Cos'è l'AgoraClick? Mettiamola così è uno spazio completamente dedicato a voi, in cui potete discutere di tutto e di niente. Volete parlare delle notizie della settimana? Avete delle domanda che vi frullano in testa da un po? Volete chiedere pareri ad altri utenti? Beh ecco AgoraClick è il posto che fa per voi, un posto dove l'off topic non esiste.
Perchè comunque è sbagliato il modo di comportarsi di questi due? Lo chiediamo alla nostra guida storica in Giappone, Zelgadis:
Ovviamente ricordate che non siamo nel far west, quindi si applicheranno comunque le normali regole sulla moderazione (salvo quella sui commenti composti da sole immagini), ed in particolare, tanto per ribadire, non sono ammesse immagini di nudo, spoiler non debitamente segnalati (usate il tag spoiler), trolling o spamming, e, più in generale, se un po' di flame si può tollerare in questa sede, vedete comunque di non esagerare troppo. Questo è tutto, ora la palla passa a voi, buon divertimento :D
Matteo Pelusi e Valentino Bisegna, in arte Matt & Bise si conoscono nel 2008 tra i banchi di scuola. Quando si accorgono di avere la stessa passione per i video e la comicità demenziale decidono di collaborare nella realizzazione di vari format, sia per YouTube che per Facebook. Nasce così nel giugno del 2009 l'idea del progetto "Matt & Bise" con l'apertura del canale YouTube. Cosi' sono diventati veri e propri fenomeni del web con oltre 4 milioni di follower fra tutte le piattaforme social e hanno addirittura lanciato un libro Una Mamma Per Nemica", trasposizione su carta a fumetti delle scenette che li hanno resi popolarissimi online.
L'ultima impresa di questi due ragazzi è quella di girare il globo facendo video ma è il come lo fanno che sta generando molte polemiche on line
L'ultima impresa di questi due ragazzi è quella di girare il globo facendo video ma è il come lo fanno che sta generando molte polemiche on line
Il duo ha infatti raggiunto anche il Giappone andando a zonzo stile gita scolastica del liceo, mostrando poco rispetto per gli usi e i costumi del popolo che li ospitava e perculandone gli abitanti. La domanda è una sola: per fare qualche manciata di visite bisogna davvero fare questo?
Da padre (giudizio esclusivamente personale eh) mi viene da dire:" bella educazione!"
Le risposte (oserei dire "meno male") non sono tardate comunque ad arrivare sotto il loro stesso video
Da padre (giudizio esclusivamente personale eh) mi viene da dire:" bella educazione!"
Le risposte (oserei dire "meno male") non sono tardate comunque ad arrivare sotto il loro stesso video
- "Ma che botta avete? Andate in paesi stranieri e ve ne fottete della cultura e della religione locale, comportandovi in modo assolutamente irrispettoso. Siete i classici italioti ignoranti, e poi ci si lamenta degli stereotipi che si fanno sugli italiani all'estero.."
- "Ma sapete cos'e' il rispetto verso gli altri e soprattutto verso un altra nazione e mentalita' totalmente diversa dalla nostra? Rimanete a casa a fare gli idioti che basta e avanza."
- "Adulti che fanno le linguacce, che dicono “a lesbicaaa” ad una persona straniera e sconosciuta, che vanno davanti alle persone e dicono “TU NN 6 JIAPPO 6 CHINES31!1!”....mi fate vergognare, alla vostra età si dovrebbe essere abbastanza maturi ma no, non lo siete"
Perchè comunque è sbagliato il modo di comportarsi di questi due? Lo chiediamo alla nostra guida storica in Giappone, Zelgadis:
Rispondo volentieri all'invito di Ironic a lasciare un mio commento sulla questione anche perché mi ha stupito vedere i viaggi della "concorrenza" appoggiare le azioni di questi due youtuber.
Il perché sia sbagliato comportarsi con maleducazione ovunque si va credo non serva un "esperto di Giappone" per dirlo, ma quello che posso dire è che se proprio si ama questo paese, quello che dovremmo imparare da loro è proprio il rispetto verso il prossimo.
Il Giappone è un paese difficile, molto più difficile di quello che ci appare dagli anime o dai manga. Oggi con i viaggi di animeclick riesco a portare persone ai matsuri, ai concerti, ai karaoke, agli izakaya, a visitare templi, piantagioni di té o fabbriche di saké, ad organizzare workshop di manga, persino ad assistere ad uno spettacolo privato di una vera geisha, organizzare feste interculturali, tanto che non è raro che nei nostri viaggi si siano formate coppie miste (siamo almeno alla decina con almeno 3 matrimoni di cui sono venuto a conoscenza), ma non è stato sempre così...
Anche io quando sono andato per la prima volta in Giappone (era il 2008) non ero mai entrato a contatto con la cultura giapponese se non tramite anime e manga, non conoscevo nessuno e non parlavo la lingua. Tante cose mi affascinavano, ma faticavo a comprenderle, anzi non le capivo affatto. Volevo fare amicizia con i giapponesi (e anche avvicinare le ragazze, perché no?), ma non ci riuscivo.
Poi col tempo, ho studiato la lingua, ho cercato di capirli, sono stato cacciato da ristoranti perché straniero, sono stato accompagnato da vecchiete gentili quando chiedevo indicazioni, sono andato al tempio con loro cercando di capire come lo vivessero... insomma è stato faticoso, ma ho cercato di aprirmi il più possibile e accettare il loro modo di pensare senza rinunciare ad esprimere il mio. E se ti approcci al Giappone con rispetto, i giapponesi sono i primi a rispettare la tua diversità.
Oggi ho molti amici in Giappone, persone che mi accolgono e mi ospitano a casa loro e che io ricambio quando vengono in Italia. Non serve spiegare che in un tempio ci si debba comportare in modo dignitoso, che non si devono svegliare le persone che dormono in metro o che per i giapponesi il contatto fisico è un problema, è un viaggio deve sempre essere fatto con la maggior apertura mentale possibile, altrimenti si sta a casa.
Capisco che non diverrò mai ricco con i viaggi, ma noi su animeclick lo facciamo solo ed esclusivamente per passione e per amore verso questo paese. Questo è anche il motivo per cui inseriamo Fukuoka o altre tappe così poco turistiche nei nostri viaggi, perché sentire la cultura non è solo visitare un monumento. E il Giappone, se amato pure con le sue contraddizioni (vogliamo parlare di quelle italiane?) può veramente restituirti tanto.
Certo i due ragazzini si saranno divertiti, si saranno sentiti intelligenti a dissacrare e insultare tutti e tutto; i loro video faranno visualizzazioni e soldi mentre il mio portafoglio rimarrà sempre vuoto (e per forza, comprati un'altra figure o mangia un'altra kobe beef NdCoscienza), ma dopo tanti viaggi in Giappone credo di aver ricevuto talmente tanto dal punto di vista umano da potermi a ragione sentirmi 100 volte più ricco di loro...
Non voleva essere un sermone o uno spot ai nostri viaggi, ma un consiglio: se amate il Giappone, provate a capirlo e a rispettarlo e il Giappone vi potrà dare tantissimo...
Il perché sia sbagliato comportarsi con maleducazione ovunque si va credo non serva un "esperto di Giappone" per dirlo, ma quello che posso dire è che se proprio si ama questo paese, quello che dovremmo imparare da loro è proprio il rispetto verso il prossimo.
Il Giappone è un paese difficile, molto più difficile di quello che ci appare dagli anime o dai manga. Oggi con i viaggi di animeclick riesco a portare persone ai matsuri, ai concerti, ai karaoke, agli izakaya, a visitare templi, piantagioni di té o fabbriche di saké, ad organizzare workshop di manga, persino ad assistere ad uno spettacolo privato di una vera geisha, organizzare feste interculturali, tanto che non è raro che nei nostri viaggi si siano formate coppie miste (siamo almeno alla decina con almeno 3 matrimoni di cui sono venuto a conoscenza), ma non è stato sempre così...
Anche io quando sono andato per la prima volta in Giappone (era il 2008) non ero mai entrato a contatto con la cultura giapponese se non tramite anime e manga, non conoscevo nessuno e non parlavo la lingua. Tante cose mi affascinavano, ma faticavo a comprenderle, anzi non le capivo affatto. Volevo fare amicizia con i giapponesi (e anche avvicinare le ragazze, perché no?), ma non ci riuscivo.
Poi col tempo, ho studiato la lingua, ho cercato di capirli, sono stato cacciato da ristoranti perché straniero, sono stato accompagnato da vecchiete gentili quando chiedevo indicazioni, sono andato al tempio con loro cercando di capire come lo vivessero... insomma è stato faticoso, ma ho cercato di aprirmi il più possibile e accettare il loro modo di pensare senza rinunciare ad esprimere il mio. E se ti approcci al Giappone con rispetto, i giapponesi sono i primi a rispettare la tua diversità.
Oggi ho molti amici in Giappone, persone che mi accolgono e mi ospitano a casa loro e che io ricambio quando vengono in Italia. Non serve spiegare che in un tempio ci si debba comportare in modo dignitoso, che non si devono svegliare le persone che dormono in metro o che per i giapponesi il contatto fisico è un problema, è un viaggio deve sempre essere fatto con la maggior apertura mentale possibile, altrimenti si sta a casa.
Capisco che non diverrò mai ricco con i viaggi, ma noi su animeclick lo facciamo solo ed esclusivamente per passione e per amore verso questo paese. Questo è anche il motivo per cui inseriamo Fukuoka o altre tappe così poco turistiche nei nostri viaggi, perché sentire la cultura non è solo visitare un monumento. E il Giappone, se amato pure con le sue contraddizioni (vogliamo parlare di quelle italiane?) può veramente restituirti tanto.
Certo i due ragazzini si saranno divertiti, si saranno sentiti intelligenti a dissacrare e insultare tutti e tutto; i loro video faranno visualizzazioni e soldi mentre il mio portafoglio rimarrà sempre vuoto (e per forza, comprati un'altra figure o mangia un'altra kobe beef NdCoscienza), ma dopo tanti viaggi in Giappone credo di aver ricevuto talmente tanto dal punto di vista umano da potermi a ragione sentirmi 100 volte più ricco di loro...
Non voleva essere un sermone o uno spot ai nostri viaggi, ma un consiglio: se amate il Giappone, provate a capirlo e a rispettarlo e il Giappone vi potrà dare tantissimo...
Ovviamente ricordate che non siamo nel far west, quindi si applicheranno comunque le normali regole sulla moderazione (salvo quella sui commenti composti da sole immagini), ed in particolare, tanto per ribadire, non sono ammesse immagini di nudo, spoiler non debitamente segnalati (usate il tag spoiler), trolling o spamming, e, più in generale, se un po' di flame si può tollerare in questa sede, vedete comunque di non esagerare troppo. Questo è tutto, ora la palla passa a voi, buon divertimento :D
4 milioni di like sui social, di che oblio possiamo parlare? Almeno ci sia la voce di chi dice che è sbagliato ...poi magari non succede nulla ma almeno spiegare il perchè questo è sbagliato mi pare doveroso.
linkare il video di un dibattito tra Davide di "ViviGiappone" e Giovanni di
" Calabrese in oriente". Che in Giappone ci vivono e ci lavorano.
Ci sono moltissimi momenti in cui ringrazio l'esistenza di Internet, questo è uno di quelli invece in cui lo maledico
Invece la gente deve sapere (soprattutto i genitori dovrebbero), perché parliamo ahimé di due cosiddetti influencer, ossia di individui la cui immagine è stata perfino sfruttata dalla Nestlé per dei concorsi a premio - per farvi capire, "compratevi il nesquik e potreste vincere l'opportunità di fare un video insieme a 'sti due" (sì, purtroppo sì). Questo dà un'idea dell'estensione del loro pubblico, un pubblico composto evidentemente di ragazzini, appunto più influenzabili, e di persone con un pessimo senso dell'umorismo, aggiungerei - "video comici"? Ma scherziamo?
Quindi se 'sti due spingono i ragazzini a comprare dei prodotti, figuriamoci quanto è facile portarli ad emulare i loro comportamenti. E loro sono solo uno dei vari casi.
E' da un po' che seguo Giovanni, m'ha davvero fatto conoscere cose (sia in positivo che in negativo) che non m'aspettavo. Davvero interessanti i suoi video, divulgano anche informazioni molto utili, a differenza dei suddetti ... di cui si parla.
non hai capito quello che volevo dire: purtroppo "questi qua" non ci sono nell'oblio, ci devono finire (ma in un oblio bello profondo stile Made In Abyss)... e tutti quanti dovrebbero dargli una bella spintarella.
Per come la penso io, anche parlarne male è tempo perso per non dire dannoso... tanto la gente che segue "questi qua" qua dentro non ci entra (e francamente, dubito delle loro capacità intellettive). Vedere la faccia di "questi qua" in homepage di AC equivale a dare importanza a persone che non ne hanno e non ne meritano... in un modo e nell'altro, "questi qua" sono riusciti a mettere piede anche su AC ed io la vedo una piccola sconfitta.
E chissà, magari lo hanno fatto proprio apposta per provocare più gente possibile... quando ti confronti con qualcuno che è evidentemente troppo inferiore, conviene far finta di niente e lasciarli lì a nuotare nella loro m***a.
Forse sarò un po' drastico io ma se ti fai "influenzare" da gente come questa, è abbastanza inutile anche parlarne... sei un caso perso.
Anche perchè, al di fuori di noi di AC, nessun genitore e nessun bambino leggerà questa discussione. A 'sto mondo non si possono salvare tutti quanti.
io la penso diversamente...penso che comunque parlarne e fare rumore pure noi...far capire alla gente di non imitarli quando e se andranno in Giappone ...bhe sia utile. Mi hanno detto che alcuni che avevano postato il video lo stanno togliendo...bhe già è una cosa buona.
Insultarli non porta a nulla ti do ragione...anzi ci si mette sullo stesso piano...far capire perchè e dove sbagliano invece è per me utile...anche se avrà aiutato o fatto ricredere solo poche persone
Nell'epoca della comunicazione globale anche cani e porci possono parlare. Il problema è che urlano, facendosi sentire più di chi avrebbe qualcosa di sensato da dire, ma non ha la maleducazione nelle vene.
l'altro de "È UNA QUESTIONE DI RISPETTO." e fa un video lungo 10 minuti precisi.
Ma meno male che questi individui considerano Giappone = Tokyo. Meno male.
PS: il paragone coi 4 rincoglioniti della RAI Non regge. Li qualche soldo lo hanno preso anche le strutture che li hanno ospitati. QUI dubito abbiano pagato la gente a farsi vessare.
Si certo, infatti hanno bisogno della pubblicità negativa di un post di Animeclick, quando hanno oltre 1 milione di iscritti (loro estimatori) sul canale Youtube.
Non è con l'indifferenza che si risolvono certe cose, se non se ne parlava non avremmo fatto altro che avallare il loro comportamento.
WHAT ?!
Consenzienti o meno , una cosa simile rischia di essere lo stesso una molestia . Mi sembra analogo alla storia del comico americano: un abuso di potere. Non ho visto il video a cui fai riferimento, mi getta uno sconforto ulteriore sui canali italiani, se è vero questa cosa.
Scusate l'ot
Loro due e molta altra gente stra-maleducata di YouTube Italia e non solo, e si spera che si beccano le conseguenze del gesto...
Non sono d'accordo. Non sono molestie e non è stato imposto niente. L'insistenza è stata poca e si poteva prendere e andarsene. La soggezione della telecamera non può essere una scusa qui. Anche se mi sono stupito per quante si siano prestate alla cosa, probabilmente per loro non è un problema altrimenti si sarebbero tirate indietro. E molte lo hanno semplicemente fatto.
Poi a volerla dire tutta, lui non mi è sembrato tanto più vecchio di loro.
Da quel poco che ho capito il tizio prende spunto un po' da un altro youtuber internazionale che fa questo genere di stunt in cui va in giro a convincere ragazze a baciarlo (e spesso sono attrici pagate).
La cosa detta sopra vale anche per il comico americano. Inapproprioto sicuramente. Forse forzato in alcuni casi. Lì forse la molestia c'è stata (andrebbero viste le modalità esatte dell'avvenimento), ma non giocherei sempre la carta dell'abuso di potere solo quando ci si trova in soggezione per via della fama: non può essere certo così grande da far fare qualunque cosa.
Tornando it, volevo fare un appunto. I personaggi dell'articolo e quello che han fatto lasciano il tempo che trovano e sicuramente c'è stata maleducazione. Però vorrei far notare che ho visto molti più insulti qui nei commenti e se qualche straniero dovesse vedere questa pagina probabilmente nemmeno questo sarebbe un buon esempio di Italia. Giusto per dire che nessuno è rappresentativo da solo del proprio paese.
Direi proprio di no anzi, Human Safari per esempio ha avuto successo mostrando semplicemente i suoi viaggi ed è una persona super educata.
Ora...mi sono vergognata io per loro, ma tanto! Ho trovato il loro comportamento irrispettoso sotto ogni punto di vista, più volte mi sono resa conti di avere il viso rosso per l'imbarazzo e il fastidio che le loro "gag" mi causavano. Sono profondamente convinta che ogni volta che si visita un Paese straniero sia doveroso approcciarsi al viaggio col giusto spirito e con il massimo rispetto possibile, e credo che a prescindere da dove ci si sta per recare sarebbe buona norma farsi un'idea anche solo minima di cultura, usi e costumi locali (e in questo senso ci sono tantissimi siti che aiutano i viaggiatori, fornendo le informazioni necessarie senza inutili "sbrodolamenti"). Ciò comunque è tanto più vero quando la nostra meta è un Paese con una cultura profondamente diversa dalla nostra, e il Giappone rientra appieno nella categoria.
Quindi quoto totalmente quanto ha detto Zelgadis, anche perché praticamente questi due "simpaticoni" italioti sono riusciti a fare tutto quello che in Giappone sarebbe buona norma evitare, soprattutto con riguardo al modo pessimo col quale si sono approcciati alle persone (a parte che pure qua in Italia se uno sconosciuto mi tocca mentre sono su un mezzo pubblico il suddetto rischia di trovarsi evirato a morsi)!
Sono rimasta senza parole, veramente, e purtroppo mi rendo conto che una discussione su questi due poveri ebeti in realtà non fa altro che regalar loro pubblicità immeritata, ma davvero ho trovato il loro comportamento troppo cafone per non dire la mia! Gomen!
Stai commettendo un errore di base: qui, l'utenza ha semplicemente dato un nome ai soggetti di cui stiamo parlando... come li si vuol etichettare se non nelle maniere che abbiamo avuto modo di leggere e di sentire? XD
Poi, comunque, io sono dell'idea che questo perbenismo a prescindere è a sua volta inappropriato: quando ci vuole, ci vuole, e mo basta.
Thorgrim 11 pollicioni positivi e 0 negativi
Ma quindi mi sono preso 12 spolliciate negative e 0 positive solo perché ho detto che siete troppo critici su di loro 2 e non sul loro seguito o c'è altro che non capisco D: ?
Ho detto una cavolata cosi grave? Qualcuno mi dice dove ho sbagliato? Vorrei imparare anche io ad avere pollici positivi.
Beh, anche il solo chiedere del perché hai preso pollici negativi ti mette in posizione di difetto!
Stare in una community significa anche capire che l'utenza, quando colta sul vivo, è molto umorale e non si ferma a leggere per bene tutti i messaggi (vorrei ben dire, anche io non li ho letti tutti!).
Quello che ha fatto fraintendere il tuo messaggio è stata la frase iniziale, troppo vaga e fraintendibile. Da' a pensare che li stai giustificando (anche se hai espresso un concetto che condivido).
Davvero, non farti problemi per una sciocchezza come i pollici versi/avversi, dovessi contare i miei a sfavore non la finiremmo più!
Ma come è possibile, 70 mila like.?
Persino anime più seguito fa tipo 15 o 20 mila like(al massimo), è questi con questa fesseria di video ne hanno fatti il triplo.
Chi li capisce gli Italiani.
Quello che a me lascia di stucco è che ci sia gente che considera queste persone (gli youtubers in generale) delle celebrità, ma si può? Va bene che sono disilluso perchè non ho più 15 anni e lungi da me dal fare discorsi tipo "ai miei tempi era diverso e bla bla bla..." (anzi, a me piace conoscere e capire cosa seguono le nuove generazioni) però cacchio, che oggi basti girare un video e pubblicarlo su internet per avere addirittura dei fans trovo che sia ridicolo. Il web per me non avrà mai la magia della TV (specie quella di un tempo).
Personalmente credo che possa starci il fatto di diventare famosi tramite YouTube, e se una persona ha l'abilità di creare video che portano contenuti nuovi/divertenti/originali/interessanti è giusto abbia un riconoscimento e una schiera di fans! Tra l'altro credo che possa essere anche un valido trampolino di lancio per chi magari ha del talento ma non ha i mezzi per poterlo mettere a frutto nel migliore dei modi. Questo naturalmente è un discorso in linea generale. Poi sta ai fruitori del Tubo discernere tra i contenuti "validi" e quelli trash...e questi ultimi sfortunatamente sembrano andare per la maggiore, come anche voi sostenete!
Io onestamente trovo ridicolo che i due "fenomeni" di cui parla l'articolo abbiano quasi 2 milioni di iscritti, mentre youtubers validissimi come il già citato HumanSafari si attestino sui 500.000! D'altra parte probabilmente la maggioranza delle persone, ed in particolar modo delle fasce più giovani, è in cerca di video leggeri e (troppo) poco impegnativi.
Mi sto convincendo sempre di più che il problema principale si trovi a monte, e che situazioni come questa siano solo il riflesso di un cambiamento nel modo di educare i ragazzi e nei valori e insegnamenti che vengono loro proposti e impartiti.
Beh insomma... il discorso che fai tu va bene sul piano teorico. Sul lato pratico, sappiamo bene che per "youtuber" intendiamo coloro che realizzano i video nella cameretta, parlano di quello che gli pare e smarkettano prodotti (videogiochi, trucchi ecc.). Questo non è avere talento.
Il mio riferimento alla televisione riguarda tutta una serie di aspetti, contenuti e modalità nel proporre gli stessi che difficilmente possono essere fatti propri da uno youtuber che è UNO, lavora da solo e quindi è più limitato rispetto all'industria del tubo catodico che è più collaudata, dispone di determinati mezzi ecc.
Ma senza lanciarsi in queste analisi comparative ^^' il mio voleva essere un commento leggero su come sia assurdo (anzi direi misero) idolatrare con foto, cartelloni, raduni ecc. delle persone che più normali di così non si può. Seriamente è sufficiente fare gli idioti su YouTube per diventare popolari? Anche NO.
Sì beh lasciamo le analisi comparative ad altri! XD
Comunque tranquillo, avevo capito che il tuo era solo un commento leggero!
Mangaka96, che comunque è uno youtuber che non mi fa impazzire, è stato in giappone col giappotour se non erro, e ha parlato anche lui di questi due, veramente incommentabili. Aspetto che facciano un vlog del genere in Corea del Nord...
Uno dei commenti più intelligenti che ho letto ^^
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