Hiroshima, 65 anni dopo: per non dimenticare

Trovo che la partecipazione degli USA sia un buon segno della nuova direzione che ha preso il paese sotto la guida di Obama, speriamo che si continui in questa direzione.
Il manga di Fumiyo Kouno della Ronin l'ho preso e l'ho trovato molto bello e delicato, l'ho consigliato a tutta la famiglia...

La partecipazione americana è quanto di più ipocrita esista, mandano l'ambasciatore a Hiroshima ma non ci pensano minimamente a ridimensionare le loro basi sul territorio giapponese fortemente odiate dagli abitanti nipponici (e un po capisco il perchè)
Come sempre lo Zio Sam non cambia di una virgola cercando di farsi gli affari degli altri...la "memoria" di Hiroshima è giusta e sacrosanta ma se davverovogliono fare gli amiconi del popolo giapponese potrebbero fare qualcosa di più concreto che mandare l'ambasciatore

@ Lybra: o tanto meno chiedere le scuse per tutto ciò che hanno fatto. Scuse mai pervenute al Giappone.

@sensei: si ci sarebbe anche la vicenda delle "scuse" ma ha senso chiedere "scusa" per vicende di guerra?
GLi americani avevano quell'arma e l'hanno usata,i tedeschi della I° Guerra mondiale avevano i gas nervini e li hanno usati...quello che è più brutto e avvilente è come gli americani hanno trattato il Giappone negli ultimi 60 anni perchè parliamoci chiaro...noi italiani non sappiamo cosa significa non poter avere un Esercito degno di tale nome (le forse di auto-difesa sono ridicole) e avere campi di addestramento e basi militari straniere grosse quanto una nostra città.

io ci sono stato,veramente un luogo surreale.
<br>guardate cmq che gli americani hanno vinto e il giappone è diventato un avamposto militare americano senza mezzi termini. <img class="emoticons" src="/images/Emoticons/doubt.gif" alt="" title=":|"> <br>non c'è spazio per retoriche inutili.

cmq tutto il resto e inutile,bisogna dare memoria ai caduti per non dimenticare..

Evento di sicuro tragico e comparabile ad altre stragi di massa simili, forse anche più degli orrori dei campi di concentramento nazisti.

La prepotenza ed ipocrisia degli US non è una novità.. ma alla fine è un qualcosa di autoalimentato dal sistema sociale stesso (sembrerà banale, ma basta vedere il mondo sportivo americano dove non è menzionato il concetto di "pareggio".. ergo nei giovani viene inculcato anche nelle attività più ricreative sin da giovani il dualismo vittoria/sconfitta in maniera estremizzata).

Comunque, i giapponesi non sono certo dei santi.. non lo erano prima della Bomba H, e non lo sono tuttora.


D'altra parte, se si vuole essere un pochino "blasfemi", i giapponesi hanno munto a piene mani dalla tragedia: basti pensare ai Tokusatsu, all'animazione (Miyazaki sull'argomento ci ha praticamente costruito i principali successi, per non parlare di Tomino) o ai manga (Hokuto no Ken, Akira, etc.), giusto per citare un paio di casi.

Ci sono stato, il parco della pace è davvero surreale ed il museo commovente... giornata indimenticabile...

Io sono stato ad Auschwitz... posso immaginarmi quanto debba essere stato terribile lo sgancio della bomba.

Come sempre, non dimentichiamo.

Se volete guardare qualche film sul tema della guerra in Giappone, vi consiglio "Una tomba per le lucciole" di Isao Takahata, che fa riferimento anche a Hiroshima...

Una delle pagine più tragiche della storia mondiale.
Trovo giusta la partecipazione degli altri paesi, un bel gesto.

io non so come l'umanità possa tollerare gente come bin laden e quella scimmia iraniana che vogliono usare l'atomica per uccidere milioni di innocenti,ti viene da fargliela inghiottire solo a loro due una bella bomba!!!

è impensabile in un mondo spero civilizzato come questo,ci siano ancora delle persone che credono che sia un mezzo per dimostrare la loro potenza.

c'è anche da dire però che se non fosse stata utilizzata l'atomica sul giappone,il nazismo non si sarebbe più fermato,visto l'asse di ferro roma-berlino-tokyo che si costituì,e fortunatamente non ha interessato l'europa questa bomba,perchè era innanzitutto una rivalsa personale degli americani per il precedente disastro kamikaze di pearl harbour,purtroppo c'erano tanti interessi strategici nonchè il destino del mondo,ma una violenza di queste dimensioni non ne giustificherà mai il fine,visto che sono morti milioni di innocenti,tra morti all'impatto,morti col passare degli anni e morti anche per handicap mostruosi per la radioattività a catena negli anni a seguire il 1945.

occorreva un compromesso storico,non uno sterminio.

quest'atto orribile deve quindi ricordarci che esseri che vogliono l'atomica per sterminare le genti sono solo degli animali che devono essere abbattuti tra mille tormenti,vista la follia che li governa.

@Jay
Comunque, i giapponesi non sono certo dei santi.. non lo erano prima della Bomba H, e non lo sono tuttora.

Quoto in toto. Forse non tutti si ricordano che nel 1941 il giappone aveva uno dei più grandi imperi della storia e di certo non l'hanno ottenuto regalando manga... anzi sono stati fino a quel momento uno dei popoli più spietati che la storia ricordi. Basta ricordare che nel giro di 5 giorni hanno raso al suolo e ucciso più di 300.000 persone nella ex-capitale cinese Nanchino e i sopravvissuti hanno ricevuto trattamenti pari agli ebrei nei campi nazisti... (questo è solo un piccolo esempio)...

Ciò non toglie che quel 6 agosto per colpa della follia umana sono morti oltre 80,000 innocenti...
Secondo me la visita di un rappresentante statunitense è sinonimo che finalmente qualcosa ha iniziato a muoversi!

bisogna tenere anche conto che l'attuale capoccione dell'onu è sudcoreano,quindi aiuta a livello diplomatico e alivello strategico-politico.

se si pensa che nonostante l'atavica rivalità,il dittatore nordcoreano pare voglia accettare la proposta di riduzione dell'arsenale nucleare nel suo paese,quindi ormai anche i pazzi guerrafondai sembrano dimnuire.

in kenya è stata votata finalmente la costituzione repubblicana,dopo anni di carestie e signori della guerra che arraffavano e violentavano di tutto,la liberia che pian piano ritorva l'identità grazie alla condanna di quasi genocidio fatta ad alcuni governatori limitrofi a quelle terre,solo quei bastardi con il turbante e la barba continuano a romperci i coglioni con le loro notizie,pensate oggi ne sono stati uccisi 10 tra cui un paio di medici perchè scoperti di leggere una semplice bibbia cristiana,mi sa che se le vanno proprio a cercare...!

evidentemente,il richiamo di pace giunto oggi da hiroshima è stato accolto con sordità nelle zone persico-afghane.

La storia di hiroshima e pur troppo ancora vicino a noi se bene siano passati ben 65 anni..
ora ancora oggi viviamo con il terrore che possa sucedere una cosa del genere perche siamo sotto l era del nucleare: energia,armi,esperimenti ecc..
Se volete vedere un film di come sia sucesso tutto questo vi con siglio
"HIROSHIMA - LA DECISIONE CHE CAMBIO IL MONDO"

il mondo attualmente è sempre in continua evoluzione,ma mai come con l'atomica,in cui c'è sempre legato il doppio filo della paura da una parte,e del progresso dall'altra.

effettivamente non so fino a che punto le generazioni future saranno brave a mantenere l'ordine delle cose che a fatica si reissce a portare attualmente ma...

...se dovesse accadere l'irreparabile,spero allora di essere già morto e sepolto,l'idea di vivere sotto esalazioni nucleari che distruggono tutto è un qualcosa che non mi alletta affatto!

La follia dell'uomo in una bomba.

Certo ci sarebbe da chiedere dov'era il nobel x la pace Obama ad un evento del genere....

già chissa dov'era il grande nobel obama....meno male che comunque un ambasciatore americano è stato mandato lì,ma è poca cosa.

capisco che il problema del petrolio fuoriuscito nel golfo del messico ha dato parecchi grattacapi al presidente usa,però un piccolo gesto come partecipare in quest'occasione poteva pure farlo!

le cadute di stile nella politica internazionale ci sono sempre state,e non dovremmo meravigliarci più di tanto,ma visto che questo era un evento di pace,e lui attualmente col premio acquisito la rappresenta nel mondo,doveva essere lì.

Forse solo tramite i libri di testo è davvero difficile cogliere quanto le due bombe atomiche abbiano cambiato il Giappone e la sua popolazione...

il giappone non è,a mio avviso,così cambiato,se non fosse per i loro investimenti passati nel terziario,nelle industrie di precisione e nell'intrattenimento.

da sempre credo sia un paese molto legato alle proprie tradizioni,ai modi di vita,solo ultimamente un pò globalizzati e occidentalizzati,ma sono goffi tentativi,a mio parere.

le bombe hanno però rafforzato il loro orgoglio in positivo,nonostante il dolore per la perdita di tante persone,non si sono certo comportati come quelli presenti nel medio oriente,che sono ormai,quelli che lì comandano,molto prossimi alle bestie.

Nella seconda guerra mondiale di stragi ne sono successe a bizzeffe, e son felice che si ricordi anche una delle stragi che ha fatto la storia. Insomma, non è mai successo che uno stato distruggesse 2 intere città. E questo "stato" (o il suo ambasciatore, siamo chiari) non capisco cosa possa dire in un evento del genere. Mi incuriosisce proprio il messaggio che avrà potuto portare l'ambasciatore statunitense in una patria, oggi grande alleata dell'America, ma che ieri ha sofferto moltissimo proprio a causa di questo suo grande alleato. Il Giappone ritengo abbia un comportamento abbastanza particolare. Per quanti trattati di pace si possano stipulare fra due paesi nemici, il Giappone è l'unico che ha ceduto così tanto a noi occidentali e soprattutto agli Stati Uniti che a leggere i libri di storia, dovrebbero odiare amaramente.
Però per non dimenticare, continuiamo a ricordare. Oggi, domani, per sempre...

Più che di follia umana io parlerei di follia di alcuni uomini, quelli più arroganti, egoisti, opportunisti, ignoranti, prevenuti, razzisti, frustrati, malati di potere e denaro. I giapponesi, a parte ovviamente casi singoli, più o meno diffusi, sono stati vittime di quelle bestie immonde indegne di appartenere al genere umano, che consideravano i loro simili come vacche da mungere e da macellare al momento buono. Un po' come sono stati vittime gli italiani e i tedeschi sotto Mussolini e Hitler, o i russi sotto Stalin, o ancora gli americani, che vengono spediti a uccidere povera gente e a morire per difendere i privilegi dei loro (e dei nostri) padroni, mentre gli viene detto di difendere la "libertà".

Demone, quei bastardi in turbante (e corano, il che conferma il mio ateismo d'assalto), sono stati istruiti da chi? E per fare cosa? E kim-qualcosa della nordcorea sta in piedi grazie a chi? E per fare cosa? E i cinesi ne sanno niente della Birmania? E i francesi del Congo cosa dicono? E l'onu dei diamanti della Liberia-Sierra Leone cosa dice, visto che a capo della missione di pace hanno messo un ex dipendente di chi quei diamanti li vende?

Siamo sempre allo stesso livello: chi mangia caviale e chi mangia mer.a. Anche se non se ne rende conto. In Conan Miyazaki dice una cosa oltre a quelle che vengono riportate sempre (la pace, l'ambientalismo, la gioventù eccetera), e cioè che non è detto che la distruzione di questo mondo deve per forza essere una cosa negativa: per arrivare ad Hyarbor si deve prima distruggere tutto.

Siamo alla fine del XX secolo. Il mondo intero è sconvolto dalle esplosioni atomiche. Sulla faccia della terra, gli oceani erano scomparsi, e le pianure avevano l'aspetto di desolati deserti. Tuttavia, la razza umana era sopravvissuta.

"War. War never changes.
The Romans waged war to gather slaves and wealth. Spain built an empire from its lust for gold and territory. Hitler shaped a battered Germany into an economic superpower.
But war never changes."

come voi stesso dite,molte opere di manga e anime si sono ispirati molto a questo concetto atomico-futuristico,dai mecha passando per shonen e così via,ovviamente tutti avevano lo scopo di insegnare come nonostante tutto il giappone sia sopravvissuto,per meriti o demeriti,a simili disastri.

il problema maggiore consiste negli stati uniti,così egemoni,così padroni del mondo solo perchè hanno qualche carro armato più armato degli altri e perchè hanno alleati che comunque,nel caso degli europei,non li hanno mai ripudiati.

è vero che sono stati un valido aiuto alla fine della guerra nel nostro paese per far finire la dittatura ma...65 anni dopo non siamo più disposti a credere ad un concetto di libertà universale,ma di semilibertà imposta da questi signori,da qualsiasi politica provengano,laddove le missioni di pace sono solo per scongiurare questi pericoli atomici.

la cosa migliore sarebbe abbattere questi animali senza cuore,prima chye diventino ancora più potenti,ma a mio avviso sono gli stessi stati interessati a petrolio e affini che trattano con loro sottobanco,è sempre la stessa storia di sempre,laddove i dannati fondamentalisti dicono cose fantasiose sul corano,difatti all'interno di esso la parola guerra santa NON C'E'.

è tutta una favola,una fantasia che da 65 anni ci propinano,dove i forti sono coloro che hanno interessi economici plurimi e nascosti anche a livello di alleanze,dove i pupazzi politici sono tanti e noi non sappiamo quello che sarà il domani.

ma una cosa la sappiamo benissimo.

vivere il più lontano possibile,da bestie simili con la cravatta o con tuta mimetica o turbante sarà il vero vivere il nostro futuro,perchè se proviamo ad interessarci davvero di pace e di ciò che dovrebbe realmente girare attorno a questo termine,ci aggiungeremmo a quella schiera di persone che sono morte ingiustamente con il termine "guerra".

davvero,65 anni passati a vedere morire tutto,anche la dignità,e se qualcuno ha fischiato a hiroshima contro quell'americano,ha fatto bene,è il minimo,i dittatori e i despota ce li abbiamo ancora al potere,camuffati da simpatici signori ben vestiti e con la cravatta.

una cravatta sporca di tanto sangue ingeneroso.

Piu che altro l atomica non ha interessato l Europa perche la Guerra sul Fronte Europeo era gia finita con la Caduta di Berlino..Ma in realta il destinatario originario a cui l atomica era destinata era la Germania piu che il Giappone ..(tenendo da conto che gli stessi scienzaiti (Fermi,Bohr,Einstein etc etc)costruttori della Bomba ,,che si opposero all lancio sul Giappone,,(con l eccezione di Oppenheimer) erano in compenso favorevolissimi al lancio sulla Germania ( il fatto che fossero quasi tutti di orgine ebraica spiega anche il perche, visto il conto che avevano da saldare con Hitler) -La scelta dell Giappone ,piu che una rivalsa per Pearl Harbour..Fu per molti versi una conseguenza di IWo Jima Ovvero viste le perdite alte avute dagli USA in quell Occasione,, Si erano preventivate perdite ancora piu alte ,,nel caso di un Invasione dell Giappone convenzionale..Dato che In pratica si sarebbe dovuto combattere metro per metro con perdite molto piu alte complessivamente per ambo le parti,, Sotto certi aspetti la decisione di lanciare da parte di Truman fu dettatata dall desiderio di risparmiare vite umane,, Intendiamoci le vite di cui si preoccupava Truman principalmente erano le vittime potenziali dell Esercito Americano,,in caso di uno Sbarco in Giappone stile Normandia <BR>Ma da quel punto di vista Truman non puo essere biasimato.. Visto che la sua responsabilita o meglio il suo dovere andava rivolto a favore delle vite americane non certo verso quelle dell nemico Aggiungiamoci che dopo 5 anni di Guerra accanita , il sentimento degli Alleati una volta eliminata la Germania era quello di chiudere il confllitto il piu velocemente possibile riducendo le perdite il piu possibile --..e da quell punto di vista le Bombe funzionarono,, .. Ovviamente le vite di cui Truman si preoccupava erano le vite americane che sarebbero state potenzialmente perse con un invasione convenzionale dell Giappone..Ma il punto e che se le bombe offrivano la possibilita agli USA di evitare ulteriori perdite nel conflitto ,Truman aveva l obbligo si puo dire di lanciarle Dato che il non farlo significava tradire da parte di Truman gli Uomini delle cui vite aveva la responsabilita,,

quoto Jay, Kyosul1 e John Wayne<br>chi sono stati i primi ad attaccare? i giapponesi, a Pearl Harbour.<br>e poi loro in Cina non erano andati a portare la democrazia, ma a conquistarla!<br>mi spiace, ma io non potrò mai stare dalla parte di chi si è alleato con quelle merde umane che erano Hitler e Mussolini.<br><br>mi sembra giusto fare chiarezza: nessuno è innocente in guerra, mai; i giappi se la sono cercata: gli americani quando hanno conquistato Okinawa, Iwojima e le altre isole avevano perso un numero altissimo di uomini; avendo capito che i giapponesi (che erano dei veri samurai) sarebbero andati avanti a combattere in eterno, hanno dovuto ricorrere alle maniere più forti che potessero.<br><br>e hanno optato per una città di media grandezza.<br>i giappi poi hanno commesso un gravissimo errore: non si sono arresi dopo Hiroshima; avrebbero dovuto farlo, e invece no.<br>peggio per loro, così hanno avuto altre decine e decine di migliaia di morti con Nagasaki.<br><br>gli americani gli hanno fatto capire che se volevano potevano radere al suolo tutto il paese; credete che non evrebbero potuto colpire subito il palazzo imperiale a Tokyo? hanno voluto avvertirli: uomo avvisato, mezzo salvato.<br>alla fine i nipponici l'hanno capita che non potevano fare assolutamente nulla contro l'inarrestabile potenziale bellico USA. meglio tardi che mai.<br><br>da allora si sono rimboccati le maniche, e dopo innumerevoli sacrifici sono divenuti la seconda potenza economica mondiale (scusate se è poco).<br>sono stato a Tokyo, e ho vissuto sulla mia pelle quanto la loro società sia impregnata ancora oggi di una sana e doverosa disciplina militare; ciò unito alla loro proverbiale cortesia ne fa un popolo molto migliore degli europei. <br><br>dopo questo excursus storico che mi sembrava doveroso, passiamo al tristissimo ricordo delle centinaia di migliaia di persone che hanno perso la vita non solo in quel infausto 6 agosto di 65 anni fa, ma anche negli anni successivi.<br>l'atomica è l'arma più tremenda che ci sia non tanto per la devastazione che fa al momento dell'impatto, ma per i tremendi effetti che si fanno sentire anche a distanza di anni... un'ombra nefasta che rimane e tormenta tutti come uno spettro che non riesce a trovare la strada verso l'aldilà; davvero terrificante.<br>per questo è giusto che mai più vengano usate armi di questo tipo, mai più.<br>e speriamo che quelle di Ahmadinejad siano solo minacce infondate, perchè Hiroshima, Nagasaki e Cernobyl sono bastate all'umanità per comprendere di aver costruito uno strumento troppo grosso per le loro deboli mani.<br>e pensare che che se si riuscisse a controllare il nucleare si potrebbero risolvere tutti i problemi legati alle risorse energetiche.<br><br>ma passiamo agli eventi del 2010.<br>credo che sia un'ottima cosa la partecipazione di così tante delegazioni e soprattutto dell'ambasciatore americano: è un chiaro segnale che il domani sarà un po' più radioso.

Mi sembra corretta la partecipazione degli altri paesi, forse l'ambasciatore americano avrebbe potuto evitare commenti..in fondo era prevedibile che gli sarebbe piombato addosso almeno un parere negativo. <br><br>Ora non vorrei dire una cavolata..visto che i miei ricordi di storia contemporanea sono un po sfocati (e se è così me ne scuso in anticipo), ma se non sbaglio per ottenere la resa del Giappone - in tempi brevi, limitando le perdite, come dichiarato dagli Stati Uniti - si sarebbe potuto evitare tranquillamente l'impiego delle armi nucleari, visto che i russi erano ormai arrivati in Manciuria e ben presto avrebbero potuto intervenire anche in territorio giapponese, chiudendo anche questo fronte. L'uso delle stesse, sarebbe quindi servito per ottenere sì, una resa incondizionata del vecchio Giappone Imperiale, ma anche per fermare l'espansione russa.

mah se si dovesse fare una ragionamento in generale sui bombardamenti d allora, ce da dire che non è che un bombardamento "convenzionale " fosse poi meno letale della Bomba Atomica utilizzata a Hiroshima.
Basti pensare al Bombardamento di Coventry da parte Tedesca o a quello di Dresda
Dresda era una citta priva di Obiettivi Militari ,e si puo dire praticamente indifesa per questa ragione.. Venne bombardata e rasa al suolo si puo dire senza alcuna ragione militare.. Dagli Anglo -Americani,Anche se ce da dire che quanto meno gli Inglesi avevano il conto di Coventry da pareggiare --
Nel caso Giapponese poi i Bombardamenti "convenzionali " venivano solitamente fatti utilizzando Bombe incendiarie al Fosforo Che erano estremamente letali su una paese come il Giappone le cui case all epoca erano si puo dire di legno e di carta -- il puno come detto sopra e che l Atomica dal punto di vista americano avrebbe salvato vite.. (americane) Al massimo ci si potrebbe chiedere se al posto di Truman ci fosse stato ancora Roosvelt , se ci sarebbe stato un utilizzo diverso.. ,-

ho riletto dopo un bel pò di tempo su wikipedia le stragi atomiche in questione,e non è stato un bel rileggere,da cui riconfermo che nessuna violenza,da qualsiasi parte provenga,è giustificata.

occorrevano altri modi per fermare tutto,ma evidentemente è prevalsa la "paura di crudeltà",visto ciò che aveva combinato hitler e mussolini in europa.

da ciò quindi il lancio delle bombe,ma torno a ripetere che sono servite a ben poco,visto che ci ritroviamo ancora gente che minaccia la pace come appunto iraniani e talebani.

Ma a parte che non si possonno mettere sullo stesso piano della Germania d allora, gruppi locali come Talebani o potenze regionali come l Iran (che di suo per altro non ha mai attaccato nessuno dato che l unica Guerra fatta dall Iran Komeinista fu quella combattuta fra l 80 e l 88 con l Irak, E fu per altro una Guerra Difensiva dato che il paese assalitore fu l Irak di Saddam Hussein (all epoca per altro Vezzeggiato e straarmato dall Occidente ) (all epoca Hussein veniva descritto come il nuovo Bismarck Orientale sulla stampa USa e l Irak era considerato un paese modello) e se si volesse parlare di ipocrisia nucleare , bhe non per dire ma la sesta potenza Nucleare nel mondo pare sia Israele,il quale pero' tuttora rifiuta di ammettere il possesso da parte sua di armi Nucleari
[( e costruite fra l altro con l aiuto del Sudafrica di Botha e Di de Klerk ) (per chiarirci si parla dell Sudafrica dei tempi dell apartheid)]-- nonostante la cosa sia da tempo provata (vedi la vicenda Vanunu,)- invece ne possiedono almeno 400 ---
Quindi se da parte degli Iraniani ce la corsa all Nucleare non sono poi cosi tanto da biasimare --Visto che quelli che sono i loro nemici le hanno..

Se vi interessa sul numero de "la Repubblica" di ieri sabato 7 agosto c'è un bello scritto di Kenzaburo Oe su Hiroshima.

"I Giapponesi hanno fatto questo, i Giapponesi se la sono cercata, gli Americani hanno sganciato..."
Ma dannazione! Quelle 80.000 persone non avevano fatto un bel niente per meritarsi ciò, tantomeno i militari mandati a morire. E dall'altra parte, il popolo americano avrebbe forse desiderato accollarsi un delitto che nessuno avrebbe mai più dimenticato in futuro? No, quindi, la colpa è sempre di chi sta in alto, quell'esiguo numero di persone che pensano di poter regolare il mondo a proprio piacere. Il problema è che la situazione non è affatto cambiata, pur sembrando il contrario.

Perche quelle che erano morte a Coventry A Guernica ,a Belgrado, A Nanchino, ad Atene, a Londra ,ad Amburgo o a Dresda invece meritavano di morire,Non e che beccarsi un bombardamento "convenzionale" fosse poi una gran festa
,Alla fin fine il Giappone era uno dei paesi aggressori <BR>Erano stati Giappone,Italia e Germania a volereiSecondo Conflitto Mondiale non certo gli Alleati Quanto agli Americani,,come gia detto prima il bersaglio originario era la Germania Hitleriana ,la quale per altro era in corsa anche lei verso la "arma definitiva " con l "acqua Pesante " Ora facciamoci una domandina ,prima di puntare il dito sugli Alleati.. Se i Commando Britannici e la Resistenza Norvegese non avessero sabotato il progetto e se l antisemitismo nazista non avesse alla fine giocato contro la Germania,,,<BR>Che avrebbe fatto Herr Hitler con un equivalente tedesco dell arma atomica,?,,,,Detto cio i Giapponesi erano il nemico per gli Americani,, Delitto ?dall punto di vista Americano sganciare la Bomba era un Azione di Guerra ,tremenda magari ma serviva a far finire il Conflitto e a portare a casa soldati americani vivi E come si e visto ha effettivamente raggiunto il risultato per cui era nata E se per quello non fu una decisione presa a cuor leggero,,prima di lanciare ci furono discussioni e molte se utilizzare l Atomica o meno sul Giappone invece che sulla Germania nell Alto Comando USA

Punto uno : Non è possibile liberarci definitivamente delle atomiche, almeno fino a quando non troveranno qualcosa di uguale.

Punto due : ho sentito molte interviste a piloti o membri dell' equipaggio di quei 2 B-29 (Enola Gay per Hiroshima e Box Car per Nagasaki) e loro hanno sempre detto "Eravamo in guerra, bisognava farlo" voi vi chiederete perchè la pensano così, l'unica spiegazione che mi viene in mente è che dopo 3 anni e spingi di Propaganda dopo che ti dicono che tu sei il 'buono' e loro i 'cattivi' alla fine finisci per crederci.

alcune curiosità : il coopilota di box car si chiamava Fred Olivi ed era di origine italiana e anche lui non ha mai espresso una sola parola di compassione o pentimento, almeno pubblicamente.

- alla realizzazione della bomba ha partecipato Enrico Fermi un fisico italiano premio nobel emigrato negli USA a causa delle leggi raziali fasciste.

65 anni sono pochi per una ferita ancora profonda e sanguinante.Che i giapponesi e il mondo non dimentichino mai.E domani purtroppo, Nagasaki ç.ç

Non diciamo cavolate, la Germania a quel punto era finita, l'Italia idem e solo il Giappone era rimasto in piedi ma ormai tentava da mesi di arrendersi(tentativi futili purtroppo).Era piuttosto un braccio di ferro con l'Urrs a quel punto.Per quanto riguarda Pearl Harbor, fu solo un pretesto per entrare in guerra, gli Stati Uniti(ps:nessuno rimembra che parecchia aristocrazia yankee era filohitleriana come parte delle alte sfere etc., gli usa cambiarono atteggiamento a seconda delle esigenze economiche e geopolitiche) erano al corrente dell'attacco che sarebbe avvenuto.Comunque tornando IT l'uso delle atomiche fu inutile,inumano e profondamente idiota.

Non parlerei di Propaganda in relazione alle risposte dei piloti utilizzati nelle due occasioniùDato che si trattava di due Equipaggi sceltissimmi ,iperpreparati e che sapevano cosa andavano a lanciare
Il Pilota dell Enola Gay ,Tibbets non era un pirla qualsiasi estratto dall sacchetto della Tombola
Era uno dei migliori piloti di Bombardieri in circolazione al momento della scelta dell Equipaggio che avrebbe lanciato Fat Boy
E prima di lanciare gli equipaggi erano stati addestrati alll massimo.. Due per una missione simile e' piu che scontato che all origine sceglievi gente di un certo tipo
Gente che aveva gia sganciato piu di una volta
I Piloti e gli Equipaggi erano dei Professionisti della Guerra
Tibbets non ebbe mai rimorsi per quello che aveva sganciato
E perche avrebbe poi dovuto averli...per aver killato dei Japs con cui gli USA erano in Guerra
Tibbets era un pilota militare di professione ,,,In parole povere uno che si era scelto di suo come mestiere quello di sganciare bombe Rinnovo uno che sapeva fin dall inzio carriera cosa sarebbe andato a fare nell eventualita di un conflitto .E nell caso dell Atomica i piloti e gli equipaggi si erano addestrati per mesi prima di partire Cosi come tutta l Operazione era stata programmata prima Non per nulla Hiroshima viene considerata dall punto di vista militare una Missione Impeccabile

il problema è di natura economica,strategica e di un potere che va al di là di quanto dica la politica internazionale,erano in ballo interessi altissimi,forse il mondo poteva finire allora,a dire il vero finì solo in parte,lasciando gli strascichi che ancora oggi sono presenti nell'internazionalità degli eventi.

abbiamo concesso agli usa di diventare egemoni e padroni di tutto quando l'europa poteva unificarsi già alla fine del conflitto,tanto è vero che le basi dell'attuale europa furono gettate proprio da italia e germania,che persero la guerra,nonchè da altri 4 paesi,a cui col passare dei decenni si aggiunsero gli altri fino ad arrivare all'ue attuale.

sicuramente per riprenderci da batoste simili non avevamo bisogno di nessuno,nella ripresa economica intendo,un gorsso grazie per averci liberati dai dittatori,ma poi basta.

invece abbiamo fatto in modo che molte anglofonie giungessero nel nostro paese e plasmassero la nostra cultura in ogni campo,abbiamo permesso di continuo,ritrovandoci oggi un paese il nostro,completamente prostituito politicamente,mentre il giappone è stato costretto fin da subito a questa prostituzione,ma in tal modo si sono liberati prima dell'ombra americana,diventando,come qualcuno diceva la seconda potenza economica al mondo,mantenendo nella ripresa i caratteri che da sempre hanno distinto la nazione senza influenze estere di alcunchè negli anni dopo il 1945.

questo perchè vedevano il popolo americano come un nemico feroce,visto che sono state uccise ingiustamente mezzo milione di civili innocenti.

noi invece abbiamo fatto come si vede nel film "la ciociara",abbiamo lasciato che gli americani ci stuprassero anche le nostre donne,laddove abbiamo fatto finire la nostra dignità nel cesso fin da subito,è solo un esempio di quanto accaduto,ma che poi si è ripercorso negli anni visto che ci siamo sempre inginocchiati per qualsiasi cosa al cospetto degli anglofoni o loro alleati.

inoltre ci hanno tolto territori preziosissimi sotto qualsiasi punto di vista non solo a livello geografico,lasciandoci altri che,basta vederli (e sentirli),non si sentono nemmeno italiani tutt'oggi,e voi sapete benissimo a chi mi riferisco.

quindi anche noi da quest'anniversario,abbiamo ancora molto da imparare,da sconfitti,diversamente dai giapponesi,che hanno reagito con grande dignità,nonostante le perdite colossali,e anche la praticità tedesca di riprendersi economicamente nonostante il muro e la guerra fredda,ci fu superiore,nonostante il famoso boom economico che abbiamo avuto negli anni 60,anzi,è stata quella l'occasione in cui è emersa fuori la politica di merda che ancor oggi continuiamo a subire passivamente nel nsotro paese.

65 anni in cui non è cambiato nulla,siamo solo invecchiati passivamente tutti quanti,noi italiani,e senza un minimo di progresso,tutti pecoroni,pieni di espedienti e ad aspettare la manna dal cielo gni volta per cercare di rimboccarsi sempre meno le maniche,ed è così che abbiamo creato mostri come la disovccupazione,la politica miliardaria e il perenne precariato,non che non ci siano dalle altre parti,ma non ho visto ancora nessuno far niente per migliorare o far meglio di popoli come i tedeschi o i giapponesi che si sono dimostrati nei momenti più difficili più avanti di mentalità di noi,specie a livello politico,che è la base di ogni paese.

Che ipocrisia sti americani...parlano parlano ma alla fine il problema della presenza delle armi nucleari sono proprio loro, come giustamente gli ricorda Haruko...

il problema degli americani è che sono abituati a voler avere il controllo su tutto e tutti,anche se chi rema contro di loro ha effettivamente ragione.

tempo fa si disse che se il mondo fosse stato in mano agli americani,il mondo sarebbe finito in pochi giorni,non hanno una cultura radicata da vecchie tradizioni come quella europeista,e tutte le innovazioni che hanno apportato quasi sempre sono state delle idee rubate ad altre nazioni.

adesso non voglio avercela contro gli americani,ma dopo tanti anni dalla seconda guerra mondiale è ben chiaro proprio ai giorni nostri il eprchè di tutte quelle strategie avvenute allora,e tra queste c'è il controlop su quasi tutto il mondo intero,è un errore dire "con gli americani siamo al sicuro",ma è più giusto dire "siamo più sicuri se riusciamo a stare alla larga dagli americani"...se penso che in guerra ci tengono alla "prima linea con gli americani" mi viene voglia di bombardare il parlamento mattone su mattone...

Come sempre i due bombardamenti atomici non smettono di fare discutere anche dopo più di sessanta anni.

Sono stati sicuramente una delle pagine più brutte della Storia del Mondo (insieme a tante altre come le leggi razziali, i gulag, la tratta degli schiavi, le persecuzioni di gruppi o minoranze religiose).

In casi come questi non si può colpevolizzare tutto un popolo od una nazione, ma solo i responsabili, che poi sono sempre i gruppi al potere al momento del fatto avvenuto.

Ormai tutti i responsabili di questi fatti sono morti ed è quanto mai inutile colpevolizzare i figli od i nipoti di quegli uomini.

L'odio verso gli Stati Uniti od il Giappone, verso l'ex URSS o la Germania e l'Italia per le azioni compiute da chi allora li guidava non riporterà indietro chi è stato una vittima.

Noi dobbiamo limitarci a prendere atto di quanto è capitato, anche sdegnarci, e sperare che sbagli di questo tipo non siano più compiuti...anche se pure i nostri tempi non sono esenti da errori simili.

La propaganda ha sempre avuto un ruolo primario nei conflitti moderni, allora i soldati erano di leva per la maggior parte. (c'erto c'erano quelli di cariera e di professione come Mc Arthur).

se vi pace di più possiamo usare il termine indotrinamento, al di là delle Performance in combattimento , dell'esperienza e della preparazione che in una missione come quella sono certamente fondamentali.

Non credo che si aspettassero quello che accadde, visto che esclamarono "MIO DIO MA CHE COSA ABBIAMO FATTO !" e neppure gli scienziati che avevano creato Little Boy e Fat Man non sapevano esattamente che cosa poi sarebbe accaduto.

comunque vanno ricordati in modo tale che non vi siano più atti da farsi ricordare allo stesso modo di quelli commessi 65 anni fa,le guerre da vincere sono effettivamente queste.

la vera guerra contro l'atomica che tutti oggi combattiamo,che io definirei "guerra atomica fredda" la si combatte con giudizio,con la mente di chi legge i libri di storia,di chimica e di politica,nonchè degli uomini che hanno contribuito in positivo alla storia,non degli eroi sui libri di testo.

e il modo migliore è feramre gli attuali folli che ci sono,i folli della politica internazionale,della politica italiana,delle politiche e religioni musulmane,pericoli cdhe sentiamo nei tg,ma fino a quando le notizie le rivoltano loro come dei calzini è preferibile stare sempre sul chi va là,ormai viviamo in un muondo dove la sicurezza è molto più d'un lusso.

il discorso dell post dopo Guerra e dell predominio USA rispetto all Europa ,non è cosi semplice.. cosi come il discorso su realizazione di un Unita Europea nell immediato dopoguerra<BR>Tralsciando gli strascichi dell post guerra immediati..<BR>Non tiene da conto pre esempio dell fatto che molti paesi Europei erano a fine guerra ancora possessori di Imperi Coloniali <BR>In secondo che gli USA erano l unico paese fra i partecipanti all conflitto col Territorio e il relativo sistema produttivo intatti Dato che se si esclude Pearl Harbour ,,il territorio mtropolitano USA non venne mai coinvolto nel conflitto con tutte le relative conseguenze,,<BR>che invece colpirono i paesi Europei..<BR>Visto che si e citata l italia post dopoguerra della Ricostruzione,, Senza gli aiuti dell piano Marshall ,,Cosa avremmo fatto,, Visto che gia il sistema industriale italiano all inzio Guerra era minimo.. e che nell dopo guerra era stato praticamente spazzato via <BR>aggiungiamoci poi che le vecchia potenza Egemone il Regno Unito aveva oramai finito il suo ciclo.. ,infatti da li a poco sarebbe inziato lo smentellamento sia pur lento dell apparato coloniale Europeo,,con tutti i suoi strasccichi che tuttora contnuano --Molte delle situazioni attuali ,, sopratutto coi Paesi Medio Orientali ,o in quelli Africani sono tuttora eredita dell Colonialismo Europeo --e dell post Grande Guerra (la Prima) Molto di quello che tuttora avviene e un Eredita di quel periodo legata a sfruttamento coloniale e mancate promesse fatte nell 14/18 al momnto della Rivolta Araba .. a Stati fatti volutamente col Righello, senza tener conto delle etnie che vi vivevano, anzi volutamente in molti casi..in modo tale di creare comunque un situazione di dipendenza dai paesi Occidentali ex coloniali

gli stati fatti col righello ci sono in africa,e il piano marshalll è solo una bufala che di fatto aiutò solo i tedeschi,l'italia per riprendersi ci mise molto del suo rimettendoci parecchio,perchè eri comunque comandato dagli usa,volente o nolente.

arrivati al punto di come risulta oggi ai nostri occhi hiroshima,stiamo messi molto meglio,ma il problema è che è solo di facciata,la polittica ha distrutto peggio di allora quel pò di finanze rimaste,i ricchi sono sempre gli stessi ed hanno ancora più potere di prima,e gli fanno fare ancora tutti i loro comodi rubando più degli altri.

quindi abbiamo un'egemonia nell'egemonia nell'oligarchia.

io mi domando solo quanto ancora continuerà questa inutile "politica di sopravvivenza" di cui si può fare benissimo a meno,ovvero leviamo di mezzo chi vuole la distruzione in massa e cerchiamo di vivere tutti pacificamente,è un'utopia,ma se non ci sono guerre vengono meno gli interessi di questi signorotti che ancora pensano di comandare tra carriarmati e pozzi di petrolio,è ora di finirla,altrimenti 65 anni da quegli orrori avvenuti in guerra significherà che non avranno insegnato nulla.

ed oggi...si celebra nagasaki.

Non solo in Africa. l Irak e un buon esempio di stato nato al tavolino,, Riguardo al Marshall l Italia ne bemeficio ' e molto, se poi venne trattata in una certa maniera dal punto di vista politico non e che avessimo fatto molto per gudagnarci la stima degli Alleati,,O meglio detta la fama di "alleati inaffidabili " (per non dire peggio) ce la portiamo addosso da prima della IIGM Tornando pero alla questione Atomiche,, Per certi versi l efficacia dell Atomica sta piu nell suo Deterrente che nell suo Effettivo Utilizzo Specie se non sei l unico ad averle,, Tutta la Guerra Fredda .per certi versi fu condizionata dagli Arsenali Atomici,, visto che quanto meno non si arrivo' mai allo scontro diretto,,
Visto che se non sei l unico ad averla vale il principio "se lanci tu,lancio anche io "

@sensei e lybra

e le scuse del Giappone ad USA, CINA, e PAESI SUD EST ASIATICI quando sono pervenute? la coerenza vedo che molti non sanno neanche cosa sia...basta che si faccia il tifo per una nazione che a mala pena si è visto in cartolina e che non si conosce affatto a livello di carattere e pensiero.

Io aspetto anche che ci sia un NANCHINO 70 ANNI DOPO prima o poi.

Felice invece della partecipazione degli Usa e di altri paesi, per non dimenticare e non far si che avvenimenti simili (come anche altri simili in altri paesi) possano in futuro accadere di nuovo.

@Broken

"Insomma, non è mai successo che uno stato distruggesse 2 intere città."

Ti sbagli, anni prima i giapponesi sterminarono 300.000 civili cinesi della città di nanchino rendendola un enorme cimitero...leggetevi "lo stupro di nanchino" dove vengono portate testimonianze di ufficili e soldati jap con le atrocità perpetrate su donne incinte e bambini, le atrocità sono scioccanti, peccato solo che l'autrice (ricercatrice di una università usa) si sia suicidata e non ci siano stati eventuali sviluppi.

Credo sia il caso di guardare con occhi piu critici il giappone e i giapponesi, a prescindere che questo sia un sito di amanti di anime e manga, perchè certe cose vanno oltre le nostre passioni e hobby.

@Broken<BR><BR>"Insomma, non è mai successo che uno stato distruggesse 2 intere città."<BR><BR><BR><BR><A href="http://s22.photobucket.com/albums/b348/Gorozon/?action=view&current=guernica2.jpg" target=_blank><IMG border=0 alt=Picasso src="http://i22.photobucket.com/albums/b348/Gorozon/guernica2.jpg" width="560" height="323"></A><BR><BR>ne sei sicuro??

l'ho letto anch'io il massacro di nanchino,dove ne sono accadute parecchie di barbarie,un'hiroshima e un nagasaki non oscurano secoli di traversie tra popoli che si sono sempre odiati.

l'odio genera tante cose,così come ci sarebbe la jugoslavia di tito,la romania di ceausescu.la russia di stalin,il vietnam,pol pot,la jugoslavia di milosevic,il generalissimo franco in spagna,si potrebbe fare un elenco interminabile.

su una cosa penso siamo tutti d'accordo,la politica internazionale attuale,fatta di sorrisi e strette di mano di facciata non ci piace,non ci dicono mai la verità,e se la dicono,è una colossale bugia che nasconde sempre qualche interesse assai più grosso.

Oggi invece è il 65° anniversario del bombardamento di Nagasaki, per non dimenticare...

<object width="500" height="400"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/NoiVsLwI68c&hl=it_IT&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/NoiVsLwI68c&hl=it_IT&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="500" height="400"></embed></object>

forse l'orrore più grande è che questa testimonianza alla fine non serva a nulla ed ognuno continui a fare la politica di testa propria,sono in totale disaccordo,ma è quanto stiamo assistendo.

65 anni dovevano insegnare alle generazioni attuali la via per star lontano dall'odio,dalla discriminazione,dalle lotte di classe e le lotte di potere,invece abbiamo la minaccia di una scimmietta iraniana che continua a rompere le balle.

per non parlare del barbone afghano che manda i videoclip come mina,altra ridicolaggine mediatica,se davvero sapete dove si trova,disintegrate le montagne afghane e catturatelo....noooo! ci devono mangiare ancora i petrolieri e gli stati uniti dagli arabi,come sono distratto!

Per che voglia informarsi sulla strage di Nanchino consiglio la visione del film THE CITY OF LIFE AND DEATH, un film cinese fatto grazie alle lettere dei soldati japponesi e dei cittadini e militari cinesi recuperate tra le macerie della città e dalle varie notizie giunte fino a noi.

Il volto del giappone sicuramente è cambiato in meglio dopo queste 2 immani e ingiustificate tragedie. e

@demone
65 anni dovevano insegnare alle generazioni attuali la via per star lontano dall'odio,dalla discriminazione,dalle lotte di classe e le lotte di potere

bellissime parole veramente,
peccato che purtroppo siamo animali e come tali continuiamo a comportarci, c'è chi ha cercato di migliorare le cose ma ci sono altri (vedi per esempio quelli che hai detto tu) che non fanno altro che interessarsi a loro stessi.

purtroppo viviamo in un detto di un grande uomo,di cui non ricordo il nome che disse: "l'uomo si distingue dagli altri animali perchè è un animale pensante"

questo grande uomo nella ripetizione del termine "animale" 2 volte,con poche parole ci ha fatto capire quanto l'umana specie sia lontana da questa piccola grande verità.

ovvero che ci troviamo in una via di mezzo,un'ignavia continua dove il più dlle volte viene inseguita per i propri scopi la via dell'odio e del male fino alla sua radice,il male vero,intendo,quello che cvi fa somigliare di più ad una bestia che a degli esseri umani,anzi,il più delle volte ci chiediamo anche se le bestie,a livello di comportamenti,siano addirittura superiori,quasi a dire loro "gli manca solo la parola".

e purtroppo sappiamo benissimo che questo 21 secolo,con le torri gemelle,non è che sia iniziato all'insegna dell'umanità.

Come al solito sembra che ogni qualvolta si parli di queste cose, ci sia sempre qualcuno che abbia la bell'idea di imporre collegamenti e paragoni con altri ambiti storici... Io lo trovo inutile, vergognoso, diamine. Ma abbiate il coraggio di esporre le vostre "conoscenze storiche" dinanzi a coloro che hanno ancora addosso gli effetti della guerra, o ai parenti delle vittime, a questo punto.

Giapponesi vittime di bestie immonde?
Ricordiamo i milioni di morti a causa loro in Cina e in tutto l' Oriente.
Tutti diventano bestie in guerra.