignità e per cui autori, animatori, doppiatori hanno usato il loro ingegno e creato qualcosa di nuovo. E credo che, per rispetto a queste persone, l'opera non vada toccata, ma vada invece indirizzata al pubblico a cui è destinata.
Senza contare poi l'effettiva stupidità di certe censure, come se i bambini non dovessero sapere che una lama taglia e ci si può ferire o come se bisognasse nascondergli la morte (anche quando non cruenta), che invece è una realtà integrante della vita e che va accettata. Insomma, ci vedo anche una sorta di presunzione che i bambini sono tutti stupidi e impressionabili da cose che tutto sommato tanto strane non sono.

Messaggio di Catulla (14/11/2009, ore 15:53)

@Minako
e a quello che hai gistamente scritto io aggiungo: come se i bambini non sapessero di che colore è il sangue quando ad esempio si usa il bianco e nero o lo scolorimento....
ma chi crede che i bambini siano così stupidi da non capire che il cambio di colori avviene proprio per nascondere il sangue???

Messaggio di AGiTo WaNiJiMa (14/11/2009, ore 16:13)

Hanno paura che se la prende Rai4 per prima... e quindi aquistano solo dopo pochi episodi... ma tenetevela pure...

Messaggio di Luca (14/11/2009, ore 16:28)

Io sono completamente d'accordo con quanto detto da Cloud, nulla da eccepire sui suoi discorso, che calzano a pennello il mio punto di vista e modo di pensare.

Mediaset fa doppiare il 90% degli anime che acquista alla Merak: secondo me questa azienda "tira avanti" solo grazie al malloppo di lavoro che le fornisce Mediaset, data la loro poca professionalità, se fallisse Mediaset credo che a seguirla ci sarebbe proprio lei...

Messaggio di ::Koizumi:: (14/11/2009, ore 19:17)

Secondo me Ryogo hai frainteso...cioè, per il discorso Planet Manga possiamo discuterne finche vuoi e probabilmente non ne verremo mai a capo, ma per gli anime non ho mai detto il tuo contrario!
Io sto dicendo che vorrei la perfezione, ma siccome è difficile da ottenere mi accontenterei di veder su mediaset un doppiaggio ottimo con qualche scena di sangue tagliata...cioè, secondo me sarebbe già un buon comprosmesso che potrebbe poi essere le base per miglioramenti futuri.
Al livello attuale una persona un minimo realista non può sperare oltre.
GENTE COME TE (per rimanere sul tuo stile) secondo me a sto mondo avrà sempre delusioni, se pensate di poter ottenere la perfezione in un anime su Italia 1.
Mi sembra quasi che non sappiate analizzare le cose, che voi vogliate semplicemente il top in ogni circostanza, pronti a piangere se non ve lo danno. Bimbi capricciosi...
Mi spieghi GENTE COME TE che contibuto da all'analisi? Come si può progredire passo passo se per GENTE COME TE esiste solo il livello di perfezione eccelso?
Guarda Ryogo, a volte sono stato avventato in alcuni interventi, spesso lo faccio apposta per creare una reazione, ma in questo caso mi sembra proprio che sia tu quello che ha sparato qualcosa di assurdo, permettimelo.
Tutti vorremo anime tipo quelli di Rai 4, ma ci sono varie situazioni diverse a seconda dell'emittente e dell'anime in questione, secondo me è stupido analizzare in maniera grossolana che "tuto dev'essere perfetto", sapendo che siamo in Italia...forse è questo che manca nei tuoi ragionamenti, ovvero manca completamente l'analisi del fatto che vivi in un paese dalla chiusura mentale enorme.
Insomma, stai parlando come un bambino di 5 anni che vuole le caramelle...

Riguardo poi al discorso che per colpa di "gente come me" la cultura manga/anime in Italia non può sbocciare, ti faccio comunque notare che se gente come me fosse una minoranza, a quest'ora non ci sarebbero problemi...non è che sono quelli che ragionano come te che sono un po' fuori dal mondo? Perchè la gente che gnola è tutta gente che parla come parli tu...
Io mi sento molto obiettivo in quello che dico e soprattutto sincero...scommetto che metà della gente che fa proclami contro la Planet Manga poi alla fine compra da loro, siccome l'ipocrisia proprio non la sopporto preferisco dire le cose come stanno.
Normalmente la gente che ragiona come me (80%) evita però di commentare o di esporsi troppo...sono quindi felice di fare il parafulmine, e lo faccio apposta, per spezzare i vostri monologhi e per segnalarvi che esiste gente come me.
Più che altro avete la presunzione che il vero appassionato debba avere percorsi obbligati culturalmente parlando, quando invece penso di potermi definire appassionato anche solo leggendo shonen, e sinceramente non capisco perchè la cosa vi da così tanto fastidio...sembra sempre che i più vecchi debbano sempre tirarsela perchè leggono seinen o perchè fanno la riflessione sull'opera semisconosciuta della jpop, volete un applauso? Bravo Ryogo che legge tutte le cose sconosciute, complimenti. A me sembra che voi alimentiate il settore quanto lo alimento io. Ma voi avete la presunzione di ritenervi superiori...e secondo me non c'è cosa più brutta di snobbare gli altri come di continuo vedo fare da gente come te su questo sito.

Messaggio di RyOGo (14/11/2009, ore 20:08)

Spieghiamo nei dettagli il mio punto di vista (che non è quello di molti utenti, credo)...
Io capisco che certe censure siano necessarie, ad esempio vi stupirò tutti se vi dirò che sono addirittura d'accordo quando si cambia colore al sangue (ho sentito dire da parte di molti bambini che "il sangue rosso gli dà fastidio perchè troppo violento"...), purchè poi io possa trovare dei DVD in cui questo cambio non ci sia, come i bambini hanno diritto a trovare appunto la traccia video con questa lieve censura... ecco, in questo caso non è il cambio di colore a modofocare la trama o il carattere dei personaggi, e qui sia io che te siamo d'accordo.
D'altra parte preferisco sembrare ai TUOI occhi un bambino di 5 anni che si lamenta per delle caramelle se poi so già che quelle caramelle non sono state pensate per me perchè han tolto il balsamico... mi spiego, se una serie è pensate per un pubblico adolescente e non per bambini, allora la si deve trattare come una cosa per "bambini più grandi" e non adattata perchè la possa vedere anche un bambino... ammetto che, tra fasce orarie differenziate e adattamenti, dei passi avanti siano stati fatti in questi anni, non sono cieco... ma questi passi sono avvenuti per 2 motivi:
1) Gli anime di oggi sono meno violenti rispetto a ieri (riguardatevi ad esempio L'Uomo Tigre o qualche anime sportivo sempre preso dai manga di Ikki Kajiwara).
2) Perchè molta gente si è lamentata chiedendo un prodotto migliore.

Ora, se accettiamo oscenità come quelle serie adattate dall'America, diventeranno la norma, lo furono una volta (Robotech che era la fusione di 3 serie animate, Voltron, Sceriffi delle Stelle) e se ora che abbiamo i mezzi per comunicare non esprimiamo le nostre preferenze, succederà di nuovo. Credo che chiunque ami gli anime sia indignato dalle modifiche fatte a Blue Dragon e YuGiOh, e credo che da amante dell'animazione, certe cose non devono accadere, perchè è una mancanza di rispetto nei confronti di chi l'opera l'ha creata...
Ora mi aspetto la risposta del tipo "ma sì, son loro stessi a vendere agli americani e permettere che facciano di tutto, non gliene frega nulla delle modifiche, siamo noi che ci intestardiamo su delle piccolezze che neanche agli autori interessano"... beh, mi chiedo se davvero chi ha lavorato duramente per creare una storia sia contento che "chi li sottomette" gliela cambi come vogliono loro e che il lavoro diventi tutt'altro prendendosi magari pure le critiche a livello internazionale (e in Giappone l'orgoglio individuale e collettivo sono qualcosa di fondamentale, anche troppo per i canoni occidentali).

Ricapitolando: se si tratta di un cambio di colore per il sangue o un lieve adattamento smorzato nei toni, posso anche essere d'accordo, ma non sono mai contento se i lavori sono fatti male (vedi One Piece che razza di doppiaggio riceve) o se ci sono modifiche sostanziali.
E chi si accontenta rovina il mercato agli altri.

Messaggio di ::Koizumi:: (14/11/2009, ore 20:31)

Ma Ryogo, magari mi sarò spiegato male io, ma non mi sembra di aver detto una cosa troppo diversa!
Cioè, la lista di cose oscene di Blue Dragon non è accettabile, per esempio.
Io spesso ho seguito Naruto e One Piece su Mediaset, e in quel caso sono rimasto moderatamente soddisfatto (anzi, diciamo indifferente) "visivamente", ma ho odiato doppiaggio e dialoghi...perchè secondo me quella è la prima cosa che porta una serie ad un livello infantile. Cioè, è un fastidio solo a sentirla...
Dialoghi alla mediaset con scene di sangue ovunque sarebbero un qualcosa di incredibile!
Quindi io dico, sistemiamo prima quello che secondo me è fattibile con un po' di impegno in più, poi alle censure delle immagini violente possiamo pensarci quando tutti gli anime verranno doppiati decentemente.
Il mio è un discorso graduale, per arrivare prima o poi ad un qualcosa di dignitoso.
Ma considerando la fascia oraria, considerando l'abitudine della rete che va in pratica ribaltata, si deve per forza ragionare a gradii e provare soddisfazione anche per le piccole cose, altrimenti si rischia solo di protestare sempre e comunque facendo diventare la protesta inutile.

Messaggio di ZoroEntoni! (15/11/2009, ore 01:25)

Ryogo

infatti io sono tra quelli che si chiede se chi crea un determinato anime o lo stesso autore del manga di cui è stato tratto l'anime rimangono indignati nel vedere quello che fanno gli americani con quel determinato anime!
Per questo mi chiedo perchè i giapponesi prima di vendere un anime agli americani non cercano di porre delle condizioni per non far avere uno stravolgimento negli anime che loro acquistano????
Oppure perchè continuare a vendere agli americani quel prodotto se poi viene totalmente censurata, quindi stravolta????
Capisco che ci devono guadagnare dalla vendita degli anime, ma possono anche cercare di non far distruggere un anime!

Poi il bello che gli americani lo fanno questo con gli anime che vendono agli altri paesi, ad esempio se hai visto il post dedicato al ridoppiaggio dei pokemon avrai letto che per continuare a vendere ad italia 1 l'anime dei pokemon, italia 1 doveva sottostare a loro e trasmettere l'anime nei giorni, nell'orario indicato da loro, 2 epidodi alla volta tra cui 1 in replica ed 1 in prima Tv, ecc... quindi gli americani si permettono di porre delle condizioni che in questo caso sono assurde ad altri paesi nonostante il prodotto non sia loro e questo è ancora più scandaloso!

Messaggio di druido1980 (15/11/2009, ore 11:42)

@ ZoroEntoni!

Non c'è nulla di scandaloso.
Secondo me, gli USA (e getta) hanno acquistato diritti e licenze anche per l'estero.
Quindi, avendo pagato, possono benissimo decidere anche per l'estero.
Alle Società JAP (non parlo ovviamente degli autori) di quello che viene fatto delle loro opere non gli interessa più di tanto.
Semplicemente vendono al miglior offerente.
Inutile girarci intorno.

Non voglio dire che sono daccordo con questa politica commerciale, semplicemente questa però è la realtà dei fatti.

Messaggio di Minako85 (15/11/2009, ore 15:47)

Concordo con druido: la politica commerciale è quella e alla fine tutto ritorna sempre al "maggior guadagno possibile".
Infatti a volte mi chiedo se gli autori sanno che scempio è stato compiuto su alcune opere (mi viene in mente ad esempio Yugioh) o se ne sono all'oscuro...

Messaggio di zettaiLara (15/11/2009, ore 16:02)

@ Minako85
"Infatti a volte mi chiedo se gli autori sanno che scempio è stato compiuto su alcune opere (mi viene in mente ad esempio Yugioh) o se ne sono all'oscuro..."
Bella domanda, Minako, ma proprio bella...finora non ho trovato risposta, ma quasi quasi spererei che ne fossero all'oscuro e che un bel giorno se ne accorgano e multino gli adattamenti statunitensi...sì, un giorno utopico, forse, e proprio per questo ritengo doveroso diffondere le documentazioni approfondite sugli orrori&obbrobri perpetrati, in primis, sugli anime negli USA. Perchè sembra proprio che sempre più il Giappone venda in blocco i diritti a loro °_°

Messaggio di ABI_666 (15/11/2009, ore 17:33)

@minako85: le case editrici giapponesi certo che lo sanno, ma finché vedono arrivare tanti soldi chiudono un occhio... anzi li chiudono tutt'e due. e gli autori non hanno praticamente potere, quindi che lo sappiano o no e' piuttosto irrilevante (purtroppo)

Messaggio di druido1980 (15/11/2009, ore 20:52)

Purtroppo solo se ti chiami Hayao Miyazaki (e pochissimi altri) hai "il coltello dalla parte del manico".
Purtroppo nel 99.9% dei casi, l'autore non conta nulla.
Ovviamente conosce perfettamente la situazione delle proprie opere all'estero (internet non lo usiamo solo Noi...), ma non ha voce in capitolo.

Questa è la realtà dei fatti.

Messaggio di RyOGo (15/11/2009, ore 21:26)

@druido
Anche Tomino ha il coltello dalla parte del manico, al punto da aver fatto parte anche lui del casting per le voci del ridoppiaggio di Gundam (ma che c*zzo ne sa di voci italiane, mi chiedo...)

Messaggio di elsing (06/12/2009, ore 20:41)

buono per la mediaset ha fatto un buono acquisto


devo dire che fa sempre dei buoni acquisti sui cartoni.bravi

Messaggio di elsing (16/12/2009, ore 07:34)

speriamo che sia lunga la serie che fanno