1) Messaggio di ::Koizumi:: (10/12/2009, ore 19:33)

Bella LightLife, concordo!

2) Messaggio di druido1980 (10/12/2009, ore 19:36)

Bella la lettera dedicata al "tempo di lettura dei fumetti".Concordo pienamente con ogni parola sia di LightLife che di Marco Cecini.

Passiamo alle note negative
"Pubblicherete mai il manga di Ichi the Killer...No"
Meno male oserei dire

"ristampe COMPLETE di 20th Century Boys, L'Immortale, Gantz ed Eden...Non per il momento"
Contenti loro. Io e tanti altri un po' di soldi alla Panini l'avremmo dati volentieri per 20th & gli altri...ma evidentemente non ne hanno bisogno

Sulla domanda che riguardava Pluto, capisco la risposta di Marco.
Non può dire "realmente" quello che pensa.
Quindi visto che sono sicuro che adesso un bel po' di persone gli diranno di tutto e di più...FORZA MARCO

"ristamperete Blame??? Ci son speranze"
Non so se essere felice o preoccupato....Ve la immaginate una versione GOLD di Blame????
Tremo al solo pensiero

3) Messaggio di Z_is_Z (10/12/2009, ore 19:51)

Ogni volta che c'è l'angolo della posta occorrerebbe portare i pop-corn non si sa mai <3

Un bene che non pubblicheranno Ichi The Killer...Ci pensi Star Comics o Dynit!

Mi lascia, invece, basito la domanda sulle ristampe di Naruto...
E dai, con tre ristampe (!) non notare la stampa è un omicidio, eh!

4) Messaggio di BU773RS (10/12/2009, ore 19:53)

Sarà, ma da me 20th Century Boys e tutti gli altri manga citati da Oh Daesu sono disponibili. xD L'unico di Urasawa che mi interesserebbe e che la mia fumetteria non ha è Monster. '>.> Piccolo OT, qualcuno sa quando la Panini rilascerà Hatsukoi Limited e Highschool Of The Dead? In un vecchio angolo della posta mi sembra che fosse stato detto. Comunque sempre complimenti a Marco Cecini per le ottime risposte che da, fossero tutti così i redazionisti della Panini.

5) Messaggio di Franzelion (10/12/2009, ore 20:00)

Concordo al 110% alla prima "domanda"...praticamente ho detto tutte le stesse cose al mio amico che li legge in 15-20 minuti XD. Ad esempio nel manga Welcome to the NHK anche se le pagine non sono sempre dense di scritte mi ci soffermo su molte volte e anche molto a lungo, a seconda delle occasioni, poichè fanno riflettere.

6) Messaggio di Neor (10/12/2009, ore 20:04)

Anche io quoto Lightlife, io leggo molto lentamente per godermi di più ogni Manga, anche se a volte vorrei leggere più velocemente perchè alcuni Manga come Detective Conan pieni di dialoghi a volte ci metto anche più di 2-3 giorni...

Ho letto che Naruto ora diventerà trimestrale: lo sospettavo visto che a dicembre hanno toppato. Però vorrei sapere chiaramente la situazione di Naruto - il mito, spero non diventi trimestrale anche questo, altrimenti sono a posto!

7) Messaggio di bruttabestia (10/12/2009, ore 20:08)

Mi è piaciuta molto la domanda di lightlife, soprattutto per il fatto che io stesso mi trovo sempre più spesso a riflettere su questo argomento.
Di recente ci sto mettendo un sacco a leggere manga (e non solo) per il semplice fatto che ho veramente moltissimi impegni; però secondo me la lettura di un manga dipende molto dalle qualità del lettore. Ad esempio io leggo molto piano, ma ci sono dei manga i cui volumetti non necessitavano moltissimo tempo di lettura; il primo che mi viene in mente è proprio Welcome To The NHK.
A volte però ho constatato anche che una 'velocità di lettura' sostenuta porta anche a una migliore immedesimazione nella storia (certo, anche solo proporre l'idea di non guardare le immagini mi sembra assurda, però il mondo è bello perchè è vario).
Per il resto sono d'accordissimo in toto con lightlife (che se non ricordo male è pure un utente di AC)

8) Messaggio di saturn^^ (10/12/2009, ore 20:15)

@ BU773RS
temo che tu abbia frainteso la domanda: non dice che non li trova ma che non sono reperibili alcuni numeri e concordo visto che io la panini quasi ce l'ho sotto casa e li conosco bene, oltre al fatto che vivo in una grande città e di fumetterie ce ne sono a iosa. Di Gantz sono scomparsi 2, 3 e 5, di 20th CB sfido chiunque a trovare in fumetteria i numeri 9 e 10, de L'Immortale l'11 e il 12, di Eden il 5 e potrei continuare con molti altri titoli (tipo i numeri 1 di MPD Psycho e Ikigami, svariati numeri di Monster). Se poi hai un posto che li vende tutti a prezzo di copertina dalle tue parti, dimmi dove stai che vengo anche a piedi a fare incetta e me li rivendo a 100 euro su internet (come ho visto fare)
p.s. la risposta che diede Brighel di cercare nelle fiere...bhè, purtroppo non sono ancora riuscito a incontrarlo e dirgli personalmente cosa ne penso

9) Messaggio di Aquila_della_notte (10/12/2009, ore 20:20)

non sono per nulla daccordo con la prima lettera perchè pretende di dettare una legge quando questa legge non dovrebbe esserci dato che ogni manga va letto ed inteso in maniera differente: prendete ad esempio dragon ball e death note. due manga e 2 modi di lettura estremamente diversi: il primo è di poche parole, dinamico e veloce e viene letto che è una bellezzaa; il secondo è statico, lento e strapieno di parole e quindi è viene letto che è una ciofeca...
il modo di leggere un manga non va per nulla educato: c'è chi legge una volta e capisce tutto subito e chi anche dopo 10 letture sta sempre al punto iniziale...

leggere piano risolve la crisi? certamente...
perchè se io leggo piano un prodotto obrobrioso dovrebbe risolvere la crisi? in che modo?
i soldi li ho comunque spesi per leggerlo oppure no?
forse il motivo è perchè poi non nè dovrei spendere altri per comprare il numero successivo?
e con prodotti come naruto come la mettiamo, visto che all'inizio era un bellissimo manga e poi via via sta cadendo nel ridicolo?
dovrei interrompere a piu di 40 numeri? e no!
cacchio pure se fa schifo lo devo PRIMA finire, criticare la storia, l'autore e l'editore e POI, in caso, rivenderlo per fare spazio ad un'altra serie!
nn voglio avere il rimorso di aver arricchito panini a vuoto!
(ovviamente ho citato naruto perchè è il caso piu eclatante che mi sia capitato, ma per ognuno di noi il titolo sarà probabilmente diverso).

poi parla di sedersi a vedere la gente che corre e fa le spese in velocità: io vedo che le persone ridono e scherzano e che comprano e se comprano si vede che stanno bene quindi perchè dovrei stare a sindacare il loro modo di intendere la velocità di vita? è sensa senso. Tutto è dettato dal tempo, ogni cosa: i bambini escono da scuola ad un determinato orario, le madri lavorano per un certo numero di ore al giorno, lo stesso dicasi dei padri.
cosa pretende? che nn si deve lavorare? se nn si lavora allora si che c'è crisi... è la domenica che dio si è riposato, negli altri giorni ha creato il mondo!

l'unica cosa giusta di quella lettera è solo quando invita a scegliere il manga con calma cosa che è sacrosanta che vado predicando da tempo. peccato che non ha detto di non stare a sentire i consigli di nessuno

e cmq ho i miei dubbi sulla provenienza di questa lettera, soprattutto perchè è indirizzata a panini che tutto fa, tranne che spingere il cliente ad andare piano con le vendite (la paura di una caccia alla ristampa è nel DNA di tutti coloro che sanno cosa sia un fumetto, anche i bambini appena nati piangono ma non per avere attenzioni, ma per ricordarci di non perderci il manga in uscita altrimenti prendiamo la ristampafobite acuta paninara)...

stendo un vielo pietoso sulle riposte successive e soprattutto sul loro modo di intendere una ristampa GOLD (e hanno pure il coraggio di chiamarla ORO... giustamente il motivo è per quanto costa!!).

BLEACH e NARUTO finite in fretta vi prego!!! t_t

10) Messaggio di KamuiX (10/12/2009, ore 20:32)

Io sono davvero lento a leggere i manga, ma dico sul serio, io sono proprio una lumaca di prima categoria, normalmente impiego un'ora, ma spesso (dipende dall'opera in questione) ci metto anche due ore; per esempio, One Piece lo leggo in due ore abbondanti, Naruto in un ora scarsa, Tsubasa 45 min etc etc.
Non so se chi legge più velocemente ne capisce di meno (un Death Note in 20 minuti è da record del mondo...e molti mi hanno detto che ci riuscivano O_o"), però il modo di lettura è soggettivo, perciò lento o veloce che sia, l'importante è che quando abbiamo finito di leggerlo sappiamo di cosa ha parlato.

11) Messaggio di ICHIGO-KON (10/12/2009, ore 20:38)

Mi associo anch'io alla lettera di LightLife, per il resto solite ristampe e vane proteste

12) Messaggio di Slanzard (10/12/2009, ore 20:39)

Per me non ha senso stabilire aprioristicamente una velocità di lettura per un manga. Quando leggo un manga, non sono io che decido "a che velocità girerò le pagine", ma è il manga che lo fa, in base al disegno, alla trama, alla dinamicità, alla complessità del tema trattato e tanti altri fattori. Per cui a parità di pagine ci sono volumi che mi durano 20 minuti come volumi che mi durano 2 ore, e la cosa mi sembra giustissima. Ad esempio mi sono letto 20 numeri di H2 in un solo giorno tanto ero coinvolto dalle vicende narrate, mentre un volume della biografia manga di Osamu Tezuka mi durava ore e ore e anzi lo leggevo a pezzi. Sarebbe molto più innaturale sostare più del dovuto su una determinata pagina al solo scopo di leggere più lentamente.
Anche il fatto che uno ci mette 2 ore a leggere un volume è un lettore migliore di uno che ce ne mette un quarto lo trovo insensato, mi sa di puro snobismo. Oltretutto il discorso ipotetico che viene citato, può benissimo essere ribaltato.

13) Messaggio di Aquila_della_notte (10/12/2009, ore 20:45)

ma poi se leggi lentamente, come diavolo fai a dare espressione a quello che i personaggi dicono?

se uno nel manga sta nervoso, ovviamente NON parla lentamente... stessa cosa se sta piangendo o facendo altro...

mi domando quanto realmente capisce uno che legge lentamente qualsiasi tipo di manga... serio. spiegatemelo.

è impossibile!

15) Messaggio di dante123 (10/12/2009, ore 21:13)

@marco cecini: Perchè il bollino o la dicitura non puo essere inserito all'interno del volume?

16) Messaggio di Sasshi (10/12/2009, ore 21:15)

Si pure io sono abbastanza lento nel leggere i manga, forse anche troppo e mi piacerebbe essere più veloce perchè se no capita che si accumulano un po di manga arretrati da leggere, come mi sta succedendo in questo periodo. In compenso però cerco di gustrarmi le tavole e i bei disegni , stanno certi manga dove il tratto dell'autore mi piace così tanto che a volte mi incanto a osservare il disegno XD.

17) Messaggio di gcesare89 (10/12/2009, ore 21:23)

Io leggo velocemente tutto (anche i libri per preparare gli esami all'uni, e vado bene per ora), ma non vuol dire che non me li gusto

18) Messaggio di Wildasd (10/12/2009, ore 22:04)

Sono rimasto piacevolmente colpito dalla prima lettera, sono assolutamente daccordo sulla necessità di gustarsi un opera "visiva" quale è il fumetto, altrimenti lo si riporta a mero testo scritto, per il quale la velocità è invece una qualità apprezzabile. Può succedere se presi dalla foga della lettura di "saltare" alcune scene, ma personalmente preferisco, una volta accortomi di ciò, tornare indietro di qualche pagina per ammirare il disegno, cosa a mio avviso fondamentale per comprendere appieno il senso dell'opera.
In definitiva sono contento che ci siano altri che la pensino a questa maniera e li invito a continuare così!
Per quanto riguarda il marchio "ristampa", penso sia essenziale, specie per i collezionisti che amano avere nella loro libreria esclusivamente prime edizioni (anche se effettivamente a volte è un po' ingombrante).

19) Messaggio di Ilidor (10/12/2009, ore 22:11)

Quoto in toto Slanzard u.u

Nei fumetti/manga comunque lo "scarto" è minimo, io le differenze maggiori della "velocità di lettura" le trovo quando leggo un libro. (Es. 1 capitolo di X libro = 2 ore, 1 capitolo di Y libro = 10 minuti) Inoltre, a mio avviso, non mi interessa minimamente leggere ad X tempo o ad Y tempo, la cosa che mi piace maggiormente è avere la possibilità di finire un opera (fumetti/manga/libri) in un tempo circoscritto (da NON confondere con breve) visto che vorrei essere io a decidere quando leggere senza dover essere costretto ad aspettare che l'autore finisca l'opera o che gli editori decidano di pubblicarla...

*con "capitolo" si intende una stessa quantità di pagine e (più o meno) parole^^

20) Messaggio di kaji (10/12/2009, ore 22:38)

Sono assolutamente d'accordo con la prima lettera,

Wildasd: non mi trovo d'accordo con te, a leggere veloci riescono tutti, basta essere abituati alla lettura

gcesare89:anchio prima leggevo tutto veloce, poi da un paio d'anni a questa parte, o incominciat a rallentare ( sui fumetti sopratutto), e credimi , li gusto molto meglio, e indubbio che leggere con la dovuta calma porti risultati migliori, non per il fattore tempo forse, ma per tutto il resto...

21) Messaggio di DenFox (10/12/2009, ore 22:51)

E' inutile che ci girano intorno, l'edizione di Pluto che stanno proponendo non vale 7,5€. Non sta nè in cielo nè in terra un prezzo del genere, lo posso dire io che lo sto comprando. Come sempre si dimostrano essere ad ogni giorno che passa sempre più patetici. Sono semplicemente dei ladri, magari non ti vengono a sfilare i soldi dal portafoglio di persona, ma lo fanno indirettamente, il concetto è lo stesso, si dovrebbero vergognare, spero che spendano tutti i soldi che prendono in medicine.

22) Messaggio di dante123 (10/12/2009, ore 22:56)

Sono d'accordo sia per quello che dice Kaji che per Slanzard avete ragione entrambi,la lettura puo essere scorrevole o meno in base da vari fattori che delineano le caratteristiche del manga,ovviamente se lo leggiamo con calma c'e l'ho possiamo gustare in modo maggiore il piacere che puo' trasmetterci.

23) Messaggio di Nakoshi (10/12/2009, ore 22:57)

"Buon lavoro...e continuate sempre così!"
Ma speriamo proprio di no......

"Pubblicherete mai il manga di Ichi the Killer?"
Speriamo proprio di no........

"anche se, ti dico la verità, per GANTZ e EDEN la vedo dura"
E te pareva........

24) Messaggio di Gaara (10/12/2009, ore 23:07)

"Sulla qualità maggiore o minore di quella giapponese o il rapporto qualità-prezzo, credo che cento teste avranno cento opinioni diverse; quella di Max è una, la tua è un’altra "
Di solito sono diplomatico ma questa è una ca***ta. Intanto perché la lettera faceva il riferimento ad un caso specifico, Pluto. E la risposta è generica, su tutto il parco titoli italiano e giapponese. E anche in generale 99 teste sarebbero a favore dell'edizione giapponese.
Nello specifico io ho l'edizione giapponese di Pluto e due copie del volume 1 di Pluto edizione italiana (grazie alla Panini che ha stampato male la prima stampa). Spero di avere l'occasione di incontrare il signor Marco, o meglio ancora il Brighella ad una fiera, magari a Lucca l'anno prossimo, e mostrargli i due volumi a confronto, così vediamo se cento teste avranno cento opinioni. Non tutto è opinabile, alla decenza c'è un limite.
Inoltre, sempre nello specifico, ho anche diversi volumi di Naruto in edizione giapponese, ed anche in questo caso la versione jap è superiore a quella ita, ma almeno non costa 7,50€.
Dire che l'edizione italiana è fedele all'originale è una menzogna. Tanto è vero che se qualcosa, poco, è cambiato tra la prima e la seconda stampa del numero 1 di Pluto, qualcuno deve avere la coda di paglia.

26) Messaggio di Commander P5 (10/12/2009, ore 23:16)

Sorvolo sulle risposte "dell'editore", soffermandomi su quella montagna di fanfalucche che è la prima domanda (quella sulla "lentezza"): concordo con tutti quelli che hanno sollevato la questione dell'impossibilità di stabilire a priori un tempo "giusto" per leggere un fumetto, dato che se IO leggo, che ne so, un Record of Lodoss War, mi vanno via 2 giorni, mentre con Fairy Tail o Bleach in 40 minuti me li divoro (ah, e sono mooolto attento ai particolari grafici, per la cronaca ).

Certo, chi si fuma un manga in 20 minuti, PER ME, non ha capito nulla (oppure è un cyborg), ma se a lui va bene così, se per questa persona l'immersione nella storia è talmente profonda che ne viene rapito e "trascinato" attraverso le pagine, chi sono io per sminuire la sua esperienza di lettura?

27) Messaggio di RyOGo (10/12/2009, ore 23:17)

Gaara ha anticipato il mio pensiero: ritenere che 100 persone avranno 100 idee diverse sulla qualità di stampa di Pluto è una vaccata totale, perchè su 100 utenti 90 l'hanno definito una porcheria, pur non vedendo l'edizione originale.
Riguardo alla prima lettera faccio i complimenti a LightLife (se non sbaglio fu sempre lui a proporre la "lettera insolita" col sondaggio di Bleach), però non sono d'accordo: avete mai visto un giapponese con che velocità legge un manga? Per carità, la loro scrittura è molto più scorrevole rispetto alla nostra, ma loro sì che è già tanto se guardano le figure... un volume gli dura circa 5 minuti! Certo, magari poi come faccio io lo rileggono e ammirano bene i disegni (anche se io non leggo velocemente, anzi, mi prendo dalla prima lettura tutto il tempo di godermi il tratto e soprattutto i fondali), ma i manga sono pensati per essere letti velocissimamente, viaggiando in metro e per le piccole attese (almeno in Giappone), e non per essere osservato a lungo... se poi un autore sa disegnare, tanto meglio, la qualità aiuta sempre le vendite, ma in Giappone non è essenziale.

28) Messaggio di Hagane no (10/12/2009, ore 23:26)

"Da quanto ho potuto vedere con mano, ritengo poi che l'edizione italiana sia molto superiore a quella giapponese per carta (usiamo la Vega Bouffant da 70 grammi), rilegatura e stampa (le pagine a colori mi sembrano al livello di quelle del nostro Gundam Fan Book, giusto per fare un esempio)."

Ma cosa gli danno da fumare a Brighel? Foreste? Levategliela la canna.

29) Messaggio di | NiK | (10/12/2009, ore 23:39)

"Ciao omonimo! Un’altra ristampa? No dai,NARUTO IL MITO, NARUTO GOLD e NARUTO GOLD DELUXE bastano per il momento"

almeno se né sono accorti da soli che è ora di piantarla con le ristampe di ristampe di riedizioni di super-mega-oro-deluxe-collection, è già qualcosa...
però il pirla che continua a chiedere ristampe delle gold c'è sempre...

30) Messaggio di bruttabestia (10/12/2009, ore 23:51)

Comunque la 'domanda' di lightlife è da apprezzare per il semplice fatto che sia riuscita a far nascere una discussione originale.
Tornando al discorso 'velocità, penso che, tralasciando il fattore relatività (nel senso il manga x mi prende tot tempo e il manga y un'altra quantità), ogni opera necessiti di un tempo di osservazione e studio pressochè infinito. Mi spiego meglio: per le opere che mi piacciono veramente, ma veramente (non quelle che finisco a stento) non considero esaurito il piacere della conoscenza dopo una sola lettura, ma ad ogni nuova troverò qualcosa di interessante e stimolante. Proprio questa sera ho visto per la prima volta Ghost In The Shell, ma non vedo l'ora di prendere il dvd e rivederlo, e penso che neanche due visioni bastino per apprezzarlo appieno.

@ ryogo: sinceramente non so come sia vissuto il fenomeno in Giappone, ma io non riesco a leggere per 'tappare i buchi'. E' una cosa più forte di me: quando leggo devo essere concentrato e in uno stato idoneo, perchè altrimenti non entro nella storia. La cosa è soggettiva però: conosco persone in grado di leggere in piedi su un treno affollato, quindi...

31) Messaggio di AngelOfPain (11/12/2009, ore 00:01)

waaaa... una ristampa di blame sarebbe il massimo... mi ha sempre ispirato ma non sono mai riuscito a recuperarlo nemmeno da ebay...


@ druido1980
io sarei stato uno di quelli pronti a dargli dei bei soldini per la ristampa di gantz.... dannati >.<
p.s. e o.t. diablo 3, nel 2011 QQ

32) Messaggio di zettaiLara (11/12/2009, ore 00:08)

Proprio bella la lettera di lightlife (a proposito, ma non è per caso lo stesso utente registrato qua su AC ?), introduce un tema molto interessante ^^
Per quanto mi riguarda, la velocità di lettura è semplicemente qualcosa di molto soggettivo, e anche nella stessa persona questa varia a seconda delle circostanze esterne, dello stato psicofisico del lettore e così via. Ogni volta che acquisto un volumetto di One Piece, non sono in grado di riemergere dalla lettura finché non l'ho finito, e ci metto circa 45 minuti...ma la prima lettura è fondamentalmente incompleta, mi perdo metà cose (o più) per strada, ma devo farla così. Solo così, alla seconda o terza lettura, sarò in grado di gustarmi con più calma tutto il resto, avendo già delineato grossolanamente ciò che accade. Io sono una persona che ha bisogno di diverse "pennellate" di lettura per imprimere il contenuto di un manga, di un libro o di un'illustrazione, ma non per questo tifo per la "lettura lenta"...la mia migliore amica è una divoratrice di libri, e non si perde una virgola o un passaggio anche alla prima lettura, diversamente da me
Quindi credo sia semplicemente questione di approcci diversi ^^

@ bruttabestia
non considero esaurito il piacere della conoscenza dopo una sola lettura, ma ad ogni nuova troverò qualcosa di interessante e stimolante
Pure io, trovo che la tua affermazione calzi a pennello anche per me ^^

33) Messaggio di bruttabestia (11/12/2009, ore 00:21)

@ aquila: secondo me è innegabile che i ritmi di vita si siano velocizzati in maniera incredibile, ma non da dieci anni, neanche da 50 e nemmeno da un secolo: è da quando l'uomo è apparso sulla terra. Thoreau più di un secolo fa diceva che abbiamo perso la capacità di assaporare la tranquillità, di sederci di fronte a casa e assaporare il tempo che passa, così, senza far niente, meditando e lasciandosi trasportare dai pensieri. Perchè non possiamo più farlo? Semplice, perchè non vogliamo O meglio, non vogliamo rinunciare a certi piaceri e a certi obiettivi che otteniamo solamente lavorando dalla mattina alla sera, per poi finire sotto una macchina e capire che le cose ottenute sono rimaste inutilizzate nel baule.
Dovremmo imparare a staccare totalmente la spina dalla realtà ogni tanto, e lasciarci andare; solo così capiremo gli inutili affanni che nascoso solamente dalla nostra volontà, nient'altro.

34) Messaggio di LightLife (11/12/2009, ore 00:25)

Grazie per i complimenti. Cmq concordo fino ad un certo punto con chi dice che la velocità di lettura di un manga dipende dalla storia. Sicuramente opere come Vagabond o Cesare vanno lette con molta attenzione e sopratutto vanno approfondite.

Il problema della velocità riguarda sopratutto gli shonen; consideriamo Bleach: ci sono tanti combattimenti e uno sarebbe propenso a leggerlo velocemente. Ma cosi sbaglia perchè i disegni di Tite sono fantastici e dalle espressioni si capisce il carattere di un personaggio.

SPOILER

Prendete Aizen; più volte mi sono soffermato ad osservarlo prima del tradimento, e mi sembrava davvero una persona buona solo dalle sue espressioni. Anche Komamura, osservate bene gli occhi come sono espressivi.

FINE SPOILER

Pensate anche agli occhi di Kabuto nella prima serie di naruto e a quanto sono sofferenti, e posso proporre mille altri esempi. Sono tutti particolari che in una lettura veloce si perdono.

é di certo verissimo copme dice Ryogo che il manga nasce per essere letto veloce in tram, in metro ecc... Però è un gran peccato anche perchè penso spesso al lavoro che sta dietro una singola vignetta, e trattare un disegno come un qualsiasi volantino mi dispiace troppo

In Cesare ogni più piccolo elemento ha avuto uno studio dietro e non si può tralsciare.

Ovviamente poi ciascuno fa come vuole è questa è solo una mia discutibilissima opinione

35) Messaggio di Aquila_della_notte (11/12/2009, ore 00:34)

è da quando l'uomo è apparso sulla terra
quindi da sempre... e se è da sempre significa che cosi deve andare... è la normalità

se si vuole assaporare il gusto della vita, uno lo fa a prescindere dal lavoro. se non lo fa è perchè, appunto, nn gli piace o, al momento forse, non può.

pensate ad esempio a coloro che hanno tutto il tempo davanti, che sono paralitici, bloccati al letto, e non possono muoversi "velocemente"... secondo voi si gustano la vita? chi può dirlo... quindi si torna a quello che ho scritto su: perchè dovrei stare a sindacare il loro modo di intendere la velocità di vita? è sensa senso perchè ognuno ha i propri tempi e la vita di tutti è dettata da questo tempi.

io amo il tempo... GRANDE GIOVE! xd

36) Messaggio di Ansonii390 (11/12/2009, ore 00:51)

@Lightlife: ti do ragione solo per il fattore economico, dato che se leggi veloce un volume della panini, ti si disintegra letteralmente in mano
Per il resto dico solo che non si legge in base a velocità prestabilite, la lettura vien da sè. Allo stesso modo in cui mi può capitare sott'occhio il tipico volume che sfoglio e risfoglio per ore per seguire meglio la storia, così mi posso beccare un volume che fila via nel giro di 40 minuti (vedasi hellsing)..

@Gaara: hai anticipato il mio pensiero. Caxxo anche un orbo si renderebbe conto che l'edizione planet è immensamente inferiore a quella giappo (€7.50?????ma siamo matti???), ma quante scuse (ridicole) si inventano sti qua..

Io intanto inizio ad appiccare il rogo per il tizio che ha osato chiedere un'ALTRA ristampa di naruto, questa è un'eresia bella e buona

37) Messaggio di Friederike72 (11/12/2009, ore 00:53)

piacerebbe a tutti condurre una vita secondo i propri ritmi interiori( e allora la mia sarebbe un film al rallentatore )ma purtroppo, come sottolineato da Aquila della notte, il mondo moderno segue, giustamente, determinato orari cui si dve per forza sottostare: è una necessità pratica, inevitabile, purtroppo.
L'importante è ritagliarsi i propri spazi in cui riprendere fiato: ad esempio, leggendo manga.Ma non imponeteci delle regole di comportamento anche lì per favore: ognuno legga come e per quanto voglia. Pure Pennac, nel suo decalogo di diritti del lettore affermava che è diritto del lettore abbandonare un libro, s equesto lo annoia..;)
Deto questo, mi sono sorpresa a constatare che non sono l'unica lumaca(io impiego un'ora per ognuno..) e che anche Light si sente in colpa per non dare la giusta attenzione ai disegni per cui il mangaka ha sputato il sangue: a questo ci penso sempre pure io, mi dico che dovrei soffermarmici più a lungo.

38) Messaggio di amon (11/12/2009, ore 00:55)

Pure io concordo con la prima lettera, il manga và gustato bene in tutti i suoi lati senza finirlo di leggere in poco tempo o almeno io credo sia così per me. Anche se una persona lo legge è interpreta a modo suo, non ci deve essere nessuno a consigliare come leggerlo se in poco tempo o tanto, l'importante e che quella persona riesca a capire lo stesso il contenuto di quell'opera tramite disegni e dialoghi.

39) Messaggio di Assenzio (11/12/2009, ore 00:59)

Light devo dirti la verità, il tuo intervento mi e' sembrato allucinante
leggendolo con la dovuta lentezza, e' un pantano di pregiudizi e certezze ( tue ovviamente ); un panegirico personale privo di senno e sostanza, soprattutto la sezione " soluzione la crisi "
mi hai dato una sensazione di estrema decadenza, quasi carestia, sembrava la scena in se questo e' un uomo ove viene mostrato come sorbirsi la zuppa, roba da matti...

inoltre non si puo' ignorare che diversi manga, da un punto di vista grafico, sono appena mediocri ( infelicissima la citazione su Naruto, Naruto!! ). Sicuro che scegliere consapevolmente, dopo un'approfondita informazione, sia la panacea? secondo me si affossa il mercato e le tonnellate di porcate proposte

per essere pignolo, i dialoghi si recitano come se reali, l'eccessiva lentezza e' dannosa ; anche i dettagli di un romanzo sono relativi, l'importante e' la sensazione


Tornando a discorsi seri, vorrei fare i complimenti al signor Cecini per aver pubblicato la domanda sulla ristampa Gold. Ho avuto l'impresione che la sua risposta fosse quasi un monito, dicendoci " ma guardate un po che vogliono e poi vi lamentate "

Alcuni hanno citato Pluto e il prezzo, ma scusate, era una cifra che vi e' stata addebitata di nascosto?

Volevo far i complimenti ad Aquila e al suo primo intervento, integrato poi da Slanzard, belle osservazioni

40) Messaggio di Turboo Stefo (11/12/2009, ore 01:43)

Eccoci qui, innanzitutto mi è piaciuta un casino la frase finale di lightlife!
Qual è la mia domanda? Non c’è. Questa è semplicemente una riflessione che mi è venuta così.
Cavoli, ce ne vorrebbero di più di lettere cosi!!!
Cmq quoto completamente, anche se i manga son come i libri.. un libro di james patterson telo bevi in pochissimo, scritto per esser letto velocemente, mentre altre letture, come andy mcnab, son tranquille, per far capire al lettore tutto bene, fargli comprendere le situazioni, gli ambienti, ecc ecc
Come nei manga conta anche il tipo di disegno, se mi date air gear o inferno & paradiso impiego ore ed ore a leggerli, soffermandomi su ogni singolo tratto, riguardando le tavole più e più volte, mentre se mi date naruto, francamente più di tanto tempo nn si impiega, tra i poveri dialoghi e le tavole spoglie, distese infinite di alberi o case...
Come GTO, si impiega tantissimo a leggerlo, tavole oberate di parole e disegni dettagliatissimi....
Però bisogna contare come in certe opere la trama vada al di sopra di un disegno scarno o scadente.

Su real 9 nn sò, è appena uscito in patria, aspetterò almeno fino ad agosto per prenderlo!! di sicuro nn prima!
E per sapere la fine di naruto ci vuole un indovino!!
Per vagabond invece.. in teoria inoue lo vuole finire...

Finalmente anche alla panini son stufi di ristampe su naruto!! XD
Grande risposta Marco!!

Per le ristampe su Vagabond /20th Ct Boys / monster / gantz / eden sono interessatissimo, visto che vorrei ardentemente leggerli.... perchè nn mi sono appassionato prima ai manga??

la domanda su pluto è fondamentalmente sciocca, ovviamente era pensato principalmente come di nicchia e poi è stato ristampato, ma a rigor di logica se adesso la tiratura è aumentata bisognerebbe calare il prezzo, ma nn credo che capiterà.
Poi vorrei vedere se pluto è davvero esaurito o se l'han semplicemente sostituito con quello corretto, mistero......

Su blame con lettura originale e pagine a colori, oltre ad un riadattamento, ci farei la firma, ma nn voglio separarmi alla mia prima serie di blame!!! certo che se la vendessi me li potrei comprare e mi avanzerebbero i soldi... XD

41) Messaggio di Nakoshi (11/12/2009, ore 01:55)

"la domanda su pluto è fondamentalmente sciocca, ovviamente era pensato principalmente come di nicchia e poi è stato ristampato, ma a rigor di logica se adesso la tiratura è aumentata bisognerebbe calare il prezzo, ma nn credo che capiterà.
Poi vorrei vedere se pluto è davvero esaurito o se l'han semplicemente sostituito con quello corretto, mistero......"

Ma come fanno a ritenere le opere di Urasawa di nicchia quando hanno continue richieste di ristampe delle sue opere!?

42) Messaggio di oberon (11/12/2009, ore 06:25)

Non per polemizzare, ma valutare un'edizione è cosa alquanto oggettiva... mica siam davanti ad un dipinto di Afro che ognuno può interpretare e valutare a modo suo!
Ci son elementi come la qualità della carta, la robustezza della rilegatura, la qualità di stampa e quant'altro, le cui peculiarità son abbastanza palesi e oggettivamene giudicabili.

Valutando Pluto made in Panini (la prima edizione del vol.1 meglio che non la considero ) si nota come si tratti di un volume molto flessibile ed agevole da sfogliare, con carta dalla tonalità giallognola (non è necessariamente un difetto, ma preferisco di gran lunga quella di Flashbook o Planeta) ma che presenta un certo grado di trasparenza.
La qualità di stampa è buona, non ci son quasi effetti moirè ed i retini son ben resi.
Le tavole a colori dl primo volume però non si possono guardare (anche nella ristampa riveduta e corretta) visto che son fuori registro e virano decisamente troppo sul rosso. Nei volumi successivi la cosa migliora, anche se la resa sarebbe stata decisamente più gradevole su di una carta di qualità un po' superiore, magari patinata e/o calandrata.
Certo poi ci son elementi di valutazione soggettiva come il colore della carta (c'è chi la preferisce bianchissima, chi meno) o l'adattamento delle onomatopee (chi le vuole ridisegnate e chi preferisce le originali tradotte in piccolo a margine); ma eccettuati pochi elementi soggettivi come questi, nel complesso è solo una prassi da "furboni" voler far passare come eccellente un'edizione che oggettivamente non è assolutamente tale.
Non ho mai avuto in mano l'edizione jap di Pluto, ma resta il fatto che molti altri editori offrono edizioni migliori ad un prezzo molto più basso. Ribadisco, l'edizione Panini di Pluto ora non è malvagia, anzi, solo che il prezzo di copertina di 7.50€ non è sicuramente in linea con la qualità generale del volume; e comunque al tempo dell'esordio editoriale in Italia, le titaniche polemiche che comparirono in qualunque forum/sito specializzato non furono di certo immotivate.

Passando ad argomenti più piacevoli riguardo la velocità nel leggere i manga, personalmente di rado riesco a legger più di un volumetto al giorno, a me piace assaporare e gustare lentamente ogni dialogo ed ogni tavola, analizzando prima di voltar pagina ogni tratteggio o figura, nonché ogni soluzione grafica adottata nell'adattamento... e qui soprattutto, quanto ne trarrebbe giovamento il mio fegato se fossi un lettore più distratto.

E' innegabile che, come è stato qui giustamente illustrato da qualcuno, spesso procedere a rilento semplicemente diventa impossibile, perchè il ritmo narrativo detta legge al riguardo (e qui è tutto merito dell'autore ovviamente).

Faccio un esempio recente: leggendo l'ultimo numero di Hanzo mi è venuto automatico soffermarmi un attimo di più sulle tavole e ammirare la maestria e le sapienti soluzioni grafiche adottate dal grande Kojima; mentre con il coinvolgente Moonlight Act non ho fatto in tempo ad iniziarne la lettura che mi son ritrovato nel pieno dell'azione ed ho faticato a fermarmi un attimo per riprendere fiato.
In buona sostanza concordo con chi dice che è il manga a dettare il ritmo, non il lettore. Certo "leggere" un manga facendo la gara a chi lo termina prima e dedicarsi esclusivamente alle scritte, è da reclusione in manicomio come minimo

Poi ci son quei casi in cui il manga mi piace così tanto che cerco di farmelo proprio durare il più possibile, magari aspettando un po' tra un numero e l'altro (senza esagerare); come sto facendo ultimamente dopo aver da poco recuperato tutta la serie di Rocky Joe, un autentico capolavoro che consiglio a chiunque. Solo leggendo Opere di questa caratura si comprende davvero il significato della parola "classico"

43) Messaggio di Marco Cecini (11/12/2009, ore 10:01)

Vabbè, mi rendo conto che qui l'unica risposta che sarebbe stata ammessa come degna di esistere su Pluto sarebbe stata "hai ragione, l'edizione fa cagare e 7.50 € è un furto".
Forse si pensa che chi lavora in Panini abbia quattro zampe, una coda e un becco, che siamo degli sprovveduti, non è ritenuto pensabile che ci si possa fare un'opinione basata sul confronto; io non ho visto il volume giapponese di Pluto, ma ho visto i volumi giapponesi di Gantz, de L'Immortale, di Eden e molti altri editi da noi, e dico apertamente e chiaramente che l'edizione italiana è molto superiore a mio avviso sia per il formato più agevole e snello, che per la qualità della carta. Forse l'unica cosa dove i giapponesi riescono a superarci è la compattezza dell'albo: gli albi giapponesi sono come i loro palazzi, flessibili, ma estremamente solidi e compatti. I nostri sono più compatti come confezione, con copertine rigide e pagine più spesse, ma probabilmente alla lunga risultano più fragili e questa compattezza viene meno soprattutto nella rilegatura. Detto ciò, Max ha detto semplicemente che quando unisci i seguenti fattori:
1) fumetto di nicchia
2) circuito delle fumetterie
3) pagine a colori
4) carta di qualità più costosa di altri titoli
Il prezzo che viene fuori è più alto. Poi, quando si parla del se i 7 € e rotti siano adeguati o meno all'edizione, si esprime un'opinione. Non c'è oggettività in questo, l'oggettività è che abbiamo usato carta da 70 grammi più costosa delle altre, che ci sono le pagine a colori che hanno alzato di parecchio il prezzo, etc. Se poi comunque queste oggettive migliorie rispetto ad altri titoli vi fanno schifo ugualmente, si accetta la critica e si cerca di migliorare ancora (come peraltro è stato fatto, proprio su Pluto).

Finito di dire questo, permettetemi di fare un pò di campanilismo, giusto perché sono stanco di leggere insulti e auspici di tumori, cancri, assassinii e quanto di peggio si possa augurare allo staff Panini (anche se la cosa, sia chiaro, mi tange molto relativamente, basta grattarsi e passa la paura).
Quando ero un lettore, di questa azienda non me ne poteva fregare di meno. Era una come le altre, se mi piaceva qualcosa la compravo, altrimenti nisba. Ma da quando sto collaborando per loro, posso dire con cognizione di causa di chi non ipotizza ma vive le proprie idee, che PANINI è meravigliosa. Ha un rispetto per i propri dipendenti, un'efficienza, una professionalità straordinaria. Non parlo come singoli all'opera, non parlo del lavoro dell'editor piuttosto che di quello del traduttore, dell'impaginatore o dello stampatore, ma come azienda, come macchina amministrativa, come realtà societaria che rispetta le leggi e i diritti di chi lavora per lei.
A mio modo di vedere, nel mondo dell'editoria è un'oasi di pace. Avete una minima idea di cosa voglia dire lavorare nel mondo dell'editoria, e soprattutto nell'editoria di fumetti? Io penso di no... Che non ne abbiate idea. Non è una realtà bella per niente, spesse volte siamo prossimi allo schiavismo. Provate a chiedere quanto viene pagato un traduttore per tradurvi un romanzo dall'inglese, o anche dal giapponese, e poi ci facciamo quattro risate. E' vero che in Italia il mondo del lavoro ormai ha assunto questo andazzo un pò a tutti i livelli, per carità... E' vero che questo è un mondo in cui la professionalità non è più pagata, ma sfruttata. Ma è anche vero che purtroppo è un mercato talmente ristretto quello dei fumetti che chi lavora in questo settore deve necessariamente accontentarsi di quattro spiccioli. Ma quando leggo i detrattori che magari sono pronti a sperticarsi in lodi nei confronti degli altri buttando fango su di noi e senza sapere NIENTE di quello che c'è dietro, del nostro contesto, mi incazzo veramente.
Rare volte ho trovato nella mia pur breve strada di traduttore e redattore un'azienda che tenesse ai diritti dei propri dipendenti come la Panini. E per me questo, in questo mondo e in questo momento, vale più di tutto: più della carta, più dei 50 cm in più, è una questione di moralità, di serietà, e di rispetto nei confronti del lavoro.
Ecco perché faccio quello che faccio, perché vengo a confrontarmi con voi anche se NON sono pagato per farlo e se rischio a scrivere cose che potrebbero essermi fatte pagare in seguito. Io ci metto la faccia.
E lo faccio volentieri, perché CREDO in questa azienda, nelle sue potenzialità, e nella sua politica. E' scontato che molte cose possano essere migliorate, e io spero che il destino mi dia la possibilità di dare il mio contributo in maniera sempre crescente rispetto allo stato attuale, così da potermi sdebitare dell'ottimo trattamento che a me, che pure sono l'ultima ruota del carro, è finora stato riservato.

44) Messaggio di Oni (11/12/2009, ore 12:06)

per me l'unico che vale la pena di essere letto è la mail di LightLife, per il resto è sempre la solita fuffa che mi ha un opò stancato, personalmente!
credo che cmq LightLife abbia semplicemente voluto esprimere una sua opinione, nulla di più, senza voler imporre nulla a nessuno!
per alcuni veri io lo quoto! un lato positivo dei manga è che ti puoi guardare un bel disegno tutto il tempo e le volte che vuoi al contrario di un anime, e questa è una cosa che secondo me viene sottovalutata!
stabilire un record personale di lettura non ha senso secondo me! io stesso per dei manga un pò più parlati (vedi Conan) ci metto belle ore a finirlo, ma me lo godo tutto appieno!!!

45) Messaggio di Aquila_della_notte (11/12/2009, ore 12:29)

mamma mia... bha stendo pietosamente una decina di veli bha

46) Messaggio di ::Koizumi:: (11/12/2009, ore 12:56)

@ Marco Cecini: Qui si degenera puntualmente tutte le sante volte.
Insomma Marco, continua a rispondere a a far sentire la tua, in modo da piegare questi tristi monologhi di lamentele (a volte magari anche motivati, non dico di no) che tutte le volte siamo costretti a sentire senza mai qualcuno a fare da contraddittorio (perchè il bello è questo, qui ci si fomenta a vicenda senza nessuno che la pensi diversamente, non so a cosa possa servire).

@ Aquila: Spiegami una cosa: tu non vuoi che la gente ti "ordini" di fare una cosa, quindi se ti si dice di leggere lentamente tu rispondi rabbiosamente che fai quello che ti pare (bravo, sei riuscito a far passare una lettera piacevole e innocente in una tremenda offesa verso il lettore medio).
Però poi fai il furbetto insistendo a dire di boicottare la panini (dando quindi quasi un ordine, visto i toni da guerriglia che usi di solito) per motivi tuoi e solo tuoi, o comunque motivi che io come soggetto singolo non condivido (e ce ne saranno altri come me immagino, da qualche parte nel mondo, siccome la panini continua a comprare serie e a vendere).
A questo punto, mi spieghi perchè un anarchico come te può permetersi poi di dire certe cose?
Fai l'anarchico e rimani nel tuo mondo, se pensi di essere nel giusto...ma chi non ascolta gli altri e parte dal presupposto di essere sempre nel giusto non può poi mettersi a sputare sentenze sperando di essere ascoltato e arrabbiandosi quando la gente fa di testa sua.

47) Messaggio di KiraSensei (11/12/2009, ore 13:25)

Incredibile..!! Ho letto qualcosa di nuovo e molto interessante trovo la riflessione di LightLife molto bella e abbastanza corretta e mi trovo fondamentalmete d'accordo con lui.
Mi ha lasciato un po' perplesso la richiesta di una ristampa di Naruto in formato Gold o normale, se la chiedi chiedila come ti piace di più no..?!?

48) Messaggio di Aquila_della_notte (11/12/2009, ore 13:30)

@ Aquila: Spiegami una cosa: tu non vuoi che la gente ti "ordini" di fare una cosa, quindi se ti si dice di leggere lentamente tu rispondi rabbiosamente che fai quello che ti pare (bravo, sei riuscito a far passare una lettera piacevole e innocente in una tremenda offesa verso il lettore medio

rabbiosa? hahaha
assolutamente no. è il tono di chi nn si fa passare per fesso, perchè nessuno può insegnare niente a nessuno, soprattutto il modo di leggere... ognuno ha i propri tempi: c'è chi capisce leggendo una volta e chi lo fa leggendo piu volte. la velocità di lettura di un manga dipende, dal tipo di manga stesso quindi quell'assunto di quella lettera NON è esatto.

Però poi fai il furbetto insistendo a dire di boicottare la panini (dando quindi quasi un ordine, visto i toni da guerriglia che usi di solito) per motivi tuoi e solo tuoi
a quanto pare non sono solo i miei se ci sono CONTINUE LAMENTELE SULLA PANINI...ripeto: CONTINUE LAMENTELE... CONTINUE... CONTINUE... CONTINUE... e ancora e ancora e ANCORA
io non do ordini, do consigli visto che poi mi sento gli stessi personaggi che si lamentano di una determinata situazione che sia io che altri abbiamo piu volte fatto presente. è normale che i toni poi si alzano, perchè pare che quello che dici una prima volta in maniera calma, non viene ascoltato... e guarda caso dopo che si è mobilitato gli animi gli stessi che si lamentavano sono gli stessi che incitano al boicottaggio... cosa strana eh?

o comunque motivi che io come soggetto singolo non condivido (e ce ne saranno altri come me immagino, da qualche parte nel mondo, siccome la panini continua a comprare serie e a vendere).

ovviamente, non tutti vedono una cosa come la vedono gli altri, altrimenti sai la noia? ma se c'è qualcuno che fa notare qualcosa ad altri, e questi altri aprono gli occhi è la notano anche loro... è loro dovere far presente a chi non vede, che c'è qualcosa che si deve vedere ASSOLUTAMENTE.

A questo punto, mi spieghi perchè un anarchico come te può permetersi poi di dire certe cose?

fino a quando non c'è una dittatura, io posso permettermi di dire tutto senza offendere come ovviamente fai tu quasi sempre...

Fai l'anarchico e rimani nel tuo mondo, se pensi di essere nel giusto..

sarebbe un'incoerenza, se per me una cosa è giusta, farò sempre di tutto per farmi valere. mi pare ovvio.. e nn si tratta di essere anarchici, ma solamente di diffondere qualcosa che per me è giusto. com'è che con le altre case editrici NON lo faccio? se sono anarchico dovrei esserlo con tutte le case editrici... o sbaglio?

ma chi non ascolta gli altri e parte dal presupposto di essere sempre nel giusto non può poi mettersi a sputare sentenze sperando di essere ascoltato e arrabbiandosi quando la gente fa di testa sua.

amico, qua chi parla col presupposto di stare nel giusto sei tu e solo tu... io leggo fin troppo bene quello che gli altri dicono e rinfaccio le cose quando CREDO che gli altri sbagliano... tu mi hai riletto piu e piu volte e ancora non m'hai capito e mi sa che tra i 2 (me e te se nn lo capisci) chi ha problemi di comprendonio sei tu...

e ti avviso, modera le parole che essere anarchici è di quanto piu brutto possa esserci.

e se mi permetto di rispondere a MARCO CECINI in un determinato modo è perchè evidentemente io e lui, per mesi ci siamo frequentati come amici quindi IO so benissimo come la pensa, lo stesso LUI sa benissimo cosa penso io. che poi uno dei due abbia fatto un grosso sbaglio con le parole in una famosa chat su msn... bhè il discorso è diverso e che rimane cmq tra me e lui.

ah, che poi ancora NON HAI CAPITO cosa si intende per boicottaggio, vabbè si vede che non leggi con attenzione... per cui segui il consiglio della prima lettera...

52) Messaggio di ::Koizumi:: (11/12/2009, ore 14:11)

"ma se c'è qualcuno che fa notare qualcosa ad altri, e questi altri aprono gli occhi è la notano anche loro... è loro dovere far presente a chi non vede, che c'è qualcosa che si deve vedere"

Si riassume tutto qui...parti dal presupposto che quello che vedi tu è giusto, e che devi insegnare qualcosa agli altri.
Ma non c'è niente da insegnare (e poi tra l'altro, perchè tu ti senti in grado di insegnare mentre LightLife non può dirti la sua su come si legge un manga, questo ancora devo capirlo), avete segnalato più volte le stesse cose e tutti hanno capito cosa dite, se poi non condivido non so che farci. Ma perchè tu pensi di partire dall posizione del giusto?
Io tutte le cose che dici della Panini non è che non le vedo, solo che ho un mio modo di ragionare diverso da quello del 90% dei protestanti anti panini (sarà che come prima cosa a me interessa leggere un manga, tutto il resto viene dopo).
Tra l'altro si è ribaltata la discussione di quando ti parlavo di One Piece e tu mi dicevi che pretendevo di insegnarti...e ti sto rispondendo pari pari a come mi rispondevi tu, vediamo ora cosa ti inventi.

Comunque per favore piantala, di offese non ne volano e non so perchè tutte le volte mi dite che offendo, non mi sembra che dirti "anarchico" in una discussione sui manga (perchè ragazzi, sapete che si sta parlando di manga e non della guerra in medio oriente vero?) sia una offesa.
Piuttosto, dicendomi continuamente che "non capisco", se quasi tu che offendi me...continuando a pensare che forse io semplicemente non approvo la vostra linea di pensiero pur vedendo le stesse cose che vedete voi.

Il fatto che poi tu non critichi la Planeta DeAgostini (tu stesso hai detto di lamentarti solo della Panini) è importantissimo: cioè, mi stai dicendo che non sta facendo disastri solo perchè non ti interessa delle opere che rovinano mentre quelle a te care le trattano bene (e magari ti portano qualche titolo che aspettavi e che la Panini non porta)?
Qui casca l'asino allora...

54) Messaggio di Slanzard (11/12/2009, ore 14:29)

@Marco: no, l'edizione di Pluto non fa schifo, ad esclusione della prima stampa del primo volume, che avete però ristampato. La carta è flessibile, buona rilegatura che si apre bene permettendo una facile lettura, buona qualità di stampa, buona sovracopertina, le traduzioni paiono ben fatte (ma qui non posso confrontare con l'originale non sapendo il giapponese). Un difetto però secondo ce l’ha, la carta trasparente, ma è un difetto molto comune tra i manga, compresi quelli originali giapponesi.
Non a caso quando ho saputo che avete ristampato il primo, ho preso quello per poi prendere il 2 e non me ne sto pentendo. Tuttavia quando si giudica un'edizione, più che all'edizione in se io tendo a giudicare il rapporto qualità/prezzo. L'edizione perfetta a 50€, per intenderci, per me sarebbe un abominio. E in questo secondo me Pluto poteva essere migliore, perchè 7.50€ sono tanti.
La giustificazione del prezzo sta principalmente nell'essere Urasawa di nicchia e per le sole fumetterie. Ma qui sorgono dei dubbi. La Panini considera Urasawa di nicchia da quando, avendo provato a proporre Monster in edicola, si è accorta che non vendeva a sufficienza, spostandolo in fumetteria a prezzo maggiorato. Per cui si, se lo paragoniamo ai best-seller da edicola che vendono copie su copie Pluto è di nicchia, ma se lo contestualizziamo all'interno del prodotto da fumetteria, Pluto non è di nicchia. Ricordiamo due cose: innanzitutto Urasawa è un artista apprezzato nel circolo degli appassionati, e non solo, per cui un piccolo zoccolo duro di fan su cui poggiarsi c'è (se poi ci aggiungiamo che in copertina c'è anche il nome di Tezuka qualche altro lettore probabilmente lo si racimola). Il secondo fatto è che Pluto è Panini, e Panini è molto presente sul mercato da un punto di vista pubblicitario. Prendiamo Anteprima, voi avete un grosso quantitativo di pagine a disposizione su cui pubblicizzare i vostri titoli, e potete permettervi di dedicare anche un'intera pagina a una singola opera, come avete fatto se non ricordo male con Pluto e Nausicaa. Ci sono altre piccole case invece che su Anteprima hanno al massimo una colonna e mezza, ovvero meno di una pagina. Assodato questo, è abbastanza difficile considerare un'opera come Pluto così di nicchia come si vorrebbe far passare, o per lo meno, molto di meno di altre opere di autori sconosciuti pubblicati da case editrici minori. Anche restando all’interno del vostro catalogo, un Il campo dell’arcobaleno di Inio Asano o un Ikigami li vedo molto più di nicchia di un Pluto.
Vorrei poi prendere a esempio due manga di altre due case editrici: Sky di Star Comics e Venus Wars di Magic Press MX. Questi due costano rispettivamente 7€ e 6.90€, sono solo per il circuito delle fumetterie e possiamo definirli di nicchia. Entrambi hanno un formato più ampio di quello di Pluto e, a mio avviso un’edizione migliore. Sky è stampato interamente a colori, non c’è una sola pagina in bianco e nero, e se è possibile fare ciò senza far salire il prezzo alle stelle significa che la stampa a colori costa, ma non cosi tanto come si vuol far credere. Venus Wars, invece, ha più pagine di Pluto, formato più ampio, molta meno pubblicità rispetto a Pluto, carta meno trasparente di Pluto, e un interessante redazionale a fine volume che ripercorre le tappe dell’evoluzione del genere mecha nell’animazione giapponese. Entrambi quindi, a mio avviso, edizioni migliori di Pluto proposte a prezzo inferiore.
Concludendo quest’argomento, quindi io considero l’edizione di Pluto buona, ma non mi sembra ci siano gli estremi per lodarla come un’ottima edizione. Proposta al canonico prezzo da fumetteria per gli albi di quel formato (Flashbook, J-POP, Magic Press MX), ovvero 5.90€, la riterrei invece più che buona, anzi la consiglierei senza remore.


Per quanto riguarda la seconda parte del discorso, forse ho capito male ma mi è parso quasi un modo gentile per dire: “voi non sapete un c***o, quindi non lamentatevi e godetevi quello che vi diamo che noi siamo bravi”. Immagino però che questo non fosse il tuo intento, quindi mi scuso se ho frainteso, ma ad una prima lettura è quello che ho pensato. Tuttavia però secondo me c’è un errore nel tuo discorso. E’ indubbio che noi non possiamo conoscere le dinamiche interne di ogni azienda, per cui non possiamo sapere chi tratta meglio i dipendenti, chi li schiavizza, ecc…, tuttavia in quanto lettori, teoricamente parlando, questo potrebbe anche non interessarci troppo, dovremmo essere interessati al prodotto finito che ci viene fornito. E da questo punto di vista, personalmente trovo maggiori soddisfazioni nel prodotto medio di altre case editrici rispetto alle vostre. Sia chiaro che parlo di prodotto medio, poi giudico le singole edizioni al momento dell’acquisto, tuttavia mentirei dicendo che le edizioni di per esempio Magic Press, Flashbook o alcune JPOP mi danno maggiori soddisfazioni durante la lettura di alcune di quelle Panini. Per questo recentemente ho diminuito il numero di serie Panini rispetto al totale delle mie letture (anche perché delle ultime proposte Panini mi hanno interessato solo Pluto e Nausicaa, il resto non mi ha invogliato all’acquisto, facendomi preferire altre proposte). Un’altra cosa che mi piace poco di alcune vostre edizioni è il costante aumento di prezzo, come un Sido-oh, che da 5€ è passato a 6.50€ e poi ancora a 7€. Eppure l’edizione non è cambiata, quindi se era un’edizione pensata per essere venduta a 5€ un prezzo di 7€ è sicuramente esagerato (l’edizione di Sido-oh è decisamente inferiore a quella di Pluto). Anche per il passaggio da edicola a fumetteria, spesso l’aumento è traumatico. Ci sono opere come Hikaru no go o Worst che, passate in fumetteria, hanno subito un aumento di 2€, mantenendo l’edizione canonica da edicola. Quindi 5.50€ per un prodotto mediocre, mentre altre case come la Star, quando hanno dovuto diminuire la tiratura di Aria ad esempio, hanno aumentato di soli 90 centesimi, a 4.20€. In questi casi, se è impossibile tenere il prezzo basso (ma sappiamo che non lo è), sarebbe auspicabile almeno un miglioramento nell’edizione, anche solo dal punto di vista di colla, rilegatura e qualità di stampa (che sono i principali difetti delle edizioni economiche da edicola), mantenendo lo stesso formato dei precedenti.
Per questo io, che non sono uno di quelli che grida al boicottaggio, quando spero che una serie che mi piace venga importata in Italia, spero anche che non sia la Panini a portarmela, perché anche qualora l’edizione fosse buona (e di edizione buone sapete farne se volete), per quanto visto finora il prezzo sarebbe superiore di quello che potrebbero fare altre case (e qui la Magic Press MX ne è l’esempio più lampante).

Concludo dicendo che non tutti quelli che criticano la Panini per alcune sue scelte editoriali sono invasati che auspicano la morte violenta di qualsiasi membro dello staff Panini, non generalizziamo per cortesia.

55) Messaggio di ::Koizumi:: (11/12/2009, ore 14:38)

Beh Slanzard, però penso che l'edizione media Panini sia quella da 3,9 €, non paragonabile a l'edizione media più di lusso della JPOP che ha però un altro prezzo.
Non sono cofrontabili, a mio avviso...poi uno può preferire spendere di più e avere di più o il contrario.
Il problema grosso Panin è invece proprio nelle serie che decidono di fare più "lussuose", spesso non raggiungendo alte qualità o non rimanendo bassi coi prezzi.

Penso che l'edizione media Panini sia paragonabile solo a quella Star Comics, e allora non so che ne viene fuori meglio (penso a volte una e a volte l'altra, la carta Star Comics è troppo sottile e dopo un po' trapassa tutto emnetre i volumi Panini sono troppo fragili a volte).

56) Messaggio di Kuro Ookami (11/12/2009, ore 14:45)

Caro marco, non critichiamo la qualità dei manga e anche la politica editoriale panini, cosa legittima a mio dire.

E ora ti dico il perché.
1) io compro un manga e quindi spendo soldi, e trovarmi un prodotto senza pagine o con capitoli mancanti o altro ancora di fallato permetti che mi fa arrabbiare. Se però la ditta che lo produce me lo cambia senza errori allora io sono contento e non mi lamento, ma se l'unica cosa che fa è mettermi la pagina online, beh mi sento preso in giro.
2) spendo soldi per una serie di un certo tipo e poi arrivato quasi sul finire me lo trovo interrotto e non lo vedrò mai finire beh anche questa è una politica sbagliata e fa arrabbiare il lettore.
3) inizio una serie e poi a meta mi trovo buchi di numeri perché non li ristampate, vedi l'immortale. che arrivato al numero nove mi viene detto che il 10, 11 e 12 sono introvabili.

Panini ha fatto numerosi nel settore manga e non si possono negare ed è su questi errori che ci si lamenta, poi dato che non esiste solo panini il lettore può fare il paragone qualità prezzo con altre case editrici e li iniziare a fare richieste.

57) Messaggio di Kotaro (11/12/2009, ore 14:48)

Il problema è che alla Panini spesso e volentieri l'edizione da 3.90 (che è ancora nei limiti dell'accettabile) lievita spesso di prezzo, andando a finire a 4.30, 4.50, 5.50, 5.90 o quel che è, in corso d'opera (Hikaru no Go) oppure progettate sin da subito così costose (Vampire Knight e similari).
Ma i bei vecchi tempi in cui un volumetto da 180 pagine costava 5000 o 6000 Lire no, eh?

58) Messaggio di ::Koizumi:: (11/12/2009, ore 14:52)

@ Kotaro: Su questo pienamente d'accordo ed è una delle cose che più mi innervosisce.
Ma vedo che qui molto spesso sono attaccate (giustamente, non dico di no) le serie che magari arrivano a costare 7,5 € solo per 2 pagine a colori o per una sovracoperta solo perchè magari sono serie più di nicchia.

E alla luce di questo ripeto: lamentarsi è giusto, fare la guerra per me no...poi fate voi.

59) Messaggio di oberon (11/12/2009, ore 14:54)

"Concludo dicendo che non tutti quelli che criticano la Panini per alcune sue scelte editoriali sono invasati che auspicano la morte violenta di qualsiasi membro dello staff Panini, non generalizziamo per cortesia."

Ah ah ecco, bravo Slan, mettiamo i puntini sulle "i".

Comunque Marco Cecini ha semplicemente scritto che la Panini è costretta a mantenere i prezzi di copertina più alti rispetto alle altre case editrici, perchè si preoccupa di fornire uno stipendio dignitoso ai suoi dipendenti, e perchè agisce nella legalità... e ciò è inevitabile che si ripercuota sul costo e poi sul prezzo dei fumetti che acquistiamo da loro.

Ora però, dopo la descrizione di Cecini, mi immagino i dipendenti della Panini come tanti Teletubbies che si abbracciano e si vogliono un mare di bene

ps:
"anche se la cosa, sia chiaro, mi tange molto relativamente, basta grattarsi e passa la paura""
Tanto per stemperare un po' i toni: il becchino del mio paese dice sempre che ne seppellisce a bizzeffe di gente dagli attributi scorticati...

60) Messaggio di Kuro Ookami (11/12/2009, ore 15:09)

:Koizumi: In effetti possiamo paragonare panini a star per il formato medio, o forse alla neonata gp. Anche perché queste tre sono le uniche a pubblicare anche nel circuito edicola. Però prendiamo albi come Hikaru no Go e Kekkaishi e paragoniamoli ad albi come Naruto e Bleach tanto per fare degli esempi, questi albi non hanno nessuna differenza a livello di formato ma hanno costi assolutamente diversi ed esagerati. Prendi anche PoT. A me sinceramente mi sembra alquanto criticabile che un manga aumenti esageratamente di prezzo solo perché fatto per la fumetterria. Inoltre ti dirò un Albo Star in confronto ad uno panini mi sembra più solido e longevo. Erano i sottilette star o i primi star ad essere fragili. Inoltre è vero gli albi di lusso panini sono di lusso solo a livello di nome e costo ma non di fatto.

Poi se tu koizumi leggi prevalentemente shonen economici beh non noterai molto i difetti di questa casa e posso capirti, ma se ci sono vanno criticati io ad esempio avevo smesso quasi del tutto di prendere star per via degli scarsi titoli di mio interesse, ma ora mi propone un MUSHISHI, un NEGIMA e un VILLAND SAGA a cui non so dir di no. Ora di contro è panini che mi porta proposte di poco interesse tra le novità da loro presentate c'è poco di mio gradimento. Poi beh ti dirò ormai le novità panini le prendo con le pinze sarà per il fatto che seguo KEKKAISHI e PoT, due ottimi titoli, che loro sono riusciti a far diventare uscite con il contagocce.

61) Messaggio di Gaara (11/12/2009, ore 15:12)

Quoto Slanzard in tutto. Aggiungo che un editore serio avrebbe sostituito gratuitamente il volume 1, che fa schifo, con la ristampa. Non vedo perché debba accollarsi tale onere la fumetteria. Io ho dovuto ricomprarmelo.
Inoltre anche da un confronto interno c'è una bella differenza tra l'edizione di Pluto e quella di Battle royale; per quest'ultima la Panini ha fatto un ottimo lavoro.
Il discorso della tiratura regge fino ad un certo punto, visto che i dati di vendita sono secretati, e non ne capisco il motivo.
Infine il mio discorso era solo sull'edizione di Pluto. Basta guardare la mia wishlist per vedere che acquisto diversi titoli Panini.

62) Messaggio di ::Koizumi:: (11/12/2009, ore 15:20)

@ Kuro Ookami: come detto a Kotaro concordo pienamente sull'assurdità del prezzo ingiustificato di serie come Kekkaishi, nulla da dire e tante volte ho sclerato vedendo fenomeni come questo.
Ok lamentarsi, niente da ridere, anzi..
Poi come dici tu, io leggendo prevalentemente quello mi accorgo meno dei problemi Panini, ma vedo poca gente lamentarsi della DeA...come mai? Forse perchè succede a loro la stessa cosa che succede a me coi volumi Panini...e allora facciamocene una ragione e andiamo avanti serenamente.
D'altronde, al di la delle mille proteste, che ci posso fare se voglio Kekkaishi e me lo fanno pagare 5.5€? Mi reprimo e non leggo, mi devo togliere questo piacere? E per raggiungere cosa poi? Assolutamente no, mi dispiace, perchè finche la parola passione (nella lettura in questo caso) avrà come unico significato nel mio vocabolario quello di alimentarla a più non posso senza badare troppo al contorno, il resto non conta.
Sarò ottuso, ma mi piace leggere, che ci posso fare...chi mi porta il titolo che voglio si guadagna i miei soldi, fine.

Per la differenza di qualità star-panini non so...gli albi panini scricchiolano e mi danno l'idea di essere più fragili, però la carta degli albi star trapassa tutta....insomma, il mio shaman king ha le pagine girgio/gialle tendente al marrone ormai, per non parlare di tutte le sbavature in holic e tsubasa (alcune pagine sono nere).
Li metto sullo stesso identico livello, se faccio una media di tutte le edizioni.

63) Messaggio di Slanzard (11/12/2009, ore 15:20)

@koizumi: uhm, hai ragione, mi sono espresso male. Considerare il mio "edizione media panini" come "edizione media da fumetteria panini", altrimenti il confronto non è possibile da realizzare

@oberon: beh, dicendo così implichi automaticamente che tutte le altre case lasciano i suoi stipendiati a morire di fame. E di alcune sappiamo anche noi che non è così.

64) Messaggio di oberon (11/12/2009, ore 15:25)

@oberon: beh, dicendo così implichi automaticamente che ...

Ecco... ma non l'ho scritto io, il sottoscritto ho solo ribadito un concetto espresso da qualcun'altro

65) Messaggio di Aquila_della_notte (11/12/2009, ore 15:26)

Si riassume tutto qui...parti dal presupposto che quello che vedi tu è giusto, e che devi insegnare qualcosa agli altri.

ma è ovvio che è giusto: se non sono solo io a criticare panini un motivo ci sta... se tu non lo vedi la colpa non è mia e nn sta certo me insegnare a te (che a sto punto NON vuoi vedere) cosa c'è di sbagliato oppure no nel proporre un manga FALLATO a oltre 7 euro... e pluto è uno dei tanti casi, basta vedere quanta carta straccia sono le famose edizioni GOLD... ma se per te stanno bene quelle edizioni a quei prezzi ovviamente a me non me ne frega, perchè significa che nn potrai mai vedere quello che altri vedono...

Ma non c'è niente da insegnare (e poi tra l'altro, perchè tu ti senti in grado di insegnare mentre LightLife non può dirti la sua su come si legge un manga, questo ancora devo capirlo)

semplicemente perchè NON SI PUO' LEGGERE PIANO UN MANGA COME DRAGON BALL perchè è frenetico in origine... si può leggere un death note perchè è tutto scritte e per nulla dinamico. l'ho scritto poco su, se nn lo hai letto ti invito a rileggerlo...


, avete segnalato più volte le stesse cose e tutti hanno capito cosa dite, se poi non condivido non so che farci. Ma perchè tu pensi di partire dall posizione del giusto?
se nn condividi nn venire a stressare l'anima a me e a chi come me vede quei difetti. io parto dal presupposto che sto nel giusto perchè finchè qualcuno si fa pagare per il proprio prodotto che vende, questo prodotto deve essere VALIDO. se le GOLD, che tutto sono tranne che valide, in origine avessero avuto una forte critica da chi la pensa come me (e mi pento di non esserci stato a quel tempo) probabilmente non si avevano tutte le altre gold, perchè se un prodotto viene criticato alla fine chi quel prodotto lo crea lo modifica affinchè possa essere poi apprezzato...

Io tutte le cose che dici della Panini non è che non le vedo, solo che ho un mio modo di ragionare diverso da quello del 90% dei protestanti anti panini (sarà che come prima cosa a me interessa leggere un manga, tutto il resto viene dopo).

appunto! da quello che dici quindi pure un manga stampato proprio sulla cacca tu lo leggeresti perchè è appunto un manga che vuoi leggere... che poi sia stampato male, editato peggio e costato assai chissenefrega??? ottimo ragionamento, complimenti! (ovviamente sono sarcastico)

Tra l'altro si è ribaltata la discussione di quando ti parlavo di One Piece e tu mi dicevi che pretendevo di insegnarti...e ti sto rispondendo pari pari a come mi rispondevi tu, vediamo ora cosa ti inventi.

ma se tu criticavi oda di inserire elementi a casaccio per allungare il brodo quando poi tutti sti elementi sono messi per uno scopo e rosicavi se gli altri dicevano che non era vero e che per loro nn c'erano nè calata di storia nè di inventiva... ma per favore vai a rileggerti quelle infinite discussioni che io nn volevo insegnare proprio nulla di nulla.
e chissà perchè poi, le TUE discussioni nascevano sempre quando si toccava il tasto NARUTO e guarda caso TUTTI quelli che leggono gli scan stanno incominciando ad avere le cosidette piene delle trovate dell'autore... quindi inutile continuare su sto punto, che già si è parlato e straparlato in passato evidenziando come tu la pensi cosi come la penso io...
se nn la pensiamo come te fattene una ragione... a te piace? bene! cosi deve essere, ma nn pretendere di far star zitti tutti coloro che hanno un pensiero diverso dal tuo che in un paese democratico è impossibile... e prima che tu continui, pure le ca@@ate entrano a far parte di questo contesto perchè ognuno la pensa come vuole.

Comunque per favore piantala, di offese non ne volano e non so perchè tutte le volte mi dite che offendo, non mi sembra che dirti "anarchico" in una discussione sui manga (perchè ragazzi, sapete che si sta parlando di manga e non della guerra in medio oriente vero?) sia una offesa.

piu e piu volte ti è stato detto che i tuoi modi da astro nascente miravano ad essere offensivi e non solo da me, ma da chiunque la pensasse diversamente da te (se nn ci credi vai a rileggere le famose discussioni di cui parlavi prima)... e se nn era tua intenzione offendere, mi dispiace, ma l'hai fatto...

Piuttosto, dicendomi continuamente che "non capisco", se quasi tu che offendi me...continuando a pensare che forse io semplicemente non approvo la vostra linea di pensiero pur vedendo le stesse cose che vedete voi.

ma se nn capisci cosa io voglio dire è colpa mia? io nn ti offendo, perchè sto semplicemente dicendo che TU NON MI CAPISCI. cioè tu non capisci quello che IO volgio dire e non che non capisci un tubo di nulla... cosa che invece fai tu generalizzando dandomi dell'anarchico in un contesto che poi nn è manco esatto...

Il fatto che poi tu non critichi la Planeta DeAgostini (tu stesso hai detto di lamentarti solo della Panini) è importantissimo: cioè, mi stai dicendo che non sta facendo disastri solo perchè non ti interessa delle opere che rovinano mentre quelle a te care le trattano bene (e magari ti portano qualche titolo che aspettavi e che la Panini non porta)?

perchè tu frequenti i forum di planeta de agostini sui comics? sai cosa ho fatto io per cercare di evitare gli errori di traduzione con l'editor spagnolo? ovviamente no!
e se nn critico planeta è semplicemente perhcè i suoi MANGA non li compro a prescindere, proprio in virtu del fatto che se a me una casa editrice non piace, non compro nulla da lei. con planeta ho evitato di fare l'errore che ho fatto con panini, evito di comprare dal numero uno perchè nn sono tipo di interrompere le serie a metà anche se ultimamente sono completamente cambiato dato che ho messo in vendita parecchie serie iniziate e/o ancora in corso (guarda caso ANCHE panini) proprio perchè mi sono stufato di far arricchire chi NON se lo merita assolutamente...

Qui casca l'asino allora...
se s'è fatto male ovviamente nn è colpa mia, visto che io di asini nn ne faccio mai cascare...

Concludo dicendo che non tutti quelli che criticano la Panini per alcune sue scelte editoriali sono invasati che auspicano la morte violenta di qualsiasi membro dello staff Panini, non generalizziamo per cortesia.

purtroppo è facile fare di tutta un'erba un fascio di questi tempi Slan... e c'amma fa?

oberon, quindi le altre case editrici prendono a frustate i dirigenti, li fanno mangiare nelle scodelle dei cani e li mandano a dormire dalle 3 alle 5 del mattino?
per questo critico determinate risposte di marco: lui dice che noi nn sappiamo come si sta in una casa editrice (e vorrei poi sapere lui come fa a sapere cosa sappiamo noi) ma lui che ne sa se negli altri editori (magari da jpop)nn stanno ancora meglio di lui (e fanno albi migliori della ditta in cui lui stesso lavora)?

per questo e tanti altir piccoli punti sparsi in tutte le risposte precedenti anche, calano i miei veli, perchè nn capisco la posizione che prende: se lui nn è daccordo con delle cose della casa editrice dove lavora, perchè le scrive? e a che pro venire qua ad affermare magari che la pensa come noi? uno con un po di coscienza, come fa a credere ad uno dei "due" marco?
cioè, è strano o la vedo solo io sta stranezza?

66) Messaggio di Chiba (11/12/2009, ore 15:27)

Io amo "Oh Daesu"! (qualcuno ha riconosciuto il nickname? E' il nome del protagonista di "Old Boy"!!)
Per la prima volta ho trovato un compare che s'interessa di Ichi The Killer.
La Panini non ha intenzione di stamparlo?
Meglio: ci sono tante altre case editrici (...coff...migliori...coff...) a cui chiedere.

Pienamente d'accordo con Slanzard (riguardo le edizioni Panini) e con Aquila della notte (riguardo la scelta di lettura).

67) Messaggio di _Setsuna_ (11/12/2009, ore 15:29)

Davvero bella la prima domanda..è vero c'è chi legge un manga in neanche un ora per poi magari vantarsi di aver letto tanti manga agli amici...
Io sono il contrario..siccome non potrei vantarmi con nessuno (non conosco per sfortuna nessuno che ha la passione dei manga), preferisco leggermi i manga con calma, guardo tanto i disegni specialmente gli sfondi...e in effetti penso chissà quanto ci hanno messo per disegnare...magari questo sfondo l'hanno fatta i collaboratori del mangaka...
Poi i miei manga preriti li posso rileggerli tate volte che non mi stufo mai!!!

68) Messaggio di Narzal (11/12/2009, ore 15:30)

Ho letto tutto tutto e ho capito poco poco.

Di quello che ho capito è che come al solito l'odio prevale sempre sulla ragione che ci rende umani!

Posso capire che sia fastidioso trovarsi un manga con dei difetti, ma questo non deve mai portare alla rabbia, arrabbiarsi per queste cose significa che ormai abbiamo perso i veri e importanti princìpi, come l'amore e l'amicizia.

dico davvero è impossibile moderare post carichi di fustrazione e odio e ce ne sono molti ultimamente, cercate di capire che così non si risolve nulla.

Vi arrabbiate e basta, capisco che i soldi che si spendono sono buoni, ma la rabbia porta solo a rappresaglie, la vendetta non aiuta mai! In nessun luogo, nemmeno su internet.

Vi prego, amatevi, amiamoci tutti, il perdono è il futuro!
Ed è anche il periodo giusto per farlo. Una tregua ogni tanto fa solo bene allo spirito.

Ascoltatevi Ransie la strega, o Daitarn 3, ascoltatevi qualcosa con dei messaggi profondi e positivi perchè ne abbiamo tutti bisogno e soprattutto in questo momento.

Vi ringrazio in anticipo amici!

69) Messaggio di Kuro Ookami (11/12/2009, ore 15:32)

Koizumi: Allora ti dico io non smetto di leggere Kekkaishi per una cosa simile, ma diciamo che inizio ad avere molto in sfiducia la casa editrice e quindi se vedo una novità tendo ad essere molto ma molto cauto. Fidati che leggendo i manga panini da quando ha iniziato la sua produzione me ne sono viste di serie interrompere. Vedi Shoma, Yugo, Tenchi Muyo e tante altre ancora. Quindi se devo consigliare non so ad un amico a prendere un manga gli dico di leggere i titoli star che di sicuro trova tutto. Oppure se panini di prende serie che durano poco come ad esempio il guerriero alchemico che trovo una piacevole lettura. Mentre di panini io stesso prendo ormai poco di serie nuove. Ma ho consigliato a tutti i miei amici di prendersi Eyeshield 21 anche se panini. Ma li consiglio il titolo non la casa editrice.
La DeAgostini è criticabile in effetti, perché certi errori di traduzione sono banalotti, ma va detto che Team Medical Dragono è fatto bene idem DMC, che anche li merita. THR invece inizialmente era fatto maluccio ma ora è migliorato. Direi che pian piano migliora non trovi?

70) Messaggio di Aquila_della_notte (11/12/2009, ore 15:41)

narzal
nn è odio quello che almeno in me prevale.
se uno si arrabbia per un manga significa che sta quasi all'ultima spiaggia.
è il concetto di fondo, quello che sta alla base, che dovrebbe essere capito e non viene capito:

"una cosa non piace? non si compra!"

e non " una cosa non piace ma c'è solo questa e ce la facciamo bastare" che è sbagliato soprattutto in un contesto in cui ci sono piu editori con modi differenti di edizione.

ai tempi della prima edizione di dragon ball, le edizioni bene o male erano tutte standardizzate, sia di qualità che di prezzo... ora no!
ora ci sono case editrici che alzano i prezzi dei prodotti (pur rimanendo della stessa qualità) solo perchè altri editori editano manga a prezzi maggiori e a qualità maggiore...

ora penso che chiunque sano di mente riesce a fare qualche paragone e a pensare: "ma chist so sciem? m'hanno preso per fesso?"

ed è normale che poi, uno come me, che nn vuole farsi prendere per fesso da nessuno, inizia una propria crociata per far valere i diritti del lettore che spende.
perchè adesso non c'è piu il fatto che ci si deve accontentare di quello che passa il convento, come accadeva in passato.
ora ci sono piu editori e maggiore qualità nel settore e la scelta non deve essere forzata sulla base "il titolo che volevo è fatto in questo modo quindi lo devo avere per forza" perchè è sbagliato. perchè sicuramente se TUTTI mandano mail dello stesso genere e cioè

"a me manga X piace ma in questo modo e a questo prezzo non lo prendo"

ti faccio vedere come poi la casa editrici, quando si vede arrivare vagonate di email uguali nn prende provvedimenti e riedita il manga in maniera differente.

è questo che sto cercando di far capire da un tempo che pare infinito... e fino a quando non lo si capirà io sarò sempre qua a rinfacciarlo sempre, perchè chi decide le sorti di una casa editrice è solo colui che spende per supportarla e cioè NOI.


ps: mi sa che adesso ti porto i crisantemi per davvero!!!

71) Messaggio di oberon (11/12/2009, ore 15:47)

@Narzal sei un mito, ti adoro! Tu si che hai capito tutto della vita Rivalutiamo la forza dell'AMMMORE!!!

72) Messaggio di RyOGo (11/12/2009, ore 15:48)

@Kuro Ookami
Da mesi leggo i tuoi commenti e ogni volta mi sorge spontanea una domanda: quando capirai che si scrive viNland e non viLland?

@Marco Cecini
Sono contento che ti trovi molto bene sul posto di lavoro, l'hai già scritto e infatti ho già espresso la mia contentezza...
So che generalmente nelle case editrici c'è molta fretta (per questo molti amano Manga Bomber), e sinceramente ti invidio: lavori a contatto con ciò che ami e come lavoro ti piace pure, ottimo!
Ma detto sinceramente... CHE ME NE FREGA?
Il punto qui è che in molti troviamo che le edizioni Panini abbiano un rapporto prezzo/qualità svantaggioso, allora perchè non ci lamentiamo troppo della Planeta visto che anche loro commettono dei grossi errori?
Cosa mi portò a crearmi come avatar il "logo anti-Panini" (scherzoso, ma molto apprezzato)?
Semplice: le risposte date da Lupoi e Max. Ecco cosa portò me e molti altri a lamentarci rumorosamente e decidere di "boicottare" (non nel senso letterale del termine, ma nel senso di non comprare i vostri volumi e spiegare a tutti i motivi della nostra decisione).
Ora, tu in tutta risposta a delle lamentele (pretestuose o meno che siano) di Pluto, te ne esci fuori col lungo post di quanto tu e i tuoi colleghi siate FIERI di lavorare per un editore così umano... ma tutto ciò traspare a chi l'editore lo paga (e quindi anche il TUO stipendio) quando compriamo un albo?
Che domande... CERTO CHE NO!
Per questo tu ora sei qui, per via della mancanza di un rapporto più diretto tra editore e lettore, ed è un'ottima cosa... ma tutto ciò farà recuperare i capitoli mancanti nei volumi che pubblicate?
Che domande... CERTO CHE NO!

Si può sempre migliorare, ma almeno evitate di sviare i problemi con i mezzucci che funzionano solo sulla massa ignorante (e non sul web dove si radunano gli appassionati).

74) Messaggio di Kuro Ookami (11/12/2009, ore 15:52)

Ryogo: Scusa è l'emozione per averlo in italia.. Vinland Saga.

75) Messaggio di ::Koizumi:: (11/12/2009, ore 15:55)

Ma Aquila, il problema io non lo vedo...come è tuo diritto lamentarti dicendo la tua, è mio diritto dire la mia.
Il problema che a voi sembra quasi che dia fastidio il contraddittorio in una discussione, sembra quasi che vi sentiate appagati nel fomentare la discussione saturandola all'infinito dei medesimi concetti.
E invece no, secondo me il dialogo e lo scambio di opinioni è ancora importante, oserei dire fondamentale...sono venuto a conoscenza di molte cose che non pensavo parlando qui su AC, e anche quando non approvo comunque metto un parere in più nella mia testa.
Anche se i toni a volte si alzano, non ci vedo disastri...

Tu poi dici che non sei l'unico a criticare Panini, ma su questo (e mi dispiace) c'è anche da dire che ad andare dietro la massa si fa poca fatica...quindi se 100 persone dicono una cosa, la 101esima spesso e volentieri si allineerà senza problemi alla massa.
Ed è per questo che delle varie critiche tendo a tenerne valide un terzo, ovvero solo quelle di chi interviene più spesso.

Poi beh, io dragon ball posso leggerlo anche lentamente...che diamine, posso anche dirlo su un forum, qual'è il problema? Mica ti arrestano se leggi piano un manga...poi ognuno ha le sue abitudini, ci mancherebbe.
Ma ho trovato di pessimo gusto una critica su una cosa completamente soggettiva (anche l'invito a farlo mi sembrava abbastanza moderato). E soprattutto trovo assurdo vederti scattare ogni volta che uno da un consiglio e impone il proprio pensiero, quasi come se volessi far vedere a tutti che "io non mi faccio mettere i piedi in testa e sono un figo"...calmati cavolo...poi va beh, prometto che ora mi farò i cavoli miei, ma è solo un consiglio

Riguardo al fatto che ti dispiaci del fatto di non esserci stato quando sono nate le GOLD (quasi come se fosse potuto cambiare qualcosa), beh direi che si commenta da solo...presunzione unica, nonchè sovravvalutazione immensa dei tuoi poteri.
Ripeto, parlare troppo a lungo senza contradditroio fa perdere a tutti la dimensione della realtà.

Su One Piece, purtroppo non commento...insomma, era un esempio ma non ne voglio più parlare, abbiamo le nostre idee e fine.
Soprattutto quando 2 persone vedono 2 cose completamente diverse e uno non si sforza nemmeno di cercare di capire il punto di vista altrui.
Ma veramente, non parliamone più (anche perchè saremmo off topic).

Che poi io legga qualsiasi manga a qualsiasi condizione, beh quasi: ha importanza vitale la traduzione, se poi me la affianchi ad una edizione standard da 3,9 € sono contento e soddisfatto.
Panini mi da questo, porta le serie che voglio quindi a me va bene così.
Non vedo dove starebbe l'assurdo, siccome la mia passione non è cercare il pelo nell'uovo (o la trave nell'occhio a seconda dei casi di errori più grossolani che ci sono e ci sono stati, non dico di no) ma è, appunto, leggere!
E ne ho il sacrosanto diritto, siccome il prodotto che mi vendono è "leggibile".
Puoi attaccarmi quanto vuoi per questo, ma mi sento nel lecito.

Riguardo alla DeA, beh non sapevo di questa tua lotta siccome non ho mai letto interventi simili a quelli che fai sulla Panini.
Ma il giorno dell'uscita di un manga DeA (forse Gintama, o Gaku ora non ricordo), mi ricordo di aver letto un tuo commento estasiato dove dicevi che se avesse abbassato un pizzico i prezzi sarebbe diventato un editore quasi perfetto...
Il che contrasta molto con quello che hai appena detto.

Riguardo alle offese, anarchico non è una offesa secondo me, soprattutto visto il contesto...se ti senti offeso posso anche chiederti scusa, siccome la cosa non è nata per quello.
Ma boh, veramente mi sembri un po' permalossotto...e non offenderti anche per questo