Il Sondaggione: Risultati "come scegli una release fansub"?

Per me è più famoso Emiya.

Provo profonda vergogna per i 115 che hanno votato l'opzione 1.

Ho votato la 4

E cmq per me è più famoso il sub onesto u_u

Il miglior sub rimarrà sempre e cmq i "PEW PEW PEW PEW PEW" per animare i raggi laser di una caccia interstellare in "non ricordo quale fosse il nome di un'anime del secolo scorso".

Linko questo significativo articolo sulla qualità media dei fansub

http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/Fansub_Fails

Con tutta sincerità, io personalmente preferisco aspettare. I fansub italiani bravi ci sono, non mancano, non sono tanti, ma neanche così pochi tutto sommato (io ne conto circa una ventina di quelli bravi). Ovviamente è impensabile aspettarsi che qualunque serie venga sottotitolata da un bravo fansub, per buona parte delle serie tocca ripiegare su fansub meno bravi o su quelli americani.

Forse l'opzione 4 è stata votata così tanto, perchè magari buona parte di chi ha votato si è limitato a pensare al riguardo di poche serie anime, senza prenderle in considerazione tutte nel complesso.

Io comunque aspetto quasi sempre diversi mesi dal termine di una serie, prima di vederla. Non vedo quale fretta ci sia, ci sono centinaia di ottimi anime più vecchi da recuperare.

Poi nel caso un bravo fansub non completi una serie e mancano pochi episodi alla fine, non mi sembra così grave completare la visione recuperando gli ultimi episodi da altri fansub, mi è capitato spesso, e pazienza, non è la fine del mondo.

In questa pagina ci sono un bel po' di memorabili perle del fansub internazionale.

Riguardo la notizia: pare che l'utenza iscritta e attiva del sito preferisca attendere versioni di qualità, ma comunque uno su otto sceglie la prima roba che esce. E, come sostenuto nella discussione durante il sondaggio ancora in corso, probabilmente i risultati sarebbero estremamente diversi se si potesse allargare anche ai visitatori.

Io ho votato la 2, se ci sono gruppi di buona qualità aspetto loro, altrimenti mi accontento di quello che passa il convento, sempre che non sia proprio tradotto coi piedi. E non perché ho fretta, ma perché non so bene l'inglese.

Avevo votato la quattro ed intrattenuto qualche discussione in merito ai parametri di qualità, perché diciamocelo, non tutti aspettano quel che è davvero nella media o sopra. Sarebbe curioso sapere quale percentuale di utenza ha votato in generale, perché se si tratta solo del 5% di tutti gli iscritti (un numero a caso), il sondaggio resta comunque poco specchio della realtà del sito.

I fansubber italiani li DETESTO...
1) Se un personaggio dice "Ciao" in una versione e ci si impiega un'ora per tradurla e in un'altra versione la traduzione è "Salve" e ci vogliono 5 giorni per farla, la seconda per me è completamente inutile. Se il significato della frase è lo stesso, preferisco quella veloce.
2) Conosco gruppi italiani che fanno bei lavori, ma che impiegano mesi per rilasciare un episodio dietro la scusa "Abbiamo una vita", "Lavoriamo gratis", ecc... Con i gruppi inglesi non succede. Tutti prendono la versione degli HS e le modificano velocemente nel caso peggiore. Ed il bello è che anche molti italiani fanno così.
3) Non capisco perché i fansub italiani debbano rilasciare solamente le 720p. Quelli inglesi mi danno anche le 480p. Se un anime è per la maggior parte parlato e il 99% del tempo lo passo leggendo i sottotitoli, non voglio scaricare 500-600MB per un solo episodio. Mi basta la mia 480p da 100MB.
4) Hardsub. Non capisco nel 2014 come si possano ancora fare hardsub (e magari anche mettere i loghi). C'erano vecchi gruppi che sbagliavano completamente timing o traduzioni e questi si rifiutavano di sistemare tutto perché altrimenti bisognava fare nuovamente l'upload dell'intero episodio. No... Non so se si faccia ancora così qua, ma questa cosa mi ha fatto odiare il fansub italiano diversi anni fa.
5) Odio il classico approccio italiano "Lavoriamo a 5187964186764 serie contemporaneamente nonostante il nostro staff conti 3 persone".
6) Odio il fatto che mille gruppi diversi lavorino alle stesse serie come Naruto e One Piece, quando esiste una marea di serie disponibili che sono sottotitolate solamente in inglese.
7) Karaoke che ritardano gli episodi. Non capisco perché fare il karaoke delle nuove sigle comporti il ritardo dell'episodio. Troppo difficile fare una V2 più avanti? Ah no, usiamo gli hardsub e quindi bisogna rifare l'upload.
8) Font. È difficile fare la scritta bianca con il contorno scuro e con un carattere leggibile? Ogni gruppo che ha sottotitolato one piece si è adeguato al font che ha usato il primo gruppo. In italia abbiamo i font verdi o viola che alla prima scena colorata nemmeno si leggono (o H che sembrano N da quanto orribile è il font).
Io è da anni che non scarico più una serie in italiano (eccetto naruto visto che ho tutti i softsub italiani e non ho voglia di cercarli tutti in inglese). Ho avuto troppe brutte esperienze. HorribleSubs per sempre (e sono il primo a dire che è una cosa molto triste).

Conosco gruppi italiani che fanno bei lavori, ma che impiegano mesi per rilasciare un episodio dietro la scusa "Abbiamo una vita", "Lavoriamo gratis", ecc... Con i gruppi inglesi non succede.

Avere una vita è una scusa? Vorrei vedere te, a fare il fansubber, ci sarebbe da divertirsi. Senza offesa, ma se la prendi come una priorità nella vita, che deve essere messa in cima ad ogni altra cosa, hai proprio cannato il significato di fansub, FANsub.
Infine, ma vuoi confrontare la quantità di ragazzi che possono subbare in inglese, con quelli italiani? Certo che loro fanno prima, sono decisamente una quantità maggiore. E se posso permettermi, secondo me ti sei scelto molti gruppi sbagliati, nella tua breve carriera da liciaz. E non oso immaginare da dove prendi Naruto.

@mak:



Quoto completamente. I subber italiani si danno grandi arie ma sono i peggiori che ci sono sul web.

@Nobume: nessuno li obbliga a subbare, se però si prendono un impegno, almeno per coerenza poi lo dovrebbero rispettare.

Vado su Google "titolo anime sub ita" xD

EDIT: sarei più contento se i fansubber la smettessero di aggiungere parolacce dove non ci sono, e di smetterla di tradurre "kuso" come "merda", ma non per me, ma perchè poi la gente si convince che certi anime siano pieni di parolacce, e magari credono che distributori italiani come Dynit le censurano.

Quanta mancanza di rispetto,ma pensate che tutto vi sia dovuto? Parassiti.

@GianniGreed
Sono d'accordo sul fatto che quando si prende un'impegno, sarebbe cosa buona e giusta portarlo a termine (a meno che non si scopra di aver iniziato una serie che sembrava breve, ma si scopre più lunga del previsto). Però quei problemi che insorgono possono essere pigrizia come cose più serie, fare di tutta l'erba un fascio non è mai la cosa migliore :/

La vittoria dell'opzione 4 mi fa sperare nel fatto che, anche se lentamente, le persone stiano iniziando a capire che ci sono gruppi ottimi che meritano di essere seguiti a differenza di altri che bisognerebbe boicottare fino a farli sparire del tutto... poi però leggo questi 15 commenti e vedo un'enormità di minchiate che culminano nel commento di mak. Potrei stare qui a rispondere punto per punto ma credo di aver già capito il tipo e sarebbero solo parole sprecate.

Temo anch'io che questo sondaggio non rispetti la realtà, ma solo una piccola fetta dell'utenza di AC. Non sto qua a ripetere quanto ho spiegato al momento della votazione (ho votato 4 ma sarebbe un misto 4/2 sebbene io speri di imparare per bene l'inglese e modificarlo in un 4/3) ma anche nel mio caso non c'è un'opzione specifica che mi inquadri per bene. Per tante persone varia in base alla disponibilità del fansub italiano e in base a quale gruppo abbia reso disponibile i sub.
E comunque diciamocela tutta, la stragrande maggioranza scarica da chi rilascia per primo e soprattutto a "random" senza capirci un'acca di traduzione/adattamento e soprattutto non capendoci nulla dei dettagli tecnici (cartelli, cambi scena, encode, H10 e compagnia bella). In particolare ho notato che alle ragazzine piace solo vedersi l'anime col fighetto fregandosene di tutto il resto (tipo quei bambini che nei libri guardano solo le figure senza leggerli). Una volta a una tipa ho cercato di spiegare come funzionavano le cose nel fansub e ho adottato un linguaggio un po' tecnico citando es. Tv-Rip o BD-Rip. Per tutta risposta ho ricevuto "non citarmi queste sigle che non ci capisco niente"... a lei interessava solo che il suo fansub le subbasse una serie licensed (ndr. Kuroshitsuji III in simulcast per intenderci). Finché c'è gente che non si fa un minimo di cultura soprattutto per gli aspetti tecnici, e non solo per la parte linguistica, continueranno a scaricare roba a caso illudendosi che sia buona.

Grazie AlastOr, stavo per scriverlo io ma sei intervenuto tu per fortuna. Sono sempre più deluso, non mi aspettavo certi commenti da certe persone :/

È vero, vince l'opzione 4 ma con un 38% che è un risultato non troppo soddisfacente.

Tolto un 10% che sta ancora interrogando la pelata di Ironic chiedendosi cosa sia un fansub più della metà delle persone non aspettano e prendono un fansub qualsiasi o vanno direttamente all'inglese.
E se proprio vogliamo togliere gli inglesi c'è un 35% di persone (opzione 1 + opzione 2) che se ne frega della qualità.

P.S.
"moo means moo" è un mito assoluto!

@mak:
il tuo post è tristissimo, nonché superato:
1) se distintigui la qualità da un "ciao", capisco molte cose;
2) quindi non è normale che un fansubber abbia una vita? Guarda, se me l'avessi scritta domenica 'sta cosa, dopo una giornata intera passata sui sottotitoli di Amagi, ti avrei mandato dritto a quel paese;
3) rilasciamo solo le 720p proprio perché preferiamo fare una sola versione per accorciare i tempi (quale gruppo inglese rilascia 480? Horrible non è un gruppo, rippa da Crunchyroll, sai che fatica?);
4) mi risulta che i gruppi italiani migliori ormai facciano quasi solo softsub;
5) a parte pochi che resistono la gente ha il brutto vizio di andare e venire, capita che qualcuno debba finire le serie iniziate da altri e lì c'è il rallentamento;
6) continuo a pensare che tu stia scaricando dai gruppi sbagliati;
7) come la 4, mi risulta che i gruppi italiani migliori abbiano quasi del tutto abbandonato i karaoke, almeno sulle ongoing (o comunque la cosa non rallenti la release, nel caso della nostra serie attualmente in corso il karaoke della opening era pronto prima che uscisse il primo episodio );
8) come la 4 e la 7, mi risulta che i gruppi italiani migliori usino solo font neutri.
Viste le tue considerazione alla 4-6-7-8 direi che semplicemente non sai sceglierti i gruppi da cui scaricare.

@HypnoDisk:
guarda che "kuso" vuol dire "merda" a tutti gli effetti, è tipo una delle poche vere parolacce giapponesi:
http://tangorin.com/general/%E3%81%8F%E3%81%9D
Ritenta, sarai più fortunato.

Non mi sorprende l'opinione di mak: è abbastanza comune fuori da AC o, perlomeno, dalla serie di commenti che si leggevano nell'articolo precedente. Non è un mistero che i grandi numeri in download li faccia chi rilascia per primo (indipendentemente dalla qualità, quindi). Quindi come i fansubber non dovrebbero far pesare le proprie scelte, così gli utenti non dovrebbero scaricare da chi rilascia pochissimo dopo la versione inglese.

@rocksel: che gran parte dei liciaz però ancora non abbia capito che Horrible non è un gruppo fansub, ma rippa da Crunchyroll, lo trovo oltremodo ridicolo, però. Così come le persone che vengono a fare le lezioni di giapponese senza conoscerlo neanche a livello "utente di anime sottotitolati".

Ciò detto, non la vedo in modo così negativo come Zel.
Io stesso se la roba non esce in fretta ricorro agli inglesi, salvo poi archiviare però le versioni dei gruppi italiani di cui mi fido, se ci sono. Quindi capisco anche l'utenza sotto questo punto di vista, e ritengo che il loro comportamento sia simile al mio.
Pertanto l'unico risultato che vedo davvero negativo è quello dell'opzione 1, e visto che dalle nostre statistiche di DL il calo è di circa il 20% sulle ongoing in caso di rilascio dopo un altro gruppo, me lo aspettavo addirittura peggiore.

@mak:
1) Bell'esempio!
2) Non è che prendere o meno la versione di CR cambi qualcosa.
I fansubber in genere pagano per fansubbare e utilizzano il proprio tempo libero, direi che sono legittimati a fare quel cazzo che vogliono. Nessuno ti obbliga seguirli.
Poi se tu hai sempre 3-4 ore a settimana libere da regalare al mondo buon per te (tra l'altro, linkeresti i tuo grandi contributi alla comunità? Giusto per capire se sei uno che pretende e basta senza aver mai fatto nulla), non tutti sono nella tua stessa situazione.
3) Se l'anime è fatto a 720p perché un fansubber dovrebbe rilasciare versioni differenti?
Perché fa comodo a te?
4-6-7-8) Quello che ha scritto Azzone, parlare per niente fuck yeah. (sulla 5 concordo, ma allo stato attuale non mi pare un problema così diffuso)
Ma poi che senso ha criticare qualcosa che non si conosce (per propria ammissione).

@GianniGreed: Complimenti per l'opinione argomentata, proprio degna di un redattore di animeclick.

Chibi Goku sei riuscito a flammare laddove Messer Azzone aveva invece risposto argomentando con calma, questo è sicuramente un bel record. Nel merito puoi anche avere ragioni, nei modi ti poni sullo stesso piano di mak. In pratica ti sei fatto trollare dal primo liciaz che passava.


Ah.... e complimenti per gli insulti gratuiti dell'ultima riga a chi magari si era astenuto dal flame, proprio degni di un amministratore del pluschan!

Mi pare ovvio ma a sto punto rimarchiamolo : l'opinione di Giannigreed non è l'opinione della Redazione di Animeclick.it ma la sua opinione personale.

Mi pare ovvio ma a sto punto rimarchiamolo :l'opinione di Giannigreed non è l'opinione della Redazione di Animeclick.it

Io pensavo che fosse chiara, ma ora finalmente ho capito anche il perché ci sia bisogno di note come questa:

Non è mia intenzione fare polemica, solo una mia personale osservazione. Da sempre, se una persona ha un ruolo istituzionale, dovrebbe rimarcare quando parla pe sé o per il ruolo che ricopre, almeno per correttezza e senza aggiungere immagini che potrebbero essere fraintese come scherno.

@rocksel: hai perfettamente ragione, ma è anche per questo che ogni articolo è sempre firmato (a volte a nome di tutta la redazione).

Altrimenti, va bene, generalizziamo tutto e allo stesso modo allora consideriamo che XXXX (sostituite con il nome del fansubber che volete voi) può parlare a nome di tutti i fansubber.

Ah.... e complimenti per gli insulti gratuiti dell'ultima riga a chi magari si era astenuto dal flame, proprio degni di un amministratore del pluschan!

Mica volevo criticare animeclick, sottolineavo il grande valore di un simile commento, sapendo che lo stesso utente è anche redattore.
Come quando, per esempio, si dice "proprio degno di un gentiluomo" a chi si comporta con maleducazione.
Mi fa piacere comunque che tu ti sia sentito in dovere di ribattere con una roba che non c'entra niente.

E no, non cerco il flame perché in genere mi scoccio delle discussioni e smetto di rispondere.

E' come se, seduto comodamente a tavola, qualcuno mi dicesse che per bere un buon Chianti devo aspettare 15 minuti, in alternativa è subito disponibile del Tavernello. Difficile scegliere...

@grandebonzo Per rimanere in tema di metafora alcolica: la gente però si continua a comprare la Peroni quando di può bersi una Pilsner Urquell.

Ritornando all'argomento principale è apprezzabile vedere che cosa l'utenza intende per qualità di un rilascio

> La qualità del video (minimo HD), collegato al formato(Mp4 di solito) con i suoi vari codec, in modo da potermi vedere ovunque(PC, TV e tablet) le serie che voglio.

>Il metodo di download disponibile, anche se poco importante alla fine se ci si trova dal nostro fansub di fiducia e quindi si è disposti ad aspettare magari anche un po' più di tempo.

Sul primo punto, il fatto che un video sia almeno HD cioè maggiore di 853x480 (o 1024x576) non significa che sia di buona qualità video (dipende dal dettaglio dell'immagine e non dalla sola risoluzione video e "come viene lavorato") senza contare il fatto che non si potrebbe più rilasciare nessuna serie DVD (o VHS).
Sul secondo, la velocità di download magari può contare sulla "qualità del servizio" ma non sul prodotto in sé. Se si tiene conto poi che i veri fansubber pagano (e non vengono pagati né ricevono soldi per il loro hobby) si può capire che i mezzi per la distribuzione possono essere di fortuna o messi in piedi con le risorse dei fansubber stessi. Il fatto di premiare la velocità di download finirebbe per premiare i siti che con ad.fly, warez o altri mezzi, chiedono soldi per quel servizio.

Per gli altri punti penso di essere più o meno d'accordo.

Edit delle 13:29: Visto il risultato del sondaggio e per mia personale curiosità (che credo però possa interessare a tutti) vorrei conoscere le idee in merito di chi ha messo pollice verso a questo post e cioè a che cosa è contrario. Lo chiedo come cortesia perché mi aiuterebbe molto a capire che cosa sbaglio o che cosa ho frainteso. Grazie!

@mak vorrei vedere come li vedresti gli anime, se non sapessi l'inglese o non vi fossero gli horrible con i loro rip. Capisco privilegiare gruppi un po' più veloci, molti lo fanno e fa parte della concorrenza, ma sparare volontariamente su gruppi di appassionati che lo fanno GRATIS, (e non essendo un lavoro, ovviamente possono prendersi tutto il tempo che vogliono), mi sembra proprio da ingrati. Non è che è perchè ci sono gli inglesi a subbare che i subber italiani ci debbano per questo qualcosa.

Sentir parlare di concorrenza (o di pubblicità) sul fansub è una cosa che mi fa rotolare dal ridere, scusatemi.

Penso che sia chiaro che quando scrivo qualcosa, è perchè è il mio pensiero e non quello della redazione di animeclick di cui faccio immeritatamente parte.

Purtroppo alcune cose vanno spiegate.

L'opinione di GianniGreed è che i subber italiani siano sopravalutati.

Imparate l'inglese, gente, è meglio per tutti. Potrete guardare più anime e più velocemente.

Io invece credo che il fansub italiano sia indispensabile e il lavoro fatto da tutti i fansubber sia encomiabile, e con tutti intendo tutti coloro che mettono passione e impegno in quello che fanno, poco conta se i risultati possano avere dei difetti più o meno evidenti.

Sapere l'inglese è una grande cosa e dovrebbero saperlo tutti, sfortunatamente non è così e comunque tutto meritano di vedere e capire alcune opere. Limitarsi al fansub inglese sarebbe tagliare fuori una grande parte di potenziali spettatori, e quindi relegare un anime a pochi eletti. Invece se una cosa mi piace la vorrei fare vedere a più gente possibile.

Ma ti faccio un esempio pratico: mia moglie l'inglese non lo sa, e lo sa poco nulla. Già faccio fatica a proporle di vedere un titolo con i sottotitoli, figurarsi se fosse anche in inglese. L'esigenza di farle vedere l'anime non è tanto sua, ma è mia, nel senso che non è lei a volerlo vedere, ma io che voglio farglielo vedere perchè mi è piaciuto. Quindi, ovviamente, mica posso anche imporle di imparare una lingua per vederlo. Ergo, meno male che ci sono i fansub in italiano

Da parte mia, sono sempre qui a ringraziare ogni volta che ce ne è l'occasione il lavoro dei fansubber italiani sebbene sì, vero, i litigi non sono rari
Ma è così: chi ha passione per qualcosa, la prende a cuore ed è più facile quindi che nascano discussioni perchè ci tiene.

Ciao
Tacchan

Non capisco le critiche verso il fansub italiano, essendo un hobby il gruppo ha tutto il diritto di subbare solo determinate serie e rilasciare come e quando vuole, molti danno per scontato anche la pubblicazione quando potrebbero benissimo tenere i lavori per se o per gli amici, quindi se una release è pubblica tanto di guadagnato per tutti.
Capirei se le critiche fossero fatte ad aziende che ci lucrano sul settore offrendo però disservizi, ma in questo caso nulla è dovuto, eppure ci sono gruppi che offrono qualità elevata in cambio di un po di pazienza, che mettono a disposizione dell'utenza tools quali autoharsubber per fruire dei contenuti nel modo che si preferisce, il tutto senza chiedere niente in cambio.

Tornando in topic, chi preferisce la velocità alla qualità o non ha interesse in quest'ultima o non riconoscerebbe la differenza, chi preferisce la qualità alla velocità o aspetta anche all'infinito una versione perfetta o salta l'opera non vedendola proprio (ci sarebbe la terza opzione, se la fansubba da solo, ma è cmq un caso estremo). Quindi ad ognuno il suo fansub e tutti felici e contenti.

Mica volevo criticare animeclick, sottolineavo il grande valore di un simile commento, sapendo che lo stesso utente è anche redattore.
Come quando, per esempio, si dice "proprio degno di un gentiluomo" a chi si comporta con maleducazione.
Mi fa piacere comunque che tu ti sia sentito in dovere di ribattere con una roba che non c'entra niente.

Ci sono tanti modi per esprimere dei concetti. E potevi rispondere direttamente alla persona senza tirare in ballo altri (tant'è che, come detto, io nel merito della questione non ho nulla da eccepire).
Ma la scelta delle parole è importante. Se ho ribattutto usando le tue stesse parole è proprio per dimostrare questo.

Imparate l'inglese, gente, è meglio per tutti. Potrete guardare più anime e più velocemente.

Beh ma allora uno potrebbe pure dire: "Imparate il giapponese".

La frase di GianniGreed

I subber italiani si danno grandi arie ma sono i peggiori che ci sono sul web.

quindi, considerato anche che fosse ovvio che questo sondaggio sarebbe stato seguito da diversi fansubber, è conforme a questa norma del regolamento

- Non provocate il prossimo. Cercate di essere moderati nei vostri commenti, evitando giudizi assoluti e forti (esempio: usate al posto di fa schifo' non mi piace').

vero?
Io sono stato moderato per molto meno...

Non capisco perché l'opzione 1 sia tanto aborrita.

Se guardo sub e leggo scan è perché voglio essere in pari, per cui prima è meglio è. Se poi il prodotto mi piace e voglio maggiore qualità aspetto pazientemente che i volumi/dischi vengano pubblicati in Italia e li acquisto; se questo non accade, o se provo particolare stima per il prodotto in questione, ALLORA aspetto che esca una versione più curata di scan/sub.

Non che non abbia principi: anche se escono raw non mi metto certo a guardarle, perché almeno un po' voglio capire cosa viene detto, e degli anime cerco sempre di aspettare la versione a 720p se non ci mette troppo ad uscire.

Azzone, sicuramente la frase segnalata io l'arei messa giù in modo diverso, se avessi voluto esprimere lo stesso concetto. Sicuramente gli farò notare la cosa, ma comunque ogni redattore ha idee diverse e personali, non è che facciamo il lavaggio del cervello agli utenti quando decidono di aiutarci da dentro. Ognuno ha diritto di pensarla come crede e di esprimere la cosa, anche se sicuramente auspicherei pure io che sia fatto in modo più attento e diplomatico. Il messaggio comunque mi sembra che possa restare IMHO, sebbene sia messo giù in un modo un po' troppo categorico che non piace nemmeno a me, alla fine è una opinione personale e almeno un "secondo me" doveva starci, non essendo GianniGreed possessore di verità assolute.

Comunque, chiusa qui la questione e tornate IT per favore.

Grazie
Tacchan

Il fatto è che si capisce più dalle raw che da certi gruppi fansub...

Come era stato detto nell'altra discussione: alcune opere necessitano di una traduzione e di un adattamento di un certo livello per essere fruite.
In mancanza di ciò, ed è quello che si beccano gli aficionados dell'opzione 1, si rischia di segare un capolavoro perché quelli che subbano sono incompetenti.

L'adattamento poi è importante. Alcuni giochi di parole o modi di dire inglesi (perche i gruppi eng, quando adattano, adattano secondo la loro cultura), andrebbero adattati all'italiana per essere resi comprensibili.
Quando si traduce queste cose in 1:1 la reazione spesso è: "Eh??? ma che c***o vuol dire?"

No niente, volevo commentare GianniGreed ma tanto è inutile.
Cancellate pure questo messaggio.

Giudico completamente assurdo l'intervento di mak, per il solo motivo che il fansub è un hobby, quindi non si può pretendere assolutamente niente da chi lo fa.

Non ti sta bene? Rivolgiti altrove.

Detto questo, non mi piace nemmeno l'atteggiamento dei puristi che criticano coloro che non aspettano il fansub di qualità prendendo il primo che passa...affari loro, no?

Personalmente ho votato l'opzione 3, quindi mi colloco nel mezzo, anche se prediligo comunque un fansub di qualità, ma non me ne può fregar di meno se qualcun altro sceglie fansub farlocchi... diciamo che per me - in questo, come in qualsiasi ambito della vita - vale il principio del "vivi e lascia vivere".

Da fansubber di vecchia data trovo il sondaggio interessante e che mi fa tornare alla mente alcune riflessioni fatte anche di recente riguardo questo hobby, perchè tale è e tale rimane.
I tempi sono sicuramente cambiati e sia la fruibilità delle opere che la velocità di divulgazione sono diverse rispetto ad esempio al 2002-2003 quando iniziai l'attività con i Neo-Tokyo Anime. Ricordo come dovessi collegarmi alle 2 di mattina a uno dei pochi IRCBot d'oltreoceano per recuperare le RAW di Cinderella Boy, e se questo durante il collegamento decideva che era ora di staccare addio. Se ne riparlava quando lo ritrovavi.
Ora con due click e torrent recuperi in 20 minuti la versione a 720p, la BDRip, la TVRip, la Pappa&Ciccia Rip e sei già pronto a lavorarci.
All'inizio tutti si sorpresero come noi NTA riuscivamo a rilasciare un episodio solo dopo 1 settimana dall'uscita con il Giappone, perchè effettivamente le tempistiche di lavorazione erano allucinanti tra reperimento RAW, traduzione e soprattutto il Timing (che veniva fatto a mano da video o audio, altro che gli script belli pronti di Cruncyroll e soci di ora). Tutti pensavano che fossero traduzioni fatte con i piedi ma in realtà sotto c'è sempre e soltanto stato un ottimo lavoro di squadra di gente che di tempo comunque a disposizione ne aveva.
Adesso se non rilasci il giorno dopo sei quasi un signor nessuno.

Per quanto riguarda il sottoscritto, che ancora ogni tanto si diletta in qualche release, posso solo dire che dopo l'esperienza fatta con quasi 500 episodi subbati il tempo di lavorazione di un episodio varia dalle 3 alle 4 ore che comprendono: traduzione dello script, styling e cartelli, quality check e mux. E vi assicuro che non è affatto facile trovare 4 ore alla settimana. E' vero che il "purtroppo abbiamo poco tempo" può sembrare una scusa, ma chi il fansub lo fa per davvero sa benissimo che non la è e sa ancora meglio che per quanto ho detto sopra ormai la velocità fruizione degli stessi fansub va ben oltre la tempistica dell'hobby.

Però onestamente non me la sento di smettere, almeno non ancora e non per questi motivi. Si ha la fortuna di avere tantissimi gruppi che possono proporre la loro versione, ciascuno si diletti con quello che gli aggrada secondo le tempistiche, le versioni e le traduzioni che preferisce.
Si preferisce il fansub Inglese? Si preferisce la visione direttamente in Giapponese? Nessuno problema, la rete ormai ti consente di recuperare quello che vuoi.
Io mi DIVERTO ancora a fare fansub se una serie mi piace e non ho problemi se ci sono altri 18 gruppi che la fanno. Voglio solo proporre quella serie secondo la mia visione, i miei adattamenti e il mio modus operandi. Se poi sarò l'ultimo dei 18 per quantità di download, amen. Almeno mi sarò divertito a farla.

Chiudo svelando un piccolo retroscena del 2002. Volete sapere uno dei motivi che mi aveva spinto a iniziare il fansub? Non mi piacevano le traduzioni in italiano che venivano fatte (percarità nessun intento di giudizio nè di ora nè di allora, soltanto una questione "stilistica") e per la maggiorparte anche io fruivo principalmente di sub inglesi. Poi un bel giorno mi sono chiesto perchè non tentare di proporre il mio stile, infangare il lavoro altrui è molto semplice, più difficile invece mettersi in gioco invece di lamentarsi e basta.
Dopo 469 episodi rilasciati, indipendentemente che Neo-Tokyo Anime piaccia o stia sulle scatole, io sono comunque contento della scelta che ho fatto e spero di aver contribuito alla fruizione di opere in Giapponese a chi, per difficoltà di lingua, non avrebbe potuto altrimenti approfittarne. Una cosa è sicura: a dispetto di tutto io mi sto ancora divertendo un sacco.

Ripeto comunque che il risultato del sondaggio è da prendere fortemente con le pinze: è relativo alla sola utenza registrata e interessata all'argomento, circa il 10% di quella che usa il sito. E sicuramente è l'utenza più attiva e schizzinosa.

Per cui prendete il risultato con le dovute cautele, in quanto non credo che corrispondi alla realtà...

Ciao
Tacchan

Mmh, sommando il lavoro di tutti, 3 o 4 ore mi sembrano davvero un tempo irrisorio. Ce le metto solo io per l'adattamento (e su una serie facile).
Sommando tutte le fasi di ognuno che ci lavora, direi che per quanto ci riguarda ci vogliono dalle 10 alle 15 ore di lavoro a episodio.

"Preferisco le release di qualità, ma se ad altri interessa il più veloce a discapito della qualità non m'importa, a me non reca alcun danno."
Così la pensavo fino a poco tempo fa, e pure di chi fansubba serie licenziate, io non le cerco e quindi è un problema di chi le cerca, buon per loro se hanno quel che vogliono, la rete permette questo ed altro.
Poi accadde il motivo per cui è stato fatto questo sondaggio: sottotitoli pessimi in italiano su un simulcast americano. Quindi, nessuna scusa per l'illegalità che non fosse quella dello streaming.

Ora... se i sottotitoli provengono da un gruppo famoso per tradurre MALE dal primo RIP inglese che capita, è perchè questi hanno avuto credibilità, se hanno avuto credibilità è perchè le loro release sono state ricercate più delle altre.
Quindi, a scegliere chi lavora male, state facendo un danno prima al fansub (e loro hanno cercato di avvisarci, ma ovviamente in molti pensavano al rosik e non alla minaccia), e ora ne risente la legalità.

Chi ama qualcosa vuole il suo meglio, se amate gli anime, fatevi un favore: supportate chi GRATIS (o meglio, RIMETTENDOCI DI TASCA SUA) fa un buon lavoro, non è l'attesa di un paio di giorni che vi rovina, ma rovina la fruizione di tutti quanti, e i risultati sono ora sotto gli occhi di tutti.

@RyOGo: Devo ammettere che non ho ben capito tutto il tuo discorso e quindi se mal interpreto, abbi pazienza.

Innanzitutto il fansub non è danneggiato da nessuno. È un hobby e uno lo fa per svagarsi. Poi se vuol fare il bello e offre qualcosa di più, paga. Ma non glielo ordina mica il medico. Gli unici ad essere danneggiati, eventualmente, sono solo gli editori che investono soldi su un progetto. Dico "eventualmente" perché se il fansub fosse ben gestito potrebbe fare da richiamo, massa, tiene i fan al caldo e potrebbe creare un mercato e quindi occasioni di lucro per un Autore lì dove non c'è o sarebbe scarso. Il problema dei rilasci velocissimi è semplice: chi rilascia per primo ha più visite, quindi più click, più pubblicità, più passaggi su ad.fly ecc. ecc. I siti aggregatori prendono in prestito forzoso (vorrei dire: rubano ma non è nememno materiale del fansubber) serie dai vari fansub appunto per far massa, quindi ancora più contatti e così via. Quindi per questioni di vil denaro (e di poca educazione alla scelta da parte dei liciaz) l'utente medio si sorbisce la serie X fatta dal gruppo Y semplicemente perché copiata in N siti aggregatori dove l'admin si fa anche ringraziare per il lavoro svolto.

Seconda cosa: il fansub vero e proprio in USA è "in calo" diciamo Crunchyroll presenta ogni stagione un bel po' di serie e molte di queste vengono "rippate" abusivamente dagli Horrible. Quindi è probabile che la fonte dei sottotitoli del fansub italiano sia CR e quindi abbastanza affidabile, anche se più o meno adattata e rimaneggiata (come esperienza diretta potrei portare l'enorme lavoro fatto da Furukawakanran per Genshiken Nidaime). Altre serie invece dipendono totalmente dai fansub ENG per quelle ci si affida a tutte le sorgenti possibili per fare riscontri incrociati e trovare una traduzione quanto più fedele (magari!) o realistica (se non si sa il jap) possibile. Lo scalino quindi fra liciaz e fansubber è presto detto: per certi versi è un passaggio senza ritorno, stile vaso di pandora. Chi il fansubber cerca di farlo bene (e sottolineo "cerca") incomincia a rendersi conto di un miliardo di cose che, improvvisamente, riescono a guastargli la visione anche di quello che da liciaz vedeva e riteneva ben fatto (non solo come traduzione).

Terzo: questo sondaggio è nato anche perché AC sta per cambiare le regole d'inserimento delle release fansub nella sua lista e alcune delle modifiche annunciate; a me (=opinione personale ma condivisa anche da altri) non piacciono molto. Ma dato che ancora non c'è nulla di scritto i discorsi sono puramente ipotetici. Se a qualcuno interessa la discussione si è svolta su forum AC ( http://forum.animeclick.it/showthread.php?t=204872 )

@Messer_Azzone Kuso significa Escremento, e NON è una parolaccia. È un termine presente nei dizionari, ed in giapponese non rappresenta una volgarità, è come se uno dicesse "accidenti". Merda è una PAROLACCIA non presente nei dizionari, ed è volgarissimo, per questo Kuso NON va tradotto Merda, ma "dannazione, oh no, maledizione". Tradurlo con Merda significa snaturare i dialoghi originali, perchè si inserisce un tono di forte volgarità quando in originale NON c'è.

Studio il giapponese dal 2002, quindi qulcosina la so pure io, ritenta tu e sarai più fortunato. Complimenti vedo che l'ignoranza su Kuso è indebellabile. Ci sarà un motivo se i professionisti non lo traducono mai così no?

Ci sono gruppi migliori di altri e quando possibile mi affido a loro, altrimenti personalmente seguo solo fansub inglesi perché, come dicevo, già è difficile tradurre dal giapponese all'inglese... figuriamoci poi se si deve subire un ulteriore trasformazione in italiano. Si rischia un po' troppo l'effetto del gioco "passaparola"!

Tra i vari flame e trollate, o presunte tali, quanto indicato da @Zelgadis e' decisamente importante.

I risultati possono essere letti sia che il 38% dell' utenza di anime click, che per quanto portale blasonato non ricalca l'intera utenza degli appassionati di animazione giapponese che e' sicuramente superiore (ovviamente chi si rivolge ai sub di altre lingue usa altri canali rispetto ad anime click), preferisce la qualità ed aspettare la release di qualità .

Ma possono anche essere letti che il 42% circa, sempre dell'utenza di anime click e non dell'intera utenza di appassionati di animazione italiani , di fatto se ne freghi della "qualità" dei sub italiani, alcuni non notandola del tutto, altri riconoscendola ma non volendo aspettare tempi più lunghi per un "lavoro" ben fatto, ed altri ancora rivolgendosi a sub in altre lingue .

Se a questo si aggiunge anche quella parte di utenza, non di anime click ma di appassionati di animazione, che non si rivolge a nessun gruppo Ita ma fruisce dell' animazione giapponese attraverso altre lingue a prescindere dalla "bonta" e "velocita'" delle release (personalmente ho molti conoscenti che seguono solo sub eng ad esempio, snobbando ogni tipo di release sub ita) il quadro non e' dei migliori.


Sulla base di questo risultato o meglio sulla base della seconda interpretazione dei dati io credo che il sub di "qualita'" ne esca un po con le ossa rotte.

Letto questo dato, e visto un po di commenti, viene subito in mente, prendendolo con le dovute "pinze", come il commento di @GianniGreed, sulla sopravvalutazione dei subber italiani, o quantomeno al loro atteggiamento autoreferenziale, non sia del tutto pretestuoso.
Ad onor del vero, tale atteggiamento a volte nasce come risposta a "licciaz" ingrati ed impertinenti, ma alle volte, ovviamente non tutti, essi stessi si porgono nei confronti dell' utenza (che loro affermano sempre non necessaria, ma io dopo tanti e tanti e tanti anni di animazione lo devo ancora trovare un gruppo fansub che non "pubblica" e si passa le release tra 4 amici) in modo decisamente arrogante.

Gli esiti di 'sto sondaggio dovrebbero fare riflettere.

Vabbè debellare l'errata convinzione di "kuso/merda" è più difficile di quello dei "cartoni/bambini", ma poi per carità non è che io me la prendo tanto con chi fa i fansub, ma piuttosto con la gente che resta convinta che sia così. Inoltre mi infastidisce vedere un linguaggio pacato e pacifico come il giapponese snaturato dai vari merda, che lo fanno apparire come dei turpiloqui di Tarantino xD Cioè persino negli anime per bambini è pieno di kuso, ma nessuno si fa una domanda? Bah.

@DeeV: se mi posso permettere aggiungerei una mia opinione (che si può mettere alla prova): chi ha risposto al sondaggio sono persone che frequentano AC e discutono nel merito quindi sanno dove e come scegliere e lo fanno cosapevolmente. Sono persone che più o meno sanno come è strutturato questo mondo e che, magari, ne sanno di loro e hanno una cultura più elevata in materia. Prova ad esempio a chiedere ad un tuo amico (che non bazzichi da queste parti o che sia semplicemente un utente medio di internet) dove scarica i film o di procurarti un "cartone animato giapponese" e fatti dire che criterio ha seguito e che cos'è per lui/lei la qualità. Credo se si facesse un sondaggio del genere le risposte sarebbero molto diverse (e in negativo).

@HypnoDisk:
se pretendi di saperne di più di Musashi, ossia colui che ci dà una mano quando abbiamo bisogno sul giapponese (compreso quello classico), lo insegna e fa il traduttore di professione, per me non c'è problema. Ma non offenderti se mi fido di più della sua comprovata opinione che di quella del primo che passa e che dice di studiare il giapponese.
Se fosse un'espressione tanto innocua come sostieni tu, allora spiegami come mai non l'ho mai sentita dire da un giapponese in Giappone e anche come mai negli anime ritengano tanto scabroso il fatto che venga pronunciato dalle ragazze.

@Messer_Azzone ah giusto se lo dice Musashi allora... quando un giapponese dice "Kuso" è un po' come se stesse dicendo "Cacca!", ora la cacca è cacca ed è una cosa schifosa, ma tra dire "cacca" e dire "merda" c'è un abisso. Hai presente Arale di Dr. Slump che quando trova le cacche dice "Una cacca!" (Unchi in originale), il termine è stato anche tradotto così dalle reti Mediaset, ecco immaginati se in italiano dicesse "una merda!" ti pare la stessa cosa? No non lo è.

L'errata convinzione di Kuso deriva proprio dal fatto che uno pensa "siccome Kuso è la cacca, allora va bene tradurlo merda perchè il significato è lo stesso", invece non è così, perchè merda ha un peso volgare altissimo rispetto ad un giapponese che dice "kuso".

Anche "kuso" in Giappone è volgare.
Ci sono stato tre volte e non ho mai sentito un giapponese dire "kuso" in pubblico.

E sì, se lo dice Musashi, allora io mi fido al 100%. Tu non mi hai tradotto delle song intere sbagliate dagli inglesi (tra l'altro in un caso ha anche dovuto chiedere una mano alla fidanzata GIAPPONESE perché era veramente oscena), né delle parti in giapponese classico, né tanto meno dei cartelli scritti in kanji corsivi illeggibili per chiunque altro a cui abbia chiesto. Le sue competenze le conosco, le tue no.
Che un professionista lo traduca in un modo o nell'altro per me non fa molto testo, visto che:
1. i professionisti devono sottostare a delle regole, soprattutto se il prodotto va in pasto a dei minori;
2. esistono professionisti che traducono "mirai no nadesiko" con "garofano selvatico giapponese del futuro".
Mandami il tuo curriculum vitae e lo valutiamo, visto che sostieni di essere il più grande maxi esperto di lingua giapponese presente su Animeclick.

Sottotitolo standard di un anime secondo Hypnodisk:
"Oh, accidenti!"
"Hai sentito quella ragazza? Ha detto "accidenti"! Che brutta cosa, le ragazze non dovrebbero dire "accidenti!", che vergogna!"

p.s. l'hai scritto tu che Arale dice "unchi" e non "kuso"...
unchi うんち
poop;  faeces;  feces; Colloquialism. >>> CHILDREN'S LANGUAGE <<

@Messer_Azzone Non metto in dubbio che tale Musashi abbia competenze infinitamente superiori alle mie, non è questo il punto:

1. i professionisti devono sottostare a delle regole, soprattutto se il prodotto va in pasto a dei minori;

Ah giusto, le traduzioni professionali sono tutte censurate! Io personalmente in una traduzione ufficiale di un manga, non ho mai visto un "kuso" tradotto "merda" (può esserci stato qualche caso, ma nessuno da me letto) mentre nelle scan degli stessi manga, o nelle relative trasposizioni animate, nei fansub, erano pieni di tali espressioni. Questo significa che egli editori di manga, italiani e americani censurano tutto?

Sottotitolo standard di un anime secondo Hypnodisk:
"Oh, accidenti!"
"Hai sentito quella ragazza? Ha detto "accidenti"! Che brutta cosa, le ragazze non dovrebbero dire "accidenti!", che vergogna!"

Come ho detto "la cacca resta cacca". Se una ragazza dice "vado a fare la cacca" a me stranirebbe, ma NON sarebbe comunque la stessa cosa se dicesse "vado a cagare" o "vado a fare la merda", che è ad un livello di volgarità molto più elevato. Il termine kuso si traduce con un espressione come "accidenti", perchè sarebbe insensato tradurlo con "Escremento!", in quanto si tratta di un'imprecazione. Ma in un contesto simile, in cui si fa riferimento alla cacca, è ovvio che si usa un adattamento differente, tipo "sono nella cacca".

Infine chiedi a Musashi una cosa: Signor Musashi, in Detective Conan, il protagonista in ogni episodio dice "kuso", ora se in italiano lo dobbiamo tradurre "merda" che è un espressione piuttosto volgare, vuol dire che i vostri anime per ragazzi hanno lo stesso turpiloquio di un film di Quentin Tarantino, è così?

Mi sembra assurdo, neanche in telefilm giovanili americani con un target più alto di quello degli anime shonen, arrivano ad avere così spesso espressioni volgari. Ne possono mettere una in qualche puntata. E stiamo parlando degli americani... Con i giapponesi che sono più bigotti di noi, pensare che nei loro anime ci sia una vastità di "merda!"...

Quindi se un bambino dice cacca va bene e se una ragazza di 16 anni dice cacca invece non sta bene.
Va bene, come vuoi.
Ma ti consiglio di smetterla di fare i corsi di giapponese coi buoni regalo che trovi nelle patatine.
Buona vita, io lascio stare perché non c'ho tempo.

p.s. Ah... Conan non è un manga per bambini, per un pubblico magari non completamente maturo sì, ma per bambini, con degli omicidi, anche no.

Buona vita, io lascio stare perché non c'ho tempo.
p.s. Ah... Conan non è un manga per bambini, per un pubblico magari non completamente maturo sì, ma per bambini, con degli omicidi, anche no.

Ok, ma io ho detto "anime per ragazzi" non per bambini.

@HypnoDisk e Azzone
Non voglio entrare nel merito della discussione anche perché non sapendo una parola di giapponese non avrebbe molto senso, volevo però invitarvi a continuarla altrove, magari sulle vostre schede personali, perché direi che siete andati un pochino OT...

Hai ragione, infatti chiudo il discorso citando un estratto del libro di Keiko Ichiguchi "Anche i giapponesi nel loro piccolo s'incazzano" (Kappa Edizioni):

"Le prime cose che si imparano di una lingua straniera sono quasi sempre le parolacce. E così è stato anche nel mio caso: un bel frasario di utilissime parolacce. Pensandoci bene, è una cosa molto curiosa che nella lingua giapponese non ne esistano simili a quelle italiane. Sì, ci sono parole che significano "stupido", "idiota", "tonto" e così via, ma non hanno un impatto forte come quelle italiane: fra le parolacce giapponesi più forti, per quanto ne so, ce ne sono poche che hanno riferimenti per così dire sessuali, come "baita" (put***a), "mesu buta" (scrofa), "mesu inu" (cagna) e "buta" (maiale). Ehi, un momento! Perché la maggior parte è al femminile!? Questo non mi fa molto piacere! Comunque, non abbiamo termini come "ca…" e "vaff…" che in Italia sono usati comunemente. Arriviamo al massimo a "KUSO" (MERDA) ma questo non significa che i giapponesi non si arrabbino! Si arrabbiano eccome!"