Top 20 settimanale manga dal Giappone (5/6/2011)

Che bella la copertina di Gate 7!! *O*

ATTENZIONE LA COPERTINA DI BAKUMAN 13 E' SUPER SPOILER....comunque prima di criticare questo splendido manga, provate a leggerlo...polmoni

@ Anon (anonimo)
Infatti ero SUPER ironico! Eheh!
Ci sono sempre i geni (quelli di cui parlavo) che leggono solo la posizione in classifica ma non si rendono conto che sono stati ventuti 3 MILIONI di copie e il volume di OP è in classifica da settimane.
Io ho voluto anticipare quei commenti, ma in modo ironico.

;-)

Ho trovato anche un socio! Ciao collega!
"<i>8) Vedo che One Piece stà iniziando a calare di brutto prima ancora di raggiungere i 3 milioni di copie. Ahiaiai la vedo male per il nostro buon Oda direi che di questo passo non lo pubblicheranno neanche più XD (ecco così ho accontentato anche la branca dei disfattisti di One piece)</i>"

mi interessano:

1 - Naruto Vol. 56
2 - Bleach Vol. 50
5 - Mahou Shojo Madoka Magika Vol. 3
6 - Jojo - Steel Ball Run Vol. 24
8 - GATE 7 Vol. 1 <--- complimenti uscito!!! (un po' basso però come vendite)
9 - I am a Hero Vol. 6
10 - Claymore Vol. 20
14 - Bleach Official Characters Book Vol. 3 Unmasked
16 - Deadman Wonderland Vol. 10

150 mila copie in più di Naruto su Bleach...

copertine bulle per Naruto e Bleach, accattivante e colorata quella di Gate 7


21) @Bolosboss
Jojo (altro mega capolavoro), spero che la Star accorpori Steel Ball Run nella ristampa di lusso, sennò mi altero.

mi accodo alla tua richiesta (anche se ho i primi 8 di SBR)

@Kabutomaru
Cmq in Bakuman si sta evidenziando lo stesso problema di DN, ovvero si sta allungando la storia a dismisura, DN doveva durare 6-7 volumi poi bata!!!!!!!( e restava un manga buono, perchè c'erano degli elementi che lasciavano a desiderare ma ci passavo sopra per via dell'interesse verso l'opera,anche se per alcuni la storia dal 3 in poi quando Light viene sgamato nn ha nulla da dire più, anche se non condivido queste posizioni estremiste) Ed invece no, è stato deciso di allungarlo e buonanotte.

io trovo DN bello com'è e non allungato.
M0è piaciuto così com'era anche se ovviamente nella seconda parte è calato e il finale (bellissimo anche se machiavellico) era ovvio.
Se il finale non era ovvio diventava come Lost+Brain alla fine del 2 volume/inizio del 3, quindi il finale che ha avuto è stato quello più "giusto" secondo me.
Quindi niente brodi allungati.. per me brodo = One Piece

Stra felice per D Gray Man, che diventa sempre più interessante! Buono anche Deadmen Wonderland e Claymore, che merita molto di più del posto che ha ottenuto.
Contenta anche per Bakuman. Non capisco tutto questo astio: si capisce che è una storia volutamente leggera e creata per un pubblico più ampio (a cui piace shonen), ma non per questo è una ciofeca che non merita il successo che sta risquotendo.
Per il resto Naruto l'ho abbandonato da tempi immemori per l'odio spropositato che nutro per il suo protagonista e per altri fattori, e Bleach ha cominciato un arco narrativo a dir poco soporifero e ispido...rivoglio Zaraki,Rukia,Byakuya e gli altri shinigami al più presto, ma suppongo che, aimè, la mia preghiera rimarrà inascoltata ç_ç

Vorrei tanto sapere da Kabutomaru la sua Top Ten dei manga migliori della storia. Giusto per farmi un paio di risate (ti prego, elencamela sul serio).
Ho la netta sensazione che qui si confondano le cose. Shounen è una cosa, seinen è un'altra. E non entro nello specifico di altre differenziazioni di genere. Se mi dici che uno shounen di Jump scade, a me viene solo da sorridere. E' pressochè ovvio che abbia delle flessioni, visto anche il ritmo serrato con cui vengono prodotti i capitoli. Ma a te queste scuse non incantano, perchè sei semplicemente un anticonformista e come tale ti devi comportare. A me non piace One Piece perchè piace a tutti. All'inizio (complice mediaset) lo odiavo. E' stato il "taglio" del manga, più o meno dalla saga di Arlong a farmene innamorare. Mi piace la regia, la sceneggiatura, i personaggi, le tecniche, i power up, la crescita, le saghe, i nemici, i segreti, i misteri e i complotti che One Piece presenta. E venirtene fuori con uno "starai scherzando" sul fatto che esso non debba essere considerato una pietra miliare nel panorama degli SHOUNEN (leggi bene, SHOUNEN, non SEINEN), allora vuol dire che, non solo di manga capisci poco, ma che sei anche un pessimo critico d'arte. Sì, arte. Non commercialate. Sai quali sono le commercialate? Te lo dico io. Pubblicare l'intera bibliografia di Go Nagai e di Osamu Tezuka spacciando il tutto per capolavori, solo perchè hanno un nome e sono unanimamente considerati come geni, grandissimi e pionieri del manga. Questa è fuffa, perchè per me le loro storie sono ridicole, lontane anni luce dalla mia sensibilità, tanto che l'unico accenno di Tezuka che possiedo è Pluto di Urasawa (lui è un grande autore, oppure hai da ridire anche in questo caso?), e quindi non esiste una scienza esatta per quella che in realtà è sostanzialmente riconducibile a una valutazione di gusto.
Ti dirò di più, mi parli di shounen che debbono essere più realistici e veicolare messaggi, giusto? Ma tu hai mai letto One Piece? Secondo me no. Io non ho mai letto uno shounen così profondo, pregno di sentimenti e ricco di nostalgia.
Sono convinto che tu accomuni Naruto, Bleach, One Piece a Dragonball. Lo fanno tutti. Ma non è così. Volendo fare un esempio tanto azzardato quanto rischioso, Dragonball è come Tezuka. Gli altri, ma soprattutto One Piece sono Urasawa. L'evoluzione della specie, del genere. Chissà cosa mi dirai ora, di sicuro citerai le mie parole e dirai "starai scherzando?!?!", fallo. Non mi importa. Da piccolo ho amato Dragonball, poi crescendo ho capito cos'era uno shounen, cosa mi dovessi aspettare da uno shoujo, cosa invece fosse presente in un seinen e così via. Ma mai ho screditato Dragonball, perchè ho compreso la sua funzione, la sua natura di lettura d'evasione e intrattenimento. Ecco One Piece va addirittura oltre a questo. Molto oltre....se lo leggi.
Poi se vuoi parlarmi di slice of life, di Inio Asano che scrive manga tristissimi (e anche dalla dubbia qualità), o appunto di seinen, allora posso darti ragione: in uno shounen, anche One Piece, non puoi trovare sempre e comunque la stessa tensione narrativa e drammatica che troveresti in un seinen. A questo punto, però, capisci bene che tutto ciò che hai affermato finora non ha nè capo nè coda.
Ps. Manga Bomber? Puahhahahahahahhahah, stabon va là!

おわり

Noto con piacere che stà rinvigorando il solito flame da classifica!

Scherzi a parte quello che penso delle varie opere l' ho già detto su (quelle che non seguo proprio non le commento) magari chiarisco che quando dico che Rosario + Vampire mi fa ridere intendo proprio che mi fa ridere e che sono contento di vederlo in classifica.

Non posso non quotare chiunque abbia fatto apprezzamenti su claymore

Per il resto noto che ad ogni classifica salta fuori qualcuno che afferma che si tratta di opere commerciali. Signori vorrei chiarire che è la classifica dei manga più venduti, non quelli più apprezzati dalla critica e nemmeno quelli più stimati dagli esperti (che poi anche lì ci sarebbe da discutere su come selezionarli) quindi io mi stupisco se ci trovo manga non commerciali o non ad alta diffusione e non viceversa.

Quanto poi alle polemiche sulle affermazioni su One Piece io di certo non ho la competenza ne la cultura (nel campo dei manga) per stabilire se sia il miglior manga in assoluto o no (personalmente lo adoro ma ritengo non sia di certo il migliore) tuttavia ritengo esagerati quelli che in queste pagine l' hanno deriso e disprezzato in quanto è un bel manga e nel bene o nel male ha fatto storia (come alcuni tanto disprezzati film commerciali che hanno cambiato in parte il modo di fare cinema alla faccia della critica più raffinata).

AAAAAARGGGGH!
Devo aver esagerato con le mie speculazioni su <i>Bakuman</i>, perché, aprendo l'armadio dove l'avevo relegato, il primo volume ha tentato di uccidermi cadendomi addosso!

ma mi chiedo... di Bakuman che non ho letto, non conosco e non mi interessa: faranno mai il "manga del manga" che stanno facendo i protagonisti di quell'opera ???

@Bolosboss
Manga Bomber? Puahhahahahahahhahah, stabon va là!

"stabon" ?? O.o ta saret mia Cremùnes nè ? oh, Cat.. Uaccadì, Oh!!

per il resto ancora a tirare in ballo le commercialate e le "jumpate"... abbiamo concluso la stessa maniera anche la settimana scorsa, dicendo che i manga sono fatti per vendere in base alla loro gamma di utenza alla quale sono rivolti... ancora a tirare in ballo il termine abusato e seviziato "commerciale" ??


EDIT: Ais Quin, attenta che magari di notte esce dall'armadio e ti taglia con le sue pagine!!

Posso eleggere Bolosboss@ presidente del consiglio???
stra-quoto tutto quello che ha scritto, fino all'ultima riga!!!
...avete rotto con queste considerazioni spicciole su One Piece, se non vi piace è un punto, nessuno vi costringe a leggerlo, ma se dovete sparare me&%$ solo xkè volete fare gli anticonformisti fighi della situazione, avete sbagliato titolo!!!
La mia Top Ten Bolosboss
1° One Piece
2° Vagabond
3° 20th Century Boys
4° Berserk
5° Naruto
6° L'immortale
7° Getter Saga
8° Jojo
9° D.Gray-man
10° Gantz/Pluto/Bleach/Arms

@GeassOfLelouch
<i>Ais Quin, attenta che magari di notte esce dall'armadio e ti taglia con le sue pagine!!</i>

Mi sa che questa notte dormo nel lettone...

Allora la metto anche io:
Nota :questa è la mia classifica dei manga PREFERITI non dei patrimoni mondiali dell'Unesco

1-Slam Dunk
2-Gintama
3- Yu-Yu Hakusho
4- Death note (fino al numero 7)
5- One Piece
6-Jojo (tutte le serie ma in special modo la 3 e la 5)
7-Gto/Shonan Junaigumi/Shonan14
8-Bleach (fino al numero 20)
9-City Hunter
10-Hayate No Gotoku/To love ru/ Darkness ( noi uomini abbiamo delle debolezze.....)

Mm? Come mai arriva una lista di manga preferiti?

Va là, dai, posterò anche la mia, così tanto per:

1) Monster
2) Yotsuba&!
3) Rocky Joe
4) Honey & Clover
5) xxxHOLiC
6) Eden
7) Emma
8) 20th Century Boys
9) Dorohedoro
10) Tetsuwan Girl

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Sicuramente le aspettative hanno fregato un sacco di gente, ma credo che ad incidere maggiormente siano state quelle generate dalla fama degli autori e dalla tematica che Ohba aveva deciso di sviluppare;
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Quali aspettative? Dal mio modo di vedere i primi due volumi sono così infarciti di assurdi che ti viene da chiedere se la storia non si stia svolgendo su una realtà pararella XD.Successivamente il tutto rientra,per fortuna, nei canoni della shonen classico:colpi di scena a palate per mantenere desta l'attenzione del lettore e continuare a leggere capitolivolumi.

--Voglio ancora credere che Ohba si risveglierà dal letargo e per questo mi aggrappo con tutte le mie forze a qualsiasi appiglio. E ne vedo. Oh sì che ne vedo: non molti, ma un pochino sì. Peccato che sotto moltissimi fronti, specie quello psicologico, sia ancora lungi dal comjnciare a sentirmi anche soltanto vagamente soddisfatta {*coff*Mashi*coff coff*ro*coff* }.
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Ais hai tutto il mio rispetto. Riesci a vedere spiragli di luce in una trama che non sembra avere una struttura omogenea,ma che riuscendo ad andare avanti a tentoni si aggrappa dove può.
Sull'aspetto piscologico, nonostate dovrebbe esser uno dei pezzi forti di o+o, non sono stupito affatto. Sostanzialmente hanno puntato forte su le continue vicissitudine dei due giovini mettendo in secondo piano qualsiasi tipo di approfondimento degli stessi, se non abbozzato.

Fil Madness:

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comunque prima di criticare questo splendido manga, provate a leggerlo...polmoni
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TI basti sapere che seguo i capitoli settimanli è questo lo ritengo uno sforzo eroicoXD

ais:
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Devo aver esagerato con le mie speculazioni su Bakuman, perché, aprendo l'armadio dove l'avevo relegato, il primo volume ha tentato di uccidermi cadendomi addosso!
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Questa è la punizione divina perchè lo leggi XD

Triade vincente ai primi tre posti...

nessuno che consco!
...
...
...
...
...
Naaaa! scherzo

Ah, di <i>Bakuman</i> è già uscito il tredicesimo Tankoubon? Ammazza quanto corrono quei due! E io che devo ancora leggermi il settimo e il sesto numero!
E di <i>Gate 7</i> è uscito pure il primo volume? Interessante... *_*

Wow siamo in vena di classifica!! la mia..(anche se sinceramente adoro moltissimi manga e ho anche serie intere che non ho ancora letto quindi e sempre in evoluzione^^..a parte la prima posizione ovviamente!!
1-Jojo (Araki re dei re)
2-L'immortale
3-One piece
4-Hunter x Hunter
5-Claymore
6-Blade of phanton master
7-Zetman
8-Guyver
9-Vinland saga
10-Berserk

@ tizio anonimo

beh, che dire.... per quanto riguarda bleach, personalmente ho amato la prima serie (Soul society), un ritmo degno dei più grandi shonen power up della storia... un calo immenso fra la prima e la seconda serie, (anime parlando, nel manga è tutta una tirata ma si avverte lo stacco anche lì) ma a lungo andare... secondo me si è ridotta a botte da orbi, supermosse segretissime e... poco altro.

@Bolosboss:
Grande! Volevo scrivere le stesse identiche cose che hai scritto tu! Mi hai solo anticipato di qualche ora XD quindi non posso fare altro che quotare tutto.

Più leggo i commenti su questo sito e più mi rendo conto di quante gente triste esiste, capace solo di sparare sentenze.

Fatevi un bell'esame di coscienza va. Vorrei vedere uno qualsiasi di voi a sceneggiare/disegnare un manga mantenendo al tempo stesso i loro ritmi.

Tutti critici d'arte qua..

Sono manga, servono ad allietare il tempo. E ci riescono alla grande.

Avanti così

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Fatevi un bell'esame di coscienza va. Vorrei vedere uno qualsiasi di voi a sceneggiare/disegnare un manga mantenendo al tempo stesso i loro ritmi.
---

Adesso pure i diritti umani si vietano con un commento?
Essendo un'opera visiva pubblicata il manga non capisco perchè non si possano esprimere dei giudizi in merito, certo sempre nel limite, esagerare,come dice te, è sinceramente una caduta di stile,per dirlo in modo elegante.

@Masy: non prenderla troppo sul serio. Questo è un appuntamento fisso con la polemica comunque criticare è sacrosanto, noi che non siamo d' accordo possiamo sempre criticare chi critica XD

Quoto in tutto Bolosboss...

Devo complimentarmi con Bolosboss perché ha centrato pienamente il punto!
Trovo ridicole le persone che si fanno fighe dicendo di leggere manga di "classe". Che alla fin fine sono quasi sempre manga pesantissimi e pallosissimi...
Io sinceramente quando leggo un manga voglio divertirmi e farmi coinvolgere e One Piece ci riesce perfettamente! Se poi a uno non piace per vari motivi sensati posso capirlo, ma criticarlo solo perché è un manga che ha successo e perché si vuole andare contro corrente è una cosa infantile e fastidiosa.

@Alucard80 mah io non capirò mai cosa avrebbe di tanto geniale la prima parte di Bleach, "la naturale evoluzione dello shonen" (?), dopo l'incipit simile a Yu Yu Hakusho vi è il nulla più totale, poi ad un certo punto Rukia viene rapita e si trasforma in una versione parodistica della corsa alle dodici case di Saint Seiya (quello si che era geniale) con combattimenti insensati che sono un misto di Dragon Ball-Inuyasha-Naruto-Saint Seiya che non hanno un, e dico un filo logico e privo di "regole" che permettano allo spettatore di capire perchè uno dovrebbe prevalere sull'altro. Poi, sboronate insopportabili tipiche di Kubo e un ritmo che definire soporifero è un complimento. Personaggi come Chad, Orihime e Ishida introdotti senza essere pensati per la storia ed infilati nella trama forzatamente. Ammetto che nella parte centrale della Soul Society c'è stato qualcosa di interessante, diversi episodi incalzanti, così come la scoperta su Aizen, la presenza comica di personaggi perfettamente riusciti come Ganju ed il combattimento tra Ishida e Kurotsuchi, ma il resto? Fuffa!

Poi quest'autore è geniale, prende la tematica degli shinigami e l'appiccica nel suo manga; uno dice ohhh parla di dei della morte, aldilà, fantasmi, reincarnazioni, quindi ci saranno elementi mitologici, riferimenti e quant'altro? Macchè, manco un riferimento... (o al massimo saranno 1-2 in tutto il manga, giusto qualcuno visibile per poter dire "ci sono riferimenti, non sono un genio?" come quei titoloni inglesi che fanno il verso alle canzoni anni 80).

A proposito di elementi folcloristici, facciamo un piccolo confronto con Rinne della Takahashi, visto che in alcune affermazioni molto risibili si diceva che lei avesse copiato da Kubo (copiato cosa? Kubo ha inventato il genere? Ahahhah), prendiamo i 50 volumi di Bleach, solitamente un tankobon è composto da quasi 200 pagine, quindi parliamo di circa 10.000 pagine e confrontiamoli con 1 capitolo qualunque di Rinne, quindi 20 pagine, scommettiamo che ci sono più riferimenti mitologici in 20 paginette di Rinne che non in diecimila pagine di Bleach?

Dulcis in fondo, non ho mai concepito queste fantomatiche doti artistiche strabilianti dell'autore. Il chara, non certo il top, ma può essere piacevole, quindi nulla da dire, ma tutto il resto? Per quel che mi riguarda, sfondi e quant'altro sono disegnati maluccio, spesso mi sembra di vedere degli scarabocchi invece che dei disegni. Tipo i "ceri", sono dei cerchietti fatti malissimo che mi riescono meglio con il Paint. I combattimenti che già sono insensati come dicevo prima, nel manga sono ancora più confusi perchè non si capisce una mazza di chi ha colpito chi, quale mossa ha fatto, in cosa consisteva, era un raggio? un cazzotto? un'onda energetica? energia astrale? una cicatrice del vento? un fulmine di Pegasus? un missile? (eh sì perchè i personaggi di Bleach hanno il brutto vizio di inventarsi le tecniche durante la battaglia). Queste ovviamente sono tutte mie sensazioni personali, non voglio certo imporle come verità assoluta.

In questa Top20 ci sono solo 3 titoli che mi piaciono tanto !!!!!!!!!! ^^

Il primo si trova decimo ed è Claymore Vol. 20 !!!!! il suo decimo posto per me vale come un primo !!

Al diciasettesimo posto ci stà il mitico One Piece !!!!!!!!!!!!!

Al diciottesimo posto ritrovo il mitico Rosario to Vampire !!!!!!!!!!!!!!! con una bella cover !!!!!!!!!!!!!

@Sephiro e Swordman mi agrego anche io nel dire che la Planeta deve lasciare i diritti di Rosario !!!! perchè vogliamo leggerlo in italia al più presto !!!!!!
a me va benissimo qualunque editore !!! tanto sono tutti meglio della Planeta !!!!!!!!

Ricapitoliamo...

Naruto batte Bleach, Bakuman si risolleva, I am a Hero prosegue nelle sue ottime vendite, One Piece si avvicina nuovamente alle 3 milioni di copie, rispunta Claymore

@ hypnodisk

semplicemente l'andamento lineare che tira la lettura. al tempo ricordo mi piacque tanto, mi prese molto, ma ora sono conscio che non si tratti di nulla di eccezionalmente sfaccettato o profondo. però mi ha preso, attirato, mi ha interessato, una sensazione così per dire "dragonballiana", che vuoi per forza sapere come va a finire, e ti diverti nel lleggere le evoluzioni dell'eroe, dei nemici sempre più forti. una lettura leggera, certo, poi il fatto di salvare Rukia metteva pepe e pathos, anche se cliché banale. infine la sorpresa di Aizen, che nessuno si aspettava. Non sto certo dicendo che si trattadi qualcosa di originale..ma Bleach ha un grande successo ,secondo me o lo ha avuto, dovrei dire, perchè è stato semplice e puro shonen, banalissimo power up, non importa come , non importa perchè. stai cercando di razionalizzare qualcosa che non ha necessità d'esser spiegato, scavare dentro i pensieri di tite kubo non ha senso XD prendilo per quello che è, molto più semplice e leggero, un target molto ampio e per niente impegnativo. certo all'inizio fu interessante, perchè novità, è con la seconda serie che cala eperchè ovviamente alla lunga risulta troppo uguale, e le sorprese e i colpi di scena stile Aizen soul society non ci sono quasi più. poi lo stile di Kubo è particolare, veste i charachter in maniere sempre differenti, moderne, bizzarre, trendy. può benissimo non piacere, degustibus.
ora come ora bleach lo seguo in manga, lo trovo un leggerissimo passatempo, nulla di più.

@HypnoDisk
ad un certo punto Rukia viene rapita e si trasforma in una versione parodistica della corsa alle dodici case di Saint Seiya (quello si che era geniale) con combattimenti insensati che sono un misto di Dragon Ball-Inuyasha-Naruto-Saint Seiya che non hanno un, e dico un filo logico e privo di "regole" che permettano allo spettatore di capire perchè uno dovrebbe prevalere sull'altro.

beh le 12 case in Bleach io non le ho viste, sicuro d'aver visto Bleach ??
anche sul fatto che trovi prive di regole i combattimenti mi dà da riflettere... se hai seguito il tutto dovresti averle capite in modo naturale... poi ovvio che uno shonen in cui vi sono dei combattimenti ci siano degli elementi che possono esser stati presi da altre serie... se non utilizzavano l'energia si riduceva a combattimenti fra katane (quindi uguale a Basilisk, Vagabond, Kenshin e mille altri cloni), se usa l'energia allora è uguale a Inu yasha, se combattono è uguale a Dragon Ball e Naruto...
E i Saint Seiya non so che c'entrino di nuovo.

Ammetto che nella parte centrale della Soul Society c'è stato qualcosa di interessante, diversi episodi incalzanti, così come la scoperta su Aizen, la presenza comica di personaggi perfettamente riusciti come Ganju ed il combattimento tra Ishida e Kurotsuchi, ma il resto? Fuffa

dimentichi il combattimento di Ichigo contro Kenpachi, Renji contro Bakuya e Ichigo contro Bakuya.

Poi quest'autore è geniale, prende la tematica degli shinigami e l'appiccica nel suo manga; uno dice ohhh parla di dei della morte, aldilà, fantasmi, reincarnazioni, quindi ci saranno elementi mitologici, riferimenti e quant'altro?

beh scusa e Kishimoto che ha fatto? ha preso i Ninja ci ha attaccato elementi fantasy ed ecco Naruto...
Oda che ha fatto ?? ha preso i pirati e giù di storie...
per Saint Seiya che han fatto ?? han preso un po' di storia medievale e di mitologia greca ed ecco fatto...
per Dragon Ball che han fatto ?? fantasy con combattimenti basati sulla leggenda di Saiyuki..

per i riferimenti mitologici non c'è scritto in nessuna bibbia ci come fare i manga che devono esserci... in Naruto ce ne sono ?? che io sappia no.. nei Cavalieri a parte i nomi delle galassie, degli antichi dei e dei sacerdoti ?

come quei titoloni inglesi che fanno il verso alle canzoni anni 80).

non capisco perchè tu ce l'abbia così tanto contro Bleach da sparare a zero su ogni cosa... e allora se ha voluto fare un tributo al primo album dei Nirvana dove sta il problema ??

(copiato cosa? Kubo ha inventato il genere? Ahahhah)

beh se tu ti limiti ai riferimenti mitologici sei fuori strada, anzi stai prendendo una cantonata colossale visto che non ce ne sono.. se valuti bello un manga solo da questo sei completamente fuori strada.. i Cavalieri dello Zodiaco li hanno fatti un sacco di tempo fa (belli un sacco), ma non capisco perchè continui a tirarli in ballo...

Per quel che mi riguarda, sfondi e quant'altro sono disegnati maluccio, spesso mi sembra di vedere degli scarabocchi invece che dei disegni. Tipo i "ceri", sono dei cerchietti fatti malissimo che mi riescono meglio con il Paint. I combattimenti che già sono insensati come dicevo prima, nel manga sono ancora più confusi perchè non si capisce una mazza di chi ha colpito chi, quale mossa ha fatto, in cosa consisteva?

ok, ho capito non più a cosa attaccarti e ti brucia che nonostante tutto sia secondo Bleach.. ecco perché stai trollando da dio col dente avvelenao, ma ad ogni modo ciò che dici non ha senso.. tanto vale farsi una passeggiata e schiarirsi le idee

@GeassOfLelouch

<i>beh le 12 case in Bleach io non le ho viste, sicuro d'aver visto Bleach ??</i>

Credo che tu abbia frainteso quello che volevo dire. Con la corsa alle dodici case intendevo dire lo sviluppo narrativo della Soul Society, loro che si introducono nella fossa dei leoni per salvare la loro amica Rukia/Atena ma hanno un tempo limite. In questo luogo inoltre è in atto un complotto che va ad ingannare i maggior esponenti che lottano con gli estranei non perchè sono i cattivi ma perchè "credono di essere dalla parte del giusto", ci sono i tenenti/cavalieri d'argento e i capitani/cavalieri d'oro. Saper usare il bankai/settimo senso significa avere il livello di un capitano/cavaliere d'oro, insomma molte analogie, io credo che Kubo si sia ispirato a Saint Seiya, non che ci sia qualcosa di male a farlo.

<i>anche sul fatto che trovi prive di regole i combattimenti mi dà da riflettere... se hai seguito il tutto dovresti averle capite in modo naturale... poi ovvio che uno shonen in cui vi sono dei combattimenti ci siano degli elementi che possono esser stati presi da altre serie... se non utilizzavano l'energia si riduceva a combattimenti fra katane (quindi uguale a Basilisk, Vagabond, Kenshin e mille altri cloni), se usa l'energia allora è uguale a Inu yasha, se combattono è uguale a Dragon Ball e Naruto...
E i Saint Seiya non so che c'entrino di nuovo.</i>

Io personalmente (alla fine sono mie sensazioni) reputo Bleach uno shonen che non permette allo spettatore di capire perfettamente le dinamiche di un combattimento, magari mi sbaglio.

Comunque sia riguardo al fattore "Saint Seiya" qui devo contraddirti, perchè Bleach fa uso di un espediente (che usa anche Naruto) utilizzato in Saint Seiya:
Avversario #1 contro avversario #2;
#2 fa la tecnica e #1 la para.
#1 risponde con la sua tecnica e #2 sembra essere in difficoltà
poi #2 scorge un sorrisino sul suo volto sorprendendo l'avversario, in pratica vanificando la sua tecnica e contrattacca.
A quel punto #2 sembra essere sconfitto finchè anche lui fa un sorrisino spiegando che aveva previsto tutto e vince usando una tecnica particolare.

Per me Naruto e Bleach fanno entrambi uso di questo espediente, ma non ci trovo niente di male, più che altro trovo che l'arte di combattimento di Bleach sia un minestrone tra arti ninjesche dragoballiane ecc... ma lo dicevo come battuta non era una vera e propria critica.

<i>dimentichi il combattimento di Ichigo contro Kenpachi, Renji contro Bakuya e Ichigo contro Bakuya.</i>

Io sinceramente non li ho trovati questo granchè.

<i>beh scusa e Kishimoto che ha fatto? ha preso i Ninja ci ha attaccato elementi fantasy ed ecco Naruto...
Oda che ha fatto ?? ha preso i pirati e giù di storie...
per Saint Seiya che han fatto ?? han preso un po' di storia medievale e di mitologia greca ed ecco fatto...
per Dragon Ball che han fatto ?? fantasy con combattimenti basati sulla leggenda di Saiyuki.. per i riferimenti mitologici non c'è scritto in nessuna bibbia ci come fare i manga che devono esserci... in Naruto ce ne sono ?? che io sappia no.. nei Cavalieri a parte i nomi delle galassie, degli antichi dei e dei sacerdoti ?</i>

Anche qui credo di essere stato frainteso. Non trovo strano che Kubo abbia creato il manga basandosi su elementi mitologici, ma che al contrario lo abbia fatto senza prenderli sul serio, è come fare un film sulla mitologia greca usando ambientazione e i nomi ma senza conoscere veramente l'argomento.

Tu hai citato degli esempi, non mi esprimo su Naruto e One Piece perchè non conosco i loro argomenti e non conosco bene le serie a sufficienza (sono certo però che Naruto attinga molto dal mondo dei Ninja). Su Saiyuki, Dragon Ball e Saint Seiya invece la questione è ben diversa. Tutti e tre gli autori hanno amalgamato bene con le loro storie i riferimenti da cui hanno preso ispirazione, questo in particolare Saint Seiya e Saiyuki.

<i>come quei titoloni inglesi che fanno il verso alle canzoni anni 80).

non capisco perchè tu ce l'abbia così tanto contro Bleach da sparare a zero su ogni cosa... e allora se ha voluto fare un tributo al primo album dei Nirvana dove sta il problema ??</i>

No vabbè non ce l'ho con Kubo per il fatto dei titoli, anzi, solo che mi sembrano degli omaggi troppo consistenti e troppo vistosi.

<i>beh se tu ti limiti ai riferimenti mitologici sei fuori strada, anzi stai prendendo una cantonata colossale visto che non ce ne sono.. se valuti bello un manga solo da questo sei completamente fuori strada.. i Cavalieri dello Zodiaco li hanno fatti un sacco di tempo fa (belli un sacco), ma non capisco perchè continui a tirarli in ballo..</i>

Non è questo il punto, in realtà non colpevolizzavo la serie, ma i fan ciechi, siccome Bleach è uno shonen attualmente famosissimo, ed uno dei più famosi di tutti i tempi diciamo pure, allora appena in un'altra serie ci sono shinigami si deve leggere "oh è copiato da Bleach", il che da veramente fastidio (mi ha fatto innervosire lo ammetto), se ad essere accusati poi sono mangaka decisamente più bravi, con più esperienza, che hanno già usato tali elementi quando ancora Kubo portava i pannolini e soprattutto per un genere che non ha certo concepito lui.

<i>ok, ho capito non più a cosa attaccarti e ti brucia che nonostante tutto sia secondo Bleach.. ecco perché stai trollando da dio col dente avvelenao, ma ad ogni modo ciò che dici non ha senso.. tanto vale farsi una passeggiata e schiarirsi le idee</i>

Il mio intento non era certo trollare o far esplodere un flame e mi spiace se ho offeso qualche fan, semplicemente leggendo un messaggio di Alucard80 dove come tanti altri elogiava la saga della Soul Society, in preda ad un raptus ho scritto quel post, perchè non ho mai capito perchè la Soul Society è ritenuta una parte tanto bella di questa serie, poi mi son fatto prendere la mano e vabbè, comunque ripeto sono mie personali opinioni.

Che è al secondo posto non mi brucia e ti spiego perchè, Bleach è un manga di Shueisha, ed i manga di tale editore da quel che ne so hanno il range di vendita più alto, quindi è anche normale se è uno dei più venduti, è come paragonare gli ascolti del Grande Fratello su Canale 5 con quelli di Dr. House su Italia1, e se la maggior parte degli utenti di AnimeClick capissero questa realtà, 3/4 dei flame scomparirebbero... poi che Bleach sia, come Naruto e One Piece, un fenomeno nelle vendite non lo mette in dubbio nessuno.

Comunque il tuo intervento non fa quasi nessuna piega, per questo ti ho messo pollice in su.

@mast non è questione di diritti umani, solo che sentir dare della commercialata spazzatura a opere che stanno ai vertici della top20 e che vendono milioni di copie a ogni volume nel solo Giappone da svariati signor nessuno dietro un monitor lo trovo quantomeno ridicolo

Criticare è un'altra cosa..

@ravenguard come non concordare

E come ultima cosa, sta storia dei Fan è sempre più ridicola, a una persona può piacere o meno un opera, de gustibus, i quindicenni forse si possono ancora definire fan di qualcosa.. Poi si cresce ...

uhhhh Junjou Mystique in ventesima posizione Bellooooo

@Hypnodisk: Visto quello che hai scritto (e soprattutto il tono con cui l' hai scritto) non posso che fare delle precisazioni e chiederti dei chiarimenti:

1) Si, che bleach sia scaduto e mi sia abbastanza insopportabile nella seconda parte (ora stà tentando un recupero) lo penso anch' io (e l' ho scritto) ma la saga della soul society a me è piaciuta molto, l' ho trovata avvincente e con ritmi serrati.

2) Mi dici che Tite Kubo non ha preso sul serio la mitologia mentre i cavalieri dello Zodiaco si. Sei sicuro di conoscere la mitologia greca? No, perchè sarei veramente ansioso di capire dove è stata presa sul serio la mitologia greca nei cavalieri dello zodiaco. Forse nei nomi? Chiariamoci, non ho nulla contro i cavalieri ma è ovvio che quando fai anime e manga in generale non stai facendo un compendio enciclopedico su un argomento quindi lo riadatti ai tuoi scopi per creare un' opera divertante e godibile.

3) Mi parli di Bleach come un opera non originale. Anche qui se è evidente che abbia preso spunto da altri manga non vedo come questo infici l' originalità dell' opera visto che altrimenti questa affermazione andrebbe estesa a 3/4 degli Shonen.

4) Se mi parli dei combattimenti non chiari gradirei che mi spiegassi in cosa non lo sono (con riferimento alla saga Soul society per cortesia) perchè è bello avere delle "sensazioni" ma se si fa un affermazione sarebbe carino anche spiegarla (a proposito di chiarezza). I combattimenti nella soul society sono i più chiari di tutto bleach. Se ti lamenti perchè l' eroe di turno sconfigge cattivoni che sulla carta sono più forti di lui ti consiglio di abbandonare questo genere (Tra l' altro una critica del genere da un fan dei cavalieri dello Zodiaco dove Pegasus e gli altri sfigati distruggono cavalieri d' oro, divinità ecc... non me la sarei aspettata)

5) Lo schemetto che di combattimenti che hai riassunto non si applica al 99,9% dei combattimenti di bleach nella soul society visto che ichigo e compagni sono quasi tutti combattenti d' istinto quindi non pianificano nulla (con l' eccezione di Ishida ma non penso che la sua sola presenza basti a distruggere l' impianto della serie XD, Ganju ci prova ma non se le prende per uno schema di combattimento bensì perchè è molto meno potente degli altri). Se poi ti riferisci all' impianto "vengo picchiato e poi tiro il super colpo che ammazza tutti" mi dispiace dirti che non l' hanno inventato i cavalieri dello zodiaco e quindi tanto vale gettare nel cestino quasi tutti gli shonen mai prodotti.

5) Tite Kubo è da sempre un appassionato di musica. Lo dimostra anche l' attenzione che ha chiesto per le musiche dell' anime e il fatto che sin da subito avesse indicato una canzone per ogni personaggio del manga. Che male c' è nel fare omaggi alla musica anni 80? Fa male a qualcuno. Tra l' altro prima ti lamenti che fa riferimenti alla mitologia e non li approfondisce dall' altro che i suoi omaggi alla musica sono troppo esagerati. Sarebbe il momento di decidersi.

6)Il tratto di Kubo lo trovo piuttosto carino anche quando la storia ha una flessione. D' altronde io non sono un esperto in queste cose quindi potrei sbagliarmi ma visto che a livello internazionale è considerato dalla critica piuttosto buono (non un opera d' arte ma piuttosto buono) e uno dei punti di forza di questo autore mi permetto di sottolinearlo. Se invece intendi che il tratto non è definito e preciso come quello di autori che fanno uscire 3 capitoli l' anno... facciamo così ti dò una settimana di tempo per fare una relazione e al tuo collega dò un anno dopodichè valutiamo quella più approfondita. Se invece volevi dire che il tratto non ti piace sei liberissimo di farlo, rientra nei tuoi gusti personali.
Tra l' altro si stava parlando di saga della soul society e tu mi tiri dentro ceri e quant' altro?

7) sullo stile un po' sborone di Kubo non discuto. E' appunto il suo stile. Può piacere o no.


Magari mi sono sfuggiti altri punti. Chiedo scusa XD

P.S. Ci tengo a far sapere che anche a me sono piaciuti i cavalieri dello Zodiaco, solo che qui la prospettiva sull' opera mi sembrava un po' sfalsata.

i Masy:

Bè ma anche quello è un giudizio, certo non è ariticolato, anzi molto spesso è risibile,se noin becero, ma cosa ci vuoi fare?
Questa notizia, con persone diverse, ripete sempre le stesse cose, soprattutto sempe su quei soliti tre manga.Dai
non ti curar di loro....

Corro in aiuto di HypnoDisk! Anche a me non è piaciuto un gran che Bleach e mi sono fermato subito dopo la saga della Soul City (se questa è la saga più bella non voglio immaginarmi le altre).
In risposta al punto 4 di Ravenguard: i combattimenti fatti da Ichigo nella saga della Soul City erano veramente ridicoli! In una sola saga il personaggio ha fatto non so quanti Power Up a distanza di pochi giorni... Affrontava un nemico-->si preparava per un nemico più forte--->batteva nemico più forte; e così via. La cosa che ho trovato più ridicola e che il personaggio si è messo ad allenarsi perfino in territorio nemico tra una battaglia e l'altra. E poi un fan dei Cavalieri dello Zodiaco, che è uscito 20-25 anni fa e che ha avuto una certa influenza per tutti i manga che si sono susseguiti (ad esempio il classico schema delle battaglie alla "12 case" in cui un personaggio affronta il nemico e dice agli altri suoi amici: andate avanti a lui ci penso io!!!) può fare tutte le critiche di questo mondo a un manga di questo periodo <Non capisco come certe persone possano criticare alcuni manga passati come se fossero moderni>.
Almeno i disegni di Bleach si salvano, i personaggi sono disegnati molto bene e non sono simili tra di loro, magari potrebbe prendersi qualche assistente più competente per fare gli sfondi...

Mmh.....molti quotano Boloboss nonostante abbia sparato una serie di cretinate sensa un senso visto che io parlavo solo di Bakuman ed ho accennato appena a DN e OP nn l'ho tirato proprio in ballo, forse tale utente nn capisce le cose quando legge comunque:

-La Top 10? Vuoi farti due risate? Ti faccio una Top 5 shonen, la faccio soggettiva e nn includendo manga della vecchia generazione o manga che nn ho letto.

-I manga si dividono in Shonen e Seinen, bene che scoperta che hai fatto guarda un pò in due commenti precedenti avevo detto al stessa cosa, ma te nn leggi.

-Anticonformista? No, semplicemente lo tratto per quello che è, ho tutti e 59 i volumi di OP + i volumi enciclopedici quindi ho una buona base sotto per criticare OP, no come qualche bbmk che parla per dare aria alla bocca.

-Mio pensiero su OP, fino al volume 11 ottimo, Oda aveva una storia con temi seri e messaggi importanti poi scade di molto con pochi momenti di luce, per me è robaccia mal scritta e mal raccontata e disegnata idoltrata ingiustamente da tutti come un capoalvoro il mio eprsonaggio rpeferito è Mihawk che guarda caso è uno dei personaggi più odiati dai fanboy di Op ahahah, storia allegra mai seria perchè qaundo oda introduce un qualcosa di serio in un modo o nell'altro c'è sempre quel casso di clima di allegria che rovina il tutto. Ma so pareri personali, cmq Op ha i suoi difetti solo che voi ci apssate sopra.

-Io capisco poco !!!!!!!!!!! Guarda un pò da chi devo essere insulatto LOL, capisci te di manga infatti presuntuoso.

-Urasawa grande autore...hai scoperto l'acqua calda bravo , perchè metterlo in mezzo? ho aprlato di lui? No.

-Op profondo............., vabbè me ne posso andare a casa adesso, se prendo Naruto ( manga di Shonen Jump) prima serie ara malamente OP come profondità, quella è profondità e lascia stare che poi kishimoto rovina il tutto con lo Shippuden.

-Chi paragona Op, Bleach, Naruto a DB?

-OP è limitato dai canoni dello shonen? Bene e allora? Che scoperta!!!!!

-Traduzione, nn usare il dialetto. Bakucazz bleah!!!!!!!!!!!!!! Manga Bomber merita ma te nn capisci.

E die che io di OP nn volevo proprio parlarne però se voi dite eresie è il mio compito dire che state dicenbo balle. Mitico il tizio che paragona il mondo di OP a quello di Tolkien questo è il livello medio del fanboy di Op ahahahahah, perchè certa gente parla, se fossi Tolkien io mi rivolterei nella tomba ahahah ma invece quella è gente seria vero? Le tue sparate dovresti riservarle a loro ( ma so fan di Op quindi nn vedi e nn senti),no a gente che dice cose giuste.

Classifica TOP 5 shonen

1-Detective Conan ( Miglior shonen investigativo)
2-GTO
3-FMA ( Miglior battle shonen mai creato è perfetto eprò i fanboy di Op hanno le fetti di prosciutto davanti agli occhi e nn vogliono saperne di ammetterlo, vabbè nn importa nn mi aspetto che voi potete capire sto amnga)
4-Slam Dunk ( Miglior shonen sportivo)
5-Suzuka ( Miglior shonen sentimentale)

Nn mi aspetto che te possa comrpendere tali manga, sicuramente dirai Conan è un bbmk con gli occhiali, Onizuka è fesso, FMA è na cagata e Suzuka è uans tupida storia d'amore, vabbè a livello di qualità e temi ognuno di questi manga ara amalamente OP per em sono tutti superiori a OP naturalmente la mia classifica continuerebbe ancora, cmq DB se devo emtterlo andrebbe al 4° posto, Jojo nn lo emtto eprchè sto alla 3° serie lo metterò in classifica quando finirò di leggerlo.

Ma Bleach si è ispirato di brutto ai cavalieri dello zodiaco è risaputo, alal fien c'è sempre la gentil donzella che viene rapita e mette in moto l'azione.

Quanti moralisti adesso nn si può critcare più un manga ma per favore!!!!!!!!!!!!!!! Appena critichi giustamente un'opera tutti pollici in giù ahahahaha.
CMq...Yu gi oh GX in classifica e da noi deve ancora finire bene..........in questi casi meglio tardi che mai.XD

naruto56 bleach 50 one piece 62, ma gli autori di queste perle non sanno inventare qualche altra storia? stanno affogando nel mare della ripetitività.

Caspita ragazzi, altro che SPARTA, questo è flame!!!!!!!!!! XD

Scherzi a parte...

@Caco:
1) Per cortesia almeno quando criticate qualcosa prendetevi almeno la briga di leggerla prima di criticarla, non leggete i riassuntini su Wikipedia. L' arco narrativo è Soul society, non soul city.

2) Combattimenti e power up. Che dire, ammetto che non c' è nessuno come un fan dei cavalieri dello zodiaco (che ripeto apprezzo ma mi guardo bene dall' idolatrare) che possa criticare i power up della soul society... no, aspetta ora che ci penso Pegasus e compagnia bella non si fanno le dodici case in dodici ore? Ma no, dai cosa vado a pensare, sono sicuramente io che mi ricordo male... sicuramente la storia era ponderata realisticamente ed erano dodici anni.

3)Allenamenti in campo nemico. Non posso che concordare con te sul fatto che sia inverosimile che uno dei più potenti Ex capitani e, ma guarda un po', ex comandante di quello che passa per servizi segreti da quelle parti nonchè a capo di una delle 4 casate più influenti e per di più amica di un altro dei più potenti ex capitani e , guarda un po', genio a capo del reparto ricerca e sviluppo sia riuscita a crearsi un rifugetto segreto dove portare il buon Ichigo ad allenarsi. Cose come gli allenamenti estemporanei sono, come sottolineavi tu, del tutto estranei alla tradizione Shonen manga.

4)Per quanto riguarda il dettaglio dei disegni mi ripeto: sicuramente non c' entra nulla il fatto che sia a cadenza settimanale, hai ragione anch' io mi aspetto un dettaglio pari a quello di Berserk dei tempi d' oro.

@Kabutomaru:

Onestamente il tuo intervento mi ha disgustato non poco (non lo dico mai ma qui lo dico). Non mi importa nulla dei contenuti del tuo intervento ma scade nell' invettiva personale piuttosto che confrontarsi sui temi. Prima di dare dei bimbiminchia agli altri utenti prova a evitare di massacrare l' italiano con orrori di ortografia e abbreviazioni da messaggini.

X Ravenguard

Nn te ne frega nulla del mio intervento e allora che commenti a fare? Sono stato tirato in causa su cose che nn ho mai detto e ho dato delle risposte, nn mi pare che Boloboss ci sia andato leggero con me me nessuno gli ha detto niente, vabbè inutile parlarne visto che cmq nn si parla di quello che ho scritto.

PS: Dopo che sono stato definito presuntuoso, e scarso consocitore di manga...............avrei dovuto fargli un applauso ahahahah.
Per l'italiano, preferisco scrivere a penna, però nn è una giustificazione, la velocità mi fa comettere errori grossolani, se ti da fastidio scuse da parte mia.

Cmq ho espresso il mio pensiero su delle cose, se nn ti sta bene amen, animeclick fortunatamente è un circuito che permette la libertà di parola su anime e manga e nn come altri forum di parte, quindi poco mi importa se i miei commenti nn possano piacere a qualcuno, quante volte leggo cose che nn condivido assolutamente eppure nn dico niente per rispetto delle opinioni altrui.
Lo so che non sono molto apprezzato per me mie posizioni anti-OP ( manga molto amato e se nn sbaglio anche al primo posto anche in italia per le vendite giusto?), anti-Bleach ( post Soul Society), anti-Naruto Shippuden, anti-DN e anti-Bakuman, manga molto apprezzati però non da me, purtroppo trovare utenti che come me nn apprezzino questi manga è un'impresa assurda, purtroppo quanto mi piacerebbe farmeli piacere per fare delle discusisoni felici con tutti voi ed invece............, dei manga che ho messo in TOP 5 solo Slam Dunk e FMA sono apprezzati, gli altri 3 no invece.

@ Ravenguard:
1)Mi scuso se ho ricordato male il nome della saga, lessi tempo fa quell'arco narrativo e non rammento bene i nomi, Wikipedia non l'ho nemmeno toccata comunque.

2)Il fattore tempo dei cavalieri dello zodiaco è stato criticato abbastanza (giustamente) e lo trovo fuori luogo. Volevo solo precisare che difendere un manga moderno citando gli errori di un manga di 20 anni fa mi sembra insensato.

3)Non trovo inverosimile che qualcuno sia riuscito a crearsi una piccola base nel campo nemico. Trovo solo ridicolo che il protagonista nel corso di una missioni di infiltrazione si alleni tra una battaglia e l'altra. Questo espediente narrativo, ripercorrente in molti manga come ad esempio in Katekyo/Tutor Hitman Rebon (che ho smesso di leggere), non mi è mai piaciuto, soprattutto se è portato all'estremo come in Bleach. Poi l'autore può sviluppare la storia come vuole, e visto il successo del manga può continuare anche così, ma sinceramente a me non piace (i gusti...)

4)Sul disegno non ho per niente criticato l'autore visto che gli sfondi possono essere anche di competenza degli assistenti, ho pure sottolineato che mi piace il Character Design.

@ Kabutomaru
Se posso permettermi... penso che il tuo sia un intervento arrogante e presuntuoso. Vuoi spacciare pareri personali come verità assolute e ti permetti anche di insultare chi non la pensa come te. I vari "secondo me, a mio parere, mio pensiero, ecc.." sono inutili se farcisci il resto di arroganza e insulti (o comunque denigri gli altri).

Forse dovresti rilassarti un attimo e imparare ad avere rispetto per gli altri.

L'unica cosa su cui siamo d'accordo è l'astio nei confronti dei fanboy di OP.
Io non sopporto chi parla e "ragiona" con il paraocchi, a prescindere da quale sia l'argomento di cui si discute.
A me piace molto OP, ma quando c'è gente che lo esalta e lo difende fino a raggiungere il ridicolo mi infastidisce non poco.
Ma questo vale anche per gli haters... ovviamente!

Comunque non voglio essere frainteso e specifico una cosa: le tue opinioni sono rispettabilissime se non apprezzi manga che piacciono alle masse (OP, Naruto, Bleach, ecc..) e posso capire i fastidio che tu abbia nel sentirti "emarginato" per il fatto che non ti piacciano. Mi trovo in una situazione simile in altri ambiti della vita io.

@Caco:
Contento che ci siamo capiti, evidentemente c' era stata un incomprensione. Quanto agli allenamenti possono piacere o non piacere (non è che io li consideri la parte fondamentale del manga per intenderci) ma mi sa che se proprio li odi avrai vita dura in questo genere di manga XD

@Kabutomaru:
Io e te invece proprio non ci capiamo. Non sono neanche voluto entrare nel merito di quello che hai detto (anche se non sono d' accordo con tutto). Ogniuno ha le proprie idee ed è libero di esprimerle (anche con forza o in maniera satirica) nei limiti della civile convivenza. Quello che mi disgusta è l' offesa personale che, ma forse non te ne accorgi, cozza alla grande con l' idea di libertà di cui ti ergi a paladino. Proprio perchè animeclick è un sito abbastanza libero (non sviliamo l' ottimo lavoro dei moderatori) noi utenti abbiamo il dovere di regolarci con buon senso. A mio parere i limiti del buon senso tu li hai superati mentre gli altri no. Questo è il motivo della critica non che non mi interessa ciò che dici (quello era inteso nel senso che non entro nel merito del tuo intervento).

@Fra: ti quoto in pieno!

@HypnoDisk
Con la corsa alle dodici case intendevo dire lo sviluppo narrativo della Soul Society [CUT]

beh visto in questa prospettiva delle somiglianze ci sono, ma sono simili a molti altri Shonen... anche in Dragon Ball o in altri manga puoi trovare uno schema simile.. e immagino sia presente anche in Jojo, questo è uno degli schemi più usati in questo genere e immagino anche nella letteratura in generale sia stato usato ^^

Comunque sia riguardo al fattore "Saint Seiya" qui devo contraddirti, perchè Bleach fa uso di un espediente (che usa anche Naruto) utilizzato in Saint Seiya

beh anche questa è una somiglianza, ma è usata anche in Dragon Ball, Jojo e in altre opere... secondo me anche questa più che una copiatura è semplicemente lo scheletro della struttura di un combattimento che poteva essere narrato anche in un libro di Samurai o quant'altro..

più che altro trovo che l'arte di combattimento di Bleach sia un minestrone tra arti ninjesche dragoballiane ecc... ma lo dicevo come battuta non era una vera e propria critica.

allora ho inteso male tutto il tuo post vedendoci un tono che non aveva
per il resto beh sì mescola mille stili di combattimento: ninja, samurai, fantasy (energia spirituale), combattimenti fisici (Kenpachi), istintivi (Renji) e più ragionati (Ishida) ecc

allora appena in un'altra serie ci sono shinigami si deve leggere "oh è copiato da Bleach", il che da veramente fastidio (mi ha fatto innervosire lo ammetto), se ad essere accusati poi sono mangaka decisamente più bravi, con più esperienza, che hanno già usato tali elementi quando ancora Kubo portava i pannolini e soprattutto per un genere che non ha certo concepito lui.

beh su questo ti do ragione... nessuno ha inventato niente, in termini riduttivi, ogni mangaka (per quanto riguarda gli shonen) ha preso elementi che so delle letteratura del passato (samurai, leggende, ninja, pirati, shinigami, cavalieri medievali, mitologia) mescolandoli abilmente per creare delle storie coinvolgenti e dandogli magari anche un pizzico di irrealtà (e quindi una maggior libertà di movimento) aggiungedoci elementi fantasiosi (sparare energia, rompere le montagne, fare salti di metri e metri, rimarginare ferite mortali, il volo, trasformazioni fisiche, ecc).
Su questo possiamo dire che nessuno ha inventato niente, semplicemente sono stati bravi questi mangaka a miscelare con la giusta dose di tutti questi ed altri fattori e a innovare in qualche maniera il loro settore (della serie nulla si crea nulla si distrugge tutto si trasforma ).

Comunque il tuo intervento non fa quasi nessuna piega, per questo ti ho messo pollice in su.

pollice in su anche per te, ovviamente ^^

@Caco
E poi un fan dei Cavalieri dello Zodiaco, che è uscito 20-25 anni fa e che ha avuto una certa influenza per tutti i manga che si sono susseguiti (ad esempio il classico schema delle battaglie alla "12 case" in cui un personaggio affronta il nemico e dice agli altri suoi amici: andate avanti a lui ci penso io!!!) può fare tutte le critiche di questo mondo a un manga di questo periodo .

verissimo, però anche se ho amato anch'io i CdZ non vuol dire che anche loro sono esenti da "copiature" o "riammodernamenti" come ho scritto qua sopra...
per il "andate avanti a lui ci penso io!!!" non lo trovo nulla di nuovo... lo spirito di sacrificio lo troverai sicuramente anche nell'esercito e sicuramente anche nella storia passata.. quindi come dicevo anche i Saint Seiya non hanno inventato nulla, hanno innovato e messo su carta cose che magari nessuno aveva fatto prima in quel settore ma non sono esenti da ripetizioni (magari nella letteratura antica)

@Kabutomaru
1-Detective Conan ( Miglior shonen investigativo)
2-GTO
3-FMA ( Miglior battle shonen mai creato è perfetto eprò i fanboy di Op hanno le fetti di prosciutto davanti agli occhi e nn vogliono saperne di ammetterlo, vabbè nn importa nn mi aspetto che voi potete capire sto amnga)
4-Slam Dunk ( Miglior shonen sportivo)
5-Suzuka ( Miglior shonen sentimentale)

beh a me Conan non è piaciuto.. non mi piacciono i gialli e ti direi che DN surclassa DC, ma come abbiam detto mille volte sono pareri personali, quindi quel che dici te va bene per te, quel che dico io andrà bene a me.
Quindi se a me piacesse OP sopra ad ogni cosa (cosa che non succede per quanto mi riguarda), mi verrebbe spontaneo ridere della tua classifica: cosa che non faccio perché è un tuo parere e come tale va rispettato. Allo stesso modo tu dovresti rispettare quello degli altri, ok discutere ma non hai elementi per confrontare le serie.

ognuno di questi manga ara amalamente OP per em sono tutti superiori a OP

appunto per te sono superiori a OP, mentre invece qualcun altro dirà il contrario (non è proprio il mio caso visto che OP lo conosco solo come anime italiano)

Ma Bleach si è ispirato di brutto ai cavalieri dello zodiaco è risaputo, alal fien c'è sempre la gentil donzella che viene rapita e mette in moto l'azione.

ecco ora che sto finendo sto wall of text, dai un occhio a quanto ho scritto qua sopra

Quanti moralisti adesso nn si può critcare più un manga ma per favore!!!!!!!!!!!!!!! Appena critichi giustamente un'opera tutti pollici in giù ahahahaha.

certo che puoi criticare ma non imporre il tuo pensiero che Conan è il migliore di tutti o GTO (che adoro) o FMA...
Per i pollici: guardali e ridi, fregatene

X Fra

I vari "secondo me, a mio parere, mio pensiero" servono epr stare nel campo della soggettività dove si è inattaccabili, quando voglio essere oggettivo non li uso infattiXD.

X Ravenguard

Offesa personale........quello che ha detto Boloboss ce lo siamo scordati allora ? Ognuno esprime le sue idee personali, quando voglio essere oggettivo lo dico sempre, non è che quando sono arrogante mi ergo su un piedistallo ( anche se vi sembra questa l'idea ma nn è così assolutamente).

Basta vedere l'intervento di Geassoflelouch dove educatamente e pacificamente ha detto la sua du DN e Bakuman ( e anche sul mio super commento che dopo gli rispondo) e l'intervento di Boloboss che ha sparato a destra e a sinistra.

I Mod fanno un ottimo lavoro infatti concedento anche un pò di OT a quanto vedo e per questo apprezzo questo forum e ciò è dovuto al fatto che noi utenti ci autoregolamentiamo.
Ci siamo capiti allora.

@ Ravenguard: Diciamo che gli allenamenti mi piacciono a piccole dosi, come in One Piece per intenderci, e non ripercorrenti fino allo sfinimento come in tanti classici Shonen. Infatti ultimamente sto cercando di "ampliare" le mie letture con i manga di Urasawa e con le Bizzarre Avventure di Jojo di cui tutti parlano bene, che, seppur appartine alla categoria shonen, sembra distaccarsi dalla "tradizione".
Comunque sono felice che ci siamo chiariti!

X GeassOflelouch

Questione Bleach

Allora più andremo avanti e più troveremo manga che avranno preso un pò di tutto da altri amnga, Bleach nn fa eccezione così come altri amnga, Op si ispira alla prima serie di DB, Naruto prende spunti da HXH, c'è il solito torneo ( esame di selezione dei chunin) e i 3 protagoinisti sono al copi di quello di Slam Dunk ( Naruto = Sakuragi, Sasuke = Rukawa, e Sakura = Haruko), Bleach prende spunto da Saint Seiya ( ragazza rapita)e dagli Shinigami, per me Bleach si divide in 2 parti
-Fino alla Soul Society un ottimo manga, che forse a mio parere poteva comeptere con Op e Naruto.
-Post SS, dove ci sono power up alal casso, no trama Aizen scasso il culo a tutti etc........

-Questione classifica

Detective Conan ha temi motlo improtanti omertà, morte, morte, omicidio, cultura giapponese ( usi e costumi, religione, lavoro, scuola, musica, giochi etc......), cultura generale coem sport ( Wrestling, Kendo, Karate, Calcio, Peasca etc..) nozioni di chimica e fisica e tratta anche del tema di organizzazioni criminali ( MIB) e di motle altre cose. Io per queste cose lo trovo superiore di molto a Death note. trovo uan cosa geniale quelal di far tornare Shinichi bambino così vediamo dagli occhi di un "bambino"
il mondo sporco e corrotto ed egoistico degli adulti con poche luci e molti difetti perchè Gosho nn crede al cambiamento della società vista la sua visone pessimistica, i perosnaggi puri sono pochi e guarda un pò uan di queste è Ran perchè essendo una ragazza nn è bambina ma neppure una persoan adulta formata. Se si legge con questa chiave di elttura vedrai perchè Detective Conan è un capoalvoro e sta al 1° posto nella mia classifica.

Si hai ragioneXD, ai pollici in su e giù gli do troppa improtanza.

Contento per Bakuman e One Piece.
Standing ovation per Bolosboss .

Ora, visto che si è parlato ampiamente del sottoscritto, vorrei aggiungere quanto segue:
Ho risposto tramite messaggio privato a Kabutomaru (dato che per primo lui mi ha scritto quel simpatico messaggio che poi ha pubblicato in questa sede).
Per quel che mi riguarda, come già ho riferito a lui, la cosa finisce qui. Ognuno ha il suo parere e di quello rimarrà, presumibilmente, per sempre.
Ciò che non mi va giù, e sono sincero, è che continui ad addurre delle giustificazioni al tuo comportamento.
Io non ho "sparato a destra e sinistra", ho semplicemente realizzato un micro testo, nel quale tentavo di spiegare il mio punto di vista su un dibattito che va avanti da secoli e del quale io e te siamo solo gli ultimi interlocutori in ordine di tempo.
E ciò che ancora di più mi altera, è che si mettano sullo stesso piano il mio intervento, ricco di esempi, citazioni e argomentazioni (per quanto personali e non condivisibili), con le tue gratuite offese (fanboy, bbmk che dà aria alla bocca) solo perchè la penso in maniera opposta alla tua in merito a One Piece.
Se facessi l'errore di offenderti anch'io, potrei benissimo pensare che sia tu il fanboy che inneggia a Detective Conan o a FMA (dei quali, sempre a parer mio, ti ho elencato i limiti in privata sede).
Se tutti ci comportassimo così, soprattutto con chi non conosciamo, allora non sarebbe più un forum, ma uno scannatoio.
Detto questo, gradirei chiudere qui il flame, perchè sinceramente non ha senso d'esistere. E soprattutto invito tutti, me per primo, a mantenere quieti gli animi, per quanto riguarda le nostre passioni. Ci sono cose molto più importanti su cui valga la pena pretendere di aver ragione.

Passo e chiudo.

Bobolobos ha detto tutto ci siamo chiariti, il flame è finito ( quei messaggi erano prima che te mi spedissi l'ultimo comento in privato, e te l'avevo anche detto che l'avevo scritto qui mi dovevi solo dire se voelvi proseguire il dibattito in privato o in pubblico) nn ricominciamolo un'altra volta dopo tante fatiche per chiarirci, ammetto di essere stato troppo superbo in alcune mie affermazioni, ma erano opinioni cmq soggettive e nn mi erigevo su un piedistallo e quindi nel campo dell'oggettività dove se dici una cretinata sei attacabile benissimo.

Cmq D Gray Man lo vedo sempre così in alto, di che parla? I volumi sono reperibili in italia oppure essendo manga della Panini devo farmi il culo per reperirli?

@Kabutomaru:
Adesso mi odierai ma ci tengo ancora una volta a sottolineare come questo gioco di "ha preso spunto da" portato avanti per Bleach, One Piece e Naruto non porta da nessuna parte. Il tema del torneo per fare un esempio è presente in Dragon Ball ben prima che in HxH e, mi dispiace per gli appassionati dello Zodiaco, ma il tema del salvataggio della fanciulla in difficoltà esiste da parecchio prima dei cavalieri dello zodiaco...

Non era per riaprire il flme badate bene. Questo riguarda solo il discorso sulle opere originali e su bleach.

@Bolosboss:
Hai ragione forse ci siamo scannati un po' troppo e che quando qualcosa mi disturba molto tendo a farmi sentire.

Ravenguard (11/06/2011, ore 13:03)
@Kabutomaru:
Adesso mi odierai ma ci tengo ancora una volta a sottolineare come questo gioco di ha preso spunto da portato avanti per Bleach, One Piece e Naruto non porta da nessuna parte. Il tema del torneo per fare un esempio è presente in Dragon Ball ben prima che in HxH tanto per fare un esempio e, mi dispiace dirlo, ma il tema del salvataggio della fanciulla in difficoltà esiste da parecchio prima dei cavalieri dello zodiaco...


HXH era riferito a Naruto prima serie per al strategia nn per il torneo, che come dici te giustamene è preso da DB.

Il tema della fanciulla in difficoltà sfruttato all' estremo l'ho visto solo in SS, ti chiedo un esempio allora a sto punto in quali manga prima di SS questa cosa è sfruttata perchè tra quelli che ho letto precedenti a SS quindi ( nn tanti però, nn ho letto motli manga di inzio anni 80 e anni 70XD) nn ricordo.

Perchè dovrei odiarti? Nn mi ritengo un grande esperto di Bleach e di SS nonostante abbia letto entrambi quindi potrei sparare una cazzata.

Ci mancherebbe anch' io non sono un esperto. Per HxH scusa, avevo capito male io il tuo messaggio, rileggendolo è più chiaro. Per il resto volevo far capire come tornando a ritroso con la storia delle opere originali siamo fortunati se ci fermiamo all' iliade XD

Non è importante l' originalità assoluta ma la resa dell' opera (che poi può piacere o meno)

Originalità assoluta si può esprimere solo ai primi manga ( trattiamo di manga, a meno che nn siano tratti da libri o da altr opere letterarie e quindi il voto si abbassa) del genere e che abbiano portato innovazioni nel mondo dei manga, a molti mangaka di oggi sta rimescolare bene le carte tutto qui.

Voti in originalità alti meritano DB e SS che sono i pionieri del genere del battle shonen ( anche se mi rifiuto di pensare che prima di essi nn ci fossero altri manga shonen che trattavano di combattimenti ) creando el basi del genere e i personaggi e schemi tipici.

@Kabutomaru
Allora più andremo avanti e più troveremo manga che avranno preso un pò di tutto da altri amnga, Bleach nn fa eccezione così come altri amnga, Op si ispira alla prima serie di DB, Naruto prende spunti da HXH, c'è il solito torneo ( esame di selezione dei chunin) e i 3 protagoinisti sono al copi di quello di Slam Dunk ( Naruto = Sakuragi, Sasuke = Rukawa, e Sakura = Haruko), Bleach prende spunto da Saint Seiya ( ragazza rapita)e dagli Shinigami

concordo, tutto prende ispirazione da tutto
se i manga si ispirano a opere più o meno antiche delle letteratura, credenze popolari, fantasy, ecc questi ultimi a loro volta prendono spunto dalla realtà, da esperimenti su di essa, da accadimenti avvenuti in tempi più o meno lontano nel tempo, dalla fantasia di qualcuno e/o dal risultato di anni di dibattiti, di ragionamenti e di meditazione (scritti dei filosofi, scienziati, fisici, chimici, ecc).
Da questo punto di vista, secondo me, ogni cosa è riconducibile a qualcos'altro solo che ogni scrittore ci ha messo del suo (che sia un filosofo, scienziato, letterato o mangaka) esponendo i frutti di ragionamenti propri o altrui e la rielaborazione di essi.
Ecco perchè sono dell'opinione che nessuno ha inventato niente, si sono scoperte delle regole, delle leggi e delle situazioni che sono sempre esistite nel mondo (scienziati, filosofi, romanzieri, ecc) solo che ognuno ci ha messo del suo e da piccole cose possono nascerne di estremamente grandi e rielaborando opere o alcuni concetti di opere precedenti si può crearne delle nuove ^^

-Post SS, dove ci sono power up alal casso, no trama Aizen scasso il culo a tutti etc........

purtroppo sono fermo col manga e con l'anime appena dopo la saga della Soul Society.. precisamente ai primi scontri con gli Arrancar e alle prime apparizioni dell'altro gruppo il cui nome al momento mi sfugge (Shinji, ecc).
Quindi sono un po' indietro ed ecco perché non ho commentato dalla saga della SS in poi.. ^^"

Detective Conan ha temi motlo improtanti omertà, morte, morte, omicidio, cultura giapponese ( usi e costumi, religione, lavoro, scuola, musica, giochi etc......), cultura generale coem sport ( Wrestling, Kendo, Karate, Calcio, Peasca etc..) nozioni di chimica e fisica e tratta anche del tema di organizzazioni criminali ( MIB) e di motle altre cose. Io per queste cose lo trovo superiore di molto a Death note.

beh detto in questa maniera allora DC può essere valido, ciò non toglie che abbia visto qualche sparuta puntata e non mi sia piaciuto, ma sono gusti...

Si hai ragioneXD, ai pollici in su e giù gli do troppa improtanza.

massì te guardali fatti una risata e rispondi a chi ti ha commentato a sua volta
se ci sono stati dei negativi amen, non pensarci su troppo e non montarti la testa (in senso buono ) se te ne hanno dati tanti verdi.. ridici sopra e vai avanti

Il tema della fanciulla in difficoltà sfruttato all' estremo l'ho visto solo in SS, ti chiedo un esempio allora a sto punto in quali manga prima di SS questa cosa ès fruttata perchè tra quelli che ho eltto ( nn tanti peròXD) nn ricordo.

beh prendi ad esempio Don Chisciotte... anche lui voleva salvare la sua amata
e di sicuro il tema di salvare l'amata non l'ha inventata nemmeno Cervantes... quindi tutto prende spunto da roba precedente

Ehm....Geassoflelouch chiedevo un esempio di manga antecedente a SS sul fatto della fanciulla rapita, nn un'opera letteraria spagnola dell'inizio del 600 XD altrimenti nessun manga avrebbe niente di originale.

Quando mi riferisco al parametro originalità intendo cmq riferito nel campo dei manga sempre, che porti un innovazione o un qualcosa di nuovo.

Quando in alcuni forum do a DC un voto alto in originalità è perchè è stato il primo shonen giallo, poc importa se prende spunto dalla letteratura mistery/Gialla Jappo coem ha detto Boloboss o quella europea con giallisti del calibro di Agatha Christie o Conan Doyle.

"l'artista non copia, ...ruba!!!" Cit. Quentin Tarantino

@kabutomaru:
Invece non c' è proprio differenza. Contando che penso possiamo tutti concordare che graficamente e come ambientazione bleach e i cavalieri non abbiano grandi similitudini quella originalità può derivare solo dalle idee. Quindi quando mi dici che Bleach ha preso dai cavalieri dello zodiaco l' idea qualcuno ti può dire che l' hanno presa dall' epica medioevale e altri andranno molto più indietro. Se parliamo di idee il mezzo espressivo non c' entra nulla altrimenti le opere manga tratte da light novel sarebbero originali visto che erano state trattate con un altro mezzo espressivo.

Detto questo nessuno vuole togliere che bleach possa aver preso spunto dai cavalieri dello zodiaco visto che sicuramente l' autore li avrà letti (Tite Kubo è del 77) e apprezzati ma da qui a dire che è "la versione parodistica della corsa alle dodici case" (affermazione di Hypnodisk da cui parte il discorso) o una scopiazziatura dei cavalieri dello zodiaco ce ne passa... se poi tu intendevi altro probabilmente è perchè il discorso parte parecchi post fa e anch' io devo costantemente riguardarlo per non perdere il filo.

@ caco

beh, in sostanza, in definitiva hai detto la stessa cosa che ho detto io...ahha cioè che dopo la divertentissima soulsociety, tutto cambia lentamente ma inesorabilmente... secondo me peggiora pian piano perchè scivola nella banalità.

ad ogni modo non sapevo che esprimere un commento su bleach avrebbe acceso una polemica così... ampia! bene, lo farò più spesso. auhauahua

<i>Se mi parli dei combattimenti non chiari gradirei che mi spiegassi in cosa non lo sono (con riferimento alla saga Soul society per cortesia) perchè è bello avere delle "sensazioni" ma se si fa un affermazione sarebbe carino anche spiegarla (a proposito di chiarezza). I combattimenti nella soul society sono i più chiari di tutto bleach.</i>

Come dicevo sopra reputo Bleach un manga che non permette davvero allo spettatore di capire le dinamiche di un combattimento, ti spiega le tecniche ed il funzionamento, ma non ha regole sufficienti a farti immedesimare nel combattimento al punto di avere chiaro il motivo per cui un pg abbia sconfitto l'altro, perchè gli ha causato quei danni ecc... Trovo Naruto e Fullmetal Alchemist decisamente superiori da questo punto di vista e con una visione più chiara e realistica delle regole (ho usato questi 2 per un paragone perchè anche loro hanno uno stile di combattimento con dinamiche non semplici).

<i>Il tratto di Kubo lo trovo piuttosto carino anche quando la storia ha una flessione. D' altronde io non sono un esperto in queste cose quindi potrei sbagliarmi ma visto che a livello internazionale è considerato dalla critica piuttosto buono (non un opera d' arte ma piuttosto buono) e uno dei punti di forza di questo autore mi permetto di sottolinearlo. Se invece intendi che il tratto non è definito e preciso come quello di autori che fanno uscire 3 capitoli l' anno... facciamo così ti dò una settimana di tempo per fare una relazione e al tuo collega dò un anno dopodichè valutiamo quella più approfondita. Se invece volevi dire che il tratto non ti piace sei liberissimo di farlo, rientra nei tuoi gusti personali.
Tra l' altro si stava parlando di saga della soul society e tu mi tiri dentro ceri e quant' altro?</i>

Non mi reputo nemmeno io un esperto anzi, e non lo confrontavo con nessuno, solo che trovo i disegni di Kubo non belli da vedere (a parte il chara). Riguardo al Cero, come tu giustamente hai fatto sottolineare, è una tecnica che compare dopo la Soul Society. Anche se parlavo della SS prima, con i disegni mi riferivo all'Hueco Mundo, semplicemente perchè io la SS l'ho seguita tutta con l'anime e mi sono bloccato all'episodio 63, sia perchè poi iniziavano i filler, sia perchè l'anime non mi era piaciuto.

Poi siccome avevo la curiosità di vedere il continuo (Bleach bisogna ammettere che sa incuriosire lo spettatore e spronarlo a continuare sempre) sia perchè leggevo che calava e volevo capirne il motivo, sia perchè volevo sapere come mai un anime che godesse di una trasposizione con 3-4 capitoli a puntata avesse un ritmo tanto lento e sono partito dal volume 21 tramite scan (così ho scoperto che è proprio il manga ad essere lento, penso che quest'ultima non dovrebbe essere semplicemente una mia sensazione).

A parte i disegni, trovo il manga migliore dell'anime, o più che altro riesco a leggere seppur con fatica 200 pagine dei volumi senza problemi, invece che 20 minuti a puntata della serie.

@Hypnodisk: In bleach di solito i danni li subiscono perchè sono presi a spadate (o equivalenti raggiate, poteri ecc...). Onestamente non vedo in cosa Naruto o FMA siano spiegati meglio (in FMA è spiegata bene l' alchimia ma dipende dalla trama). Detto questo non mi dispiace nemmeno Naruto (anche se stà prendendo la stessa piega di bleach dopo la soul society) e semplicemente adoro FMA. Per quanto riguarda i combattimenti ogniuno la vede a modo suo ma va bene così, altrimenti avremo tutti gli stessi gusti.

Proprio un cambio da capogiro questa volta...Su venti posizioni, ben quindici sono new entry!!! Noto con piacere che ci sono quattro serie a me molto care nelle prime postazioni...E nonostante tutto one piece 62 tiene ancora duro!

@ a Kabutomaru

Ma non trovi che DC si stia tirando troppo per le lunghe? Aoyama avrebbe potuto usare almeno metà dei suoi casi per far avanzare la trama.... Io sono un amante del genere giallo, ma capisco bene che dopo un po' diventi ripetitivo se la storia di base non prosegue.

Un'altra nota ma su FMA: altro manga che apprezzo ma il livello dei combattimenti è uguale agli altri shonen. Se vuoi leggere un manga dai combattimenti DAVVERO figi e ragionati leggi Jojo (dalla seconda serie in poi)

Che DC stia tirando per le lunghe concordo ed è una critica che ci sta tutta ( e anche io voglio che ci siano i casi con i MIB) , ma i casi autoconclusivi cmq sono divini ( c'è gente che segue DC solo per essi e non per la trama principale, strano ma vero), nn presentano pecche e li leggo svariate volte epr trovare incoerenze ma nn ne trovo, poi Gosho infarcisce tutto con la sua cultura personale ed ad ogni caso imparo sempre un qualcosa di nuovo ( elettricità statica asd....) riconosco cmq alcune eco stronzate ( I volumi 62 e 63 sono due colpi bassi), però cmq per via dei temi che tratta per via del fatto che per me ci sono i migliori personaggi femminili shonen ( psicologia, caratterizzazione, importanza nella storia etc......), quando Gosho tratta la trama principale pista la maggior parte degli shonen in corso, è un genio assurdo non a caso nominato ambasciatore della cultura Giapponese nel mondo.
Ripeto può non piacere perchè il giallo nn attrae quanto le mazzate ma la sua struttura ed il suo svolgimento nn presenta pecche e per questo lo posso definire capoalvoro e resterà una pietra miliare nella storia degli shonen.

FMA, mah......i combattimenti di FMA durano come quelli degli altri shonen, è uno dei pochi manga battle shonen in cui riesco a capire come si svolgono i combattimenti e le mosse dei personaggi ( lo stile di disegno aiuta non poco in questo caso) cosa successa solo per HXH , Shaman King che sto seguendo con la PE.

Jojo è ottimo, e sto seguendo al ristampa della Star Comics solo che ho letto fino alla 2° serie ( nn essendoci Brando mi ha fatto calare l'interesse anche se so che comaprirà nella 3° serie che possiedo interamente), i combattimenti sono fighi lo riconosco.

@ravenguard

dal mio punto di vista - scusate mi intrometto a caso nella discussione ehehe - preferisco immensamente FMA. FMA non è semplice shonen... è un gioiello fra gli shonen, dove il vario power up è marginale, dove la trama e i sentimenti, l'introspezione e le relazioni interpersonali sono molto piu importanti che la forza dei protagonisti. infatti non esistono "boss finali", o super boss. o meglio, forse possono essere inquadrati come tali, ma vi è un vero confronto esistenziale dell'essere fra divino e terreno. semplicemente su un altro pianeta, FMA. per 309438958958964565 motivi che ora ovviaemtne non elenco tutti.

@ Fra: pensavo che con "geni" ti riferissi ai fan accaniti di One Piece.

@Kabutomaru
Ehm....Geassoflelouch chiedevo un esempio di manga antecedente a SS sul fatto della fanciulla rapita, nn un'opera letteraria spagnola dell'inizio del 600 XD altrimenti nessun manga avrebbe niente di originale.

invece è proprio così... la donzella da salvare NON è nulla di originale, altrimenti dovrebbe essere originalissimo anche il primo manga in assoluto che ha fatto uso di "energia spirituale"...
trovo quello come moltissimi altri temi (amicizia, ecc) non originali, ma innovativi da mettere in un manga

Quando mi riferisco al parametro originalità intendo cmq riferito nel campo dei manga sempre, che porti un innovazione o un qualcosa di nuovo.

allora detto così ci può stare, ma per me originale significa che non è mai stato detto/scritto/visto prima di quella volta. Un capostipite insomma... non nel suo genere, ma assoluto. (altrimenti anche Super Mario doveva salvare la principessa )

Quando in alcuni forum do a DC un voto alto in originalità è perchè è stato il primo shonen giallo, poc importa se prende spunto dalla letteratura mistery/Gialla Jappo coem ha detto Boloboss o quella europea con giallisti del calibro di Agatha Christie o Conan Doyle.

ecco perchè per me non è originale DC ma DN perché ha associato il giallo all'elemento sovrannaturale ^^

@Peppe081
"l'artista non copia, ...ruba!!!" Cit. Quentin Tarantino

come non quotarti!!

@Ravenguard
Invece non c' è proprio differenza. [CUT] quella originalità può derivare solo dalle idee. [CUT] Se parliamo di idee il mezzo espressivo non c' entra nulla altrimenti le opere manga tratte da light novel sarebbero originali visto che erano state trattate con un altro mezzo espressivo.

Concordo. Ecco perchè per me il tema del salvare la principessa non è originale. Invece per me è originale la storia di assemblare sapientemente l'elemento Cavaliere a tutto quello che è Saint Seiya (anche se è fortemente ispirato agli accadimenti e alla quotidianità medioevale).

@Kabutomaru
quando Gosho tratta la trama principale pista la maggior parte degli shonen in corso, è un genio assurdo non a caso nominato ambasciatore della cultura Giapponese nel mondo.
Ripeto può non piacere perchè il giallo nn attrae quanto le mazzate ma la sua struttura ed il suo svolgimento nn presenta pecche e per questo lo posso definire capoalvoro e resterà una pietra miliare nella storia degli shonen.

io ho preferito il suo Yaiba invece... sono fermo al 5 o 6 però fino a quel momento è stata una lettura molto piacevole, senza pretese con molte gag e divertente. ^^