1) Messaggio di Turboo Stefo (04/12/2009, ore 02:06)

nn voglio commentare i fumetti qui sopra citati,visto che nn sono interessato, ma vorrei commentare i prezzi!!

36 pagine a colori per 5 euro!!
Ma siamo fuori?? è un salasso incredibile!
dopo si lamentano dei prezzi jpop... pff!

2) Messaggio di oberon (04/12/2009, ore 02:30)

Stampare a colori costa tantissimo, neanche vi immaginate quanto, sopratutto per i piccoli editori.
Cmq, anche se il manga in questione non lo conosco, queste iniziative le trovo sempre lodevoli: fa sempre piacere vedere esordire giovani e nuovi autori, in bocca al lupo

3) Messaggio di Kotaro (04/12/2009, ore 08:37)

Un altro grande traguardo per Giorgio e Raffaele che continuano a stupirci! La cosa è sicuramente molto interessante, se lo vedo in giro darò certamente un'occhiata.
Augurissimi ai due autori!

4) Messaggio di Louis83 (04/12/2009, ore 09:15)

fumetti italiani in stile manga? mmmh. :/

5) Messaggio di Methos (04/12/2009, ore 09:28)

Sono Raffaele, volevo solamente commentare il prezzo.
Ho avuto la fortuna di seguire tutte le fasi produttive di questo volume, dalle bozze alla distribuzione in libreria.
Vi assicuro che 4.90 è già un vero e proprio miracolo, come prezzo, considerati tutti i costi cui va incontro un albo del genere, i margini di "profitto" sono praticamente irrisori.
La casa editrice ha avuto un gran coraggio e sono davvero grato per questo.

Per quanto riguarda il volume in sé, è ovviamente rivolto a un pubblico non giovane, ma giovanissimo, che lo sta apprezzando molto. L'età cui si rivolge va tenuta in considerazione ^^

@Louis: in tutta onestà, se non ci fossero stati i nostri nomi italiani ma due nomi giapponesi, che differenza avrebbe fatto?

6) Messaggio di Louis83 (04/12/2009, ore 09:46)

hai ragione, raffaele... ammetto che l'essere giapponese non é sinonimo di manga di qualitá... e di esempi ce ne sarebbero a milioni :/

(é che tutti i lavori mangajin che ho visto fino ad oggi sono sempre stati la fiera delle banalitá e dei cliché, daró un'occhiata anche al tuo, magari potrebbe riverlarsi una piacevole sorpresa )

8) Messaggio di Methos (04/12/2009, ore 10:12)

Son contento che ci troviamo d'accordo ^^

Ovviamente consiglio di regalare questo volumetto ai bambini, diciamo 4-10 anni, che potrebbero davvero divertirsi.

9) Messaggio di druido1980 (04/12/2009, ore 11:34)

Bella iniziativae comlimenti algi autori (anche se poi questa "fissa" di disegnare in stile manga....").
Certo il prezzo non aiuta.

10) Messaggio di Minako85 (04/12/2009, ore 11:59)

A me sembra un'idea molto carina. Dedicata ad un pubblico di bambini certamente, ma secondo me è comunque una buona iniziativa. Secondo me lo stile di disegno potrebbe attirare i bambini, dato che potrebbe risultare simile ad alcuni cartoni animati che guardano in tv...
Auguro ai creatori un gran successo!

11) Messaggio di Nessuno (04/12/2009, ore 12:51)

Mangaijin strabocca dal web !!! continuate così !

12) Messaggio di EroKira (04/12/2009, ore 13:29)

fa sempre piacere quando autori "giovani" decidono di imboccare una via sicuramente non facile, quindi un augurio è rivolto volentieri ^*

13) Messaggio di ABI_666 (04/12/2009, ore 14:50)

in bocca al lupo

14) Messaggio di Dark_Emperor (04/12/2009, ore 15:19)

Non è una moda quella di disegnare "in stile manga" (che comunque è un termine errato), alla fine di pubblicazioni, oltre che a Dell'Oglio e alla lontana Barbucci, chi abbiamo? Abbiamo visto due numeri di Mangaka in edicola con proposte anche interessanti, ma che non bastano per fare una pubblicazione, e poi il vuoto.
Il problema è che frequentando forum anime-manga si trovano moltissimi wanna be che usano quello "stile", ma uscendo da questi ci son forum pieni di wanna be con lo stile dei comics supereoistici. Il problema è che ovviamente le opere giapponesi attirano i più giovani, portando alla sovrabbondanza di materiale di scarso valore tecnico, ma dire che ci son troppe pubblicazioni in stile manga mi sembra davvero esagerato (parliamo di pubblicazioni serie).
Alla fine siam sempre qui a stupirci di nuove opere, senza renderci conto che son sempre fatte dagli stessi.

15) Messaggio di KiraSensei (04/12/2009, ore 15:20)

L'idea sembra davvero carina e interessante, devo dire che mi ha proprio colpito.
Innanzi tutto devo fare i mie comlimenti a Giorgio Battisti e Raffaele Lamorte per l'impegno e la buona volontà, se lo vedo in giro gli darò un occhiata sicuramente.
Unico tasto dolente il prezzo, però non essendo del campo non so quanto effettivamente costi la stampa a colori, quindi non saprei quantopossa essere esagerato..

16) Messaggio di Misurino (04/12/2009, ore 17:42)

Concordo con Dark, di fumetti italiani in stile manga PUBBLICATI ne ho visti veramente pochi. Ho letto super bunny chu chu (dello stesso autore) e non mi è dispiaciuto. Sarà in stile manga, ma tratti italiani ci sono e si vedono, i nomi dei personaggi ne sono un esempio. I fumetti che leggo su mangaijin non mi dispiacciono.
Disegnare in stile manga è diventato una moda per molti che di disegno non capiscono niente o che non sanno nemmeno disegnare. Senza contare poi che spesso e volentieri si pensa solo a fare bei disegni e a mettere da parte la trama, ma vabbè.
Sui prezzi è tutta un' altra questione.... Ho preso il primo volume di super bunny chu chu ad un prezzo assurdo e sicuramente non comprerò gli altri, soprattutto perchè non posso spendere 10€ così. Per Nausicaa è un conto per un fumetto amatoriale un altro.
Il fumetto italiano andrebbe fatto conoscere a prezzi più ragionevoli... chi volete che compri un fumetto amatoriale a 10€? Non è alla portata di tutti!

17) Messaggio di Turboo Stefo (04/12/2009, ore 17:48)

@ obero

lo so che stampare a colori costa, e anche tanto, ma se mi guardi le novità della freebook son 100 pagine tutte a colori per 6,50 €...

18) Messaggio di Methos (04/12/2009, ore 17:58)

Turboo Stefo devi contare la tiratura, che è un "dettaglio" fondamentale, soprattutto relazionato poi ai rapporti con il distributore.

19) Messaggio di Zannabianca15 (04/12/2009, ore 18:18)

Bravi! A me piacciono molto queste iniziative, di promuovere nuovi artisti, e soprattutto mi piace vedere questi "ibridi" del fumetto, che se utilizzati nel migliore dei modi possono far nascere un nuovo tipo di fumetto che romperà le "barriere culturali"!!
Naturalmente cerco in tutti i modi di leggere e aiutare queste iniziative (come ho comprato Mangaka, per esempio) e, se riuscirò a trovare questo volume, lo prenderò sicuramente.

@Turboo Stefo:
comparare il prezzo di un prodotto amatoriale stampato da una piccola casa editrice (credetemi che il prezzo è veramente basso per un prodotto del genere, a colori) con quello di un prodotto di una casa editrice più grossa è fuori discussione. Certo, sono d'accordo sul fatto che il prezzo alto su un prodotto amatoriale poco commerciabile come un "manga italiano" aumenta la difficoltà di diffusione (chi si comprerà mai un manga fatto da italiani - quindi scadente a priori per certe persone - ad un prezzo alto?)...
Ed è qui il difficile.
Se lo pubblichi ad un prezzo alto per rientrare nei costi di stampa nessuno te lo compra.
Se lo pubblichi ad un prezzo basso potrebbero comprartelo lo stesso in pochi ma il guadagno non c'è, e la piccola casa editrice non spenderà soldi per prodotti che non vendono.
Iniziative del genere a mio parere devono arrivare da case editrici grosse, come Panini Comics (se, vabbè) o Star Comics che con tutti i nuovi fumetti italiani che sta facendo uscire, un esperimento del genere secondo me non guasterebbe.

Io come ho detto cercherò in tutti i modi di finanziare questi prodotti, anche perchè in futuro (forse) sarà anche il mio lavoro...

Poi, davvero, basta continuare a chiamarlo "manga italiano"... manga in giapponese significa fumetto, che differenza c'è tra un fumetto italiano e uno giapponese? Sono sempre fumetti, e bisogna leggerli come fumetti...

20) Messaggio di MRnonimo (04/12/2009, ore 18:46)

ottima iniziativa senz'altro.

Io però attribuisco la parola manga a un qualcosa realizzato in giappone, fatto e creato da giapponesi che vivono in giappone, che quindi ne sono influenzati per culture, tradizioni e quant'altro che esiste solo in giappone.
Sentire "Manga italiano" mi duole molto, perchè è quasi una non accettazione del fatto che sia fumetto e non manga.

Anche se a livello di significato letterale sono la stessa cosa, a livello culturale sono 2 cose diverse.

é come se chiamassi (serie a caso) ben ten anime.
Scommetto che il 90% degli "animefuns" si incavolerebbe al massimo.

Detto questo, sono quindi dubbioso sui cosidetti manga italiani in quanto quelli che ho letto sono sempre stati da una piattezza unica.. per non dire noiosi.

21) Messaggio di mangaman74 (04/12/2009, ore 20:16)

Complimenti per l'iniziativa, in bocca al lupo per l'avventura editoriale.

22) Messaggio di Onnivoro88 (04/12/2009, ore 23:09)

Bella iniziativa!
Complimenti agli autori ma devo ammettere che il prezzo non è giusto.....Posso capire il manga ai quali si devono pagare i diritti ma una produzione italiana potrebbe anche costare meno. A mio modesto parere ("che peraltro condivido")
CIao

23) Messaggio di Dark_Emperor (04/12/2009, ore 23:49)

Cavolata Onnivoro, comprare un prodotto dall'estero costa molto meno rispetto al produrlo in casa. Esempio stupidissimo non è che ogni stato che trasmette Avatar nei propri cinema paga il costo di produzione del film stesso.

24) Messaggio di Turboo Stefo (05/12/2009, ore 02:11)

@ zannabianca15

ovviamente comprendo appieno tutte le variazioni di tiratura e tutto, però cercherei di ridurre il prezzo il più possibile cercando cmq di guadagnarci, magari carta meno bella o inchiosto meno di qualità, ovviamente nn so come son questi prodotti in realtà che nn ho mai visto,
cmq cercherei di renderlo economico il più possibile per aiutarne la diffusione, visto che purtroppo il prezzo fermerà molti all'acquisto..

25) Messaggio di Methos (05/12/2009, ore 12:13)

Ragazzi, davvero, sul prezzo non si può fare nulla di nulla. Vi assicuro che non c'é praticamente alcun lucro, è già un miracolo se si va in pari e non in rosso.
Purtroppo solo le mega-produzioni possono tenere prezzi bassissimi. Mi rendo conto che non sia proprio regalato, ma va considerato che è sul mercato delle librerie, come libro per bambini, non del fumetto "usa e getta".

Sul discorso "manga italiano", si è già detto tutto e il contrario di tutto, riassumerò la mia posizione in due righe:
lo si chiama "manga" solo per immediatezza, per non dover scrivere "fumetto italiano prodotto seguendo lo stile grafico delle produzioni nipponiche".
Perché lo si sceglie? Per affinità personale, per omaggiarlo, perché offre un modo di esprimersi.
Ripeto: se avessimo messo in copertina due nomi giapponesi chi si sarebbe lamentato?
Su, Witch e Winx sono nient'altro che Manga rivisitati in chiave europea, eppure nessuno li critica e vanno alla grande.

26) Messaggio di Dark_Emperor (05/12/2009, ore 14:10)

Definire Witch semplice manga italiano è offensivo: il lavoro di Barbucci e Canepa è puro world comic, e per quanto riguarda Winx ha solo l'ispirazione alle majokko jap, il resto di giapponese ha ben poco.

27) Messaggio di Assenzio (05/12/2009, ore 16:10)

a prescindere dall'etichetta manga o fumetto, l'importante e' offrire un prodotto valido sia narrativamente che graficamente, che non alluda semplicemente allo stile nipponico ( sempre piu' spesso vittima di un degrado diffuso e patologico ) ma addirittura lo superi e lo reinterpreti; questo vale sia per le opere destinate ai bambini che ad un pubblico meno giovane, curando in maniera piu' spiccata l'uno o l'altro aspetto, e non so quanto L'italia " commerciale " sia in grado di fare.
Non ricadiamo in pregiudizi bivalenti, i nomi giapponesi possono far tendenza ma d'altro canto creano un filtro, dei paletti di paragone qualitativo, attenzione attenzione...

28) Messaggio di Methos (05/12/2009, ore 16:25)

Assenzio, quali paletti di paragone qualitativo? In Giappone il 99% della produzione manga (di cui noi vediamo un 1% al massimo) è pura spazzatura, altro che paragone qualitativo....

@Dark: Il concetto voleva essere: se Barbucci e Canepa l'avessero chiamato "manga", sarebbe scoppiata la solita sterile polemica nonostante l'indubbia qualità dell'opera.

29) Messaggio di Assenzio (05/12/2009, ore 17:15)

Da come ho capito lei e' probabilmente uno degli ideatori, quindi risulterebbe inelegante da parte mia esprimermi con commenti fastidiosamente ( ed inutilmente ) denigratori.
Quello che avevo percepito era un presupposto sbagliato, che lei purtroppo ribadisce; se lei avesse messo due nomi giapponesi in copertina, sarebbe stato sottoposto a quello spietato filtro che io e lei abbiamo citato, probabilmente rientrando in quell'1 % . Una cosa pero' e' che lo dica io, una cosa che lo dica lei, no ?

Comunque se non ho avuto una svista sulla sua identità, le auguro buona fortuna

30) Messaggio di druido1980 (05/12/2009, ore 18:21)

@ Methos

In verità mi sono tenuto volontariamente lontano dalla discussione per ovvi motivi.
Così come Assenzio, già dai primi post di questa mattina si era capito che Lei aveva molto a che vedere con questo progetto editoriale...
Tuttavia, tralasciando discussioni tra "manga italiano"...produzioni giapponesi per il 99% non meglio identificate come "spazzatura" (ed in verità certi termini dispiacciono molto...perchè a volte simili termini poi possono anche ritornare...), tralasciando tutto questo, sono molto perplesso riguardo il prezzo di questa operazione.

Se non ho capito male, questo fumetto-manga italiano (???) costa 4,90 euro...e sempre se non ho capito male è indirizzato verso un pubblico di giovanissimi.
Adesso io mi identifico in un eventuale acquirente.
Facciamo il caso che desidero fare un regalo ad un figlio, (ad una nipotina, ....) mi ritrovo a dover scegliere un prodotto "sconosciuto", di 36 pagg, ad un prezzo di sicuro non indifferente (e sia chiaro che capisco che costi stamparlo in quel modo).
In tutta onestà, ammetto che quasi sicuramente sarei molto più invogliato all'acquisto di altre opere (forse chiamate spazzatura) ma di cui almeno so cosa vado ad acquistare...
Certo la situazione sarebbe molto diversa se l'albo in questione costasse meno (molto meno), in quel caso perchè non incrementare e sostenere "nuove leve italiane"???
Questa mia considerazione ovviamente è riferita al futuro, ormai quest'albo è bello che pronto.

P.S. sia chiaro che non sono un mangofilo (brutto termine ma tanto...) con i paraocchi che vedono in una sola direzione, ma mi piace trovare il bello in più direzioni.

Poi ho dimenticato il tirare in ballo Artisti come Barbucci & Canepa....

32) Messaggio di Methos (05/12/2009, ore 19:21)

Druido, non è un mistero che sono lo sceneggiatore dell'opera, l'ho detto in uno dei miei primi interventi presentandomi per nome XD

Come ho già avuto modo di dire, purtroppo il prezzo è un fattore davvero discriminante su cui non basta la sola "buona volontà". Concordo pienamente, sarebbe splendido costasse di meno, non lo metto in dubbio, ma avendo seguito ogni fase della produzione assicuro, senza doppi fini, che un prezzo più basso di così sarebbe fisicamente impossibile per una casa editrice medio-piccola.
Un aspetto su cui avete sorvolato è il target-distribuzione dell'opera.
Non è diretta a un pubblico di mangofili, né al circuito delle fumetterie-edicole. Non vuole essere in competizione con i manga Panini&co.
Trattasi di un albo per bambini (4-10 anni massimo) a fumetti, che quindi va sugli scaffali di librerie insieme a volumi illustrati di egual numero di pagine (se non meno), in edizioni che costano mediamente sui 7-10€. In questo contesto si muove l'albo e dunque il prezzo di 4.90€ riesce in qualche modo a essere competitivo e adatto al target.

Sia chiaro che sarei il primo a desiderare 30.000 copie di tiratura a 2€ in ogni edicola, ma i mezzi realisticamente parlando sono quelli.

Ovviamente non voglio giudicare la mia stessa opera, ci mancherebbe altro, ma affermare che il mercato nipponico (così come quello italiano) sia pieno di prodotti di scarsissima qualità è purtroppo una realtà (con ottime eccezioni, altrimenti non mi sarei innamorato e avvicinato a questa forma d'arte). Con questo non dico certo che la mia opera sia fuori da questa categoria, non è certo mio compito valutarla.

Inoltre, se me lo si permette, è davvero "difficile" portare avanti questi discorsi quando le "accuse" qualitative (non parlo di te Druido, ma in generale) vengono al 99% da persone che dell'opera hanno solo visto la copertina (e i famigerati nomi italiani).

33) Messaggio di Zannabianca15 (05/12/2009, ore 20:25)

@ MRnonimo:
quali "manga italiani" hai letto, visto che ne saranno usciti solamente un paio nell'editoria italiana?
Se ti riferisci a quelli che leggi su internet, sappi che uno può disegnare quello che vuole, tanto è gratuito leggerlo.
Di veri "professionisti" pubblicati che disegnano con lo stile giapponese non ce ne sono, o ce ne sono un paio, perchè stano crescendo in questi anni (Massimo dall'Oglio è un professionista ma io lo ritengo un artista più europeo).
Se vuoi vedere una delle artiste più brave che ho visto cerca "Signi Clavis" di Akachan, che ha avuto un'insegnamento diretto dai giapponesi e da una ragazza che ha studiato "il manga" in Giappone (e tengono anche una scuola).

Concordo con Methos, il prezzo io continuo a ritenerlo molto basso rispetto a prodotti del genere.

Comunque in Giappone esistono moltissimi prodotti spazzatura, ma veramente brutti.
Ne ho avuto un esempio vedendo un manga di una rivista secondaria, dove anche i disegni facevano veramente SCHIFO (disegno meglio io che non sono professionista e non vengo pubblicato): le anatomie erano tutte sbagliate, colli abnormi, braccia corte, ecc.
Successivamente mi è stata data una spiegazione: prodotti del genere abbondano in Giappone, ma solamente sulle riviste contenitore, che vengono lette "alla buona" sui bus, sui treni (come i nostri quotidiani) e poi buttati, quindi non c'è la necessità di fare un prodotto valido qualitativamente...
E questo mi fa pensare a quanto in Italia il fumetto sia poco diffuso rispetto al Giappone: qui vieni pubblicato se hai tantissima fortuna, o se sei un artista "già affermato". Le case editrici non vogliono osare, e i risultati si vedono.

Appena passo in fumetteria chiedo se mi fa arrivare questo volume

34) Messaggio di Dark_Emperor (05/12/2009, ore 20:39)

O che magari manco sanno come è fatto un fumetto o manga.

36) Messaggio di RyOGo (06/12/2009, ore 00:47)

Ma chi si lamenta del prezzo di questo fumetto, ha mai visto che alta qualità di stampa hanno le case editrici come queste?
Per l'opera che è e per il mercato a cui è rivolto (ovvero le "librerie per ragazzi" e non le fumetterie) come prezzo è addirittura BASSISSIMO, se poi voi siete abituati a pagare allo stesso prezzo dei volumi stampati malissimo e in bianco e nero e con inchiostro e carta scadenti, allora fatevi un favore: sfogliate questi volumi, e capite quanto vi stanno prendendo in giro chi pubblica manga (e non solo)...
Gli autori li conosco e non mi dispiacciono affatto, solo che i miei cuginetti non apprezzerebbero queste cose, hanno ben altri gusti (e non sono anime e playstation, per fortuna)...

37) Messaggio di Dark_Emperor (06/12/2009, ore 13:46)

I tuoi cuginetti Ryogo hanno bisogno di una settimana intensiva da passare con me. Te li faccio uscire che discuteranno animatamente sulle ragioni della vittoria del Blu-ray sugli HD-dvd.

38) Messaggio di RyOGo (06/12/2009, ore 22:54)

@Dark_Emperor
Preferisco che non sappiano cosa siano Naruto e Dragon Ball (visto che non mi sembrano adatti alla loro tenera età) che vederli invasati per la SONY (che poi è la prima volta che riesce a imporre un formato prioritario... vedi Betamax, MiniDisk e UMD)

39) Messaggio di mastersilver88 (07/12/2009, ore 22:48)

Riporto alcuni pezzi dei messaggi di Methos
"...se avessimo messo in copertina due nomi giapponesi chi si sarebbe lamentato?
Su, Witch e Winx sono nient'altro che Manga rivisitati in chiave europea, eppure nessuno li critica e vanno alla grande...Il concetto voleva essere: se Barbucci e Canepa l'avessero chiamato "manga", sarebbe scoppiata la solita sterile polemica nonostante l'indubbia qualità dell'opera."

L'opera non l'ho ancora letta, ma avendo già visto il lavoro di Giorgio Battisti posso intuire il risultato visivo, ma le frasi sopra citate mi hanno lasciato l'amaro in bocca.
Non conosco bene le Winx per difenderle, ma le Witch si, ed essendo il primo valido esperimento di euromanga rimangono un capostipite del genere, anche per via dei loro contenuti. Perchè dovrebbero essere criticati se nascono dalla VALIDA ricerca stilistica di un bravo fumettista? Il segno delle Witch è il segno di Barbucci (di quel periodo, ora disegna in modo diverso!), non la riproposizione di uno stile già esistente o di un insieme di vari stilemi, anche perchè se uno vuole leggere storie disegnate ad esempio da Obata si va a leggere Obata, non uno che disegna come lui.
Dunque è normale che Barbucci e Canepa non abbiano chiamato la loro opera "manga" perchè non lo è, non appartiene in modo definito agli stilemi giapponesi, e nemmeno a quelli italofrancesi, hanno preso ciò che serve dal manga per dinamicizzare una struttura (quella disney così come la classica gabbia) che sarebbe risultata pesante per il target e il pubblico a cui era indirizzato il fumetto. Che poi la Disney abbia ridotto la loro storia al colabrodo che esce oggi in edicola è tutt'altra storia.

Il discorso del nome giapponese è maggiormente scandaloso, io metto in campo il mio giudizio sperando di non sembrare eccessivamente caustica:
dato che è scritto da italiani è mio dovere leggerlo, perchè rientra (spero di non offendere) nei primi esperimenti di stampa di manga italiani, nonostante, ad esempio, il manga italiano di Shakespeare mi abbia lasciata molto dubbiosa e delusa.
Se fosse stato fatto da giapponesi invece mi sarei limitata a guardare la copertina, al massimo avrei dato un'occhiata alla trama.
Non compro e leggo tutti i manga, così come non compro e leggo tutti i fumetti pubblicati perchè voglio leggere delle belle storie disegnate bene, e purtroppo non è così facile trovarle, anche perchè è difficile farle.
Auguro un grosso "in bocca al lupo" a sceneggiatore e disegnatore, data la difficoltà del loro lavoro, e attendo di vederlo in fumetteria per sfogliarlo.