16) Messaggio di PerfectLugia (31/01/2013, ore 13:40)

Sono d' accordissimo con Kabutomaru e ovviamente non sono contento di questa notizia.

Comunque se già gli adattamenti alla versione cartacea sono pessimi non mi voglio immaginare come sarà quello di Mawaru, dato che è pessimo anche come Anime :°D

17) Messaggio di GeassOfLelouch (31/01/2013, ore 14:15)

@PerfectLugia
Naturalmente il "secondo me", "imho", "a mio modesto parere", etc. sono sempre un optional

18) Messaggio di PerfectLugia (31/01/2013, ore 14:17)

@GeassOfLelouch:
Se Mawaru Penguindrum è brutto, non è colpa mia

19) Messaggio di GeassOfLelouch (31/01/2013, ore 14:22)

questo è quello che pensi te e quindi dovresti mettere un "secondo me", secondo me... se no sembra che sia un dato di fatto, mentre in questo caso non è di tuo gusto

20) Messaggio di PerfectLugia (31/01/2013, ore 14:28)

Guarda che solo i gusti sono delle cose soggettive, le opere in se.... no!

Comunque non intasiamo i commenti....

21) Messaggio di GeassOfLelouch (31/01/2013, ore 14:37)

boh hai una logica tutta tua e incomprensibile...
ogni cosa può essere bella o meno in base a chi la guarda, alla sua "mood", se rientra nei suoi canoni...
dato che è pessimo anche come Anime
affermazione facilmente opinabile --> commento --> soggettivo, altro che oggettivo

va bè siamo ot quindi mi fermo qua

22) Messaggio di victorica (31/01/2013, ore 14:38)

pretendo che me lo pubblicano in italia.

23) Messaggio di Mitsuki_92 (31/01/2013, ore 14:39)

mi sento in dovere di intervenire!
Mawaru mi ha fatto venire la pelle d'oca!! Anche se il "secondo me" è soggettivo, non si può proprio dire che sia una brutta serie... non sono proprio d'accordo! :/

@ayami: ah allora non suona strano solo a me? XD

24) Messaggio di PerfectLugia (31/01/2013, ore 14:41)

@GeassOfLelouch:

Ragionando come te, e come quasi tutti, allora anche Fairy Tail, per esempio, potrebbe essere bello, quando NON può essere bella un' opera fatta di scontri senza senso e senza trama.
Per favore, dai.

25) Messaggio di GeassOfLelouch (31/01/2013, ore 14:52)

Quindi per te (= secondo te = lo pensi te, non tutti) la bellezza è oggettiva ??
A una persona può piacere anche South Park che come grafica e animazioni è orribile, mentre come storia sappiamo tutti quanto è fuori di melone.
Allo stesso modo FT (che non conosco e non mi interessa perché non mi ispira) è sicuramente più bello di SP, almeno sotto il lato della grafica, per la storia non lo so.

Dovresti dirmi in cosa non ti è piaciuto MP (e quindi mostrare opinioni e come tali soggettive) piuttosto che dire che è pessimo (in cosa? nella grafica/animazioni? nei temi affrontati? in come si evolve la trama? nel carattere dei personaggi? nelle loro scelte? nella coerenza? nelle tue aspettative disattese?).

Io ad esempio fra le molte cose, ad esempio, in Mawaru io ho trovato dei buoni spunti di riflessione sul destino.

Per me l'unica cosa che si può confrontare tra anime diversi in modo oggettivo (e quindi valutabile tramite numeri insindacabili, non recensioni o voti) è solo il comparto tecnico (uno ha più qualità grafica (fps, pixel, ecc), uno è meglio animato, ecc) per il resto è tutto ad appannaggio del soggetto che guarda/legge.

26) Messaggio di Reiki (31/01/2013, ore 15:11)

@PerfectLugia:

Per caso hai studiato animazione? Te lo chiedo sinceramente, perché non credo che si possa fornire un'opinione "oggettiva" se non si conosce a fondo la grammatica della forma d'espressione in esame e se la propria valutazione non si basa su questa (e anche in questo caso quel minimo di soggettività resterebbe comunque).

27) Messaggio di Grande Nero (31/01/2013, ore 15:13)

Io non ho ancora visto l'anime. Magari mi vedo e leggo entrambi.
Ok, forse il manga me lo leggo in scan e l'anime mi compro i DVD.

28) Messaggio di Mitsuki_92 (31/01/2013, ore 15:24)

concordo con GeassOfLelouch e Reiki...
dì perché SECONDO TE Mawaru è brutto... perché altrimenti è solo aria buttata al vento... non è un ragionamento logico quel che fai.
Per le oggettività, bisogna chiedere ad esperti che ne sanno di queste cose. Sei competente in questo campo? Bene... tira fuori le critiche, ma che siano sensate.

29) Messaggio di PerfectLugia (31/01/2013, ore 15:32)

Premetto che non volevo rispondere perchè ritenevo di essermi già dilungato troppo visto che qualche commento fa ho detto di parlarne altrove, ma voi continuate a farlo nei commenti, bah :/
Due motivi sono sicuramente quelli che ha elencato Kabutomaru, troppe cose oscure e senza senso e la pochezza della trama, che tra l'altro cercano di mascherarla con esse.
Inoltre è confusionario e a tratti anche piuttosto banale.

Ma siccome lui è un bravo ragazzo li date i pollici verdi, invece io mi prendo i pollicioni rossi. Cattivi

30) Messaggio di Mitsuki_92 (31/01/2013, ore 15:36)

lui non ha visto l'anime per intero, e tu?
Perché di primo acchito siamo tutti bravi a giudicare.. io stessa a volte droppo qualcosa perché non mi ha ispirato dalle prime puntate. Ma di certo non punto il dito contro l'opera perché è oscura... grazie, se non l'ho vista tutta!
E tu? L'hai vista tutta? Mia personale curiosità...
e cmq, credo sia questa la sede per commentare certe cose. Chiedo venia se non è così.

31) Messaggio di PerfectLugia (31/01/2013, ore 15:43)

@Mistuki_92:
Per commentare,si ma, la news in se, quindi in questo caso l' adattamento di Mawaru e non le nostre opinioni.

Comunque no, non l'ho vista tutta, ma l' unico punto che mi puoi criticare in questo caso è quello dell' oscurità non gli altri (Ma, come Kabutomaru, ho tanti ma tanti dubbi che il tutto sarà in qualche modo chiarito).

Ora veramente smetto di rispondere nei commenti a questa news, non mi pare il caso di doverla occupare con queste discussioni :/

32) Messaggio di kleon990 (31/01/2013, ore 16:26)

Mawaru Penguindrum è un'opera talmente complessa che non può essere compresa da chiunque, di questo me ne rendo conto...se però questo "chiunque" non si fosse limitato alle prime DUE puntate, sarebbe stato meglio e magari si sarebbe potuta impostare una discussione seria e non impostata sul nulla, ecco Chissà, magari questo "chiunque" si sarebbe potuto rendere conto dei riferimenti a pagine dolorose della storia contemporanea giapponese, o avrebbe potuto cogliere l'influenza sulla trama di uno dei più grandi autori di letteratura giapponese per ragazzi (Miyazawa Kenji anyone?), ma tant'è, non si può avere tutto dalla vita...

33) Messaggio di Mitsuki_92 (31/01/2013, ore 16:58)

ok, ti contesto l'oscurità...
quoto kleon990

comunque, tornando al manga... chissà in quanti volumetti divideranno l'opera... la storia ora è frenetica, ora è lenta... son davvero curiosa

34) Messaggio di GeassOfLelouch (31/01/2013, ore 17:04)

la pochezza della trama, che tra l'altro cercano di mascherarla con esse.
Inoltre è confusionario e a tratti anche piuttosto banale

In cosa è "poca" la trama ? Rispetto a cosa, a che altra serie? in cosa è "banale"? è "brutto" perché è "oscuro"?
Se non esprimi cosa intendi per poco e banale, i malintesi sono dietro l'angolo.
Non sto offendendo né niente, sto solo cercando di capire... Se io dico che una cosa non mi è piaciuta lo motivo, non lo esterno e basta.
Se mi dici che non ti piace/piaciuto perché non l'hai capito è una motivazione sufficiente per me (in fondo lo sto rivedendo doppiato in italiano perché non ho ben afferrato certe cose anch'io )

35) Messaggio di Franzelion (31/01/2013, ore 17:34)

Per le oggettività, bisogna chiedere ad esperti che ne sanno di queste cose

Qualcuno mi cerca?

36) Messaggio di Kabutomaru (31/01/2013, ore 17:42)

Ma nessuno crede all'oggettività ? Io si.

37) Messaggio di PerfectLugia (31/01/2013, ore 19:06)

Come Kabutomaru, assolutamente.
Esiste e ve ne dovete fare una ragione, poi può piacervi cosa volete, ci mancherebbe, però dovete ammettere che esiste.

38) Messaggio di Chibi Goku (31/01/2013, ore 19:33)

L'esistenza o meno dell'oggettività non ha nulla a che vedere con il fondamento logico delle vostre critiche. Invero appellarsi oggettività quando si è ammesso di non conoscere del tutto l'opera mi pare un'operazione quantomeno discutibile. Se poi chi dice di credere oggettività è anche quello che si lamentava del fatto che alcuni registi non gli danno la pappa pronta ma lo obbligano (orrore) a ragionare allora il tutto assume contorni paradossali.

39) Messaggio di Kabutomaru (31/01/2013, ore 19:42)

"si lamentava del fatto che alcuni registi non gli danno la pappa pronta ma lo obbligano (orrore) a ragionare allora il tutto assume contorni paradossali "

A questo punto fai il mio nome, non mi offendo mica sai^^

Ce l'hai chiaramente con me.
Allora l'opera la conosco parzialmente ed infatti il mio giudizio verte sui primi 13 episodi, ma ho sottolineato i punti della serie.
A mio avviso i registi devono far trapelare la loro poetica nelle loro opere e film, e quindi devono rendere le loro opere chiare e non ermetiche o criptiche per soli 3-4 pseudo-eletti, che sul nulla creano castelli in aria.
I registi che spiegano tutto sono i migliori perchè hanno il pieno controllo della propria opera ed idee ben chiare.

Cmq, saprete la mia opinione definitiva alla fine della serie.

@ mitsuki 92

Io ho premesso che ho visto l'opera sino all'ultimo episodio trasmesso giovedì scorso. Il mio parere era limitato a quei 13 episodi.

@ kleon 990

"Chissà, magari questo "chiunque" si sarebbe potuto rendere conto dei riferimenti a pagine dolorose della storia contemporanea giapponese, o avrebbe potuto cogliere l'influenza sulla trama di uno dei più grandi autori di letteratura giapponese per ragazzi (Miyazawa Kenji anyone?), ma tant'è, non si può avere tutto dalla vita... "

Magari questo chiunque avrebbe dovuto fare a meno di scrivere, visto il casino che è successo.
Che dire, crogiolati nella tua cultura, anzi la prossima volta spero che il regista vi spedisca i DVD solo a voi, così vi crogiolate nella vostra cultura elitaria.

40) Messaggio di Reiki (31/01/2013, ore 20:06)

Ripeto ciò che ho scritto sopra: valutare un'opera "oggettivamente" è possibile solo se i criteri stessi che si adottano sono oggettivi, cioè se ci si basa sulla grammatica della forma d'espressione in esame. In caso contrario, è solo un parere personale, che è un sacrosanto diritto avere.

@PerfectLugia:

Perdona la franchezza: dal mio punto di vista il problema non è l'esistenza o meno di una valutazione "oggettiva", ma il forte dubbio che la tua converga ad essa.
E' tuo inviolabile diritto non apprezzare l'opera in questione, però dovresti esprimere in maniera più adeguata ad un dibattito civile questa tua idea. "E' oggettivamente brutta" lascia un po' il tempo che trova e, detto da chi non è del settore, può infastidire chi ha apprezzato l'opera.

41) Messaggio di kleon990 (31/01/2013, ore 20:13)

Kabuto, non giriamoci intorno, se TU stesso affermi nel commento 10 che "Dal film/anime, deve emergere l'interpretazione del regista, odio ragionare per conto mio e ricavare le cose" è evidente che questa non è un'opera che faccia per te, visto che è un'opera che richiede un ragionamento da parte del fruitore finale, e questa non è un'accusa, per carità, de gustibus non disputandum est, ma che non si invochi una presunta oggettività per mascherare le proprie lacune.
La cripticità della trama dovrebbe forse sminuire l'opera, colpevole di una presunta "pochezza di trama"? Non credo proprio, e il fatto che da un'opera debba necessariamente "emergere l'interpretazione del regista", come hai detto tu, è quanto di più lontano ci possa essere da un'ipotetica concezione di quell'oggettività che tanto proclami...

42) Messaggio di Tomyno88 (31/01/2013, ore 21:09)

Se e quando sarà annunciato da un editore italiano valuterò la cosa a seconda anche di quanto mi avrà soddisfatto l'opera originale nella sua interezza.

43) Messaggio di Kabutomaru (31/01/2013, ore 21:30)

@ Kleon 990

" non si invochi una presunta oggettività per mascherare le proprie lacune. "

Io di lacuna ne ho solo una, ovvero non aver visto ancora tutta la serie ( al ritmo di un ep a settimana...ci credo...),ma io non ho lacune personali.

44) Messaggio di PerfectLugia (31/01/2013, ore 21:37)

@Reiki:
Io non impongo che ciò che dico sia legge, però dopo tanto tempo che uno legge/ vede i Manga/ Anime può capire benissimo cosa è fatto male e cosa no, ma tutti si lasciano andare ai propri gusti, senza verificare veramente la qualità dell' Anime o Manga in questione.

45) Messaggio di kleon990 (31/01/2013, ore 21:45)

"dopo tanto tempo che uno legge/ vede i Manga/ Anime può capire benissimo cosa è fatto male e cosa no"
beh, certo, ma dipende soprattutto dalla qualità di ciò che si è letto/visto

46) Messaggio di PerfectLugia (31/01/2013, ore 21:54)

@kleon990:
Certo, ma se ne leggi o ne vedi una buona quantità puoi già farti un idea, dato che ti ritrovi in qualche modo ad aver visionato tutti i tipi di qualità.
Quindi dipende grosso modo anche dalla quantità.

Edit dopo gli spolliciamenti:

Non è che se spollicciate qualsiasi mio commento, anche di cui nessuno può in qualche modo prendersela, ci piango :°D

47) Messaggio di GeassOfLelouch (01/02/2013, ore 08:54)

Sta di fatto che io non ho avuto risposta alcuna alla mia domanda di delucidazioni... cosa devo dedurre??
Che sei un tipo "old-Style" che ama sopra tutto gli anime/manga che ha visto/letto nella sua infanzia, ritenendo uno schifo tutta l'animazione moderna post anni '70-'80 o '90 ?? Che gli piace solo un certo genere ma guarda di tutto, anche la roba che non gli piace per poi fare l'hater con chi l'ha apprezzata? Speranze iniziali disattese??

Aspetto ancora una motivazione al tuo è "brutto" punto.

E sappi che di anime e manga ne ho letti un sacco...
Guardavo anime da quando ero all'asilo e ricordo vedevo lo scoiattolo Rascal e Candy Candy (una delle repliche ovviamente)...