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Notizia del 19/11/2009 OKNOtizie Wikio Facebook Del.icio.us
Si mette in moto la Macchina dei Sogni di Satoshi Kon

Il sito ufficiale di Yume-miru kikai (The Dreaming Machine), nuovo film d'animazione dell'acclamato regista Satoshi Kon (Perfect Blue, Millennium Actress, Tokyo Godfathers, Paprika) è stato inaugurato con la proposta di diversi artwork e info sulla trama e la produzione, ancora opera dell'ottima Madhouse.

Yume_Miru_Kikai_key_visual


Il film era stato annunciato al Tokyo International Anime Fair 2008 con la presentazione della prima immagine ufficiale dell'anime, una storia di “folclore futuristico”, come lo stesso autore anticipava in una interessante intervista che vi proponemmo tradotta tempo fa.
Il regista allora preannunciava il suo prossimo lavoro come “una sceneggiatura originale di sicuro interesse, che si concretizzerà nei prossimi due anni, due anni e mezzo. Non sarà come Paprika e non avrà un target adulto, ma sarà una storia per divertire i bambini, ambientata nel futuro. In un anime spesso creiamo un futuro prossimo, che possiamo immaginare, ma questo film è sul futuro del futuro, una storia di miti del futuro. La lettura della storia cambierà in base alla prospettiva dello spettatore e un ragazzo avrà un film d’avventura, mentre un adulto troverà altri significati”. Kon ribadiva così il suo interesse per i film fantastici.

Staff
Storia, sceneggiatura, regia: Satoshi Kon
Character design, direzione dell'animazione: Yoshimi Itazu (animatore in Paranoia Agent)
Direzione artistica: Nobutaka Ike (Perfect Blue, Millennium Actress, Tokyo Godfathers, Paprika)
Direttore della fotografia: Kenji Itoso (Kotonakare Hero Gingerman)
Produzione dell'animazione: Madhouse


AnimeClick.it: Cerchiamo urgentemente newser e traduttori, per favore contattateci

The Dreaming Machine 1 The Dreaming Machine 2 The Dreaming Machine 3
The Dreaming Machine 4 The Dreaming Machine 5 The Dreaming Machine 6
The Dreaming Machine 7 The Dreaming Machine 8 The Dreaming Machine 9
The Dreaming Machine 10 The Dreaming Machine 11 The Dreaming Machine 12
     
Autore: Redazione  

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------------ COMMENTI UTENTI ------------


daniel è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a daniel 
Messaggio di daniel (20/11/2009, ore 05:54)
Che bello!, non vedo l'ora che esca!

In genere questo regista ( assieme a Mamoru Oshii ) non svaglia ( quasi ) mai un colpo.

Vedremo, sono fiducioso.

Chi sei tu che mi somigli, ma che non riconosco...
Limbes fa parte dello Staff AnimeClick.it Limbes è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Limbes 
Messaggio di Limbes (20/11/2009, ore 09:29)
Oh, quanto mi mancava Kon!

Vista la galleria del sito uffciale e, be', una fantascienza molto retrò, ma tantissimo curata, alla fine splendida ovviamente la realizzazione di almeno quei fondali e quei setting che ci sono, e già si notano citazioni.

Solo che se pure Kon si mette a fare film per bambini: noooooo! E che cavolo, per ora tutta 'sta moda per le robe da marmocchio, ma non bastava la disney per questo. Bisognerà vederlo quando sarà finito, ma questa notizia mi deprime un poco.


Zelgadis NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Zelgadis 
Messaggio di Zelgadis (20/11/2009, ore 09:45)
Ormai pure Satoshi Kon si è piegato alle logiche di mercato

Nascevi un secolo addietro e non c'erano i film di Miyazaki, praticamente un'esistenza inutile
imedith NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a imedith 
Messaggio di imedith (20/11/2009, ore 10:39)
Non sono convinta che se Miyazaki e Kon facciano film rivolti ai bambini sia per una "moda". E' che in Giappone più che da altre parti avere un target preciso di riferimento nella produzione di un film è un punto di partenza essenziale. E mentre all'estero si possono produrre film per "bambini", "adolescenti", "adulti", in Giappone individuare un target per età è qualcosa di ben preciso: ricordate la città incantata che era rivolta a bambini di "almeno" 10 anni? Non parlerei di moda, fra l'altro, pensando agli ultimi due film della Pixar: Wall-e e Up, che mi sembrano avere tutt'altro che un target infantile. Quindi, per me, è solo una scelta strategica del momento, come è stato con Ponyo e come sarà per questo film:) Ma non è che gli autori si piegheranno a certe mode;) Magari il loro prossimo film sarà targettato sugli ultrasessantenni XD (scherzo eh:P)

This user is mostly harmless.
ShinichiMechazawa è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a ShinichiMechazawa 
Messaggio di ShinichiMechazawa (20/11/2009, ore 10:40)
Fantastico come alla sola parola "bambini" gia si siano alzati cori di sdegno e partano i soliti cori anti Disney.Anzi,alla facciazza dei razzistelli come Limbes convinti che l'America sia il male dico non solo che Kon ha il diritto di fare quello che vuole,ma che con questa frase:

"La lettura della storia cambierà in base alla prospettiva dello spettatore e un ragazzo avrà un film d’avventura, mentre un adulto troverà altri significato"

non solo ha nobilitato e messo nella sua giusta luce l'animazione rivolta ad un pubblico non adulto,ma ha anche espresso un concetto che Disney ( e poi Pixar ) hanno portato avanti da decenni.

Ma del resto si sa che l'unica nozione di "animazione americana" nota a grossa parte dell'utenza di Animeclick e' la gag sulle puzze dell'Era Glaciale 3.


Tomite87 NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Tomite87 
Messaggio di Tomite87 (20/11/2009, ore 10:57)
Ho da poche settimane visionato Paprika restandone incantato, non vedo l'ora per questa produzione di Kon che pur essendo per bambini sono sicuro dirà qualcosa anche agli adulti.


mast è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a mast 
Messaggio di mast (20/11/2009, ore 11:04)
@ShinichiMechazawa : ma perchè ti fai un film con il confronto american\jap quando nessuno l'ha fatto? Io adoro Kon, ma bisogna essere onesti intelettualmente quando propone quello che non è rivolto ad un pubblico maturo. Con questo non dico che non può fare anime con tematiche piò infantili anzi faccio quello che vuole, ma dire che ogni cosa che fa con vada analizzata con la lente di ingrandimento per dire che a tematiche adulte mi sembra esagerato e per nulla obiettivo. Kon del resto non può dire che quest'anime è solo per babini altrimenti i fan adulti sarebbero deluso.
p.s se qualcuno dice che paprika è un capolavoro me la rido di gusto.


commander è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a commander 
Messaggio di commander (20/11/2009, ore 11:06)
non sò cosa aspettarmi da un kon che fa un film per bambini... a me solitamente le sue opere sono piaciute!

This user is mostly harmless.
ShinichiMechazawa è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a ShinichiMechazawa 
Messaggio di ShinichiMechazawa (20/11/2009, ore 11:26)
"@mast:ma perchè ti fai un film con il confronto american\jap quando nessuno l'ha fatto?"

Il post di Limbes me lo sono sognato?Tutti gli strali lanciati sugli Stati Uniti ogni volta che si cita l'animazione non nipponica sono frutto della mia immaginazione?

"Io adoro Kon, ma bisogna essere onesti intelettualmente"

Cosa che tu non fai,non so se volontariamente o perche' hai delle convinzioni sbagliate sui modi di fruire l'animazione.

"quando propone quello che non è rivolto ad un pubblico maturo. Con questo non dico che non può fare anime con tematiche piò infantili anzi faccio quello che vuole, ma dire che ogni cosa che fa con vada analizzata con la lente di ingrandimento per dire che a tematiche adulte mi sembra esagerato e per nulla obiettivo. Kon del resto non può dire che quest'anime è solo per babini altrimenti i fan adulti sarebbero deluso."

Quindi secondo te l'animazione deve per forza legata a una fascia d'eta',per cui un'opera puo' essere fruita solo a un determinato tipo di utenza.

Se pensi questo:hai mai sentito parlare di livelli di lettura,gli stessi che Kon cita nell'intervista?Credo di no.A te e' bastato leggere l'orribile vocabolo bambini per schiumare di indignazione.Contento te...

Davvero,secondo te Pinocchio e le opere di Dickens ( tanto per fare esempi terra terra ) non hanno alcun tipo di spunto di riflessione per chi bambino non e' piu'?

Che poi,tutti a lagnarsi dei cartoni "per adulti".E poi quando si fa un sondaggio come quello per RAI4 vince Bleach!


Messaggio scritto da Epicuro (anonimo) il 20/11/2009 alle 11:29
Zelgadis, non ho capito il tuo intervento.

Mi pare che di questo film si sappia pochino per poter già azzardare un intervento a gamba tesa come il tuo, no?

Saluti


Messaggio scritto da Epicuro (anonimo) il 20/11/2009 alle 11:32
Sul discorso delle opere legate all'infanzia direi che qualcuno dovrebbe pensare al fatto che fino a cento anni fa questa mania di distinguere il target tra adulti e fanciulli nemmeno c'era.
Poi, qualcuno ha avuto questa triste idea e son nate le versioni ridotte dei capolavori considerati per l'infanzia e altra amenità del genere.

Per chiudere vi ricordo una cosa: il target NON E' MAI UN METRO PER SAGGIARE LA QUALITA' DI UN'OPERA.

Saluti


Shin Seiya è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Shin Seiya 
Messaggio di Shin Seiya (20/11/2009, ore 11:53)
Bello non vedo l'ora di vederlo spero ^^


druido1980 è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a druido1980 
Messaggio di druido1980 (20/11/2009, ore 12:39)
Da vedere al 100%

Tutto torna! Un WE ARE è per sempre e l'ho inventato io!!!
Aquila_della_notte ha vinto 2 Premi Utente Aquila_della_notte è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Aquila_della_notte 
Messaggio di Aquila_della_notte (20/11/2009, ore 12:42)
Speriamo bene che non sia una vaccata... ultimamente ne sto vedendo troppe in giro. speriamo bene...

Le storie fantastiche sono molto più che reali:non perchè ci rivelano che draghi e demoni esistono, ma perchè ci dicono che possono essere sconfitti
ALUCARD80 ha vinto 7 Premi Utente ALUCARD80 è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a ALUCARD80 
Messaggio di ALUCARD80 (20/11/2009, ore 13:28)
interessante, accattivante, poliedrico, sognatore onirico satoshi kon!
adoro i suoi lavori, li adoro svisceratamente...
si pare davvero fantascienza "vintage" anzi proprio retrò, ed è ancora per me più accattivante. sia il tratto che la cura per i dettagli hanno fatto grande questo artista.

Sakura...
Yasha  ha vinto 1 Premio Utente Yasha  è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Yasha  
Messaggio di Yasha (20/11/2009, ore 13:40)
Mmmmmm, i disegni (personalmente) li ritengo orrendi e questo non mi avvicina affatto al film visto che è di Satoshi Kon, l'autore di Perfect Blue che non ritengo affatto del mio genere

@Aquila_della_notte
Vaccata? Non lo mai sentito questo termine! XD


nausicaa83 è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a nausicaa83 
Messaggio di nausicaa83 (20/11/2009, ore 14:06)
Non vedo davvero l'ora! Ho amato tutti i suoi film, sono certa che anche questo sarà un capolavoro.


mast è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a mast 
Messaggio di mast (20/11/2009, ore 14:12)
@ShinichiMechazawa: ma che fai ti agrappi ai confronti che non stanno su?Come quello di Limbes appunto...

Cosa che tu non fai,non so se volontariamente o perche' hai delle convinzioni sbagliate sui modi di fruire l'animazione.

Invece si! Sei tu che invece, solo perchè si tratta di Kon, pensi che ne possa uscire qualcosa di ottimo. Paprika per me è stato un floppone del maestro. Si è compiaciuto di se stesso senza trovare nulla di nuovo da dire, ma ripetendo la prospettva sogno realtà che tanto bene aveva sviscerato in PA

Quindi secondo te l'animazione deve per forza legata a una fascia d'eta',per cui un'opera puo' essere fruita solo a un determinato tipo di utenza.

ahah tu parli con quello che si arabbia non poco quando mi dicono che e7 è buona solo per i quindicenni, quando io sono il primo che lo stesso anime ha molteplici prosepttive di lettura.
Quindi non peso che posso essere visto solo dai bambini, ma sicuramente è pricipalemte indirizzato a questo mi fa dubitare molto sulla possibilità di sviluppi adulti. Cmq qua si sta discutendo di aria fritta. Forse io sto sbagliando completamene il discorso, ma fin quando non si visiona non si può dire nulla.

Che poi,tutti a lagnarsi dei cartoni "per adulti".E poi quando si fa un sondaggio come quello per RAI4 vince Bleach!

questa te la potevi risparmiare tranquillamente! Se sai che su ac c'è una determinata utenza non ti devi innervosire, ma vai per la tua strada. Invece dicendo dimostra quanto sei incattivito dalla situazione...non va bene sai^^_^

Come fai a non turbarti, sapendo che hai pochi anni da vivere?
Turboo Stefo fa parte dello Staff AnimeClick.it Turboo Stefo ha vinto 3 Premi Utente Turboo Stefo è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Turboo Stefo 
Messaggio di Turboo Stefo (20/11/2009, ore 14:27)
wow, così di primo acchitto mi pare carino!!!
Mi ha colpito sopratutto l'aspetto dei personaggi!!
Non vedo l'ora di poterlo visionare!!!!

Puoi tu uccidere uno shinigami..?
KiraSensei ha vinto 6 Premi Utente KiraSensei è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a KiraSensei 
Messaggio di KiraSensei (20/11/2009, ore 14:53)
Non sembra affatto malvagio, il chara dei personaggi e la trama non mi dispiacciono poi molto, credo che gli si possa dare un apossibilità, anche se non credo che lo cercherò disperatamente, ho cos epiù urgenti da recuperare..

Chi sei tu che mi somigli, ma che non riconosco...
Limbes fa parte dello Staff AnimeClick.it Limbes è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Limbes 
Messaggio di Limbes (20/11/2009, ore 15:11)
@ ShinichiMechazawa

Alla facciazza dei razzistelli come me? Facciazza... uhn, quanti ricordi da scuola media a questa parola... vabbe', c'entra poco 'sta cosa. Però dare del razzista senza sapere con chi si sta parlando mi pare un po' affrettato, specialmente se ci si riferisce a qualcuno che è cresciuto a pane spalmì merendine varie e film disney, tutti comprati rigorasamente in vhs e visti fino alla nausea. Almeno spero che non mi si voglia tacciare anche di parlare senza avere prima visionato il materiale.

L'america ha tanti di quei lati oscuri, la disney mi sembra il meno peggio, per dire, anche se alcune "figure subliminali" dei film disneiani non me le invento io, comunque nemmeno questo c'entra tanto.

Una cosa che invece c'entra molto è il fatto che i film della disney sono espressamente indirizzati a un pubblico infantile; il che non toglie che siano godibili o divertenti anche per un adulto, ma come profondità o impegno lì si fermano. Perché se per un Pochaontas e per un Gobbo di Notre Dames - che io ritengo il miglior lungometraggio disney - ci sono più di una stratificazione di significato e forza di contenuti e di scene, ci sono frotte di Hercules (vergogna), Tarzan, Bianca e Bernie, Biancaneva, Cenerella e simili che non mi pare si possano avvicinare nemmeno alla base su cui poggia la profondità di riflessione, la maturità e visionarietà d'espressione e contenuti di, tanto per restare in tema, Perfect Blue.

Quello che ho detto non significa che l'animazione più vicina a un pubblico più piccolo vada schifata, o faccia schifo: io dico solo che la posso guardare e può intrattenermi gradevolmente, ma che i suoi contenuti non mi interessano come quelli di di Anno, di Kon (quello che ha fatto finora), di Okiura, di Oshii.

Se poi si riesce a inserire all'interno diversi livelli di lettura è un'altro discorso, ma se si sfoglia per esempio "Il compleanno dell'infanta", racconto per "bambini", ci si renderà conto che ci sono sì diversi strati di lettura - e ci mancherebbe, visto di chi sto parlando - ma che è altrettanto vero che questo racconto, come gli altri di Wilde, e come molte delle favole (o dei miti, addirittura) riprese e storpiate dalla disney, non presenta quelle edulcorazioni e quegli addolcimenti che secondo l'attuale visione bigotta e ipocrita delle cose (e mi riallaccio a quanto dice Epicuro) sono obbligatori quando delle opere le devono visionare anche i bambini.

Per cui non diciamo cose che non stanno da nessuna parte, perché se un adulto (almeno in teoria) può accostarsi e comprendere il massimo ventaglio di opere, giustamente un bambino no: per cui l'identificazione di un target vale in effetti solo per un target infantile, ovvero significa che si rende l'opera facilmente comprensibile anche a un bambino, e solo questo.

Difatti ho detto anche che bisognerà vederlo quando sarà finito, ma che le premesse mi deprimo un po', perché l'idea di renderlo per bambini esclude automaticamente delle tematiche (oltre che delle scene) più complesse e adulte che a me interessano di più.

Mast, inizia a ridere che lo dico io, e lo sottoscrivo anche.

Paprika è un capolavoro

ma che fai ti agrappi ai confronti che non stanno su?Come quello di Limbes appunto...

E se me la puoi spiegare, questa, che non l'ho capita.


Shonenbat è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Shonenbat 
Messaggio di Shonenbat (20/11/2009, ore 16:04)
Com'è che la parola capolavoro associata a Paprika fa tanto ridere?
Forse capolavoro non lo sarà, ma rimane comunque un bellissimo incantesimo sui sensi. Pedissiquo a PA per temi e stile sicuramnete, direi che potremmo difinirla la versione cinematografica e riassunta, di PA.
Non c'è niente di male.

Detto questo, non vedo l'ora di vedere il nuovo film *__*

E se credete sul serio che Kon possa fare un film su un solo livello, un film che non dica niente agli adulti...beh, sono sicuro che vi ricrederete. ^__^ Non mi pare propio il tipo.


Fukuro NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a Fukuro 
Messaggio di Fukuro (20/11/2009, ore 16:21)
Epicuro:"Per chiudere vi ricordo una cosa: il target NON E' MAI UN METRO PER SAGGIARE LA QUALITA' DI UN'OPERA.
"
Giustissimo... penso si stiano giudicando le intenzioni di Kon troppo in base al proprio gusto personale. Anch'io preferisco un tipo di tematiche mature, ma non nego il valore assoluto anche di qualcosa destinato ai bambini. L'esempio più lampante che mi viene in mente è Heidi di Takahata... ma ce ne sono tanti
In ogni caso vedremo poi, è sicuremente troppo presto per giudicare. Ve lo dice uno che non è assolutamente un fanboy di Kon... ho visto ieri paprika per la prima volta... bello, assolutamente non un capolavoro.

ShinichiMechazawa: "Che poi,tutti a lagnarsi dei cartoni "per adulti".E poi quando si fa un sondaggio come quello per RAI4 vince Bleach!"
se al posto di "adulti" volevi dire "bambini" e ti sei sbagliato ti quoto in pieno. è inutile farsi prendere bene dagli anime profondissimi per adulti e poi considerare gli shonen come il meglio...


Assenzio è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Assenzio 
Messaggio di Assenzio (20/11/2009, ore 17:36)
Shinici e fukuro:non c'entra veramente nulla quello che state presentando come discorso. Un prodotto destinato ad uno standard d'età infantile puo essere godibile anche da un adulto, sia per una questione tecnica ( cioe' gradimemto per la realizzazione ) sia tematico .
Cio' non toglie che la narrativa e' necessariamente condizionata da questa scelta, perche' si escludono in maniera categorica determinati aspetti della realtà ( morte-malattia-politica-religione-sesso ) e vengono esaltati, con un fine esemplate, argomenti che oggigiorno diventano abbastanza stereotipati. Questo perche' si e' attribuito un valore pedagogico all'opera per bambini, presentando una verità non vera, un'antitesi al lietofine che rende la digestione di noi "non cosi' vecchi bastardi, ma già bastardi" difficoltosa, talvolta impossibile.
E' tutto li, trasparente, sciorinato con un sorriso, pubblicizzando i valori del sognatore che ti paga con un osldino da spendere solo nei sogni

quando nel 2009 il filone " adulto " diventa di nicchia, si arriva a due conclusioni
1) non si e' grado piu' di analizzare la realtà attraverso il filtro dell'arte
2) non interessa piu'

ed e' molto grave


mast è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a mast 
Messaggio di mast (20/11/2009, ore 18:53)
Mast, inizia a ridere che lo dico io, e lo sottoscrivo anche.

Paprika è un capolavoro

Hai visto Paranoia, Millenium actress, Perfect blue e tokyo G?
Credo di si. Poi hai visto Paprika, bene!
Perchè secondo te è un capolavoro? Motivamelo!
Il Kon di paprika come ho detto finisce per autocompiacersi di quello che fa. Ancora una volta il rapporto tra realtà e fantasie è presente, ma questa volta in modo non da risultare una critca sociale, come in paranoia, ma come un semplice esercizio di stile con un finale afrettato e confuso in un certo senso. Quindi ottimo film, ma non un capolavoro. Vai sul forum di ac è leggi quello che dice zelgadis su kon, per me ha perfettamente ragione!

ma che fai ti agrappi ai confronti che non stanno su?Come quello di Limbes appunto...

E se me la puoi spiegare, questa, che non l'ho capita.

Diciamo che avevo travisato le tue parole, ma dove la tua completa spiegazione non posso che scusarmi della mia superficialità.

Shonenbat: ma se paprika è un riassunto di Pa allora sarebbe veramente un cattivo prodotto! Come si può giudicare buona un'opera che ripeto quello che il regista aveva, espresso ottimamente, in una serie come PA? NOn ha senso!


Kyosul1 è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Kyosul1 
Messaggio di Kyosul1 (20/11/2009, ore 18:57)
Non vedo l'ora di gustarmelo!!! Adoro le opere di KON!!!

Go to DMC
ICHIGO-KON è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a ICHIGO-KON 
Messaggio di ICHIGO-KON (20/11/2009, ore 20:16)
I multistrati interpretativi di Satoshi Kon...

Ricorda, sia un granello di sabbia che una roccia nell'acqua affondano allo stesso modo.
Chiba è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Chiba 
Messaggio di Chiba (20/11/2009, ore 20:36)
Questo regista è un genio.
Nel giro di tre giorni, quest'estate, mi sparai Paranoia Agent e Paprika, rimanendone estasiato.

@Mast: io darei del "capolavoro" a Paprika anche solo per la colonna sonora, sfruttata in maniera magistrale.

Si vive insieme, si muore soli
hero ha vinto 1 Premio Utente hero è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a hero 
Messaggio di hero (20/11/2009, ore 20:54)
Come poter non essere felici quando si tratta di un film di Satoshi Kon, lo aspetto con molto interesse e ansia. Anche se devo ancora guardarmi sia Paprika che Millennium Actress (ma in fondo me li devo gustare con clama, non posso mica rovinarmi dei "filmoni" per la pura fretta di vederli) mi è bastato Perfect Blue per amare Kon e la sua "arte"!

Chi sei tu che mi somigli, ma che non riconosco...
Limbes fa parte dello Staff AnimeClick.it Limbes è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Limbes 
Messaggio di Limbes (20/11/2009, ore 21:36)
Mast, no hay problema; l'importante alla fine è capirsi. Apprezzo l'onestà.

Ora, e se Paprika invece di un autocompiacimento fosse un'apoteosi del linguaggio cinematografico di Kon?

In Perfect Blue c'è la realtà e l'allucinazione, in Millennium Actress il ricordo e la realtà, in Paranoia Agent le nevrosi sociali e la realtà... che mancava?... Il sogno. Eccoti Paprika. C'è del citazionismo, ovviamente, dei rimandi espliciti e non, la strutturazione e il formalismo che sono apputo tipici di Kon, ma ognuno ha il proprio stile (che non vuol dire maniera), ha le proprie tematiche care e delle cose personali che vuole comunicare e attorno alle quali costruisce le sue opere. Miyazaki sono vent'anni che mena le sue tematiche ambientali, in alcuni film di più in altri meno, mica per questo fa sempre lo stesso film.
Non scrivo qui una recensione di Paprika, non mi sembra il caso, ma lo ritengo un capolavoro per l'indissolubilità della fusione fra linguaggio visivo e concettuale che Kon è riuscito a ottenere con tra l'altro una pienezza formale sbalorditiva. Poi Chiba giustamente dice le musiche e non sbaglia, ché la ost è meravigliosa e meravigliosamente integrata, e quindi ne viene fuori Arte Cinematografica, semplice e sfolgorante Materia Artistica Animata.
Tutto qui.

non cosi' vecchi bastardi, ma già bastardi
Una frase che spiega una condizione esistenziale, e che motiva da sola qualsiasi altro perché su questa diatriba infantilismo/maturità.

Assenzio, io mi chiedo, quando non saremo più nemmeno di nicchia, che ci resterà se non un nuovo decadentismo e e il disgusto di dire merde pour la poésie?


cartman666 è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a cartman666 
Messaggio di cartman666 (20/11/2009, ore 22:49)
Guardate, spero che non si riduca come Miyazaki per fare soldi e concorrenza alla disney, vedendo il c.d. resto decisamente perplesso.


Assenzio è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Assenzio 
Messaggio di Assenzio (20/11/2009, ore 23:38)
@ Limbes : prima di tutto concordo su paprika, e' un prodotto estremamente valido, che sia capolavoro o non rimane un privilegio di chi lo guarda.
Per la seconda parte dell'intervento, e' un discorso troppo lungo che cito solo, magari ci sarà un futuro articolo della redazione per la sua genesi. Credo che oggi non ci sia una contrapposizione con lo spleen , perche' la gente non ha piu' gli strumenti culturali per comprenderlo
E i grossi filoni artistici-commerciali giocano su questa apatia cognitiva, questo lassismo privo di paprika ( gioco di parole dovuto ) presentando una verità esistenziale ne' allegra, ne' triste, una vita bianca, sonnolenta.
Che sia pure cosi', ma ridimensionamo il valore di queste opere; il Miyazaki citato da Cartman e', in questo ambito, un emblema interessante del fenomeno

che ci rimarrà? niente, anche perche' attualmente c'e' poco che si aggiunge, ed e' un peccato che un linguaggio alternativo come l'animazione non sia in grado di emulare la letteratura


Messaggio scritto da Epicuro (anonimo) il 21/11/2009 alle 12:04
Uhm, Assenzio, mi pare che sovrapporre uno stato di decadenza con l'idea di un'assenza di proposte artistiche valide sia errato.

L'animazione poi non sa emulare qualitativamente la letteratura (tutta? noo!) solo quando tenta di scimmiottarla.
Purtroppo molti chiedono proprio questa emulazione all'animazione (così come al cinema) e lì iniziano i guai.
Guai che partono dal dislivello anagrafico della lettzeratura in confronto all'animazione e finiscono col diverso umus sul quale ha dovuto mettere radici la seconda.

Mast, sul forum di AC non c'è solo quello che scrive zelgadis a proposito di Parpika e non è cerot lui a detenere la verità assoluta.
Zelgadis ha esposto un suo ragionamento e basta.

Saluti


Eddie è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Eddie 
Messaggio di Eddie (21/11/2009, ore 12:11)
Ho tutto di Kon,che è uno dei registi che apprezzo di piu (Millennium actress è probabilmente la sua opera che preferisco) e ovviamente non vedo l' ora di poter vedere questo nuovo lavoro;certo il chara design e la dichiarazione che si tratterà di un film rivolto a un target di età piu basso ha lasciato sorpreso anche me,ma conoscendo Kon non penso che possa essere un semplice film per bambini e basta.


mast è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a mast 
Messaggio di mast (21/11/2009, ore 12:48)
Epicurio non ho mai detto che la sua sia una verita assoluta! Ho solo detto che concordo con il suo pensiero. Cmq se non si fa un pò di polemica spicciola vedo che non si è contenti...


Messaggio scritto da Epicuro (anonimo) il 21/11/2009 alle 13:44
Mast, non volevo far polemica, credimi.
Solo, sembrava che citando l'intervento di zelgadis sul forum volessi dare un tocco di veridicità/autorità al tuo giudizio critico (che rispetto senza condividerlo).

Saluti

Le storie fantastiche sono molto più che reali:non perchè ci rivelano che draghi e demoni esistono, ma perchè ci dicono che possono essere sconfitti
ALUCARD80 ha vinto 7 Premi Utente ALUCARD80 è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a ALUCARD80 
Messaggio di ALUCARD80 (21/11/2009, ore 15:49)
@ kirasensei

cose più urgenti da recupoerare? tipo? ora sono curioso

@eddie

completamente d'accordo con te sia per l'avatar (immortali iron maiden!) che con millenium actress, un lavoro davvero indimenticabile


Assenzio è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Assenzio 
Messaggio di Assenzio (21/11/2009, ore 17:26)
Epicuro: nessuna questione di gap temporale, semplicemente l'animazione ha scelto di dedicarsi in maniera manichea ad un singolo filone tematico, quello adatto ai bambini, timorosa di proporre con un linguaggio diverso quello che e' stato trattato attraverso altri registri

Dietro al Mio Sorriso di Circostanza,Nascondo la mia Lunga Ombra...
X BaTsU X è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a X BaTsU X 
Messaggio di X BaTsU X (21/11/2009, ore 22:29)
Questa cosa che dicono sulla trama che varia dal punto di vista è molto interessante chissa se sara davvero cosi...speriamo...XD e se sara davvero cosi vuol dire che i geniacci della censura italiana la bloccheranno perche non per bambini?! staremo a vedere XD


Messaggio scritto da Epicuro (anonimo) il 22/11/2009 alle 12:17
Assenzio, non mi pare che l'animazione sia incanalata in maniera così netta.

Saluti


agito è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a agito 
Messaggio di agito (22/11/2009, ore 14:49)
Non vedo l'ora che esca!!Paprika era bellissimo......E ci tengo a sottolineare che al contrario di quanto in molti pensano un anime "per bambini"puo essere ed è più profondo e complicato da realizzare di quanto si possa pensare(vedi Ponyo),un pò come con le opere d'arte, solo gli idioti(e ci sono)possono, di fronte ad un quadro di picasso dire "anche io ne sono capace"!!!!!!


bob71 NON è stato attivo negli ultimi 30 giorni Invia un Messaggio Privato a bob71 
Messaggio di bob71 (22/11/2009, ore 16:49)
wow, ragazzi, che bel dibattito su Kon è venuto fuori!!
mi sono proprio divertito ad osservare tutti i punti di vista!! tutto ciò non fa altro che aumentare l'aspettativa per un titolo che fa già discutere, e tutto a vantaggio dell'ufficio marketing della Madhouse! Aspetterò di vedere il film prima di lanciarmi in giudizio, per il resto credo che mister Kon sia il più interessante cineasta degli ultimi anni, e che Paprika sia un grande film all'altezza dei precedenti, una summa che riassume l'intera produzione precedente del regista, ma non per questo ha minor valore.


Assenzio è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Assenzio 
Messaggio di Assenzio (22/11/2009, ore 23:04)
@ epicuro : fai una statistica su 300 prodotti di animazione, e dimmi un po. Lo reputo un fatto abbastanza palese, la visione della realtà e' spostata verso la fabula eroe/eroina-difficoltà-le supera e vagonate di morale ( sacrificio e amicizia in particolare, l'amicizia delle favole ovviamente )
@ agito : complicato da realizzare non ha nessun senso, non e' una questione tecnica. Profondo no, i valori che si devono pubblicizzare non possono andare oltre un limite preciso, la morte non puo' essere sterile e priva di significato, lo sforzo dell'eroe non puo' essere vano, l'amore e l'amicizia non possono essere effimeri, il male e l'ingiustizia non possono vincere definitivamente, il mondo e' manicheo e gli antagonisti sono dei pazzi sconclusionati , etc etc etc

e' la discussione dell'acqua calda, quando la Dinsey creo' il capolavoro di Pinocchio fece delle scelte narrative coerente con il publico destinatario, come per il Gobbo di notre dame. Non ho fatto nessuna scoperta, pero' non mi si venga a dire che Hugo e Collodi avevano inserito vicende e finali errati


Messaggio scritto da Epicuro (anonimo) il 23/11/2009 alle 12:08
Beh, ma molti paletti della narrativa per l'infanzia sono nati (e sono stati imposti) molto recentemente.
Per cui non è detto che questi siano paletti universalmente riconosciuti, no?
Anzi, direi il contrario.
Se ora viviamo un periodo in cui l'opera destinata all'infanzia vuole a tutti i costi trovare il suo spazio tra l'ovatta della rassicurazione non è detto che così sia stato o sarà per sempre.
Il problema semmai è quando nell'opera per l'infanzia emerge l'intento pedagogico (con tutto quel che ne segue) che personalmente trovo il più delle volte inutile se non addirittura artificioso e pedante.


Sulla statistica che dire? Non credo vada fatta su una media prevalentemente commerciale.
Ovvio che a far da traino siano le opere pensate per compiacere maggiormente il pubblico. Quindi allargando lo spettro d'azione il più possibile lo si abbassa puntando a quel pubblico ch'è possibile sfruttare commercialmente.
Però, non credo che un linguaggio sia da valutare con una statistica di quel tipo dato che se devo valutare un tipo di vino vado a puntare sull'eccellenza e non sulle vagonate di tavernello, no?
Quindi, non mi sento di definire l'animazione come un linguaggio così asservito all'infanzia proprio perché dei forti e robusti colpi di coda continua a produrli.
Perché, ad esempio, un Innocence in media vale molti titoli puntati senza troppo pensare alla "fabula eroe/eroina-difficoltà-le supera e vagonate di morale ( sacrificio e amicizia in particolare, l'amicizia delle favole ovviamente )".

Questo comunque è un mio punto di vista.

Saluti

Chi sei tu che mi somigli, ma che non riconosco...
Limbes fa parte dello Staff AnimeClick.it Limbes è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Limbes 
Messaggio di Limbes (23/11/2009, ore 12:41)
Epicuro, appunto, Innocence è del 2004. E' giusto dire, perché è all'incirca vero, condivido il punto di vista, che l'animazione è ancora in grado di tirare fuori esempi notevoli di quelle che sono le sue potenzialità. Tuttavia si sa, il trend è quello che è, gli sforzi si vanno diradando e quello che vuole il pubblico medio è un incentivo a tale facilità di banalizzazione propositiva. Diciamo che se il pessimismo è suggerito dal presente, è comunque molto indirizzato al futuro, con tutte le probabilità e stravolgimenti possibili in questi casi.

@agito: la profondità di un opera per bambini, almeno dalla visione della stessa che se ne ha ora, non può mai scavare nella carne oltre un certo punto. Se non si limita alla superficie, al massimo è sottocutanea. Cioè dal banale e noiso al fastidioso o all'accennato.


Messaggio scritto da Epicuro (anonimo) il 23/11/2009 alle 14:13
Beh, in realtà Innocence è stato il primo titolo che m'è venuto in mente!
Sarà perché sono un fan di Oshii e che quando faccio un esempio preferisco essere drastico (e scegliendo Innocence credevo di esserlo).
In effetti potevo citare pure The sky crawlers che è dell'anno scorso.
Ok, parlando di 2009 direi che Summer wars e Redline potrebbero bastare, no? Due film lontani tra loro sia come stile che come genere e target.

Poi il pessimismo del presente esiste da sempre così come il voltarsi alle passate epoche d'oro.
Ora, sincermaente qualcuno dovrebbe spiegarmi questa storia della parabola discendente degli anime.
Mi pare che vendere sia stato da quasi subito una delle direttive massime di questo linguaggio così come mi pare una verità incontestabile che per trovare qualcosa di valido ci sia da cercare a fondo nell'animzione così come nella musica, nella letteratura, nel cinema eccetera.

Quindi, concordo nel rinoscere un'ampia fetta dell'animazione votata al ribasso anagraficamente e (non come conseguenza, si badi) qualitativamente ma pure mi pare che di esempi che cercano di uscire da questo cerchio ce ne siano.
Dopotutto in un linugaggio che deve sottostare a certe regole commerciali direi che i piatti della bilancia saranno sempre spaiati se si vuole guardare alla mera quantità di proposta perché a produrre robetta non ci vuole molto mentre a spremersi le meningi già è più difficile (sia come sforzo personale che come ricerca di budget).

Quindi se di robetta ne abbiamo 200 e di titoli di spessore 2 io mi sento di dire che la situazione è normale.

Alla prossima


Assenzio è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a Assenzio 
Messaggio di Assenzio (23/11/2009, ore 19:46)
@ Epicuro: chiaro che per Animazione non si puo' intendere la totalità del fenome, ma di discute su un rapporto di prevalenza. Come esprimere una critica sulla qualità del disegno nel fumetto d'oggi, ricordando la presenza di eccezioni ( che confermano la regola dopotutto ); summers wars e redline, animazione per adulti? godibili da adulti, ma non credo destinati primariamente a loro, anzi. Non posso esprimere un giudizio assoluto non avendoli visti, questo voglio specificarlo

Epicuro il discorso a mio avviso e' molto netto; l'animazione anche nei luoghi dove e' piu' radicata, vive in rapporto troppo simbiontico con un target, non accingendosi in un rischio economico ed intellettuale, cioe' destinare un filone Esclusivamente all'adulto, rendendolo inacessibile al bambino, pedagogico e non che sia

Poiche' e' un linguaggio rodato, trovo una critica esatta valutare l'assenza di grossissime porzioni tematiche, citate senza buonismo

Non trovo parimenti Sbagliato, oggi, la valutazione razzista ma non strampalata dell'animazione " registro per i bambini " : e' vero ! Quando ci si appella ad una dignità superiore, quasi aulica, di questa forma di comunicazione, penso e dico: se i film si sono occupati di tanti quesiti storici-esistenziali-sociali, perche' l'animazione non puo'?


agito è stato attivo negli ultimi 10 giorni Invia un Messaggio Privato a agito 
Messaggio di agito (14/12/2009, ore 17:42)
Non intendevo "complicato da realizzare" dal punto di vista tecnico.



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