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Tanto per dare un avvio alla discussione, quale miglior modo se non parlare della cover di Batgirl censurata perché ritenuta sessista...
Ovviamente ricordate che non siamo nel far west, quindi si applicheranno comunque le normali regole sulla moderazione (salvo quella sui commenti composti da sole immagini), ed in particolare, tanto per ribadire, non sono ammesse immagini di nudo, spoiler non debitamente segnalati (usate il tag spoiler), trolling o spamming, e, più in generale, se un po' di flame si può tollerare in questa sede, vede comunque di non esagerare troppo.
Questo è tutto, ora la palla passa a voi, buon divertimento :D
Tanto per dare un avvio alla discussione, quale miglior modo se non parlare della cover di Batgirl censurata perché ritenuta sessista...
(si è proprio quella qui sotto...)
Ovviamente ricordate che non siamo nel far west, quindi si applicheranno comunque le normali regole sulla moderazione (salvo quella sui commenti composti da sole immagini), ed in particolare, tanto per ribadire, non sono ammesse immagini di nudo, spoiler non debitamente segnalati (usate il tag spoiler), trolling o spamming, e, più in generale, se un po' di flame si può tollerare in questa sede, vede comunque di non esagerare troppo.
Questo è tutto, ora la palla passa a voi, buon divertimento :D
Siamo veramente giunti all'assurdo.
Faccio un esempio: pensate a un ragazzo al quale mamma e papà hanno dato un certo nome, e questo nome gli venisse tolto in un altro paese per affibbiargli un "Johnny". Che incaxxatura per quel povero ragazzo.
Che poi 'sto qui non ha nemmeno una faccia da Johnny:
Queste sono facce da Johnny:
Per la cover comunque davvero molto bella che dire?
Ste quattro frustrate non avranno manco letto the Killling Joke a cui fa riferimento dove il Joker ne fece davvero di cotte e di crude alla povera Barbara
Dubito che l'immagine di un Joker con una pistola che se la piglia con una supereroina possa essere interpretata come un'apologia della violenza domestica. Insomma: a meno che non vogliamo considerare quel costume come uno da coniglietta di Palyboy... E' vero che le ha cambiato i connotati col sangue, ma è per renderla uguale a lui, mica perché la vuole "sottomettere". O no? E lei sarà pure terrorizzata, ma voglio vedere chiunque al suo posto. E il Joker, sicuramente è uno specimen esemplare di marito violento. Infatti, non che conosca bene le vicende, ma esse vertono sicuramente su episodi di coercizione fra una coppia all'interno delle mura domestiche, ne sono sicura.
Non credo che nemmeno i giovanissimi, se mai hanno sentito nominare l'universo di Batman, possano pensare che si tratti di qualcosa di diverso da una lotta per il potere criminale.
Ci fosse stato Batman, in quella posizione, nessuno avrebbe fiatato. Magari ci avrebbero fatto una dj yaoi (e magari l'avrei pure letta ). Sì, ecco, forse l'unica differenza è che sicuramente Batman l'avrebbero fatto con aria di sfida. Ma che non sia proprio sano di mente lo sappiamo tutti.
E allora, chi sta facendo violenza a chi? Non sono forse le orde di cosiddette femministe che si inalberano? A furia di voler proteggere ciò che non è minacciato, ci si dimentica di dove sia veramente il problema.
Personalmente sono contrario alla violenza sulle donne (e chi non lo è, d'altra parte), ma credo che questa "caccia alle streghe" sia relativamente eccessiva, e ossessiva. Non è qui che si commette il vero crimine, bensì in altri luoghi, ben più nascosti e riservati.
Per quanto riguarda il sessismo in senso lato... anche qui, ormai, non si può neanche più proferire parola. credo che la donna, almeno nei paesi sviluppati, abbia raggiunto un grado di sufficienza e indipendenza piuttosto elevato, anzi...
Sarà un trauma infantile, ma ancora non mi è passata la rabbia per quando, alle medie, durante l'ora di educazione fisica, i maschi dovevano fare 5 pallleggi e le femmine 3. Perchè?????? capisco per una prova fisica, ma qui si trattava solo di abilità tecnica (e, tra parentesi, a me quella verifica è andata molto male... sigh).
Basta con queste esasperanti ossessioni nei riguardi delle donne. Non so, ma per me una donna si sentirebbe molto più offesa se, ogni volta, deve essere protetta contro queste supposte offese. Forse è proprio questa cura eccessiva nei riguardi del gentil sesso, che esso si sente ancora sotto l'ala protettrice del lato maschile.
Poi, non saprei.... sono nato maschio.
Comunque se proprio devo dirlo allora trovo molto più offensivi i costumini attillati di certe supereroine disegnate tutte posate che non questa immagine qui! Mi sembra che chi protesta stia indirizzando le proteste nel verso sbagliato, e non è che manchino cose da crtiticare, ma questa mi sembra abbastanza fuori luogo.
La magliettà era stata disegnata da una sua amica di sesso FEMMINILE. Le femministe l'hanno massacrato costringendolo ad umiliarsi e a chiedere scusa successivamente in un'altra trasmissione in cui si vede il fisico quasi in lacrime.
Di fronte ad un evento di grande importanza c'è chi ha focalizzato tutta la sua attenzione su una fottuta camicia...
La loro non è altro che misantropia mascherata da femminismo. Il loro "femminismo" è solo distruttivo, in quanto non fanno altro che odiare l'altro sesso e tutte le donne che hanno una mentalità più aperta di loro (perché individui del genere NON sono di mentalità aperta).
BTW: fossi stato nel fisico, io le avrei invitate ad incamminarsi in quel posto.
Tempo fa ebbi da ridire con un elemento come quelle femministe, e all'apice di una battaglia verbale le dissi che, se fosse nata con un pene, quella tipa sarebbe stata uno degli uomini più felici del mondo.
Ed è una cosa che penso ancora, in quanto a mio avviso una mentalità del genere sottende una profonda insoddisfazione, quasi un odio, per la propria condizione di donna.
Gente così non fa altro che disonorare il mondo femminile.
PS. Il caso in questione, poi (la copertina di Batgirl) è semplicemente ridicolo.
E' il Joker di cui stiamo parlando. Quella cover certamente vuole rappresentare violenza, forse più psicologica che fisica, ma appunto è un cattivo. Tralasciando che ha la faccia da clown resta uno psicopatico sadico.
Per quel che riguarda la censura in sè invece, ho trovato sempre ridicole queste crociate contro qualcosa, con la gente che raccoglie le firme per fare modificare qualcosa.
Se non piace, guardate da un altra parte ma non rompete. Questo vale per tutto.
Il nuovo ciclo di Batgirl gestito da Cameron Stewart si differenzia dalle altre serie super-eroistiche per un trattamento molto più fresco e frizzante al tema, con un approccio divertito e divertente, indirizzato a un target adolescenziale/femminile. La protagonista non affronta solo villain, ma pure la propria vita privata, con un risultato molto godibile e contemporaneo.
Purtroppo questa incredibile copertina di Albuquerque era l'esatto opposto del contenuto dell'albo, per questo motivo molti fan (non solo di sesso femminile) si sono ribellati alla pubblicazione di questa variant (variant = a tiratura limitata). E pure Stewart aveva ammesso che, per quanto bella, la cover non era molto in sintonia col suo lavoro. Alla fine la DC, in comune accordo con l'autore, ha deciso di non stamparla.
Ma il motivo scatenante c'entra solo in minima parte con la questione del femminismo.
Per quanto riguarda quello che penso: questa copertina è un capolavoro. I fan americani sono spesso dei rompiscatole su internet, la DC non avrebbe mai dovuto fare marcia indietro (anche andando contro lo stesso Albuquerque) altrimenti si finisce per perdere il proprio ruolo di editore.
Talvolta bisogna avere coraggio e non dare ascolto alle sterili polemiche del fandom che scrive su internet (spesso una minima parte della fetta totale di lettori); anche perché la cover sostanzialmente è solo un omaggio a "The Killing Joke" di Alan Moore e Brian Bolland (dove Batgirl ne passa ben di peggio).
E in ogni caso, faccio un discorso generale, se anche un'opera d'arte, che sia un fumetto, un libro, un film mostra una scena di violenza sulle donne, non vuol dire che sia l'apologia del femminicidio, dico bene?
Secondo me è solo una trovata pubblicitaria della DC per attirare l'attenzione sull'albo che doveva avere questa copertina. Inoltre sapete ora a quanto verrà venduta all'asta l'originale?
Vecchi volponi...
Il problema è che certa gente non vuole proprio contestualizzare, che sia per mancanza d'intelletto o ristrettezza di visione, e per loro un'opera d'arte o un fatto criminoso sono equiparabili senza distinzioni.
è dalla notte dei tempi che nella letteratura il ruolo principale della donna è la damigella in pericolo: siamo le principesse da salvare in altri castelli, dai draghi, da qualsiasi minaccia aspettando il cavaliere su un cavallo bianco nella sua scintillante armatura, siamo oggetti di decoro da mettere in mostra per le nostre qualità fisiche e basta, urliamo terrorizzate aspettando che qualcuno ci salvi dal mostro, abbiamo ruoli passivi e marginali.
la copertina è un'omaggio alla storia the killing joke scritta ventanni fa da alan moore ma a parte questo e il fatto di essere bella esteticamente non aggiunge niente.
un personaggio femminile terrorizzato e che subisce violenza, wow nessuno ci aveva pensato prima!
un personaggio femminile che subisce violenza e traumi fisici con gravi conseguenze ma che non si fa spezzare e mettere sotto dal joker, questa si che è una novità e può avere un'impatto decisamente più forte e migliore.
che la copertina sia stata ritirata per le polemiche o per il ripensamento dell'autore non lo sapremo mai ma prima che qualcuno provi a tirare fuori la carta del "le femministe non capiscono niente, danno contro a questo invece di pensare a X" ricordo che l'industria del fumetto americano è purtroppo molto sensibile alle polemiche perchè nel 1954 lo psicologo fredric wertham scrisse il libro "la seduzione dell'innocente" attaccando i fumetti resposabili di corrompere i bambini con scene di violenza e sesso. la polemica che si scatenò fu così grande che praticamente sparirono tutti i generi in cui i cattivi vincevano e le case editrici adottarono un codice di autoregolamentazione (il comics code authority) che impediva l'uso di un linguaggio colorito, la rappresentazione di scene di violenza, droga e sesso; modellando così di fatto i fumetti per ragazzi entro parametri molto rigidi. l'assenza del bollino del comic code authority significava bollare il fumetto solo per adulti, limitando di fatto la sua distribuzione ai circuiti delle librerie e il pubblico raggiungibile.
questo codice è stato abbandonato per la prima volta dalla marvel nel 2001, rimanendo in vigore per quasi 50 anni.
Sono le stesse identiche cose che vengono dette un giorno si e l'altro pure sulla violenza nei videogiochi, con la differenza che oggi quelli che hanno un minimo di conoscenza e informazione nel settore ci ridono sopra nel leggere certe affermazioni.
La verità è che una castroneria del genere prese piede proprio a causa del periodo in cui fu lanciata, molto più closed minded e puritano di adesso, e l'industria di allora ci si era talmente adattata che ci ha messo 50 anni a scrollarselo di dosso.
C'è sempre "qualcuno che non capisce niente e da contro a questo senza pensare ad X". E siamo fortunati quando non siamo noi a rientrare in tale abietta categoria.
http://www.bleedingcool.com/2015/03/18/albuquerque-was-asked-to-make-batgirl-cover-more-extreme/
Spiega perfettamente che la cancellazione è stata una sua decisione, non della casa editrice, e pure che il problema maggiore era l'albo in cui doveva figurare la copertina.
"UOL: The cover was dropped by your request, but did you ever receive any pressure by a department or person at DC Comics in this sense?
RA: No. I took the initiative. [...] I think is the right and moral thing to do. I do not think a comic that aims to raise women´s self-esteem should have an image that may suggest otherwise. In another comic, maybe that image made sense. Not for the current Batgirl comic."
Inoltre, lo ripeto, si trattava di una variant a tiratura limitata in occasione dell'anniversario della nascita del Joker, non della copertina ufficiale. Imho ciò ridimensiona la questione.
Che poi siamo tutti bravi ad essere #charlie col culo degli altri..
Che poi le stesse femministe, le porta bandiera della libertà della donna, sono le prime a camminare in giro per strada nude come se fossimo oggetti da vendere per strada. Ridicole e stupide, dette tra le altre cose da una persona di sesso femminile.
Io penso sia solo ridicolo il femminismo e il sessismo, penso che sia un ragionamento più conforme alla relatà parlare di libertà delle persone e violenza sulle donne. Cosa che poi nel contesto proposto sopra non c'entra molto.
la copertina è un'omaggio alla storia the killing joke scritta ventanni fa da alan moore ma a parte questo e il fatto di essere bella esteticamente non aggiunge niente.
un personaggio femminile terrorizzato e che subisce violenza, wow nessuno ci aveva pensato prima!
Scusa cosa dovevano ritrarre per omaggiare The Killing Joke, uno degli episodi più violenti nella storia dei fumetti ( oltre che uno dei più famosi)? La copertina è perfetta, chiunque vedendola la collega istantaneamente a The Killing Joke e no, il fulcro non è il personaggio femminile che subisce violenza ma ciò che c'è dietro la violenza ovvero il fatto che per Joker quello sia divertimento ( da qui il rossetto con il sorriso ) un divertimento malato che per le persone normali ( Babs ) stride con la realtà ( difatti lei è terrorizzata ) al posto suo poteva esserci chiunque che il messaggio era lo stesso ( ma aveva sicuramente meno impatto) visto che tutta la storia verte proprio sulla pazzia ( di Joker e Batman).
un personaggio femminile che subisce violenza e traumi fisici con gravi conseguenze ma che non si fa spezzare e mettere sotto dal joker, questa si che è una novità e può avere un'impatto decisamente più forte e migliore.
Ehm, è esattamente ciò che fa Batgirl dopo essere stata seviziata e resa permanentemente invalida dal Joker dovendo interrompere la sua carriera da super-eroina si reinventa Oracolo e diventa il perno della più grande rete di supporto informatico per eroi.
evidentemente non hanno mai letto "The Killing Joke", albo da cui la cover prende ispirazione che ha segnato nel corpo e nell'animo il personaggio di Barbara/Batgirl. scommetto che se avessero citato "una morte in famiglia" non si sarebbe scandalizzato nessunA.
Che poi non c'è niente di più sessista delle "50 sfumature", de "il segreto" e di molte altre soap dedicate alle massaie...
ti consiglio di fare un po' di ricerche perchè
sessismo: termine coniato per indicare l'atteggiamento di chi (uomo o donna) tende a giustificare, promuovere o difendere l'idea dell'inferiorità del sesso femminile rispetto a quello maschile e la conseguente discriminazione operata nei confronti delle donne in campo sociopolitico, culturale, professionale, o semplicemente interpersonale. e con significato più generale, tendenza a discriminare qualcuno in base al sesso di appartenenza.
femminismo: movimento che sostiene la parità in campo politico, sociale ed economico tra i sessi
se pensi che siano sinonimi intercambiabili hai le idee molto confuse.
inoltre non sapevo che essere femministe implica l'obbligo di vestirsi come una suffraggetta di inizio '900, qualsiasi gonna che scopra un ginocchio è indecente. finchè non si cade nell'oltraggio al pubblico pudore qualsiasi persona è libera di vestirsi come meglio crede. e questo vale anche per le donne, senza il timore di essere addittate come frigide se si coprono o p***ane se gli piace indossare una minigonna e un po' di tacco.
@fma35
e io che ho detto? è un omaggio, ma niente di più oltre a questo. ma presa senza contesto (non tutti conoscono quella storia perchè magari non conoscono il fumetto o non erano ancora nati quando è uscita) l'immagine che passa è diversa. e riquotando l'estratto che chiba ha riportato nel suo ultimo commento: RA: No. I took the initiative. [...] I think is the right and moral thing to do. I do not think a comic that aims to raise women´s self-esteem should have an image that may suggest otherwise. In another comic, maybe that image made sense. Not for the current Batgirl comic
ma presa senza contesto (non tutti conoscono quella storia perchè magari non conoscono il fumetto o non erano ancora nati quando è uscita) l'immagine che passa è diversa.
E allora? L'immagine è un omaggio ad un'altra opera e come tale deve essere interpretata se poi chi è ignorante in materia vede quello che vuole i problemi non sono della cover ma di chi appunto guarda.
se pensi che siano sinonimi intercambiabili hai le idee molto confuse.
Nel caso delle signorine che si lamentano ( Tsuki parla con ovvietà delle nazifemministe) sì, sono sinonimi.
quindi stai dicendo che tutti devono essere in grado di contestualizzarla anche se non ne hanno i mezzi perchè non conoscono l'opera. se fosse vero allora a scuola non avvremmo bisogno di studiare più materie umanistiche come letteratura, filosofia e storia senza che ci venga insegnato alcunchè perchè saremmo in grado di contestualizzare tutto in base a qualche misteriosa capacità innata.
visto che esprimono 2 concetti diametralmente opposti, no non sono sinonimi e mai lo saranno. e il fatto che qualche persona a caso li spacci per tali non rende la cosa vera, sai altrimenti che divertimento sarebbe compilare i dizionari!
Più semplicemente FMA sta dicendo che, prima di aprire bocca, sarebbe buona norma informarsi sull'argomento di cui si sta parlando. D'altronde la parola ignorante non vuol dire 'persona priva di capacità innate", ma persona che ignora; e se la cosa non è certo una colpa (tutti ignorano larga parte del sapere umano), lo diventa se si pretende di ergere la propria ignoranza a misura delle cose.
Nel caso di specie, insomma, tu stai sostenendo la scusabilità di persone che, anziché informarsi sulla ragioni poste dietro quella determinata copertina, si sono accontentate di vedere in essa quella che volevano, mettendo da parte, aprioristicamente, qualsiasi valutazione del contesto.
La realtà è che in quella copertina si è voluta vedere una lesione della dignità della donna, perché così doveva essere, e più che giustificare questi comportamenti li dovresti esecrare, giacché essi sono semplicemente un'altra faccia del sessismo.
grazie per le definizioni che potevo benissimo prendere da wikipedia come il 99% delle persone.
Il discorso si basa sul fatto storico del femminismo che partito bene finisce male. Il femminismo odierno, le porta bandiera di quel movimento che dovrebbe elevare la donna, sono le prime a gridare la propria posizione nude per strada. Io lo trovo ridicolo.
Non siamo stupidi ne tantomeno bigotti dell'800 e di certo questo spezzone del tuo discorso
"noltre non sapevo che essere femministe implica l'obbligo di vestirsi come una suffraggetta di inizio '900, qualsiasi gonna che scopra un ginocchio è indecente. finchè non si cade nell'oltraggio al pubblico pudore qualsiasi persona è libera di vestirsi come meglio crede. e questo vale anche per le donne, senza il timore di essere addittate come frigide se si coprono o p***ane se gli piace indossare una minigonna e un po' di tacco." Non c'entra per niente con quello che ho scritto.
Sembra mettere in cattiva luce quello che ho detto, che in realtà non smentisce quell oche stai dicendo tu. Io parlo di ragazze ventenni che vanno NUDE per strada gridando ai diritti delle donne. Ora chi cavolo ti ha parlato di gonne? io ? lo stai facendo tu, io sto parlando di ragazze nude.
Vestirsi? e chi ha fatto un discorso del genere? Pu..ana, chi ha mai detto una parola del genere?
Visto che ti piacciono le definizioni: Per nudità si intende lo stato di non portare nessun vestito addosso, di essere completamente spogliati.
Ma prima di rispondere seriamente leggete quello che le persone vogliono dire?
Sono una donna, mi vesto come mi pare, nel limite del pudore della società, della mia persona e delle persone che mi stanno accanto. Cosi come è giusto che sia. cosi come dovrebbe fare lo stesso uomo. Non travisiamo, per amor di rispondere, le parole altrui.
http://fr.gde-fon.com/download/robot_fille_chasse_Arme/426391/1680x1050
P.S. ma come diavolo si fa a mettere le immagini nei commenti?? (>_<)
Nascondendo i problemi questi non scompaiono, anzi così delle oche rovinano l'immagine dell'intero movimento femminista
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