1) Messaggio di Ghibli92 (31/08/2010, ore 16:44)

Ma con tutti i manga che esistono vanno ad esporre proprio questi al di fuori del Giappone?

Ah ma era per aprire un dibattito...
comunque continuo a non capire.

3) Messaggio di GianniGreed (31/08/2010, ore 16:51)

bigotti. i fumetti sono fumetti.
i manga in elenco li ho letti tutti a parte The spirit of capitalism, e non ci ho trovato nulla di così estremo. Non più di altri hentai, anzi questi a mio parere sono abbastanza leggeri. Forse solo Juicy Fruits è più spinto, per via degli stupri, ma in un hentai è normale, come pure l'incesto in Swing out sisters.A scanso di equivoci, è normale SOLO negli hentai.
Certo è che la mostra non ho capito di che parla, ma questa per loro è sicuramente pubblicità.
Pensate alla realtà,lasciate stare i fumetti, w la libertà di espressione

4) Messaggio di Hisoka (31/08/2010, ore 16:59)

Concordo, non bisogna mai avere pregiudizi prima di aver letto un manga..forse dopo averlo fatto possono fioccare le sentenze ma, qualunque sia il genere io non disdegnerò mai un fumetto, hentai o yaoi che sia!

5) Messaggio di freds (31/08/2010, ore 17:06)

here we go again!

in b4 moral war

e comunque se tutto ciò non andasse a danneggiare anche i "normali" manga, non ci sarebbe il problema. ma si sa i dottori finti (psicologi), genitori, e associazioni varie tendono a generalizzare...

6) Messaggio di LTheFirst (31/08/2010, ore 17:06)

Il divieto di rappresentazione di minori non reali in scene erotiche non mi pare sia tanto difficile aggirarlo. "Ma tu vai ancora a scuola?" "Sì, ma ho ripetuto una classe quindi ho diciotto anni". Allora dovrebbe anche essere tolta la pornografia che rappresenta donne dall'aspetto non maturo. Non mi pare che nei paesi civilizzati ci sia un aumento di stupratori causa porno manga, quindi secondo me è un divieto inutile...

Che poi venga fatta una mostra o cose simili, lì preferisco rimanere agnostico perchè non ho un parere coerente

8) Messaggio di sglapz (31/08/2010, ore 18:12)

No, dai, lasciate in pace juicy fruits,(nn l'ho letto, però m'ispira un casino^^)di Yumisuke Kotoyoshi, autore di tokyo la terra trema.Dai disegni nn mi sembra proprio un lolicon.

9) Messaggio di Fagiana (31/08/2010, ore 18:18)

E ridaje...

... e dire che in proprio in Danimarca, o comunque lì vicino (Paesi Bassi, credo) ho sentito di un "partito dei pedofili" che voleva fare una specie di referendum per permettere il sesso tra adulti e ragazzi dai 12 anni in su...

Nei manga di quel tipo, hentai, yuri, yaoi e loli ci possono essere cose abberranti per noi occidentali, ma la storia è sempre quella: manga e anime erotici sono un prodotto per persone mature e razionali, che sanno distinguere l'esagerazione e l'irrealità di un fumetto dalla vita vera e si comportano di conseguenza.

Credo che gli hentai costituiscano un' ottimo diversivo con cui le persone che apprezzano un particolare tipo di fetish possano assistere in tutta sicurezza alle loro fantasie più recondite, evitando così di coinvolgere gli altri in attività illegali e pericolose; in altre parole, l'hentai, in ogni salsa, è una prevenzione per la violenza sessuale, e non a caso il Giappone è il paese con la media di stupri annuali più bassa al mondo, perchè i gusti sessuali insoliti che una persona può avere non vengono repressi come qui in occidente, ma hanno un riscontro nelle arti grafiche, in grado di soddisfare gli utenti.

Se poi uno imita azioni violente e contro la legge viste in un fumetto, non è mica colpa del manga, ma del coglione che le ha commesse. Accusare le opere letterarie e visive come istigatrici alla violenza è un segno di ipocrisia e lavativismo, in cui gli improvvisati censori cercano di difendere la società mandando al rogo semplici raffigurazioni grafiche più che aiutare le persone che ne hanno bisogno.

10) Messaggio di John Wayne (31/08/2010, ore 18:18)

prima di esprimermi vorrei sentire pero le ragioni degli oppositori alla mostra in questione, Fosse solo per la fama "liberal" che accompgna solitamente i Paesi Scandinavi nell ambito di tematiche legate a argomenti di questo tipo
e che ad opporsi siano due organismi come l Associazione Piscologica Danese,,e i Socialdemocratici (che e solitamente il partito di tenendza "liberal" nei paesi nordici)..in un paese che non ha certo fama di paese bigotto anzi il contrario--per dare un idea dall 1997 la Chiesa Luterana Danese (che è la Chiesa di Stato danese in pratica)
ammette il matrimonio religioso fra persone dello stesso sesso..-Questo per dire che parliamo di un paese tradizionalmente di vedute aperte -Per opporsi quindi a questa mostra devono avere ritenuto di avere delle buone ragioni a loro volta o quanto meno penso non sarebbe male se nell articolo venissero riportate le ragioni anche degli oppositori Fosse solo per avere un quadro piu chiaro della vicenda

11) Messaggio di Kuro Ookami (31/08/2010, ore 18:50)

Concordo con John Wayne, non si può accusare qualcuno di eresia senza conoscere le sue ragioni. Altrimenti saremmo solo persone senza cervello e molto ottuse...

Per quanto mi riguarda io non sono mai stato a favore del Lolicom e ho già detto più volte la mia oppinione, quindi non ho intenzione di ripetermi. Ma vorrei sapere cosa hanno detto gli oppositori. Indi per cui tale articolo rimane faziose e di parte finché non riporta l'opposizione.

12) Messaggio di Rensie la strega (31/08/2010, ore 18:52)

Ho controllato i titoli in questione perchè non mi pareva cadessero in quel filone, infatti sono rimasta sorpresa, quei fumetti esposti sono normali hentai venduti senza problemi anche in america (le ragazze hanno tutti i seni spropositati), l articolista non dovrebbe correggere l errore o forse come al solito si è voluto dare una notizia sensazionalistica?
La copertina di Juice Fruits parla da sola su cosa è esposto in quel museo. Pare invece che chi ha organizzato la mostra abbia di proposito messo in giro questa idea per attirare più gente a visitare la mostra, questo però non farà che aumentare di più la disinformazione.

"Indi per cui tale articolo rimane faziose e di parte finché non riporta l opposizione."
l articolo dice cose false e chi lo ha tradotto è chiaramente di parte perchè non si è documentato prima di postare, puoi comprare tu stesso quei manga dall america e leggerteli.

13) Messaggio di DenFox (31/08/2010, ore 18:55)

Mi trovo d'accordo con i manifestanti. Amo i manga e gli anime, ne possiedo molti, ma questo genere mi ha sempre lasciato basito sia per l'estrema stupidità dei contenuti (cosa ci si può trovare di "eccitante"?) che la maggior parte delle volte trovo proprio ridicoli, sia perchè, come appunto succede, può recar fastidio a talune persone.

14) Messaggio di Eomm (31/08/2010, ore 19:06)

..esistono fiere del sadomaso, la fiera del sesso a las vegas dove mostrano i "nuovi giocattoli" etc....
e non mi paiono molto ostacolate(forse un po poco pubblicizzate però).

sarà, ma io continuo a pensare che se non ti interessa non ENTRI, PAGANDO, in un museo a vedere questi manga.
a questo punto il dibattito lo sposterei sul manifesto, che convengo sia da rendere meno "esplicito" perchè per strada ci camminano tutti.

certo che se alla mostra ci finisci per "sbaglio"... so azzi tuoi...

15) Messaggio di Kuro Ookami (31/08/2010, ore 19:21)

Eomm: l'immagine qui postata nel sito non è cosi scandalosa, mai visto le normali pubblicità italiane o le trasmissioni con donne semi svestite. Per le fiere del sesso, che esistono anche in Italia, non le si può paragonare visto che a tali fiere ci sono solo attori e attrici adulti e possono parteciparvi solo maggiorenni.

Ps in Giappone se non erro c'è stato un periodo in cui chi aveva un aspetto infantile non potesse fare la pornostar.

16) Messaggio di GianniGreed (31/08/2010, ore 19:24)

@Rensie la strega: l'articolo originale inglese lo trovi linkato nella notizia, questa è una traduzione. I manga in questione non sono lolicon, è vero che i protagonisti sono minorenni, ma i lolicon sono altri, qui le ragazze sono tutte abbastanza mature.
Per quel che riguarda le motivazioni di chi si oppone alla mostra non sono citate nell'articolo originale, quindi non me le posso inventare io di sana pianta. E i manga li ho letti, quindi so quel che dico.

17) Messaggio di Kuro Ookami (31/08/2010, ore 19:27)

@Gianni Greed: le andavi a cercare da un altra parte.

18) Messaggio di Eomm (31/08/2010, ore 19:28)

*donne* semi svestite.
//la pubb della tim... se non sapessi che vendono telefoni mi risulterebbe difficile capire cosa pubblicizzano effettivamente....

ad ogni modo, nell'articolo non è specificato se all'ingresso sia imposto un limite di età; visto che è hentai(anche se non lo dicono )dovrebbe aver questo controllo all'ingresso, poi non so se fanno i furbi e spacciano per ecchi(vedo non vedo) un hentai(si vede tutto.. e di più)

PS: cavolo che ps, mai sentito!!! ho 21anni e mene danno 16 T_T... quindi non posso fare il pornoattore in giappone?.. che smacco xD

19) Messaggio di Leonatos (31/08/2010, ore 19:34)

La notizia porta ad un argomento complesso che non può essere liquidato in maniera superficiale. Come lo stesso articolo ha scritto, in Europa non è considerata solo pedoporonografia l'atto sessuale con minorenni ma anche le rappresentazioni grafiche (disegni) o maggiorenni che per trucco e/o caratteristiche fisiche vengono specciati per inframinorrenni (queste sono nozioni che ho appreso in informatica giuridica). Qui in Italia è così, come del resto anche in altri Stati europei; pare che in Danimarca no ma determinati partiti politici stanno spingendo per far ricomprendere anche queste fattispecie di materiali. Ora, i manga citati in giudizio non li conosco e non so se contengano immagini di quel tipo ma qui sono giochi di politica; esaltare il caso con queste accuse (vere o false che siano nei confronti dei manga in oggetto) serve comunque a sensibilizzare i danesi sulla questione e prendere partito a riguardo.

21) Messaggio di GianniGreed (31/08/2010, ore 19:39)

per chi critica: questo è il link alla notizia in questione dal sito del giornale Copenaghen Post che avevo già controllato:

http://www.cphpost.dk/culture/culture/122-culture/49783-critics-call-manga-exhibit-child-pornography.html

io non trovo le motivazioni, voi sì?

22) Messaggio di Rensie la strega (31/08/2010, ore 19:40)

@Gianni

Scusa gianni ma non è che sia molto professionale tradurre alla lettera senza informarsi sulla veridicità dei fatti, inoltre dal titolo uno si fa un idea completamente differenze siccome la maggiorparte della gente che legge è un pubblico occidentale che non capisce certe sfaccettature.
Almeno il titolo dovevi postarlo in maniera differente come su ANN, e visto che la verità è un altra dovevi scriverlo nell articolo per completezza mettendo le informazioni relative ai titoli.
Se uno scrive una bugia e tu la traduci pur sapendo che è falsas non fai altro che assecondare quella notizia in modo virale anche se non è vera. Un pò di professionalità non guasterebbe, non ci voleva molto a informarsi un poco meglio sui titoli in questione.

"io non trovo le motivazioni, voi sì?"
se un articolo risulta fazioso o incompleto semplicemente o ti informi meglio spulciando i forums internazionali in giro che ne parlano oppure se non hai abbastanza informazioni non lo posti affatto e aspetti di averne.

24) Messaggio di GianniGreed (31/08/2010, ore 19:44)

@Rensie: io i manga li ho letti, e so di che parlano.
Il titolo è quello perchè quelli che si lamentano lo fanno perchè secondo loro sono minori in attività sessuali. Poi questi manga sono solo alcuni di quelli in esposizione, mica si fa una mostra con 4 manga? Immagino c'è ne siano molti altri che rientrano nella categoria.
E prima che lo chiedi, non sono elencati quindi non posso scrivere quali siano.

Anime News Network ha i manga in database, quindi cliccando uno può farsi un 'idea dei manga in questione, noi non abbiamo le schede, e non posso mettermi a scrivere le trame di manga hentai, che non sono questo granchè

26) Messaggio di Kuro Ookami (31/08/2010, ore 19:57)

@Gianni: Appunto tu stesso sei fazioso visto che di parte. Inoltre il l'articolo non mi pare citi titoli di manga e non si riferisce al Lolicon. Indi per cui hai modificato l'articolo non riportandolo correttamente.

27) Messaggio di Junpei (31/08/2010, ore 19:59)

Queste sono le notizie che mi fanno incazzare. Ogni volta che vedo questo termine vicino a "manga" "anime" "giappone" senza la negazione NOT mi viene il sangue acido.
Mi dispiace che non sia passata quella legge in Giappone, avremmo potuto mettere in chiaro la questione una volta per tutte. C'è chi dice che questo materiale istighi la violenza nei confronti di minori. Se siamo favorevoli, allora penso che dovremmo SERIAMENTE, per conseguenza logica, proibire anche tutti i film porno "classici" (istigano alla violenza sulle donne), il film di guerra e di violenza. In questo caso si, dovremmo fare di tutta l'erba un fascio.
Tutto questo mi fa venire in mente quando alla ex ragazza di un mio amico (di 26 anni) gliene hanno dati 16 perchè era bassina e non mostrava neanche un inizio di rughe.... Aspettiamo la legge in base alla quale l'età anagrafica si baserà sulle valutazione fisica dell'addetto al comune

PS. mi chiedo come sia questa esposizione...I visitatori potranno sfogliarli, metteranno solo la copertina in vista, li apriramno ad una certa pagina?


N O L O L I

28) Messaggio di dattebayo (31/08/2010, ore 20:18)

questa cosa mi lascia sempre basito..
Se la pedofilia è un reato allo stato attuale,ma sopratutto un comportamento moralmente inaccettabile
allora le rappresentazioni sotto qualsiasi forma dovrebbero essere parimenti vietate?
almeno quelle che non utilizzano scene proibite come elemento funzionale al racconto ma ne costituiscono piuttosto il perno centrale.
Allora allo stesso modo dovrebbe essere vietato qualsiasi racconto incentrato morbosamente su altri tipi di reati come il furto o l'omicidio?
mettiamo in galera Kenshiro e occhi di gatto? @_@

29) Messaggio di Sephirothmn (31/08/2010, ore 20:19)

Ho letto solo l'impressione di Jumpei e dico solo una cosa: per me è sbagliato punto ! (sbagliato protestare non il l0licon).

31) Messaggio di RyOGo (31/08/2010, ore 20:28)

Da questo articolo sono poco chiare alcune cose:
Limite d'età per entrare in museo o in determinati padiglioni, al Cartoomics la zona VM18 è delimitata.
Argomenti e dibattiti del museo, quali sono?
Titoli presentati: sono tutti hentai/ecchi o tipologie diverse di manga?

La pagina web del museo che sponsorizza la mostra usa un immagine ospitata su Wikimedia Commons, sito web legato all’enciclopedia libera Wikipedia. Larry Sanger, un co-fondatore di Wikipedia che adesso non è più coinvolto con il sito, ha citato questa immagine come esempio di pornografia infantile quando ha segnalato il sito all’ FBI e alle altre autorità.
Cliccate su "usa"... se per voi quella famosa immagine è pornografia, allora fatemelo dire: se ci vedete del marcio in una cosa del genere, seite VOI da curare, non io che mi sto leggendo Kojika.

32) Messaggio di OMEGA_BAHAMUT (31/08/2010, ore 21:04)

Che strana inziativa, l'esporre questo tipo di manga. Sostanzialmente è arte anche quella, ma fossi stato in loro avrei puntato su un range più ampio (se dovevano esporre hentai, tanto valeva farlo all'interno di una mostra che presentava vari tipi di manga)...

33) Messaggio di jabawack (31/08/2010, ore 21:28)

ma quelle dell'illustrazione dell'articolo che c'entran con le rori?
c'han due zinne che metà vacche nella stalla di mio zio son andate in depressione^^

comunque concordo sulla polemica montata ad arte

34) Messaggio di GianniGreed (31/08/2010, ore 21:34)

@Kuro Ookami: l'articolo su anime news network cita i titoli dei manga, andate a leggere gli articoli prima di scrivere.

35) Messaggio di Hikaru (31/08/2010, ore 21:44)

E' un problema molto serio, non so che scatta nella mente di certe persone ma una cosa è certa,è una deviazione, una malattia...allora mi chiedo, meglio 4 disegni? Beh direi che è meglio che sfoghino il loro delirio su immagini finte che su persone innocenti...

Chiusa questa parentesi, credo assolutamente inadatta questa mostra a meno che nn riguardava un piccolo aspetto del mondo dei manga giapponesi e quindi per questo inseriti..una cosa però è certa, non esistono più i manga di una volta, con una morale, con insegnamenti...
tette tette tette, sesso e cose sporche quasi ovunque oppure scemenze demenziali assurde!

Non vorrei essere catastrofista, ma il mondo dei manga è per me in declino, e queste vetrine di certo bene non fanno...

36) Messaggio di John Wayne (31/08/2010, ore 22:28)

ammetto che forse prima mi son espresso male,,ma e secondo mè è un aspetto non indiferrente sulla cosa
Che la censura /contestazione alla mostra nasce in un paese che da sempre ,,qiuanto meno in una iconografia italica è sempre stato associato alla massima liberta sessuale --alla pari del resto dei paesi definiti Scandinavi -in un certo immaginario italico residuo forse dell Italia anni 60 --la Scandinava (la Svedese solitamente) era il simbolo di una sessuologia all occhio italico disinibita -ora ,e scusatemi se mi ripeto,in un area che tradizionalmente viene associata a massima liberta sessuale e massima tutela dei diritti individuali..Scattano delle obiezioni a questo tipo di mostra da parte di forze ,,tradizionalmente liberal ,,
Un minmo io vorrei vederle,, visto che dubito nascano da bigottismo o altro...Per questo chiedo alla Baiaffa (termine della mala Marsigliese) di Animeclick se sia possibile pubblicare anche le ragioni degli oppositori a questa mostra -visto che dubito molto che Danesi,Finlandesi ,Norvegesi o Svedesi si scandalizzino per un paio (scusate il francese) di tette nude

37) Messaggio di Smooth Criminal (31/08/2010, ore 23:08)

Beh, in fondo leggendo la traduzione dalla notizia inglese, GianniGreed ha fatto bene l'articolo, anche se un po' di completezza di informazione in più non guasta Comunque secondo me agli oppositori della mostra non piace, come anche a me del resto.

39) Messaggio di tazebao (01/09/2010, ore 12:34)

Premesso che sono per la libertà di espressione, mi domando:
A) è arte, questa?
B) chi acquista questi prodotti, per cosa li usa (e non fate le verginelle ingenue)?
C) anche ammesso che possa valere la giustificazione, si può allargare il discorso e dire "facciamo fumetti pieni di stupri perchè è meglio un'immagine di una donna vera"?
D) il problema di queste rappresentazioni non è che "si violenta un minore", perchè è ovvio che non c'è un male fisico diretto. Ma è lo stesso raffigurare minori, anche solo in pose simili, che 1- viola l'immagine del minore (come una pubblicità che usa volgarmente una donna è giustamente accusata di violare non UN corpo, ma IL corpo delle donne), e 2- può essere inteso come istigazione.

Su quest'ultimo punto occorre valutare bene, ma, sempre per farsi domande, cosa succederebbe se facessi un film pieno di svastiche e saluti romani (virtualmente proibiti, in Italia) per condannare Hitler, e cosa invece se ne facessi uno per esaltare Mussolini? Ci sono due cose da tenere a mente: l'istigazione e l'apologia.

Se queste "opere" servono solo a rifornire di "succo di pomodoro" dei "vampiri", allora, mi dispiace per la sacra libertà di espressione, vanno proibite, così come i "vampiri" vanno presi, messi in strutture di cura, e lì tenuti fino a quando non sono più pericolosi.

RyOGo, è questione di contesto. Heidi, con le sue mutandine, che corre libera sui prati, è pornografica? L'immagine wikipediana in che contesto si trova? Cosa vuole esprimere? E' inutile negare, che certe "opere" sono al limite. Volutamente, o inconsciamente, possono essere pornografiche: e un conto è trovare su 600 pagine un'immagine di svista, e un altro è fare libri interi pieni solo di queste immagini. E da parte mia vale il principio che nel dubbio va tutelata la parte debole, cioè il minore, non certo il "povero" fumettaro che, ripeto, cerca queste rappresentazioni, ho idea, non per sensibilità artistica, ma per eccessiva sensibilità nelle zone basse.

40) Messaggio di Smooth Criminal (01/09/2010, ore 13:00)

@Tazebao: Sono pienamente d'accordo con te, e comunque secondo me il problema sta a monte, cosa spinge un disegnatore di manga a disegnare bambini, o ragazzi più grandi, ma con aspetto bambinesco in atteggiamenti sessuali o pose ambigue? è questo che proprio non capisco...

41) Messaggio di RyOGo (01/09/2010, ore 13:04)

Il minore va tutelato, giusto e sacrosanto, nelle culture più civilizzate l'opinione pubblica e accettata è questa e sinceramente la condivido... per tutelarlo, basta fare in modo che non possa vedere pornografia, qualsiasi sia. Trovo triste che chi parla di tutela del minore poi guardi Uomini & Donne (non è il tuo caso, parlo in generale).
Riguardo a quell'immagine, quale contesto vuoi trovare? Dei disegni innocui restano innocui, non p che perchè ci scrivono che è lolicon per forza è lolicon (no, il parere di 2ch per me non conta una mazza)... altrimenti non potremmo nemmeno usare certe parentesi e punteggiature, se guardiamo i contesti...
(.)(.) ommioddio, ho disegnato un seno nudo!

43) Messaggio di KUMA-29 (01/09/2010, ore 15:30)

ma con tutti i bei manga che ci sono vanno a prendere questi per una mostra..? a me fanno schifo perche sono il punto piu basso dei manga conosciuto!!

44) Messaggio di Rok (01/09/2010, ore 17:38)

Ho letto tutti i commenti e dico...........che palle ogni notizia di questo tipo sempre le stesse cose, tra una quindicina di giorni un'altra news di questa natura?... e via che il treno riparteeee.

L'unica cosa divertente è il botta e risposta sulle critiche al redattore dell'articolo.

45) Messaggio di Franzelion (01/09/2010, ore 17:42)

Mo ricominciamo

46) Messaggio di Alexander (01/09/2010, ore 18:52)

Non ho letto "The Spirit of Capitalism" e "Pink Sniper", ma gli altri non lo sono.
Ci sono personaggi che sembrano minorenni? Se è per questo, penso che un abbondante 60% degli hentai dovrebbe essere considerato tale.

"Devo ammettere che io stesso sono shockato di quanto estremo sia questo genere e di quanto squilibrata è l'immaginazione in questo universo."
Fu fu fu... che direbbe se sapesse che ci sono cose moooolto più perverse e che quelli che ha visto non rientrano neanche in questi ultimi? Pivello! >:)

47) Messaggio di GianniGreed (01/09/2010, ore 21:50)

@Rok:felice che almeno qualcuno si faccia due risate

48) Messaggio di alfio (03/09/2010, ore 00:02)

fare magari un manga con protagonisti va bene ma c'è sempre un limite....non riesco a immaginare un manga con solo queste immagini

49) Messaggio di Alexander (03/09/2010, ore 19:04)

Rettifico, a giudicare dalla copertina, Pink Sniper lo sembra decisamente