Hōkago no Pleiades di Subaru x Gainax: 5 PV per 5 stelle

@bunshichi: e dire che nell primo doppiaggio di <i>End of Eva</i> le urla di Shinji e Asuka erano quelle dell'originale giapponese, e avevano un effetto mozzafiato, davvero devastante... invece, nel doppiagio presente nell'ultima edizione Dynit, sono state ridoppiate anche quelle... particolare abbastanza deludente.

@Fagiana
Skorpion sparla di ogni doppiaggio a prescindere, qualsiasi sia.

Nell'edizione panini O.O non lo sapevo, un pò come per ken, se non sbaglio le urla sono le originali giapponesi.<br>Nell'edizione dynit il "non voglio morire" di Asuka è diventato una semplice esclamazione, sentito in giapponese fa paura, in italiano fa pena, così come l'urlo di Shinji, se vogliamo è uno dei pochi difetti di evangelion XD e non è manco colpa dell'opera originale.

@bunshichi: a me il "non voglio morire" di Asuka del dvd Dynit piace tantissimo invece, rende un senso di angoscia molto intenso... sinceramente non ricordo com'era nel doppiaggio originale, magari la prossima volta che lo guardo metto l'audio originale per rendermi conto delle differenze.

@XXX aka Skorpion

1- Sinceramente, sarò bacato io, ma non capisco cosa ti possa far credere questo.

Tu hai scritto:
"ho criticato chi dice è GAINAX quindi va visto. Come se questo studio non potesse mai prendere cantonate, come se si giudicasse per l'autore e non per l'opera in sé."

Qualcuno ha detto che non può prendere mai cantonate? No.
Qualcuno ha detto che OGNI serie Gainax è capolavoro a prescindere? No
Qualcuno ha giudicato Hokago no Pleiades come capolavoro già da ora? No
Qualcuno ha detto che, per esperienza, non se la sente di valutare un'opera Gainax prima della visione effettiva dell'anime? Sì
Il significato del motto l'ho spiegato, mi sembra.
Dove è che sbagliamo?

2- Se quoti un commento che dice che siamo tutti dei fanboy, basandosi su una frase che significa tutt'altro, significa che concordi (con il commento, non con il 100% delle sue affermazioni).

3- Se parlo così del fanservice di Evangelion, è perchè ho notato (l'ho visto e rivisto molte molte volte Eva, l'ho analizzato, non ho visto 5 puntate) che non è un susseguirsi di tette e culi sparati a caso, ma in ogni scena fine a se stessa si cerca di tutto (lattine, cannucce, sedie, lampade, capelli, asciugamani, ombre, piatti, cambi improvvisi di inquadratura) per nascondere quel che il normale fanservice farebbe vedere.
Nell'episodio 5, durante della caduta di Shinji e Rei sul pavimento, c'è un cambio di inquadratura ogni mezzo secondo su tutto l'ambiente circostante ma non sul corpo nudo di lei. In aggiunta, stranamente, c'è sempre qualcosa che copre non solo le parti intime, ma addirittura mezzo corpo. chissà perchè, eh?

Altra cosa: l'unica scena con seno in primissimo piano con tanto di capezzoli sta all'inizio dell'End of Evangelion, ed è una scena importante (Vorrei vedere chi ha il coraggio di definirla fine a se stessa). Alcune scene importanti mostrano nudità, ma non i capezzoli, per il resto sempre parti intime nascoste.
Se fosse normale fanservice fine a se stesso, perchè tale incoerenza? Perché una volta si vede, le altre si vede ma poco, le altre ancora non si vede nulla?

Ora se questo non è funzionale all'opera e uno scherzo, una presa in giro degli otaku, cos'è? Praticamente Anno fa solo finta di dare loro ciò che vogliono, li attrae, intanto a poco a poco cambia i toni del discorso.

Trovami nelle opere che hai citato un fanservice del genere.

@Ryogo: ma non è una questione di ignoranza, ormai la parola "fanservice" connota quel significato lì, ovvero le grazie femminili al servizio dei fan, e mi sembra più giusto dargli il significato che tutti conoscono.
Come ad esempio oggi non sarebbe più corretto dire "negro" (termine originale che è stato coniato apposta) ma bisogna dire "nero"
Perchè a me sembra che solo quando si parla di Eva si estende il significato di "fanservice" a qualsiasi cosa

@bunshichi: dai su...fra il fanservice di Eva e di Gurren c'è un abisso
<i>per esempio il fanservice tecnico di gunbuster</i>
E basta con sta cosa !
In Gunbuster è tutto studiato e spiegato nelle lezioni di informatico dei dvd, se poi ci saranno stati degli errori è un altro discorso, ma in teoria tutto quello che succede non è scientificamente impossibile
<i>sentito in giapponese fa paura, in italiano fa pena</i>
Prova a sentire la differenza fra l'urlo di Nunnaly (o come si chiama, quella di geass insomma XD) giapponese e italiano, rimarrai sconvolto
Per l'urlo di Asuka concordo con Fagiana, nell'ultima versione del The end è reso molto bene, invece quello di Shinji abbastanza penoso.

@Skorpion: <i>Per il fanservice in Evangelion è incredibile come cercate di giustificarlo...</i>
1-Avendo visto la serie solo fino al quinto episodio, non hai modo di sapere se le nostre giustificazioni siano valide o meno
2-Mai quanto il modo in cui stai giustificando tu

@franz errori in gunbuster (ce ne sono) che c'entra O_O
Comunque
Other forms of fanservice include gratuitous amounts of detailed mecha transformation scenes, mascot placings and so-on.
Su code geass hai ragione ho cercato ora i video e rende di più in jappo, li posto tanto manco lo hai visto in jappo XD, se poi vuoi parlare di doppiaggio jappo vs doppiaggio italiano di code geass io lo rivedo tutto dall'inizio, ma tu? XD
<b>SPOILER</b> è la fine dell'anime
<a href=http://www.youtube.com/watch?v=S0rzoSteeYs&feature=player_embedded>http://www.youtube.com/watch?v=S0rzoSteeYs&feature=player_embedded</a>
versione italiana, vai più o meno a metà
<object height="385" width="480"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/f2WTEnevdPs?fs=1&hl=it_IT"><param name="allowFullScreen" value="true"><param name="allowscriptaccess" value="always"><embed src="http://www.youtube.com/v/f2WTEnevdPs?fs=1&hl=it_IT" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" height="385" width="480"></object>
versione jappo, vai al minuto 6
Per l'urlo di Asuka
<object height="385" width="480"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/YbZQy2-WoYI?fs=1&hl=it_IT"><param name="allowFullScreen" value="true"><param name="allowscriptaccess" value="always"><embed src="http://www.youtube.com/v/YbZQy2-WoYI?fs=1&hl=it_IT" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" height="385" width="480"></object>
versione italiana, vai al minuto 1 e 50
<object height="385" width="480"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/3eSIDNCiLw8?fs=1&hl=it_IT"><param name="allowFullScreen" value="true"><param name="allowscriptaccess" value="always"><embed src="http://www.youtube.com/v/3eSIDNCiLw8?fs=1&hl=it_IT" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" height="385" width="480"></object>
versione jappo, è all'inizio, è un amv comunque l'urlo iniziale è il suo (sconsigliato a chi è debole di stomaco, è una raccolta di scene splatter)
A me "piace" di più la versione originale, rende di più il senso di terrore, la voce è ansimante e l'urlo è molto più acuto (come quello di code geass, ma penso che siano i jappi ad avere doti particolari per le urla XD), per il resto di entrambe le opere preferisco le voci italiane e il doppiaggio trovo che sia tra i migliori (i migliori per me sono summer wars e gurran lagann).

@Fagiana <b>e soprattutto</b> @Ryogo
Esplosione, tutti nel panico, agitati, spaventato, pericolo di rimanere feriti o di lasciarci la vita e con il tono più tranquillo che c'è "Faccia attenzione".
Cioè il tuo capo sta rischiando di morire e tu usi quel tono calmo e tranquillo? Quel tono lo puoi usare al bar con i tuoi amici, non in una situazione di pericolo!
Quella scena davvero m'è rimasta impressa.

Quindi Ryogo evita di dire cavolate perché quando fai così mi fai davvero irritare.
E comunque non avevo la minima intenzione di aprire l'ennesimo inutile dibattito sul doppiaggio. Ho semplicemente espresso perché ho droppato Evangelion.
Comunque il cattivo doppiaggio italiano non è certo colpa della GAINAX, perciò ho intenzione di dare una seconda possibilità a Evangelion vedendolo in lingua originale (così come dev'essere) nonostate le prime 5 noiosissime puntate.

@Weird
Ma allora lo fai apposta ad interpretare come vuoi quello che scrivo?

Io ho detto che qualcuno ha detto che non può prendere mai cantonate? No.
Io ho detto che qualcuno ha detto che OGNI serie Gainax è capolavoro a prescindere? No
Io ho detto che qualcuno ha giudicato Hokago no Pleiades come capolavoro già da ora? No

Io ho detto che la gente giudica in base all'autore e non all'opera.
Dal mio punto di vista, se si decide di seguire un anime dev'essere in base ad alcuni particolari fattori (la trama che ispira, il chara design che ispira, i bei disegni, le belle animazioni ecc...) non certo in base allo studio di produzione.
Ad esempio c'è gente che odia il moe e che ha etichettato anche questo anime come moe. Però questo anime lo guarda e gli altri anime [che lui ritiene] moe non li guarda. Perché? Solo perché è GAINAX. Secondo me questo non è giusto.
Poi ovvio che ognuno può fare quello che vuole eh, io sto parlando dal mio punto di vista.

E' ridicolo discutere sul quotamento (quotazione? quotata? vabbè ci siamo capiti) che ho fatto. Ho quotato semplicemente riportato la frase che condividevo e cioè che secondo me non è giusto che dicano che è da vedere solo perché è GAINAX. Non mi sembra difficile da capire.

Il modo in cui proteggi Evangelion mi fa ridere. Tipico atteggiamento da fanboy che difende One Piece/Naruto/Bleach ecc... Sembra quasi che il fanservice possa sporcare il tuo Evangelion e perciò devi trovare ogni modo per giustificarlo. Te l'ho già detto, a me non me ne importa minimamente che in Evangelion ci sia il fanservice, non serve che tenti di giustificarlo.

<i>Trovami nelle opere che hai citato un fanservice del genere.</i>
Seguendo il tuo ragionamento ti ho già citato altre opere, ti copioincollo cosa ho scritto:
<i>Allora in Love Hina il fanservice è giustificato perché permette a Naru di innamorarsi di Kentaro, in To LOVE-Ru il fanservice è giustificato perché permette alle varie ragazze di scoprire i loro sentimenti, in IkkiTousen il fanservice è giustificato per far vedere la potenza dei colpi (un colpo è talmente forte che straccia i vestiti), in Battle Club il fanservice è giustificato perché permette ai protagonisti di diventare più forti. Per tutti gli altri ecchi il fanservice è giustificato perché (cito te) È chiaramente fatto per scherzo</i>.
Prendiamone uno a caso: Love Hina. In 14 volumi di manga non si è mai visto neanche una volta un capezzolo o una parte intima (e anche se si fossero viste non è che ci sia qualcosa di male), eppure tutte quelle scene fanservice sono servite a far evolvere i sentimenti dei protagonisti e ad innamorarsi.

@Franzelion
Io ho visto i primi 5 episodi e sto esprimendo le mie sensazioni su quei 5 episodi, di certo non mi metto a parlare dell'opera intera. Siccome credo che i primi 5 episodi siano sufficienti a permettermi di giudicare i primi 5 episodi ( ) dico che il fanservice in Evangelion c'è.

@bunshichi
Oddio, grazie per le risate che mi hai fatto fare con il doppiaggio italiano di Code Geass (anche se a metà video le risate si erano trasformate più in un misto di rabbia e tristezza...). Lelouch/Kurz...
Meglio che non commento va

Cercate di tornare sui binari della discussione, che oggi c'ho mal di testa e mi fa male anche il ditone, che ieri ho sbattuto a una sedia.

Per quanto riguarda la notizia... io me ne strafrego dello studio di produzione, se una serie mi piace, sicuramente, non è per lo studio che la fa, ma per la serie stessa!
Quindi io questa serie prima o poi la vedrò e dopo ne darò un giudizio per i fatti miei.

Adesso correte tutti verso quel bel tramonto e tu Onishi in piedi nel corridoio!

@XXX aka Skorpion

"Ad esempio c'è gente che odia il moe e che ha etichettato anche questo anime come moe. Però questo anime lo guarda e gli altri anime [che lui ritiene] moe non li guarda. Perché? Solo perché è GAINAX. Secondo me questo non è giusto."

Non vorrei che tu pensassi che TUTTI quelli che dicono 'È Gainax quindi va visto' non hanno mai guardato serie moe-style di altre case.
Guarda che ho dato tante possibilità ad anime simili a questo e continuerò a farlo (certo, nei limiti delle mie possibilità, non ho tutto il tempo del mondo ), e altri fan Gainax che conosco lo fanno, poi gente che si comporta come dici tu se ne trova dappertutto.


Sul quote (si scrive così, si legge "cuot" ) quindi ho frainteso io, mi scuso. Come vedi in questi giorni sto scrivendo in orari anormali, ogni tanto il cervello fa cilecca


Sul fanservice, ti cito la tua frase:
"Io ho visto i primi 5 episodi e sto esprimendo le mie sensazioni su quei 5 episodi, di certo non mi metto a parlare dell'opera intera."

Ti racconto una cosa.
La prima volta che guardai Evangelion, alle vista di queste scene pensavo anche io fosse normale fanservice. Poi alla fine la serie mi ha lasciato più domande che risposte.
Alla seconda visione son rimasto sconvolto da quanti dialoghi e scene prendessero tutt'altro significato rispetto a prima, solo perchè conoscevo già la fine. Ci son certi dialoghi che sembrano buttati lì e riascoltandoli capisci che hanno invece importanza (e alcuni di questi manco sono detti da personaggi in scena, ma magari in sottofondo alla tv), le scene idem.

"Il modo in cui proteggi Evangelion mi fa ridere."
A me fa ridere che uno che ha visto 5 puntate pretenda fare la lezioncina a chi lo ha visto e rivisto. Magari sei tu che pensi Eva vada visto come un normale shounen spaparanzati sul divano con la bibita.

Comuqnue meglio chiuderla qui, tanto mi sa non arriveremo mai ad un accordo se non lo guardi e riguardi tutto, ci stiamo facendo perdere tempo a vicenda, e poi Narzal sta male

@bunshichi: <i> errori in gunbuster (ce ne sono) che c'entra O_O</i>
Parlavi del fanservice tecnico, e per fanservice tecnico si intendono anche sparate spazio/temporali che verrebbero messe lì tanto per far vedere, ma scientificamente impossibile.
E di quali errori parli? Solo un professore di fisica potrebbe dirci se ci sono XD

<i>li posto tanto manco lo hai visto in jappo XD</i>
Come faccio a non averlo visto se ti ho detto di quel confronto XD? Gli ultimi episodi dell'R2 li ho visti in jappo
Comunque anche risentendo il confronto fra l'originale e l'italiano in EoE, continuo a preferire l'italiano, l'urlo jappo mi sembra più "banale", come posso dire

@Skorpion: <i>Perché? Solo perché è GAINAX. Secondo me questo non è giusto</i>
Se non ci sei DENTRO non puoi capire
Semplicemente non ti è mai capitato uno studio di produzione che ti è rimasso ben impresso, perchè chi lo guarda solo perchè è Gainax sa che di questo studio (almeno secondo i suoi gusti) ci si può fidare... e anche se non gli saranno piaciuti alcuni suoi anime è ben consapevole che la Gainax può rivoluzionare il modo di fare animazione da un momento all'altro

<i>Siccome credo che i primi 5 episodi siano sufficienti a permettermi di giudicare i primi 5 episodi</i>
Se ti dicessi che, almeno nel caso di anime complessi come Evangelion, non è così?
Tralasciando questo comunque, dell'utilità del fanservice di sicuro non puoi parlare, 5 episodi non sono sufficienti a capire se è giustificato o meno.
E se nell'episodio 6 quel fanservice che hai visto servirà a far innamorare 2 personaggi, proprio come Love hina, come puoi saperlo?
E poi un po' di obiettività dai, se è ridicolo il modo in cui Weird protegge il fanservice di Eva i tuoi cosa sono, la scemenza fatta commento? Perlomeno potevi evitare di scriverli, avresti fatto più bella figura, senz'offesa.

@Weird
L'esempio degli anime moe non era riferito a tutti e tantomeno a te dato che non conosco i tuoi gusti. Era solo un esempio parallelo.

Ma non mi interessa cosa c'è dietro. C'è una ragazza nuda? E' fanservice punto e basta. Indipendentemente dalla storia che c'è dietro. Come ha detto Ryogo il termine fanservice non è limitato solo alle scene non inerenti alla trama.

Ultima cosa: io non sto facendo la lezioncina a nessuno. Ho visto scene di fanservice e dico che c'è fanservice, punto.
E per la cronaca il mio target di anime non è solo shounen da guardare spaparanzati sul divano con la bibita.

@Franzelion
<i>Se ti dicessi che, almeno nel caso di anime complessi come Evangelion, non è così?</i>
Ma che ragionamento è? Io guardo una puntata e giudico quella puntata. Anche se l'anime nella sua totalità è stupendo potrà pure avere episodi brutti o noiosi no? Poi neanche ho parlato della trama, ma semplicemente di scene di nudo che ci sono ed è innegabile, quindi per definizione c'è fanservice, indipendentemente da quello che c'è dietro.
La "difesa" del fanservice di Love Hina mi sembrava che fosse chiaramente sarcastica , l'ho fatta usando il vostro stesso metodo di ragionamento che avete usato per Evangelion per farvi capire quanto è assurda la cosa. Non vi sembra di essere un po' troppo parziali quando parlate di Evangelion?

Comunque <b>se proprio volete continuare questa inconcludente discussione vi inviterei a farlo in privato sulla mia scheda o via mp</b>.