A me il film La Battaglia degli Dei era piaciuto. Non mi è chiarissimo perché farne una terza versione, almeno che l'obiettivo non sia un remake totale di Dragon Ball Super, ma ci vorrebbe troppo tempo e non avrebbe avuto senso annunciare già il nuovo arco. Nel caso però un remake fatto bene di tutto quanto me lo accollerei. Oltre alle animazioni, riusciamo anche a ridare a Goku la sua caratterizzazione originale?

Contento per il prosieguo, che a questo punto spero sia ambientato dopo Super Hero, per non fare troppi salti (basta dire che Gohan e Piccolo non sono ancora in grado di controllare le nuove forme e sei a posto).

Cioè già fanno il remake di Dragon Ball Super che è stato trasmesso a malapena 10 anni fà, assurdo. E' vero che la serie non brillava per qualità, soprattutto i primi episodi divennero famosi per i disegni orribili e tutti i meme con la faccia brutta di Goku, ma mi sembra assurdo già farci un remake. Non era molto più sensato e logico farlo con la serie storica? Partendo dall'inizio con Goku bambino che ha ben 40 anni ed è piena di filler, proseguendo poi con la serie Z, avrei preferito di gran lunga questo!

Dragon Ball ormai come i supereroi Marvel e DC.

A me il film La Battaglia degli Dei era piaciuto. Non mi è chiarissimo perché farne una terza versione, almeno che l'obiettivo non sia un remake totale di Dragon Ball Super, ma ci vorrebbe troppo tempo e non avrebbe avuto senso annunciare già il nuovo arco. Nel caso però un remake fatto bene di tutto quanto me lo accollerei. Oltre alle animazioni, riusciamo anche a ridare a Goku la sua caratterizzazione originale?

Contento per il prosieguo, che a questo punto spero sia ambientato dopo Super Hero, per non fare troppi salti (basta dire che Gohan e Piccolo non sono ancora in grado di controllare le nuove forme e sei a posto).

Dal trailer è palese che sia una operazione alla one piece di qualche mese fa. È una operazione che andrà abbastanza al risparmio.

Non era molto più sensato e logico farlo con la serie storica? Partendo dall'inizio con Goku bambino che ha ben 40 anni ed è piena di filler, proseguendo poi con la serie Z

il futuro di dragon ball è super. Di dragon Ball Z il remake l’hanno già fatto con Kai.

Il manga di Super non mi fa impazzire, quindi l'idea di vederlo animato non mi suscita chissà che emozione. So però che ci sono altri fan che lo richiedevano a gran voce, quindi mi fa piacere per loro. Poi vabbè, DB è la mia serie preferita di sempre, ne ho un legame affettivo che credo di non avere con nessun'altra opera, quindi una chance gliela si da.

Quello che mi lascia perplesso è Beerus... La Battaglia degli Dei fu un film delizioso all'epoca della sua uscita perché rivedevamo Goku & Co. in una nuova avventura dopo tanto tempo. Era più che altro bello per la celebrazione di questi personaggi più che per quelli nuovi e il Super Saiyan God. Mi sembra talmente non necessario un terzo adattamento. E questo il livello di spremitura della mucca che ci dobbiamo aspettare andando avanti?
Non che ne senta il bisogno, ma a questo punto remake per remake, che facessero un nuovo adattamento degli inizi oppure di GT (non lo faranno mai perché non stanno li i soldi 😩).

Carinissimo inveve il video per il 40° Anniversario. La soundtrack è tipica Hans Zimmer, un pó troppo al punto da suonare generica all'orecchio (magari avrei usato qualche canzone storica della serie), però rivedere alcuni panel del manga in animiazione mi ha commosso. Parte di me ancora non ci crede che Toriyama non c'è più 🥺 Questo però è stato un ottimo omaggio 🥹

Io sono contento che continueranno ad animare Dragon Ball Super, il resto solo remake inutile anche perché recente...

Non che ne senta il bisogno, ma a questo punto remake per remake, che facessero un nuovo adattamento degli inizi oppure di GT (non lo faranno mai perché non stanno li i soldi 😩).

Daima era quello.

Dragon Ball Super è onestamente brutta, quasi più di GT. Non veso il senso di questo remake, soprattutto perché, come già detto, ce ne vorrebbe uno che comprenda l'intera serie. Svecchiarla, renderla più moderna così che possa rivaleggiare con gli shonen moderni, ed evitare che diventi prevedibile.

il futuro di dragon ball è super. Di dragon Ball Z il remake l’hanno già fatto con Kai.

Si è vero che esiste già DB Kai, ma ha sempre le animazioni e i disegni dell'epoca non è un vero e proprio remake, si limitarono a fare un bel taglia e cuci di tutte le parti inutili e rifecero solo le sigle da zero!!

Non che ne senta il bisogno, ma a questo punto remake per remake, che facessero un nuovo adattamento degli inizi oppure di GT (non lo faranno mai perché non stanno li i soldi 😩).

Daima era quello.

È vero...
Con rispetto per Toriyama, l'ho trovato talmente noioso che ancora lo devo finire 😭

il futuro di dragon ball è super. Di dragon Ball Z il remake l’hanno già fatto con Kai.

Si è vero che esiste già DB Kai, ma ha sempre le animazioni e i disegni dell'epoca non è un vero e proprio remake, si limitarono a fare un bel taglia e cuci di tutte le parti inutili e rifecero solo le sigle da zero!!

io mi ricordo anche di alcune animazioni che sono state rifatte. Comunque anche questo è una operazione del genere. Sarà un lavoro di compositing e colorazione principalmente.

Se contiamo le versioni manga siamo tipo alle 5 versione della saga di beerus. LOL

Comunque quelle intercalazioni nel trailer.. ho lo stesso feling di quando vedo delle animazioni fatte dalle ai..

Buono per la saga di Moro, qualcosa mi era piaciuta di quella parte
Il film/la serie rimaneggiati per ri-fare di nuovo la stessa storia di Beerus non li apprezzo, nonostante lo abbiano fatto per One Piece, non è una giustificazione quella ma semplicemente una ripetizione per andare a risparmio secondo me.
Ma poi perché ogni volta devono usciresene con frasi del tipo "e più fedele alle idee originali del sensei Toriyama"? Lasciamo in pace la memoria di 'sto pover'uomo.

Il remake di Beerus verrà trasmessa per poi partire al suo termine con questo sequel, secondo me. Un po' come fecero con Dragon Ball Kai trasmettendo poi Dragon Ball super. In italia questo terzo remake non arriverà mai.
Ma di quanti volumi è composta la saga di Moro?

Il remake di Beerus verrà trasmessa per poi partire al suo termine con questo sequel, secondo me. Un po' come fecero con Dragon Ball Kai trasmettendo poi Dragon Ball super. In italia questo terzo remake non arriverà mai.
Ma di quanti volumi è composta la saga di Moro?

il remake arriverà sicuro anche qua, anzi mi aspetto che lo prendano più piattaforme come per Daima.

La saga di Moro dovrebbe durare 7 volumi.

Il remake di Beerus verrà trasmessa per poi partire al suo termine con questo sequel, secondo me. Un po' come fecero con Dragon Ball Kai trasmettendo poi Dragon Ball super. In italia questo terzo remake non arriverà mai.
Ma di quanti volumi è composta la saga di Moro?

il remake arriverà sicuro anche qua, anzi mi aspetto che lo prendano più piattaforme come per Daima.

La saga di Moro dovrebbe durare 7 volumi.

Quindi sarà una stagione bella lunga, grazie.

Dragon Ball Super: Beerus,

Questo non mi interessa.

Dragon Ball Super: The Galactic Patrol

Questo si, però non ho capito faranno solo la saga di Molo o anche quella di Granola?
Secondo me dovrebbero approfittarne è farle tutte è due.
È speriamo non ci siano filler.

Quindi sarà una stagione bella lunga, grazie.

Se non fanno filler, con una 24 episodi la fanno tutta.

Dal trailer è palese che sia una operazione alla one piece di qualche mese fa. È una operazione che andrà abbastanza al risparmio.

Vero, non avevo ancora visto il trailer essendo da cellulare. Secondo alcuni leak dovrebbero essere 6 episodi per poi proseguire con Golden Freezer. A questo punto non vedo impossibile un remake totale. Certo migliori la resa visiva, ma la caratterizzazione di Goku rimane quella e levi anche i filler (tutti d'accordo che siano la cosa più bella di Super, sì?). Quindi spero lo facciano solo per le prime 2 sage e basta.

Vero, non avevo ancora visto il trailer essendo da cellulare. Secondo alcuni leak dovrebbero essere 6 episodi

Confermo, i leak dicono che il remake di Beerus sarà di soli 6 episodi, ora se prendiamo i leak per affidabili, questa serie sarà molto corta, praticamente la lunghezza di un film, ba, ma anche no, grazie.

Sinceramente non ne sento il bisogno, Beerus non mi è mai interessato come personaggio, trovo piu interessante il suo maestro. Farci un remake mi sembra sperperare risorse inutilmente.

Dragon Ball Super: The Galactic Patrol, nuovo

Di tutte le notizie questa è l'unica buona, poiché continuano Super dopo il Torneo.

Questo si, però non ho capito faranno solo la saga di Molo o anche quella di Granola?

Per ora, parlano solo di Molo.

Guarderò solo la saga di Molo, mi interessa il prosieguo della storia non sti millemila remake stucchevoli, non è possibile che ora li facciano pure per cose di 10 anni fa, manco fosse passato un secolo! Inoltre a me il film di Beerus andava benissimo così com'era, queste versioni televisive mal le sopporto specie quando le arronzano andando al risparmio, forse la cosa migliore sarebbe stata proseguire solo con film ed OAV.

Ottimo che l'anime vada avanti, ma del manga non hanno detto nulla?

Ma io non ho capito una cosa, fanno il "remake" della saga di Beerus. Che presumo sarà una roba simile a ciò che hanno fatto con il "remake" della saga dell'Isola degli Uomini Pesce qualche mese fa. Una roba migliorata e più in linea con lo stile d'animazione attuale di One Piece. Che da quanto ho capito partirà in autunno di quest'anno.
Ma non credo si fermeranno li, presumo proseguiranno con il rifacimento pure delle saghe dopo, magari con più fedeltà verso il manga.

Però il sequel, cioè l'adattamento della saga di Moro, Granolah ecc... arriverà dopo la conclusione del remake, o faranno le cose in contemporanea. Nel senso questo Super 2, è sequel del anime originale, o sarà il sequel/continuazione del remake? 🤔

Anche perchè questo sequel non cià manco una data. Però a sto punto, ma perchè non fare direttamente il remake di tutto Dragon Ball... fare il remake di Super, una serie di 10 anni fa, sembra uno spreco di soldi e risorse. Presumo vogliano dare tempo a Toyotaro di proseguire con il manga, così da avere pure ulteriore materiale in futuro per adattare. Quindi in teoria questo Super 2, dovrebbe essere più Super Updated (Toyotaro style)?

"con nuove scene e altre novità, e più fedele alle idee originali del sensei Toriyama."

questa la fanno diventare la frase marketing per giustificare ogni nuova produzione.

Strano che queste nuove scene non le hanno aggiunte in una edizione home video del film o in dragon ball super che riprende il film allungandolo

Mi interessa assolutamente l'Arco di Molo, ma poco e niente del remake dell'arco di Beerus. Abbiamo avuto un film e una stagione, mi è bastato

Ottimo che l'anime vada avanti, ma del manga non hanno detto nulla?

Niente.

Anche perchè questo sequel non cià manco una data. Però a sto punto, ma perchè non fare direttamente il remake di tutto Dragon Ball... fare il remake di Super, una serie di 10 anni fa, sembra uno spreco di soldi e risorse. Presumo vogliano dare tempo a Toyotaro di proseguire con il manga, così da avere pure ulteriore materiale in futuro per adattare. Quindi in teoria questo Super 2, dovrebbe essere più Super Updated (Toyotaro style)?

Per fare il remake di tutto DB ci vorrebbero anni e anni.

Per quanto riguarda quello che hanno annunciato, hanno detto solamente questa serie di Beerus e l'altra. È solo quella di Beerus ha una data .
Non hanno accennato ad altri remake.
Secondo me quella di Beerus esce appunto a fine 2026, poi 2027 probabilmente fine 2027 cioè un anno dopo, iniziano con DB GP quindi tra 2 anni.

Goku e Vegeta collaborano con la Pattuglia galattica in vista dello scontro con un nuovo potente nemico: Molo.

Anche perchè questo sequel non cià manco una data. Però a sto punto, ma perchè non fare direttamente il remake di tutto Dragon Ball... fare il remake di Super, una serie di 10 anni fa, sembra uno spreco di soldi e risorse. Presumo vogliano dare tempo a Toyotaro di proseguire con il manga, così da avere pure ulteriore materiale in futuro per adattare. Quindi in teoria questo Super 2, dovrebbe essere più Super Updated (Toyotaro style)?

[/quote]Per fare il remake di tutto DB ci vorrebbero anni e anni.

Per quanto riguarda quello che hanno annunciato, hanno detto solamente questa serie di Beerus e l'altra. È solo quella di Beerus ha una data .
Non hanno accennato ad altri remake.
Secondo me quella di Beerus esce appunto a fine 2026, poi 2027 probabilmente fine 2027 cioè un anno dopo, iniziano con DB GP quindi tra 2 anni.[/quote]

Si ma non avrebbe alcun senso fare il remake solo di quella di Beerrus, del quale inoltre se vuoi una versione migliore a livello tecnico, esiste giá il film. Che ancora si difende molto bene. Io presumo che poi continuino con il remake delle altre parti, magari essendo più fedeli al manga che all'anime originale. C'è altrimenti che cosa c'è ne facciamo di questo remake, solo per vedere delle animazioni migliori? Boh...

Per poi arrivare ad adattare le saghe del manga non adattate. Anche perchè la continuity del manga e dell'anime sono diverse. Se facessero il sequel di Super, comunque prima o poi li toccherebbe riadattare Super Hero (il film).

Quindi penso che l'anume originale di Super sia ormai da considerare una bozza (?).

Comunque ovvio che il remake di Dragon Ball non sarebbe poco dispendioso, ma è Dragon Ball, uno dei brand più redditizzi di sempre. Se possono fare il remake di Kenshin, Ranma, Lamù, Shaman King ecc... non possono fare di Dragon Ball? Sarebbe molto più sensato fare quello, rispetto a quello che hanno in mente di fare con Super per me. Super doveva semplicemente continuare e basta.

Sono contento di vedere un qualche sequel, anche perché non seguendo il manga non so neanche cosa aspettarmi, mi fa strano pensare che si parta con un remake, anche perché se non si limita solo alla parte di Beerus ci terrà impegnato quanto, almeno due anni per vedere una cosa nuova...

anche perché se non si limita solo alla parte di Beerus ci terrà impegnato quanto, almeno due anni per vedere una cosa nuova...

In realtà è proprio solo Beerus, ci sono i leak che parlano di 6 episodi.

Io presumo che poi continuino con il remake delle altre parti, magari essendo più fedeli al manga che all'anime originale. C'è altrimenti che cosa c'è ne facciamo di questo remake, solo per vedere delle animazioni migliori? Boh...

Non so che dirti, per ora hanno detto solo questo, bo. Non hanno parlato di altre cose.

Certo che neanche la morte dell'autore riesce a fermare la mungitura. E continuano a metterlo in mezzo a sproposito...

Guarderò solo la saga di Molo, mi interessa il prosieguo della storia non sti millemila remake stucchevoli, non è possibile che ora li facciano pure per cose di 10 anni fa, manco fosse passato un secolo! Inoltre a me il film di Beerus andava benissimo così com'era, queste versioni televisive mal le sopporto specie quando le arronzano andando al risparmio, forse la cosa migliore sarebbe stata proseguire solo con film ed OAV.

Ho seguito Super in contemporanea giapponese quindi non hai idea di quanto ho aspettato che terminassero quei 27 episodi. Quando poi hanno portato la prima tranche di episodi in Italia mi sono dispiaciuto che dopo questi episodi non avessero continuato con la saga successiva perché poi gli italiani hanno dovuto aspettare quasi 8 mesi per la tranche successiva. Io sarei impazzito.

Evvai finalmente la saga di Moro, chi ha letto il manga già sa ma per gli altri vi assicuro che non rimarrete delusi, molto probabilmente la miglior saga di tutto Super

Il remake della prima saga di Super inutile, visto che c'era già il film che va più che bene (e mi pare abbia già avuto pure una director's cut con scene aggiuntive).
In realtà non serve nemmeno più di tanto animare la saga di Moro, almeno finché non si capisce che direzione prenderà la storia ora che non c'è più l'autore. Tra l'altro non ho mai capito perché alla gente piaccia tanto, dato che a parte qualche bel momento è il solito more of the same con evidenti scopiazzature da parti di Z.

Tra l'altro non ho mai capito perché alla gente piaccia tanto, dato che a parte qualche bel momento è il solito more of the same con evidenti scopiazzature da parti di Z.

A quelli che guardano sta roba va bene tutto purché si chiami Dragon Ball, non si rendono conto che è un franchise morto trent'anni fa.

Dragon ball super ❤️

Per fare il remake di tutto DB ci vorrebbero anni e anni.

Mah, secondo me 100 episodi potrebbero benissimo bastare a riadattare tutto il manga come si deve.

Contando che esiste il Kai per Z, al massimo potrebbero anche fare un 36 episodi di remake della serie originale e non sarebbe male. Ma sembra che tutta la parte prima del Grande Mago Piccolo non la vogliano toccare per qualche ragione, boh.

Non seguo la saga, ma mi viene un sospetto: quella serie, forse spin-off, ambientata in altri universi di cui si parlava tempo fa, non si riferiva mica a Super The Galactic Patrol, eh?

Non seguo la saga, ma mi viene un sospetto: quella serie, forse spin-off, ambientata in altri universi di cui si parlava tempo fa, non si riferiva mica a Super The Galactic Patrol, eh?

No. La Saga della Pattuglia Galattica si svolge nell'universo classico di Dragon Ball.

La serie spin-off ambientata in altri mondi era Daima.

Da amante di Dragon Ball, vorrei tanto che la si smettesse di spremerlo come un limone sfornando continuamente robaccia mediocre a scopo puramente commerciale. Basta, ormai non c'è neanche più Toriyama, lasciate in pace quest'opera. Già Super e Daima sono mediocri a dir poco, roba che addirittura GT aveva maggiori picchi emotivi e personaggi più interessanti, oltre a musiche INFINITAMENTE superiori.
Ho l'hype sotto la suola delle scarpe.

Per fare il remake di tutto DB ci vorrebbero anni e anni.

Mah, secondo me 100 episodi potrebbero benissimo bastare a riadattare tutto il manga come si deve.

Contando che esiste il Kai per Z, al massimo potrebbero anche fare un 36 episodi di remake della serie originale e non sarebbe male. Ma sembra che tutta la parte prima del Grande Mago Piccolo non la vogliano toccare per qualche ragione, boh.

100 episodi TUTTO IL MANGA? Cosa vuoi, un riassunto senza ritmo narrativo? Fai prima a guardarti i riassunti degli episodi a inizio puntata delle serie classiche. 100 episodi basterebbero solo per la prima serie, altro che 36. A meno che tu non voglia solo una compilation di mazzate.

In ogni caso, non c'è bisogno di un remake di nulla. Le serie classiche sono belle perché figlie del loro tempo. Io non ho alcun interesse nel rivedere con animazioni in CGI e musiche mediocri secondo gli standard attuali una serie la cui storia conosco già a memoria.

Già Kai fa abbondantemente schifo pur non essendo un remake, per il semplice fatto di aver sostituito le musiche originali con delle cacate abberranti. E quindi io continuo a guardarmi lo Z classico saltando i filler, anche se è più lento.

La roba bella non c'è bisogno di rifarla, se non per chi, rifacendola, ha soldi da guadagnare.

Comunque avrebbe più senso fare il remake di Dragon Ball e Z, invece che quella roba con Beerus. La serie classica va svecchiata, non una roba uscita 10 anni fa.

Poi certo 100 episodi sarebbero difficili, anche se in quanto manga Dragon Ball non è poi così lungo. Sono solo una 40ina di volumi. My Hero Academia ha più o meno lo stesso numero di volumi e con circa 170 episodi, un buon adattamento ce lo siamo portati a casa. Quindi magari non in 100, ma in circa 200 adattare tutto Dragon Ball è fattibile per me.

Poi anchio amo la serie classica e Z, le preferirò a qualsiasi remake. Ma di base un remake non è per sostituire, ma per aggiornare. Non è che la serie classica, Z, GT i vari film ecc... li cancellano dal sistema, dalla storia o dalla nostra memoria. Io un remake fatto bene lo vorrei, quel taglia e cuci fatto con Kai è una merda. Chi guarda Kai non può parlare di Dragon Ball per me. Per non parlare del fatto che è pure più contenuto in quanto violenza e sangue. Quando Goku muore contro Radish, in Kai li han disegnato un buco nero per dire... in originale si vedeva il sangue che grondava.

In sintesi:
-Remake fatto bene. APPROVED
-Z > Kai: SEMPRE
-NON GUARDATE KAI
-Le serie classiche comunque restano li dove sono, nessuno le distrugge.

Comunque avrebbe più senso fare il remake di Dragon Ball e Z

Non aspettatevi un prodotto fatto da capo, lo si può già vedere nel materiale promozionale.

Si vede già che sarà una operazione al risparmio, si vedono già le animazioni penose che erano presenti anche nel BD di Dragon Ball super e CGI di qualità discutibile.

L'unica cosa che può venire fuori da un remake di Z è quello che vedi qua, un qualcosa che non ha senso di esistere se non nella necessità di far lavorare il comparto produttivo che ha lavorato al remake di One piece qualche mese fa.

Comunque avrebbe più senso fare il remake di Dragon Ball e Z, invece che quella roba con Beerus. La serie classica va svecchiata, non una roba uscita 10 anni fa.

Poi certo 100 episodi sarebbero difficili, anche se in quanto manga Dragon Ball non è poi così lungo. Sono solo una 40ina di volumi. My Hero Academia ha più o meno lo stesso numero di volumi e con circa 170 episodi, un buon adattamento ce lo siamo portati a casa. Quindi magari non in 100, ma in circa 200 adattare tutto Dragon Ball è fattibile per me.

Poi anchio amo la serie classica e Z, le preferirò a qualsiasi remake. Ma di base un remake non è per sostituire, ma per aggiornare. Non è che la serie classica, Z, GT i vari film ecc... li cancellano dal sistema, dalla storia o dalla nostra memoria. Io un remake fatto bene lo vorrei, quel taglia e cuci fatto con Kai è una merda. Chi guarda Kai non può parlare di Dragon Ball per me. Per non parlare del fatto che è pure più contenuto in quanto violenza e sangue. Quando Goku muore contro Radish, in Kai li han disegnato un buco nero per dire... in originale si vedeva il sangue che grondava.

In sintesi:
-Remake fatto bene. APPROVED
-Z > Kai: SEMPRE
-NON GUARDATE KAI
-Le serie classiche comunque restano li dove sono, nessuno le distrugge.

Invece le serie classiche verrebbero offuscate e gradualmente dimenticate se iniziassero a uscire dei remake, perché la generazione che ci è cresciuta e ci è legata non è eterna, e le nuove generazioni approcceranno sempre al prodotto più recente e quindi più vicino al loro imprinting.

Non comprendo poi i concetti di "svecchiare" e "aggiornare" quando si parla di prodotti audiovisivi. Non sono videogiochi, che vengono rifatti o rimasterizzati per risolvere problemi tecnici, di compatibilità e di giocabilità, non solo per svecchiare o aggiornare la grafica. Problemi che in un anime o un film non esistono.

E' come dire che, non so... Armageddon va rifatto per aggiornarlo o svecchiarlo, visto che la CGI di oggi è meglio di quella del 1998. O che la filmografia di Fellini va rifatta perché è in bianco e nero...

Non sono caratteristiche che complicano la visione. Sono caratteristiche artistiche intrinseche al prodotto, figlie del loro tempo come il prodotto stesso.

Dragon Ball è in 4:3, disegnato analogicamente, immortalato su pellicola e con musiche anni 80-90. Non ha bisogno di perdere queste caratteristiche. Queste caratteristiche sono parte di ciò che Dragon Ball è.

Quando si fa un remake, solitamente è per riproporre un brand alle nuove generazioni svecchiandolo nell'estetica. Lamu è un perfetto esempio di serie che necessitava di un remake, non perché la serie classica non sia valida, ma perché un'icona del genere ogni tot va modernizzata.

Dragon Ball è eterno, lo conoscono e l'hanno visto tutti ed è ancora molto fruibile anche dai più giovani (chi ha difficoltà a guardare serie del 2005, non si fa problemi a guardare Dragon Ball).
Considerando che il focus ormai (o forse da sempre?) sono merchandise e videogiochi, servono sempre nuovi design e nuove trasformazioni. Probabilmente non ci guadagnerebbero molto da un remake della serie classica. E anche se dovessero farla, le opzioni sarebbero 2:
- Nuovo adattamento da zero, ma attenzione, non si potrebbero certo fare 200 episodi uno a settimana con qualità decente, quindi verrebbe inevitabilmente spezzata in più stagioni e ci vorrebbero anni e anni.
- Come detto da AndreaCiccarello, e cosa più probabile, sarebbe una mezza remastered come lo sarà questo Super: Beerus...quindi avremmo Dragon Ball Kai Kai (che non a caso suona come un cane che piange xD).

Insomma, non penso né che sia fattibile né che sarebbe realmente remunerativo.

Quando si fa un remake, solitamente è per riproporre un brand alle nuove generazioni svecchiandolo nell'estetica. Lamu è un perfetto esempio di serie che necessitava di un remake, non perché la serie classica non sia valida, ma perché un'icona del genere ogni tot va modernizzata.

Dragon Ball è eterno, lo conoscono e l'hanno visto tutti ed è ancora molto fruibile anche dai più giovani (chi ha difficoltà a guardare serie del 2005, non si fa problemi a guardare Dragon Ball).
Considerando che il focus ormai (o forse da sempre?) sono merchandise e videogiochi, servono sempre nuovi design e nuove trasformazioni. Probabilmente non ci guadagnerebbero molto da un remake della serie classica. E anche se dovessero farla, le opzioni sarebbero 2:
- Nuovo adattamento da zero, ma attenzione, non si potrebbero certo fare 200 episodi uno a settimana con qualità decente, quindi verrebbe inevitabilmente spezzata in più stagioni e ci vorrebbero anni e anni.
- Come detto da AndreaCiccarello, e cosa più probabile, sarebbe una mezza remastered come lo sarà questo Super: Beerus...quindi avremmo Dragon Ball Kai Kai (che non a caso suona come un cane che piange xD).

Insomma, non penso né che sia fattibile né che sarebbe realmente remunerativo.

Per me già chiamare "brand" una storia fatta e finita, concepita da un autore come mondo narrativo chiuso e compiuto, è una bestemmia. Pura commercializzazione dell'arte.

Non va proposto un brand alle nuove generazioni, va proposta un'opera così com'è sempre stata. E' come dire che, per proporre un romanzo classico ai giovani, questo vada riscritto secondo canoni letterari moderni. Assolutamente NO, se no non gli stai proponendo quell'opera, gli stai solo proponendo più o meno quella storia, ma UN'ALTRA opera.

"Un'icona del genere ogni tot va modernizzata"... non sono affatto d'accordo. Così come non credo che ci fosse bisogno di un remake di Lamù perché era vecchio, tuttalpiù perché era strapieno di filler. Stessa cosa per Ranma: sono due opere che divergono tantissimo dal manga, e i remake vogliono essere adattamenti fedeli. In questo caso, ci sta.

Un remake è una buona idea solo quando l'anime originale è stato fatto oggettivamente male, non perché la roba vecchia non vada mai bene in quanto vecchia.

Comunque avrebbe più senso fare il remake di Dragon Ball e Z, invece che quella roba con Beerus. La serie classica va svecchiata, non una roba uscita 10 anni fa.

Poi certo 100 episodi sarebbero difficili, anche se in quanto manga Dragon Ball non è poi così lungo. Sono solo una 40ina di volumi. My Hero Academia ha più o meno lo stesso numero di volumi e con circa 170 episodi, un buon adattamento ce lo siamo portati a casa. Quindi magari non in 100, ma in circa 200 adattare tutto Dragon Ball è fattibile per me.

Poi anchio amo la serie classica e Z, le preferirò a qualsiasi remake. Ma di base un remake non è per sostituire, ma per aggiornare. Non è che la serie classica, Z, GT i vari film ecc... li cancellano dal sistema, dalla storia o dalla nostra memoria. Io un remake fatto bene lo vorrei, quel taglia e cuci fatto con Kai è una merda. Chi guarda Kai non può parlare di Dragon Ball per me. Per non parlare del fatto che è pure più contenuto in quanto violenza e sangue. Quando Goku muore contro Radish, in Kai li han disegnato un buco nero per dire... in originale si vedeva il sangue che grondava.

In sintesi:
-Remake fatto bene. APPROVED
-Z > Kai: SEMPRE
-NON GUARDATE KAI
-Le serie classiche comunque restano li dove sono, nessuno le distrugge.

Invece le serie classiche verrebbero offuscate e gradualmente dimenticate se iniziassero a uscire dei remake, perché la generazione che ci è cresciuta e ci è legata non è eterna, e le nuove generazioni approcceranno sempre al prodotto più recente e quindi più vicino al loro imprinting.

Non comprendo poi i concetti di "svecchiare" e "aggiornare" quando si parla di prodotti audiovisivi. Non sono videogiochi, che vengono rifatti o rimasterizzati per risolvere problemi tecnici, di compatibilità e di giocabilità, non solo per svecchiare o aggiornare la grafica. Problemi che in un anime o un film non esistono.

E' come dire che, non so... Armageddon va rifatto per aggiornarlo o svecchiarlo, visto che la CGI di oggi è meglio di quella del 1998. O che la filmografia di Fellini va rifatta perché è in bianco e nero...

Non sono caratteristiche che complicano la visione. Sono caratteristiche artistiche intrinseche al prodotto, figlie del loro tempo come il prodotto stesso.

Dragon Ball è in 4:3, disegnato analogicamente, immortalato su pellicola e con musiche anni 80-90. Non ha bisogno di perdere queste caratteristiche. Queste caratteristiche sono parte di ciò che Dragon Ball è.

Non sono d'accordo, non è che con l'Halloween di Rob Zombie la gente si è scordato il classico di Carpenter. Magari riscopre anche quello vecchio e lo confronta analizzando in cosa eccelle quello nuovo e in cosa no. Tanti remake han fatto storia e sono meglio o comunque all'altezza dell'originale nella (Scarface, La Mosca, La Cosa, Ocean's Eleven, Il Grinta, The Ring ecc... per citarne qualcuno).

Poi una cosa è tipo come Rockstar ha fatto con il remake della GTA Trilogy, che:
1) È una merda;
2) Han tolto dai vari store la possibilità di comprare gli originali. Quindi sia i vecchi o i nuovi giocatori pur sapendo che il lavoro di remake/remasterizazione fa schifo, non hanno la possibilità di fruire degli originali in una maniera semplice.
Quella è una cosa dannosa e brutta da fare, tipo anche come fece George Lucas/Lucasfilm con Star Wars, nei vari DVD e BR. A me va benissimo l'aggiornamento, ma devi lasciare la possibilità di vedere l'originale. Perchè la scelta poi aspetta allo spettatore.

Lo stesso vale per gli anime, Devilman Crybaby, Dororo, FMA Brotherhood, La Grande Avventura di Dai, Kenshin, Tringun Stampede, Hellsing Ultimate, Fruits Basket, Hunter X Hunter, JoJo Stardust Crusaders, i recenti Ranma, Lamù, Bastard ecc... c'è ne abbiamo di esempi di ottimi remake/reboot. Nessuno di essi ha tolto il valore all'originale.

Poi che i spettatori attuali sceglieranno di vedersi il remake che l'originale. Sti cazzi, il remake viene realizzato esattamente oer quel motivo li, perchè il vecchio è datato, ma ha del potenziale per prendere un nuovo pubblico, ma li devi dare qualcosa più in sintonia con il tipo di narrazione a cui sono abituati, nel tempo in cui viene realizzato il remake. Preferisco che le nuove generazioni, conoscano i classici, anche grazie ai remake, invece che "non lo voglio vedere, perchè troppo vecchio, troppo lungo, parlano in modo strano, disegnato strano, non fa per me ecc..." alla fine sia il vecchio che il nuovo fan, ha solo da guadgnarci per me. Se il prodotto viene realizzato come si deve ovviamente.

La cosa certa è che il vecchio è destinato a morire prima o poi, che sia un fan o un film o una serie. A meno che non la si tramandi nel tempo, magari cambiando le forme di racconto. Prima Omero si raccontava in strada, poi han fatto i libri, poi film, serie e God Of War 😂. Quindi io se le cose devono rimanere e c'è richiesta da parte del pubblico, che facciano pure i remake di quslsiasi cosa.

Quindi nella nuova serie, tornerà sicuramente Jaco, nell' altra speriamo facciano il ridoppiaggio de La Battaglia degli Dei prima di questa e speriamo anche nel doppiaggio di Daima! Ciao!

Quando si fa un remake, solitamente è per riproporre un brand alle nuove generazioni svecchiandolo nell'estetica. Lamu è un perfetto esempio di serie che necessitava di un remake, non perché la serie classica non sia valida, ma perché un'icona del genere ogni tot va modernizzata.

Dragon Ball è eterno, lo conoscono e l'hanno visto tutti ed è ancora molto fruibile anche dai più giovani (chi ha difficoltà a guardare serie del 2005, non si fa problemi a guardare Dragon Ball).
Considerando che il focus ormai (o forse da sempre?) sono merchandise e videogiochi, servono sempre nuovi design e nuove trasformazioni. Probabilmente non ci guadagnerebbero molto da un remake della serie classica. E anche se dovessero farla, le opzioni sarebbero 2:
- Nuovo adattamento da zero, ma attenzione, non si potrebbero certo fare 200 episodi uno a settimana con qualità decente, quindi verrebbe inevitabilmente spezzata in più stagioni e ci vorrebbero anni e anni.
- Come detto da AndreaCiccarello, e cosa più probabile, sarebbe una mezza remastered come lo sarà questo Super: Beerus...quindi avremmo Dragon Ball Kai Kai (che non a caso suona come un cane che piange xD).

Insomma, non penso né che sia fattibile né che sarebbe realmente remunerativo.

Per me già chiamare "brand" una storia fatta e finita, concepita da un autore come mondo narrativo chiuso e compiuto, è una bestemmia. Pura commercializzazione dell'arte.

Non va proposto un brand alle nuove generazioni, va proposta un'opera così com'è sempre stata. E' come dire che, per proporre un romanzo classico ai giovani, questo vada riscritto secondo canoni letterari moderni. Assolutamente NO, se no non gli stai proponendo quell'opera, gli stai solo proponendo più o meno quella storia, ma UN'ALTRA opera.

"Un'icona del genere ogni tot va modernizzata"... non sono affatto d'accordo. Così come non credo che ci fosse bisogno di un remake di Lamù perché era vecchio, tuttalpiù perché era strapieno di filler. Stessa cosa per Ranma: sono due opere che divergono tantissimo dal manga, e i remake vogliono essere adattamenti fedeli. In questo caso, ci sta.

Un remake è una buona idea solo quando l'anime originale è stato fatto oggettivamente male, non perché la roba vecchia non vada mai bene in quanto vecchia.

Ma guarda che qualsiasi cosa nata su Jump è nata per essere un brand 😅. Che poi si racconti pure una bella storia, è brutto da dire, ma è un fattore secondario. Dragon Ball è il brand più di successo di sempre di Jump dopo One Piece. Ma non oggi, da quando è nato più o meno.

È la serie anime/manga con forse più videogiochi di successo di sempre, carte collezionabili, film, action figures e copie di manga vendute (il manga stesso è merchandise) ecc... se una serie non riesce ad arrivare a fare questo. I capi di Shueisha cancellano la serie dopo 3 volumi se ti va male, 5 se va bene.

E mi sono limitato a Jump, vale più o meno lo stesso anche per altre riviste ed anche Marvel o DC. A meno che non siano storie limitate con un'intento di per se autoconclusivo.

Comunque avrebbe più senso fare il remake di Dragon Ball e Z, invece che quella roba con Beerus. La serie classica va svecchiata, non una roba uscita 10 anni fa.

Poi certo 100 episodi sarebbero difficili, anche se in quanto manga Dragon Ball non è poi così lungo. Sono solo una 40ina di volumi. My Hero Academia ha più o meno lo stesso numero di volumi e con circa 170 episodi, un buon adattamento ce lo siamo portati a casa. Quindi magari non in 100, ma in circa 200 adattare tutto Dragon Ball è fattibile per me.

Poi anchio amo la serie classica e Z, le preferirò a qualsiasi remake. Ma di base un remake non è per sostituire, ma per aggiornare. Non è che la serie classica, Z, GT i vari film ecc... li cancellano dal sistema, dalla storia o dalla nostra memoria. Io un remake fatto bene lo vorrei, quel taglia e cuci fatto con Kai è una merda. Chi guarda Kai non può parlare di Dragon Ball per me. Per non parlare del fatto che è pure più contenuto in quanto violenza e sangue. Quando Goku muore contro Radish, in Kai li han disegnato un buco nero per dire... in originale si vedeva il sangue che grondava.

In sintesi:
-Remake fatto bene. APPROVED
-Z > Kai: SEMPRE
-NON GUARDATE KAI
-Le serie classiche comunque restano li dove sono, nessuno le distrugge.

Invece le serie classiche verrebbero offuscate e gradualmente dimenticate se iniziassero a uscire dei remake, perché la generazione che ci è cresciuta e ci è legata non è eterna, e le nuove generazioni approcceranno sempre al prodotto più recente e quindi più vicino al loro imprinting.

Non comprendo poi i concetti di "svecchiare" e "aggiornare" quando si parla di prodotti audiovisivi. Non sono videogiochi, che vengono rifatti o rimasterizzati per risolvere problemi tecnici, di compatibilità e di giocabilità, non solo per svecchiare o aggiornare la grafica. Problemi che in un anime o un film non esistono.

E' come dire che, non so... Armageddon va rifatto per aggiornarlo o svecchiarlo, visto che la CGI di oggi è meglio di quella del 1998. O che la filmografia di Fellini va rifatta perché è in bianco e nero...

Non sono caratteristiche che complicano la visione. Sono caratteristiche artistiche intrinseche al prodotto, figlie del loro tempo come il prodotto stesso.

Dragon Ball è in 4:3, disegnato analogicamente, immortalato su pellicola e con musiche anni 80-90. Non ha bisogno di perdere queste caratteristiche. Queste caratteristiche sono parte di ciò che Dragon Ball è.

Non sono d'accordo, non è che con l'Halloween di Rob Zombie la gente si è scordato il classico di Carpenter. Magari riscopre anche quello vecchio e lo confronta analizzando in cosa eccelle quello nuovo e in cosa no. Tanti remake han fatto storia e sono meglio o comunque all'altezza dell'originale nella (Scarface, La Mosca, La Cosa, Ocean's Eleven, Il Grinta, The Ring ecc... per citarne qualcuno).

Poi una cosa è tipo come Rockstar ha fatto con il remake della GTA Trilogy, che:
1) È una merda;
2) Han tolto dai vari store la possibilità di comprare gli originali. Quindi sia i vecchi o i nuovi giocatori pur sapendo che il lavoro di remake/remasterizazione fa schifo, non hanno la possibilità di fruire degli originali in una maniera semplice.
Quella è una cosa dannosa e brutta da fare, tipo anche come fece George Lucas/Lucasfilm con Star Wars, nei vari DVD e BR. A me va benissimo l'aggiornamento, ma devi lasciare la possibilità di vedere l'originale. Perchè la scelta poi aspetta allo spettatore.

Lo stesso vale per gli anime, Devilman Crybaby, Dororo, FMA Brotherhood, La Grande Avventura di Dai, Kenshin, Tringun Stampede, Hellsing Ultimate, Fruits Basket, Hunter X Hunter, JoJo Stardust Crusaders, i recenti Ranma, Lamù, Bastard ecc... c'è ne abbiamo di esempi di ottimi remake/reboot. Nessuno di essi ha tolto il valore all'originale.

Poi che i spettatori attuali sceglieranno di vedersi il remake che l'originale. Sti cazzi, il remake viene realizzato esattamente oer quel motivo li, perchè il vecchio è datato, ma ha del potenziale per prendere un nuovo pubblico, ma li devi dare qualcosa più in sintonia con il tipo di narrazione a cui sono abituati, nel tempo in cui viene realizzato il remake. Preferisco che le nuove generazioni, conoscano i classici, anche grazie ai remake, invece che "non lo voglio vedere, perchè troppo vecchio, troppo lungo, parlano in modo strano, disegnato strano, non fa per me ecc..." alla fine sia il vecchio che il nuovo fan, ha solo da guadgnarci per me. Se il prodotto viene realizzato come si deve ovviamente.

La cosa certa è che il vecchio è destinato a morire prima o poi, che sia un fan o un film o una serie. A meno che non la si tramandi nel tempo, magari cambiando le forme di racconto. Prima Omero si raccontava in strada, poi han fatto i libri, poi film, serie e God Of War 😂. Quindi io se le cose devono rimanere e c'è richiesta da parte del pubblico, che facciano pure i remake di quslsiasi cosa.

Confondi il far conoscere un'opera nella sua interezza e il far conoscere semplicemente una storia attraverso un'opera nuova.

Chi guardasse solo un eventuale remake di Dragon Ball non starebbe conoscendo l'opera originale di Dragon Ball, starebbe conoscendo solo la storia di Dragon Ball. L'opera "Dragon Ball" originale è il manga, è l'opera Dragon Ball animata originale è l'anime anni 80-90.

Se non vogliono leggere il manga o guardare l'anime originale, per me possono anche non conoscere Dragon Ball affatto. Avranno altre cose da poter conoscere. Conoscere un'opera vuol dire conoscerla così com'è stata concepita a suo tempo, non reinterpretata decenni dopo. Questo interessa solo a chi produce per accaparrarsi nuovo pubblico e non far scemare una fonte di rendita facile, non viene fatto per amore e rispetto di un'opera. Per amore e rispetto di un'opera, si cerca di promuovere L'OPERA, anziché sfruttarne la storia per vendere altre opere facili da scrivere perché la storia già c'è e già funziona.

Ci sono remake che hanno senso, ma solo quando l'anime pre-esistente era fatto male. Kenshin e FMA Brotherhood ne sono un esempio. Dragon Ball no, per quanto abbia delle pecche e qualche filler è comunque fedelissimo al manga ed è una serie ben fatta.

100 episodi TUTTO IL MANGA? Cosa vuoi, un riassunto senza ritmo narrativo? Fai prima a guardarti i riassunti degli episodi a inizio puntata delle serie classiche. 100 episodi basterebbero solo per la prima serie, altro che 36. A meno che tu non voglia solo una compilation di mazzate.

L’adattamento standard, con un buon pacing, di una serie shonen è approssimativamente di 3 episodi a volume. Dragonball sono 42 volumi, quindi in MASSIMO 126 episodi ce lo adatti tranquillamente. Mettici che è uno shonen “classico”, quindi con pochi spiegoni e tante mazzate, e secondo me in 100 si riuscirebbe, 120 se vuoi stare largo.

100 episodi solo per i 16 volumi della prima serie è da pazzi, più lento di HxH 2011 che deve adattare i volumi di Togashi che più che manga sono novel. Ci sono capitoli di HxH con più dialoghi di interi volumi di DB.

Quando si fa un remake, solitamente è per riproporre un brand alle nuove generazioni svecchiandolo nell'estetica. Lamu è un perfetto esempio di serie che necessitava di un remake, non perché la serie classica non sia valida, ma perché un'icona del genere ogni tot va modernizzata.

Dragon Ball è eterno, lo conoscono e l'hanno visto tutti ed è ancora molto fruibile anche dai più giovani (chi ha difficoltà a guardare serie del 2005, non si fa problemi a guardare Dragon Ball).
Considerando che il focus ormai (o forse da sempre?) sono merchandise e videogiochi, servono sempre nuovi design e nuove trasformazioni. Probabilmente non ci guadagnerebbero molto da un remake della serie classica. E anche se dovessero farla, le opzioni sarebbero 2:
- Nuovo adattamento da zero, ma attenzione, non si potrebbero certo fare 200 episodi uno a settimana con qualità decente, quindi verrebbe inevitabilmente spezzata in più stagioni e ci vorrebbero anni e anni.
- Come detto da AndreaCiccarello, e cosa più probabile, sarebbe una mezza remastered come lo sarà questo Super: Beerus...quindi avremmo Dragon Ball Kai Kai (che non a caso suona come un cane che piange xD).

Insomma, non penso né che sia fattibile né che sarebbe realmente remunerativo.

Per me già chiamare "brand" una storia fatta e finita, concepita da un autore come mondo narrativo chiuso e compiuto, è una bestemmia. Pura commercializzazione dell'arte.

Non va proposto un brand alle nuove generazioni, va proposta un'opera così com'è sempre stata. E' come dire che, per proporre un romanzo classico ai giovani, questo vada riscritto secondo canoni letterari moderni. Assolutamente NO, se no non gli stai proponendo quell'opera, gli stai solo proponendo più o meno quella storia, ma UN'ALTRA opera.

"Un'icona del genere ogni tot va modernizzata"... non sono affatto d'accordo. Così come non credo che ci fosse bisogno di un remake di Lamù perché era vecchio, tuttalpiù perché era strapieno di filler. Stessa cosa per Ranma: sono due opere che divergono tantissimo dal manga, e i remake vogliono essere adattamenti fedeli. In questo caso, ci sta.

Un remake è una buona idea solo quando l'anime originale è stato fatto oggettivamente male, non perché la roba vecchia non vada mai bene in quanto vecchia.

Ma guarda che qualsiasi cosa nata su Jump è nata per essere un brand 😅. Che poi si racconti pure una bella storia, è brutto da dire, ma è un fattore secondario. Dragon Ball è il brand più di successo di sempre di Jump dopo One Piece. Ma non oggi, da quando è nato più o meno.

È la serie anime/manga con forse più videogiochi di successo di sempre, carte collezionabili, film, action figures e copie di manga vendute (il manga stesso è merchandise) ecc... se una serie non riesce ad arrivare a fare questo. I capi di Shueisha cancellano la serie dopo 3 volumi se ti va male, 5 se va bene.

E mi sono limitato a Jump, vale più o meno lo stesso anche per altre riviste ed anche Marvel o DC. A meno che non siano storie limitate con un'intento di per se autoconclusivo.

Dragon Ball è stato trasformato in un brand da chi ha capito che poteva lucrarci, non è stato certo concepito come brand da Toriyama. Che poi Toriyama l'abbia allungato oltre i piani iniziali perché aveva successo, non toglie che nella sua testa ci fosse un'opera fatta e finita di senso narrativo compiuto, non un brand da sfruttare per decenni e decenni aggiungendo e rifacendo roba a cazzo. Non a caso, non volle neanche partecipare a GT, ed è tornato su Dragon Ball solo moltissimo tempo dopo, probabilmente per esigenze economiche e non per una spinta creativa autentica (non a caso, Super non è AFFATTO un'opera ispirata, sa di assolutamente superfluo e fa abbondantemente cacare).

Dragon Ball una roba per cui "raccontare una buona storia è secondario" lo è diventato col tempo. L'originale è un'ottima storia, perché Toriyama aveva un'ottima storia da raccontare. Tutto il resto è monnezza commerciale e basta.

Comunque avrebbe più senso fare il remake di Dragon Ball e Z, invece che quella roba con Beerus. La serie classica va svecchiata, non una roba uscita 10 anni fa.

Poi certo 100 episodi sarebbero difficili, anche se in quanto manga Dragon Ball non è poi così lungo. Sono solo una 40ina di volumi. My Hero Academia ha più o meno lo stesso numero di volumi e con circa 170 episodi, un buon adattamento ce lo siamo portati a casa. Quindi magari non in 100, ma in circa 200 adattare tutto Dragon Ball è fattibile per me.

Poi anchio amo la serie classica e Z, le preferirò a qualsiasi remake. Ma di base un remake non è per sostituire, ma per aggiornare. Non è che la serie classica, Z, GT i vari film ecc... li cancellano dal sistema, dalla storia o dalla nostra memoria. Io un remake fatto bene lo vorrei, quel taglia e cuci fatto con Kai è una merda. Chi guarda Kai non può parlare di Dragon Ball per me. Per non parlare del fatto che è pure più contenuto in quanto violenza e sangue. Quando Goku muore contro Radish, in Kai li han disegnato un buco nero per dire... in originale si vedeva il sangue che grondava.

In sintesi:
-Remake fatto bene. APPROVED
-Z > Kai: SEMPRE
-NON GUARDATE KAI
-Le serie classiche comunque restano li dove sono, nessuno le distrugge.

Invece le serie classiche verrebbero offuscate e gradualmente dimenticate se iniziassero a uscire dei remake, perché la generazione che ci è cresciuta e ci è legata non è eterna, e le nuove generazioni approcceranno sempre al prodotto più recente e quindi più vicino al loro imprinting.

Non comprendo poi i concetti di "svecchiare" e "aggiornare" quando si parla di prodotti audiovisivi. Non sono videogiochi, che vengono rifatti o rimasterizzati per risolvere problemi tecnici, di compatibilità e di giocabilità, non solo per svecchiare o aggiornare la grafica. Problemi che in un anime o un film non esistono.

E' come dire che, non so... Armageddon va rifatto per aggiornarlo o svecchiarlo, visto che la CGI di oggi è meglio di quella del 1998. O che la filmografia di Fellini va rifatta perché è in bianco e nero...

Non sono caratteristiche che complicano la visione. Sono caratteristiche artistiche intrinseche al prodotto, figlie del loro tempo come il prodotto stesso.

Dragon Ball è in 4:3, disegnato analogicamente, immortalato su pellicola e con musiche anni 80-90. Non ha bisogno di perdere queste caratteristiche. Queste caratteristiche sono parte di ciò che Dragon Ball è.

Non sono d'accordo, non è che con l'Halloween di Rob Zombie la gente si è scordato il classico di Carpenter. Magari riscopre anche quello vecchio e lo confronta analizzando in cosa eccelle quello nuovo e in cosa no. Tanti remake han fatto storia e sono meglio o comunque all'altezza dell'originale nella (Scarface, La Mosca, La Cosa, Ocean's Eleven, Il Grinta, The Ring ecc... per citarne qualcuno).

Poi una cosa è tipo come Rockstar ha fatto con il remake della GTA Trilogy, che:
1) È una merda;
2) Han tolto dai vari store la possibilità di comprare gli originali. Quindi sia i vecchi o i nuovi giocatori pur sapendo che il lavoro di remake/remasterizazione fa schifo, non hanno la possibilità di fruire degli originali in una maniera semplice.
Quella è una cosa dannosa e brutta da fare, tipo anche come fece George Lucas/Lucasfilm con Star Wars, nei vari DVD e BR. A me va benissimo l'aggiornamento, ma devi lasciare la possibilità di vedere l'originale. Perchè la scelta poi aspetta allo spettatore.

Lo stesso vale per gli anime, Devilman Crybaby, Dororo, FMA Brotherhood, La Grande Avventura di Dai, Kenshin, Tringun Stampede, Hellsing Ultimate, Fruits Basket, Hunter X Hunter, JoJo Stardust Crusaders, i recenti Ranma, Lamù, Bastard ecc... c'è ne abbiamo di esempi di ottimi remake/reboot. Nessuno di essi ha tolto il valore all'originale.

Poi che i spettatori attuali sceglieranno di vedersi il remake che l'originale. Sti cazzi, il remake viene realizzato esattamente oer quel motivo li, perchè il vecchio è datato, ma ha del potenziale per prendere un nuovo pubblico, ma li devi dare qualcosa più in sintonia con il tipo di narrazione a cui sono abituati, nel tempo in cui viene realizzato il remake. Preferisco che le nuove generazioni, conoscano i classici, anche grazie ai remake, invece che "non lo voglio vedere, perchè troppo vecchio, troppo lungo, parlano in modo strano, disegnato strano, non fa per me ecc..." alla fine sia il vecchio che il nuovo fan, ha solo da guadgnarci per me. Se il prodotto viene realizzato come si deve ovviamente.

La cosa certa è che il vecchio è destinato a morire prima o poi, che sia un fan o un film o una serie. A meno che non la si tramandi nel tempo, magari cambiando le forme di racconto. Prima Omero si raccontava in strada, poi han fatto i libri, poi film, serie e God Of War 😂. Quindi io se le cose devono rimanere e c'è richiesta da parte del pubblico, che facciano pure i remake di quslsiasi cosa.

Confondi il far conoscere un'opera nella sua interezza e il far conoscere semplicemente una storia attraverso un'opera nuova.

Chi guardasse solo un eventuale remake di Dragon Ball non starebbe conoscendo l'opera originale di Dragon Ball, starebbe conoscendo solo la storia di Dragon Ball. L'opera "Dragon Ball" originale è il manga, è l'opera Dragon Ball animata originale è l'anime anni 80-90.

Se non vogliono leggere il manga o guardare l'anime originale, per me possono anche non conoscere Dragon Ball affatto. Avranno altre cose da poter conoscere. Conoscere un'opera vuol dire conoscerla così com'è stata concepita a suo tempo, non reinterpretata decenni dopo. Questo interessa solo a chi produce per accaparrarsi nuovo pubblico e non far scemare una fonte di rendita facile, non viene fatto per amore e rispetto di un'opera. Per amore e rispetto di un'opera, si cerca di promuovere L'OPERA, anziché sfruttarne la storia per vendere altre opere facili da scrivere perché la storia già c'è e già funziona.

Ci sono remake che hanno senso, ma solo quando l'anime pre-esistente era fatto male. Kenshin e FMA Brotherhood ne sono un esempio. Dragon Ball no, per quanto abbia delle pecche e qualche filler è comunque fedelissimo al manga ed è una serie ben fatta.

Guarda che mio nickname c'è (Saiyan) non c'è un fan più grande di me di DB (ovviamente per me). Per me DB è la bibbia e l'anime di DB, Z e GT la bibbia 2. Ma nessuno tocca quelli se si fa un remake, non buttiamola sull'arte. Dragon Ball che piaccia o meno è un brand di grande successo.

Se One Piece può e verrà aggiornato con l'anime di Wit, quello della Toei muore? Ma certo che no, ma visto che per i 15enni di oggi è inconcepibile la serie di Toei, diamoli qualcosa che sia più adatto alle loro esigenze. Magari da quel che si vede, sarà anche qualcosa di più artistico/autoriale.

Poi parliamone bene o male quando questi prodotti arrivano. Ma di base non c'è nessun male nel realizarli. Pensa se a realizzarlo non fosse nemmeno Toei, ma che lo diano in mano a Trigger, David Production, Mappa, Pierrot ecc... avresti un'interpretazione magari anche migliore di quello originale. Che magari un domani potrai mostrare ai tuoi figli o nipoti e lo ameranno, anche se non sarà quello con cui sei cresciuto tu, capiranno il valore e il tuo affetto per essa. In questo c'è solo di guadagnato.

Poi come ho già detto, nessun remake ha mai distrutto l'originale, anzi i migliori lo migliorano addirittura e se lo hanno distrutto fatto, il pubblico lo ha rigettato. Vedasi la GTA trilogy

Quando si fa un remake, solitamente è per riproporre un brand alle nuove generazioni svecchiandolo nell'estetica. Lamu è un perfetto esempio di serie che necessitava di un remake, non perché la serie classica non sia valida, ma perché un'icona del genere ogni tot va modernizzata.

Dragon Ball è eterno, lo conoscono e l'hanno visto tutti ed è ancora molto fruibile anche dai più giovani (chi ha difficoltà a guardare serie del 2005, non si fa problemi a guardare Dragon Ball).
Considerando che il focus ormai (o forse da sempre?) sono merchandise e videogiochi, servono sempre nuovi design e nuove trasformazioni. Probabilmente non ci guadagnerebbero molto da un remake della serie classica. E anche se dovessero farla, le opzioni sarebbero 2:
- Nuovo adattamento da zero, ma attenzione, non si potrebbero certo fare 200 episodi uno a settimana con qualità decente, quindi verrebbe inevitabilmente spezzata in più stagioni e ci vorrebbero anni e anni.
- Come detto da AndreaCiccarello, e cosa più probabile, sarebbe una mezza remastered come lo sarà questo Super: Beerus...quindi avremmo Dragon Ball Kai Kai (che non a caso suona come un cane che piange xD).

Insomma, non penso né che sia fattibile né che sarebbe realmente remunerativo.

Per me già chiamare "brand" una storia fatta e finita, concepita da un autore come mondo narrativo chiuso e compiuto, è una bestemmia. Pura commercializzazione dell'arte.

Non va proposto un brand alle nuove generazioni, va proposta un'opera così com'è sempre stata. E' come dire che, per proporre un romanzo classico ai giovani, questo vada riscritto secondo canoni letterari moderni. Assolutamente NO, se no non gli stai proponendo quell'opera, gli stai solo proponendo più o meno quella storia, ma UN'ALTRA opera.

"Un'icona del genere ogni tot va modernizzata"... non sono affatto d'accordo. Così come non credo che ci fosse bisogno di un remake di Lamù perché era vecchio, tuttalpiù perché era strapieno di filler. Stessa cosa per Ranma: sono due opere che divergono tantissimo dal manga, e i remake vogliono essere adattamenti fedeli. In questo caso, ci sta.

Un remake è una buona idea solo quando l'anime originale è stato fatto oggettivamente male, non perché la roba vecchia non vada mai bene in quanto vecchia.

Ma guarda che qualsiasi cosa nata su Jump è nata per essere un brand 😅. Che poi si racconti pure una bella storia, è brutto da dire, ma è un fattore secondario. Dragon Ball è il brand più di successo di sempre di Jump dopo One Piece. Ma non oggi, da quando è nato più o meno.

È la serie anime/manga con forse più videogiochi di successo di sempre, carte collezionabili, film, action figures e copie di manga vendute (il manga stesso è merchandise) ecc... se una serie non riesce ad arrivare a fare questo. I capi di Shueisha cancellano la serie dopo 3 volumi se ti va male, 5 se va bene.

E mi sono limitato a Jump, vale più o meno lo stesso anche per altre riviste ed anche Marvel o DC. A meno che non siano storie limitate con un'intento di per se autoconclusivo.

Dragon Ball è stato trasformato in un brand da chi ha capito che poteva lucrarci, non è stato certo concepito come brand da Toriyama. Che poi Toriyama l'abbia allungato oltre i piani iniziali perché aveva successo, non toglie che nella sua testa ci fosse un'opera fatta e finita di senso narrativo compiuto, non un brand da sfruttare per decenni e decenni aggiungendo e rifacendo roba a cazzo. Non a caso, non volle neanche partecipare a GT, ed è tornato su Dragon Ball solo moltissimo tempo dopo, probabilmente per esigenze economiche e non per una spinta creativa autentica (non a caso, Super non è AFFATTO un'opera ispirata, sa di assolutamente superfluo e fa abbondantemente cacare).

Dragon Ball una roba per cui "raccontare una buona storia è secondario" lo è diventato col tempo. L'originale è un'ottima storia, perché Toriyama aveva un'ottima storia da raccontare. Tutto il resto è monnezza commerciale e basta.

Se non fosse nato per essere un brand, nella storia non dovrebbero esserci personaggi colorati con cui vendere magliette, calze, felpe ecc..., con trasformazioni su trasformazioni, diversi setting da diorama e tant'altro ancora.

UZUMAKI di Junji Ito non è nato per esserre un Brand, Lone Wolf & Cub non è un brand, Monster di Urasawa non è un brand. Non Dragon Ball 😂. Con tutto l'immenso rispetto per Dragon Ball e Toriyama stesso. Ma se dici questo non sai come funziona Jump.

Ma questo non nega il suo valore artistico, ci sono brand che han fatto la storia e sono storia della pop culture pur essendo super commerciali. Dragon Ball è uno di questi. Come ogni brand ha delle parti migliori di altre.

Ma non perchè Super, GT ecc... sono fatti male, sono fatti male perché non sanno raccontare una storia divertente. Sono strorie che non hanno saputo modernizzare il loro stesso brand. Anche per il fatto che raccontino sempre cose legate a Goku e Vegeta è un loro fallimento. Quando DBZ il messaggio era proprio l'opposto Goku (il vecchio muore), a proteggere la terra e a salvaguardare il futuro saranno i nuovi eroi. Super sopratutto dimentica completamente questo. Anche se per come ha venduto il merch legato a Super direbbe l'opposto, quindi alla fine han avuto ragione loro. Quindi boh... che cazzo ne so io...

Comunque avrebbe più senso fare il remake di Dragon Ball e Z, invece che quella roba con Beerus. La serie classica va svecchiata, non una roba uscita 10 anni fa.

Poi certo 100 episodi sarebbero difficili, anche se in quanto manga Dragon Ball non è poi così lungo. Sono solo una 40ina di volumi. My Hero Academia ha più o meno lo stesso numero di volumi e con circa 170 episodi, un buon adattamento ce lo siamo portati a casa. Quindi magari non in 100, ma in circa 200 adattare tutto Dragon Ball è fattibile per me.

Poi anchio amo la serie classica e Z, le preferirò a qualsiasi remake. Ma di base un remake non è per sostituire, ma per aggiornare. Non è che la serie classica, Z, GT i vari film ecc... li cancellano dal sistema, dalla storia o dalla nostra memoria. Io un remake fatto bene lo vorrei, quel taglia e cuci fatto con Kai è una merda. Chi guarda Kai non può parlare di Dragon Ball per me. Per non parlare del fatto che è pure più contenuto in quanto violenza e sangue. Quando Goku muore contro Radish, in Kai li han disegnato un buco nero per dire... in originale si vedeva il sangue che grondava.

In sintesi:
-Remake fatto bene. APPROVED
-Z > Kai: SEMPRE
-NON GUARDATE KAI
-Le serie classiche comunque restano li dove sono, nessuno le distrugge.

Invece le serie classiche verrebbero offuscate e gradualmente dimenticate se iniziassero a uscire dei remake, perché la generazione che ci è cresciuta e ci è legata non è eterna, e le nuove generazioni approcceranno sempre al prodotto più recente e quindi più vicino al loro imprinting.

Non comprendo poi i concetti di "svecchiare" e "aggiornare" quando si parla di prodotti audiovisivi. Non sono videogiochi, che vengono rifatti o rimasterizzati per risolvere problemi tecnici, di compatibilità e di giocabilità, non solo per svecchiare o aggiornare la grafica. Problemi che in un anime o un film non esistono.

E' come dire che, non so... Armageddon va rifatto per aggiornarlo o svecchiarlo, visto che la CGI di oggi è meglio di quella del 1998. O che la filmografia di Fellini va rifatta perché è in bianco e nero...

Non sono caratteristiche che complicano la visione. Sono caratteristiche artistiche intrinseche al prodotto, figlie del loro tempo come il prodotto stesso.

Dragon Ball è in 4:3, disegnato analogicamente, immortalato su pellicola e con musiche anni 80-90. Non ha bisogno di perdere queste caratteristiche. Queste caratteristiche sono parte di ciò che Dragon Ball è.

Non sono d'accordo, non è che con l'Halloween di Rob Zombie la gente si è scordato il classico di Carpenter. Magari riscopre anche quello vecchio e lo confronta analizzando in cosa eccelle quello nuovo e in cosa no. Tanti remake han fatto storia e sono meglio o comunque all'altezza dell'originale nella (Scarface, La Mosca, La Cosa, Ocean's Eleven, Il Grinta, The Ring ecc... per citarne qualcuno).

Poi una cosa è tipo come Rockstar ha fatto con il remake della GTA Trilogy, che:
1) È una merda;
2) Han tolto dai vari store la possibilità di comprare gli originali. Quindi sia i vecchi o i nuovi giocatori pur sapendo che il lavoro di remake/remasterizazione fa schifo, non hanno la possibilità di fruire degli originali in una maniera semplice.
Quella è una cosa dannosa e brutta da fare, tipo anche come fece George Lucas/Lucasfilm con Star Wars, nei vari DVD e BR. A me va benissimo l'aggiornamento, ma devi lasciare la possibilità di vedere l'originale. Perchè la scelta poi aspetta allo spettatore.

Lo stesso vale per gli anime, Devilman Crybaby, Dororo, FMA Brotherhood, La Grande Avventura di Dai, Kenshin, Tringun Stampede, Hellsing Ultimate, Fruits Basket, Hunter X Hunter, JoJo Stardust Crusaders, i recenti Ranma, Lamù, Bastard ecc... c'è ne abbiamo di esempi di ottimi remake/reboot. Nessuno di essi ha tolto il valore all'originale.

Poi che i spettatori attuali sceglieranno di vedersi il remake che l'originale. Sti cazzi, il remake viene realizzato esattamente oer quel motivo li, perchè il vecchio è datato, ma ha del potenziale per prendere un nuovo pubblico, ma li devi dare qualcosa più in sintonia con il tipo di narrazione a cui sono abituati, nel tempo in cui viene realizzato il remake. Preferisco che le nuove generazioni, conoscano i classici, anche grazie ai remake, invece che "non lo voglio vedere, perchè troppo vecchio, troppo lungo, parlano in modo strano, disegnato strano, non fa per me ecc..." alla fine sia il vecchio che il nuovo fan, ha solo da guadgnarci per me. Se il prodotto viene realizzato come si deve ovviamente.

La cosa certa è che il vecchio è destinato a morire prima o poi, che sia un fan o un film o una serie. A meno che non la si tramandi nel tempo, magari cambiando le forme di racconto. Prima Omero si raccontava in strada, poi han fatto i libri, poi film, serie e God Of War 😂. Quindi io se le cose devono rimanere e c'è richiesta da parte del pubblico, che facciano pure i remake di quslsiasi cosa.

Confondi il far conoscere un'opera nella sua interezza e il far conoscere semplicemente una storia attraverso un'opera nuova.

Chi guardasse solo un eventuale remake di Dragon Ball non starebbe conoscendo l'opera originale di Dragon Ball, starebbe conoscendo solo la storia di Dragon Ball. L'opera "Dragon Ball" originale è il manga, è l'opera Dragon Ball animata originale è l'anime anni 80-90.

Se non vogliono leggere il manga o guardare l'anime originale, per me possono anche non conoscere Dragon Ball affatto. Avranno altre cose da poter conoscere. Conoscere un'opera vuol dire conoscerla così com'è stata concepita a suo tempo, non reinterpretata decenni dopo. Questo interessa solo a chi produce per accaparrarsi nuovo pubblico e non far scemare una fonte di rendita facile, non viene fatto per amore e rispetto di un'opera. Per amore e rispetto di un'opera, si cerca di promuovere L'OPERA, anziché sfruttarne la storia per vendere altre opere facili da scrivere perché la storia già c'è e già funziona.

Ci sono remake che hanno senso, ma solo quando l'anime pre-esistente era fatto male. Kenshin e FMA Brotherhood ne sono un esempio. Dragon Ball no, per quanto abbia delle pecche e qualche filler è comunque fedelissimo al manga ed è una serie ben fatta.

Guarda che mio nickname c'è (Saiyan) non c'è un fan più grande di me di DB (ovviamente per me). Per me DB è la bibbia e l'anime di DB, Z e GT la bibbia 2. Ma nessuno tocca quelli se si fa un remake, non buttiamola sull'arte. Dragon Ball che piaccia o meno è un brand di grande successo.

Se One Piece può e verrà aggiornato con l'anime di Wit, quello della Toei muore? Ma certo che no, ma visto che per i 15enni di oggi è inconcepibile la serie di Toei, diamoli qualcosa che sia più adatto alle loro esigenze. Magari da quel che si vede, sarà anche qualcosa di più artistico/autoriale.

Poi parliamone bene o male quando questi prodotti arrivano. Ma di base non c'è nessun male nel realizarli. Pensa se a realizzarlo non fosse nemmeno Toei, ma che lo diano in mano a Trigger, David Production, Mappa, Pierrot ecc... avresti un'interpretazione magari anche migliore di quello originale. Che magari un domani potrai mostrare ai tuoi figli o nipoti e lo ameranno, anche se non sarà quello con cui sei cresciuto tu, capiranno il valore e il tuo affetto per essa. In questo c'è solo di guadagnato.

Poi come ho già detto, nessun remake ha mai distrutto l'originale, anzi i migliori lo migliorano addirittura e se lo hanno distrutto fatto, il pubblico lo ha rigettato. Vedasi la GTA trilogy

A me interessa il Dragon Ball OPERA di Akira Toriyama e adattamento animato originale. Il Dragon Ball brand da mungere per farne latte acido da vendere a chi non ha palato no, non mi interessa. E' spazzatura commerciale senza alcun valore artistico, e a me interessa l'arte, non mi interessano prodotti senz'anima.

Se un ragazzo del 2010 trova "inconcepibile" guardare l'anime originale di Dragon Ball o One Piece, fa bene a guardare altre cose nelle sue corde. Non deve guardarli per forza. Ma trovo seriamente inconcepibile io che qualcuno possa trovare inconcepibile guardare un anime perché è disegnato a mano ed in 4:3. Vuol dire essere di orizzonti estremamente limitati.
Puoi concepire un appassionato di letteratura che legge solo libri scritti dal 2000 in avanti? O un appassionato di Cinema che guarda solo cinecomic e roba con CGI, e non guarderebbe un film di Kubrik?

A me interessano gli appassionati, non il pubblico di massa senza curiosità e senza palato a cui interessa solo consumare prodotti familiari. Quello interessa a chi produce e vende, perché ci fa soldi. Io quei soldi non li guadagno di certo con loro, quindi sarei ben più felice se le storie che amo non venissero trattate come mera merce.

Se un ragazzo del 2010 trova "inconcepibile" guardare l'anime originale di Dragon Ball o One Piece, fa bene a guardare altre cose nelle sue corde. Non deve guardarli per forza. Ma trovo seriamente inconcepibile io che qualcuno possa trovare inconcepibile guardare un anime perché è disegnato a mano ed in 4:3. Vuol dire essere di orizzonti estremamente limitati.
Puoi concepire un appassionato di letteratura che legge solo libri scritti dal 2000 in avanti? O un appassionato di Cinema che guarda solo cinecomic e roba con CGI, e non guarderebbe un film di Kubrik?

Il problema non è che è disegnato a mano o in 4:3, il problema è che ai tempi gli adattamenti degli shonen si facevano con un’altra mentalità (aka fare più episodi possibile) e questo portava inevitabilmente a un prodotto che non faceva giustizia al manga, tra pacing terribile, recap, filler e animazioni costantemente riciclate.

Nessuno chiede un remake di Cowboy Bebop “perché è in 4:3”, e sono tutti d’accordo che il primo adattamento di Berserk è riuscito meglio di quelli successivi. Perché sono opere fatte bene, e non importa che siano “vecchie”.

L’anime di Dragon Ball non lo è, e non fa giustizia all’opera originale. Un remake potrebbe, come è successo per serie come Hunter x Hunter o Fruits Basket.

Se un ragazzo del 2010 trova "inconcepibile" guardare l'anime originale di Dragon Ball o One Piece, fa bene a guardare altre cose nelle sue corde. Non deve guardarli per forza. Ma trovo seriamente inconcepibile io che qualcuno possa trovare inconcepibile guardare un anime perché è disegnato a mano ed in 4:3. Vuol dire essere di orizzonti estremamente limitati.
Puoi concepire un appassionato di letteratura che legge solo libri scritti dal 2000 in avanti? O un appassionato di Cinema che guarda solo cinecomic e roba con CGI, e non guarderebbe un film di Kubrik?

Il problema non è che è disegnato a mano o in 4:3, il problema è che ai tempi gli adattamenti degli shonen si facevano con un’altra mentalità (aka fare più episodi possibile) e questo portava inevitabilmente a un prodotto che non faceva giustizia al manga, tra pacing terribile, recap, filler e animazioni costantemente riciclate.

Nessuno chiede un remake di Cowboy Bebop “perché è in 4:3”, e sono tutti d’accordo che il primo adattamento di Berserk è riuscito meglio di quelli successivi. Perché sono opere fatte bene, e non importa che siano “vecchie”.

L’anime di Dragon Ball non lo è, e non fa giustizia all’opera originale. Un remake potrebbe, come è successo per serie come Hunter x Hunter o Fruits Basket.

E' un remake come lo vorresti tu che sicuramente NON farebbe giustizia al manga di Dragon Ball, e con questo ti rispondo anche al tuo penultimo post.

Per adattare bene un manga, ogni evento deve prendersi il tempo necessario a costruire tensione e pathos. La prima serie di DB questo lo fa benissimo. Ciò che hai proposto tu lo renderebbe estremamente frettoloso e frenetico, neutralizzando qualunque tensione ed eliminando qualunque momento distensivo.

La prima serie ha 153 puntate, di cui solo 21 sono filler, e ha un ritmo narrativo vicinissimo a quello del manga. Quindi meno di 100 puntate solo per la parte anteriore a Z è proprio il MINIMO per non avere una cosa rushata. Dragon Ball non è solo un battle shonen, ha anche molta commedia, molto dialogo, molte gag, e ha una narrazione rilassata.

A dilungarsi troppo invece è Z, e questo è innegabile. Lì ti do ragione sul pacing, ci sono troppi allungamenti artificiali, ma non al punto da renderla una serie noiosa o difficile da guardare per chi non conosca il manga. E al di là di questo è comunque fedele al manga, nel senso che gli eventi sono ripresi così come sono.

Quanto ai filler, quelli basta saltarli. Ci sono filler list consultabili ovunque. L'unico problema reale ce l'hanno quegli anime che, anziché limitarsi a rallentare il ritmo con i filler, quando iniziava a scarseggiare il materiale iniziavano ad andarsene per i cazzi propri, discostandosi dal manga e snaturando la storia.

Quelli sono gli unici anime vecchi che, per quanto mi riguarda, hanno bisogno di un remake.

Felice del continuo di Dragon Ball Super, invece del remake della saga di Beerus passo.

Se un ragazzo del 2010 trova "inconcepibile" guardare l'anime originale di Dragon Ball o One Piece, fa bene a guardare altre cose nelle sue corde. Non deve guardarli per forza. Ma trovo seriamente inconcepibile io che qualcuno possa trovare inconcepibile guardare un anime perché è disegnato a mano ed in 4:3. Vuol dire essere di orizzonti estremamente limitati.
Puoi concepire un appassionato di letteratura che legge solo libri scritti dal 2000 in avanti? O un appassionato di Cinema che guarda solo cinecomic e roba con CGI, e non guarderebbe un film di Kubrik?

Il problema non è che è disegnato a mano o in 4:3, il problema è che ai tempi gli adattamenti degli shonen si facevano con un’altra mentalità (aka fare più episodi possibile) e questo portava inevitabilmente a un prodotto che non faceva giustizia al manga, tra pacing terribile, recap, filler e animazioni costantemente riciclate.

Nessuno chiede un remake di Cowboy Bebop “perché è in 4:3”, e sono tutti d’accordo che il primo adattamento di Berserk è riuscito meglio di quelli successivi. Perché sono opere fatte bene, e non importa che siano “vecchie”.

L’anime di Dragon Ball non lo è, e non fa giustizia all’opera originale. Un remake potrebbe, come è successo per serie come Hunter x Hunter o Fruits Basket.

E' un remake come lo vorresti tu che sicuramente NON farebbe giustizia al manga di Dragon Ball, e con questo ti rispondo anche al tuo penultimo post.

Per adattare bene un manga, ogni evento deve prendersi il tempo necessario a costruire tensione e pathos. La prima serie di DB questo lo fa benissimo. Ciò che hai proposto tu lo renderebbe estremamente frettoloso e frenetico, neutralizzando qualunque tensione ed eliminando qualunque momento distensivo.

La prima serie ha 153 puntate, di cui solo 21 sono filler, e ha un ritmo narrativo vicinissimo a quello del manga. Quindi meno di 100 puntate solo per la parte anteriore a Z è proprio il MINIMO per non avere una cosa rushata. Dragon Ball non è solo un battle shonen, ha anche molta commedia, molto dialogo, molte gag, e ha una narrazione rilassata.

A dilungarsi troppo invece è Z, e questo è innegabile. Lì ti do ragione sul pacing, ci sono troppi allungamenti artificiali, ma non al punto da renderla una serie noiosa o difficile da guardare per chi non conosca il manga. E al di là di questo è comunque fedele al manga, nel senso che gli eventi sono ripresi così come sono.

Quanto ai filler, quelli basta saltarli. Ci sono filler list consultabili ovunque. L'unico problema reale ce l'hanno quegli anime che, anziché limitarsi a rallentare il ritmo con i filler, quando iniziava a scarseggiare il materiale iniziavano ad andarsene per i cazzi propri, discostandosi dal manga e snaturando la storia.

Quelli sono gli unici anime vecchi che, per quanto mi riguarda, hanno bisogno di un remake.

Se salti i filler stai già tradendo l'esperienza dell'anime originale. Bardack nel manga non c'è, nell'anime vecchio Le Origini Del Mito è considerato prequel ufficiale della storia. Tant'è che viene pure ripreso da Freezer quando vede Goku. E quello non è un'episodio filler. Le origini del mito non è nemmeno una creazione di Toriyama inoltre. Quindi anche Toei ha fatto il suo Dragon Ball, di base anche quello è da considerarsi una sorta di remake/riadattamento del manga di Toriyama. Visto che molti manga spesso sono degli storyboard per gli anime.

Ed è uno dei problemi di Kai, che tagliuzza Z qua e la per abbreviarlo. Con risultati pessimi, ma la sceneggiatura, i dialoghi, restano quelli di Z. Quindi hai un Frankenstein.

Un buon remake fatto come si deve, cambia le cose le rende attuali, pur mantendo il cuore del racconto. Dororo nuovo è un capolavoro per questo. Può essere fatto con tutto, nulla è sacro.

Non puoi pensare solo agli appassionati, se si pensa solo agli appasionati si finisce per fare la fine di Star Trek, una roba che muore nel tempo e va avanti per inerzia. Mentre i film di qualche anno fa, fecero una buona operazione e portarono nuovi appassionati al brand. Dragon Ball non è Arancia Meccanica. Non so più come dirtelo 😂. Che non nasce per essere un brand, non è che puoi vendere giocattoli o magliette di Alex DeLaege, con la gente che se lo collezzione e va in giro orgogliosa con la sua faccia sul petto/schiena. Dragon Ball si.

Non c'è bisogno di rivitalizzare Arancia Meccanica, perchè è immortale. Puoi raccontare storie simili ad esso, di fatto esistono. Dragon Ball è pop culture, ha fatto si storia per i shonen a venire, di fatto hanno fatto storie simili ad esso e anche meglio. Ma è anche lui stesso un giocattolo. E come ogni giocattolo, puoi farlo meglio. Ma facendolo meglio, il vecchio resta li dov'è, avrà sempre il suo valore.

E togliamo le notifiche pure da qua, che pesantezza.

[...]

Cito così per rispondere in generale ai vari commenti.
Da una parte capisco quello che dici, però non puoi negare che Dragon Ball sia sempre stato estremamente commerciale e manipolato. Inizialmente doveva essere un manga comico, ma siccome non funzionava lo spostarono sempre di più verso i combattimenti. Doveva terminare con l'arco del Grande Mago Piccolo, ma continuò oltre per anni. Dopo Cell Toriyama voleva tornare a disegnare una serie leggera e divertente, con Gohan protagonista, ma lo costrinsero a far tornare in vita Goku, dargli una nuova trasformazione e introddure un nuovo villain.

Inoltre, come ti hanno detto, se salti i filler stai già tradendo l'opera. I filler contestualizzano l'adattamento per quello che è, la sua natura, il periodo storico, il target, etc. I filler sono parte integrante degli anime di Dragon Ball e Dragon Ball Z, che NON sono il manga.

Se un ragazzo del 2010 trova "inconcepibile" guardare l'anime originale di Dragon Ball o One Piece, fa bene a guardare altre cose nelle sue corde. Non deve guardarli per forza. Ma trovo seriamente inconcepibile io che qualcuno possa trovare inconcepibile guardare un anime perché è disegnato a mano ed in 4:3. Vuol dire essere di orizzonti estremamente limitati.
Puoi concepire un appassionato di letteratura che legge solo libri scritti dal 2000 in avanti? O un appassionato di Cinema che guarda solo cinecomic e roba con CGI, e non guarderebbe un film di Kubrik?

Il problema non è che è disegnato a mano o in 4:3, il problema è che ai tempi gli adattamenti degli shonen si facevano con un’altra mentalità (aka fare più episodi possibile) e questo portava inevitabilmente a un prodotto che non faceva giustizia al manga, tra pacing terribile, recap, filler e animazioni costantemente riciclate.

Nessuno chiede un remake di Cowboy Bebop “perché è in 4:3”, e sono tutti d’accordo che il primo adattamento di Berserk è riuscito meglio di quelli successivi. Perché sono opere fatte bene, e non importa che siano “vecchie”.

L’anime di Dragon Ball non lo è, e non fa giustizia all’opera originale. Un remake potrebbe, come è successo per serie come Hunter x Hunter o Fruits Basket.

E' un remake come lo vorresti tu che sicuramente NON farebbe giustizia al manga di Dragon Ball, e con questo ti rispondo anche al tuo penultimo post.

Per adattare bene un manga, ogni evento deve prendersi il tempo necessario a costruire tensione e pathos. La prima serie di DB questo lo fa benissimo. Ciò che hai proposto tu lo renderebbe estremamente frettoloso e frenetico, neutralizzando qualunque tensione ed eliminando qualunque momento distensivo.

La prima serie ha 153 puntate, di cui solo 21 sono filler, e ha un ritmo narrativo vicinissimo a quello del manga. Quindi meno di 100 puntate solo per la parte anteriore a Z è proprio il MINIMO per non avere una cosa rushata. Dragon Ball non è solo un battle shonen, ha anche molta commedia, molto dialogo, molte gag, e ha una narrazione rilassata.

A dilungarsi troppo invece è Z, e questo è innegabile. Lì ti do ragione sul pacing, ci sono troppi allungamenti artificiali, ma non al punto da renderla una serie noiosa o difficile da guardare per chi non conosca il manga. E al di là di questo è comunque fedele al manga, nel senso che gli eventi sono ripresi così come sono.

Quanto ai filler, quelli basta saltarli. Ci sono filler list consultabili ovunque. L'unico problema reale ce l'hanno quegli anime che, anziché limitarsi a rallentare il ritmo con i filler, quando iniziava a scarseggiare il materiale iniziavano ad andarsene per i cazzi propri, discostandosi dal manga e snaturando la storia.

Quelli sono gli unici anime vecchi che, per quanto mi riguarda, hanno bisogno di un remake.

Se salti i filler stai già tradendo l'esperienza dell'anime originale. Bardack nel manga non c'è, nell'anime vecchio Le Origini Del Mito è considerato prequel ufficiale della storia. Tant'è che viene pure ripreso da Freezer quando vede Goku. E quello non è un'episodio filler. Le origini del mito non è nemmeno una creazione di Toriyama inoltre. Quindi anche Toei ha fatto il suo Dragon Ball, di base anche quello è da considerarsi una sorta di remake/riadattamento del manga di Toriyama. Visto che molti manga spesso sono degli storyboard per gli anime.

Ed è uno dei problemi di Kai, che tagliuzza Z qua e la per abbreviarlo. Con risultati pessimi, ma la sceneggiatura, i dialoghi, restano quelli di Z. Quindi hai un Frankenstein.

Un buon remake fatto come si deve, cambia le cose le rende attuali, pur mantendo il cuore del racconto. Dororo nuovo è un capolavoro per questo. Può essere fatto con tutto, nulla è sacro.

Non puoi pensare solo agli appassionati, se si pensa solo agli appasionati si finisce per fare la fine di Star Trek, una roba che muore nel tempo e va avanti per inerzia. Mentre i film di qualche anno fa, fecero una buona operazione e portarono nuovi appassionati al brand. Dragon Ball non è Arancia Meccanica. Non so più come dirtelo 😂. Che non nasce per essere un brand, non è che puoi vendere giocattoli o magliette di Alex DeLaege, con la gente che se lo collezzione e va in giro orgogliosa con la sua faccia sul petto/schiena. Dragon Ball si.

Non c'è bisogno di rivitalizzare Arancia Meccanica, perchè è immortale. Puoi raccontare storie simili ad esso, di fatto esistono. Dragon Ball è pop culture, ha fatto si storia per i shonen a venire, di fatto hanno fatto storie simili ad esso e anche meglio. Ma è anche lui stesso un giocattolo. E come ogni giocattolo, puoi farlo meglio. Ma facendolo meglio, il vecchio resta li dov'è, avrà sempre il suo valore.

Se per "roba che muore nel tempo" intendi una cosa che non continua ad essere stuprata per decenni per tenerla commercialmente viva e continuare a lucrarci, mi sembra solo un bene.

"Rendere attuale" un anime per me vuol dire PEGGIORARLO, visto che gli standard attuali sono infinitamente inferiori a quelli degli anni 80 e 90. Sono pochissimi gli anime moderni belli da vedere, le rarissime eccezioni che hanno personalità artistica. Demon Slayer, Dan Da Dan... poi? Mi viene in mente ben poco, perché per il resto sono tutti uguali e standardizzati, slavati, pieni di CGI evidente e male integrata, abbagliati dal sole nelle scene diurne, fotografia morbida, aspetto piatto, plastificato, lucido, senza vita...

L'animazione analogica è INFINITAMENTE superiore dal punto di vista artistico.

Con "appassionati" mi riferisco agli appassionati di manga, anime e belle storie in generale. Chi è realmente appassionato e non solo spettatore passivo, si va a cercare la roba valida di qualunque epoca per curiosità, cultura e studio, o proprio per calarsi in un linguaggio di altri tempi. Non fruisce passivamente solo della roba commerciale del suo tempo per intrattenersi.

C'è chi vive gli anime come intrattenimento mentre scrolla Instagram e chi li vive come arte. A me interessa chi li vive come arte, e non mi interessa la roba fatta per chi deve nutrirsi del prodotto popolare di turno mentre messaggia su whatsapp. Quello è il pubblico di Netflix, che non a caso ha dichiarato di strutturare i contenuti APPOSTA per la gente che si distrae col telefono. E direi che si vede dalla mediocrità degli stessi.

Quanto al saltare i filler: a me interessa l'anime come trasposizione del manga. La roba aggiunta a cazzo dallo studio no, quindi li salto. Così come difficilmente guardo film, special e OAV non canonici.

Quanto al saltare i filler: a me interessa l'anime come trasposizione del manga. La roba aggiunta a cazzo dallo studio no, quindi li salto. Così come difficilmente guardo film, special e OAV non canonici.

Qui però sei tu che non stai considerando gli anime arte.

"Manga e anime sono modi di espressione diversi e sono coinvolti artisti diversi. Non ha molto senso avere una storia crossmediale se tutto è esattamente lo stesso in tutte le versioni."
- Hiromu Arakawa, Newtype USA gennaio 2006 (fonte)

[...]

Cito così per rispondere in generale ai vari commenti.
Da una parte capisco quello che dici, però non puoi negare che Dragon Ball sia sempre stato estremamente commerciale e manipolato. Inizialmente doveva essere un manga comico, ma siccome non funzionava lo spostarono sempre di più verso i combattimenti. Doveva terminare con l'arco del Grande Mago Piccolo, ma continuò oltre per anni. Dopo Cell Toriyama voleva tornare a disegnare una serie leggera e divertente, con Gohan protagonista, ma lo costrinsero a far tornare in vita Goku, dargli una nuova trasformazione e introddure un nuovo villain.

Inoltre, come ti hanno detto, se salti i filler stai già tradendo l'opera. I filler contestualizzano l'adattamento per quello che è, la sua natura, il periodo storico, il target, etc. I filler sono parte integrante degli anime di Dragon Ball e Dragon Ball Z, che NON sono il manga.

L'unico problema reale ce l'hanno quegli anime che, anziché limitarsi a rallentare il ritmo con i filler, quando iniziava a scarseggiare il materiale iniziavano ad andarsene per i cazzi propri, discostandosi dal manga e snaturando la storia.

Quelli sono gli unici anime vecchi che, per quanto mi riguarda, hanno bisogno di un remake.

"Manga e anime sono modi di espressione diversi e sono coinvolti artisti diversi. Non ha molto senso avere una storia crossmediale se tutto è esattamente lo stesso in tutte le versioni."
- Hiromu Arakawa, Newtype USA gennaio 2006 (fonte)

Dragon Ball è stato trasformato in una vacca da mungere dopo, ma ha comunque una volontà autoriale alle spalle fino a un certo punto. Non nasce come prodotto commerciale da creare a tavolino, nasce dalla spinta creativa di un autore. Il fatto che a un certo punto si allunghi e cambi direzione è risaputo e l'ho menzionato io stesso prima. Non a caso, per me il meglio è fino a Freezer, che sarebbe stato perfetto come arco conclusivo, e sembra che nelle intenzioni di Toriyama lo fosse. Il resto è un po' meh, per quanto io sia legato comunque a tutto fino a GT per questioni nostalgiche. L'avessi visto per la prima volta da adulto, sarebbe stato diverso.

Quanto alla citazione di Arakawa, mi trova d'accordo a metà, ovvero solo sul fatto che sono linguaggi diversi. Ma questo non vuol dire che abbia senso prendere un manga, che è l'opera di un autore compiuta in se stessa, e stravolgerlo. Meglio fare un anime originale, non basato su un manga, se si vuole fare il cazzo che si vuole. E sì, ha perfettamente senso avere un'opera crossmediale che mantenga coerenza tra le varie versioni, proprio perché a cambiare è il medium. Sta lì il gusto di riviverla, nel farlo con un linguaggio diverso. Non nell'avere una storia diversa. La storia deve essere una, non ha alcun senso che la storia diverga. Personalmente mi distrugge l'immersione e la sospensione dell'incredulità.

Quanto al saltare i filler: a me interessa l'anime come trasposizione del manga. La roba aggiunta a cazzo dallo studio no, quindi li salto. Così come difficilmente guardo film, special e OAV non canonici.

Qui però sei tu che non stai considerando gli anime arte.

"Manga e anime sono modi di espressione diversi e sono coinvolti artisti diversi. Non ha molto senso avere una storia crossmediale se tutto è esattamente lo stesso in tutte le versioni."
- Hiromu Arakawa, Newtype USA gennaio 2006 (fonte)

Ti ho già risposto su quella citazione nella risposta precedente, vattela a leggere.

Gli anime sono arte quando fanno una di queste due cose:
1) Adattano un'opera pre-esistente in modo fedele (un manga o altro);
2) Sono opere originali nate dalla volontà di un autore di raccontare una storia direttamente in formato anime.

Gli anime che parassitizzano il materiale originale per farne il cazzo che vogliono anziché rispettarlo e valorizzarlo, sono soltanto operazioni commerciali, altro che arte. L'arte la fa un autore che ha qualcosa da dire, non un team di scrittori industriali a cui è stato commissionato di riempire puntate per allungare il brodo o sfornare speciali a scopo di marketing.

Se un ragazzo del 2010 trova "inconcepibile" guardare l'anime originale di Dragon Ball o One Piece, fa bene a guardare altre cose nelle sue corde. Non deve guardarli per forza. Ma trovo seriamente inconcepibile io che qualcuno possa trovare inconcepibile guardare un anime perché è disegnato a mano ed in 4:3. Vuol dire essere di orizzonti estremamente limitati.
Puoi concepire un appassionato di letteratura che legge solo libri scritti dal 2000 in avanti? O un appassionato di Cinema che guarda solo cinecomic e roba con CGI, e non guarderebbe un film di Kubrik?

Il problema non è che è disegnato a mano o in 4:3, il problema è che ai tempi gli adattamenti degli shonen si facevano con un’altra mentalità (aka fare più episodi possibile) e questo portava inevitabilmente a un prodotto che non faceva giustizia al manga, tra pacing terribile, recap, filler e animazioni costantemente riciclate.

Nessuno chiede un remake di Cowboy Bebop “perché è in 4:3”, e sono tutti d’accordo che il primo adattamento di Berserk è riuscito meglio di quelli successivi. Perché sono opere fatte bene, e non importa che siano “vecchie”.

L’anime di Dragon Ball non lo è, e non fa giustizia all’opera originale. Un remake potrebbe, come è successo per serie come Hunter x Hunter o Fruits Basket.

E' un remake come lo vorresti tu che sicuramente NON farebbe giustizia al manga di Dragon Ball, e con questo ti rispondo anche al tuo penultimo post.

Per adattare bene un manga, ogni evento deve prendersi il tempo necessario a costruire tensione e pathos. La prima serie di DB questo lo fa benissimo. Ciò che hai proposto tu lo renderebbe estremamente frettoloso e frenetico, neutralizzando qualunque tensione ed eliminando qualunque momento distensivo.

La prima serie ha 153 puntate, di cui solo 21 sono filler, e ha un ritmo narrativo vicinissimo a quello del manga. Quindi meno di 100 puntate solo per la parte anteriore a Z è proprio il MINIMO per non avere una cosa rushata. Dragon Ball non è solo un battle shonen, ha anche molta commedia, molto dialogo, molte gag, e ha una narrazione rilassata.

A dilungarsi troppo invece è Z, e questo è innegabile. Lì ti do ragione sul pacing, ci sono troppi allungamenti artificiali, ma non al punto da renderla una serie noiosa o difficile da guardare per chi non conosca il manga. E al di là di questo è comunque fedele al manga, nel senso che gli eventi sono ripresi così come sono.

Quanto ai filler, quelli basta saltarli. Ci sono filler list consultabili ovunque. L'unico problema reale ce l'hanno quegli anime che, anziché limitarsi a rallentare il ritmo con i filler, quando iniziava a scarseggiare il materiale iniziavano ad andarsene per i cazzi propri, discostandosi dal manga e snaturando la storia.

Quelli sono gli unici anime vecchi che, per quanto mi riguarda, hanno bisogno di un remake.

Se salti i filler stai già tradendo l'esperienza dell'anime originale. Bardack nel manga non c'è, nell'anime vecchio Le Origini Del Mito è considerato prequel ufficiale della storia. Tant'è che viene pure ripreso da Freezer quando vede Goku. E quello non è un'episodio filler. Le origini del mito non è nemmeno una creazione di Toriyama inoltre. Quindi anche Toei ha fatto il suo Dragon Ball, di base anche quello è da considerarsi una sorta di remake/riadattamento del manga di Toriyama. Visto che molti manga spesso sono degli storyboard per gli anime.

Ed è uno dei problemi di Kai, che tagliuzza Z qua e la per abbreviarlo. Con risultati pessimi, ma la sceneggiatura, i dialoghi, restano quelli di Z. Quindi hai un Frankenstein.

Un buon remake fatto come si deve, cambia le cose le rende attuali, pur mantendo il cuore del racconto. Dororo nuovo è un capolavoro per questo. Può essere fatto con tutto, nulla è sacro.

Non puoi pensare solo agli appassionati, se si pensa solo agli appasionati si finisce per fare la fine di Star Trek, una roba che muore nel tempo e va avanti per inerzia. Mentre i film di qualche anno fa, fecero una buona operazione e portarono nuovi appassionati al brand. Dragon Ball non è Arancia Meccanica. Non so più come dirtelo 😂. Che non nasce per essere un brand, non è che puoi vendere giocattoli o magliette di Alex DeLaege, con la gente che se lo collezzione e va in giro orgogliosa con la sua faccia sul petto/schiena. Dragon Ball si.

Non c'è bisogno di rivitalizzare Arancia Meccanica, perchè è immortale. Puoi raccontare storie simili ad esso, di fatto esistono. Dragon Ball è pop culture, ha fatto si storia per i shonen a venire, di fatto hanno fatto storie simili ad esso e anche meglio. Ma è anche lui stesso un giocattolo. E come ogni giocattolo, puoi farlo meglio. Ma facendolo meglio, il vecchio resta li dov'è, avrà sempre il suo valore.

Se per "roba che muore nel tempo" intendi una cosa che non continua ad essere stuprata per decenni per tenerla commercialmente viva e continuare a lucrarci, mi sembra solo un bene.

"Rendere attuale" un anime per me vuol dire PEGGIORARLO, visto che gli standard attuali sono infinitamente inferiori a quelli degli anni 80 e 90. Sono pochissimi gli anime moderni belli da vedere, le rarissime eccezioni che hanno personalità artistica. Demon Slayer, Dan Da Dan... poi? Mi viene in mente ben poco, perché per il resto sono tutti uguali e standardizzati, slavati, pieni di CGI evidente e male integrata, abbagliati dal sole nelle scene diurne, fotografia morbida, aspetto piatto, plastificato, lucido, senza vita...

L'animazione analogica è INFINITAMENTE superiore dal punto di vista artistico.

Con "appassionati" mi riferisco agli appassionati di manga, anime e belle storie in generale. Chi è realmente appassionato e non solo spettatore passivo, si va a cercare la roba valida di qualunque epoca per curiosità, cultura e studio, o proprio per calarsi in un linguaggio di altri tempi. Non fruisce passivamente solo della roba commerciale del suo tempo per intrattenersi.

C'è chi vive gli anime come intrattenimento mentre scrolla Instagram e chi li vive come arte. A me interessa chi li vive come arte, e non mi interessa la roba fatta per chi deve nutrirsi del prodotto popolare di turno mentre messaggia su whatsapp. Quello è il pubblico di Netflix, che non a caso ha dichiarato di strutturare i contenuti APPOSTA per la gente che si distrae col telefono. E direi che si vede dalla mediocrità degli stessi.

Quanto al saltare i filler: a me interessa l'anime come trasposizione del manga. La roba aggiunta a cazzo dallo studio no, quindi li salto. Così come difficilmente guardo film, special e OAV non canonici.

1) Se salti i filler, non puoi dichiarti un fan dell'anime. Gli stessi autori dicono che anime e manga sono prodotti diversi e per essere giudicati, devono essere visti/letti nella loro interezza. Sopratutto Dragon Ball poi, dove Toriyama stesso ha ripreso tantissime cose dalle idee originali di Toei (ti ha fatto pure l'esempio di Bardack, ma potrei citare pure Gogeta, Broly). Roba che lui per altro, ha voluto pure ri-raccontare, fallendo miseramente, visto che Le Origini Del Mito resta ad oggi una storia superiore.

2) Stai confondendo il pubblico con il modo di raccontare una storia. I vecchi anime sono pieni di espisodi riassuntivi, con episodi che cominciano con il riassunto delle puntate precedenti. Narratori costanti, quindi non è che sto pubblico anni 80 e 90 era più inteligente per forza. Il fatto è che la TV era la distrazione principale all'epoca. Inolte tu sei italiano, da noi DB è arrivato su mediaset a fine anni 90/inizio 2000. Quindi parla per te. Quindi già di per se, gli anime anni 80 sono diversi da quelli dei anni 90 (sopratutto fine 90). Perciò se tu hai vissuto DB su mediaset, lo hai vissuto solo di riflesso. E nei anni 90/2000, di distrazioni c'è ne erano tra Gameboy, primi cellulari, DS/PSP o altro. Quindi non era ne migliore il pubblico e ne il modo di raccontare le storie. Alcune cose erano fatre meglio, alcune no.

3) Pochissimi gli anime moderni belli da vedere??? WTF? Stiamo letteralmente vivendo un nuovo boom, roba che Demon Slayer Infinity Castle è arrivato ad incassare 650+ mln al cinema. Su IMDB ogni settimana ci sono episodi di serie animate con voti da tantissima gente, quindi una comunity attiva. E di roba bella solo DanDaDan e Demon Slayer?

Ma hai mai visto Mob Psycho 100? Attack On Titan? Le varie serie di JoJo? Il nuovo Bleach? La stagione finale di MHA? One Piece dell'anno scorso. E sto citando roba che è ultra pop, i blockbuster odierni dell'animazione giapponese. Se vai nell'underground un Ranking Of Kings? To Your Eternity? Il Monologo Della Speziale? Frieren? Zombie 100? Banana Fish? Pluto? Ecc... ecc... tutta roba che non puoi vederti con il cellulare in mano. Il livello tecnico rispetta gli standard odierni, non si possono fare le serie come si facevano nei anni 80. E il racconto si adatta come si adatta oggi.

Quanto al saltare i filler: a me interessa l'anime come trasposizione del manga. La roba aggiunta a cazzo dallo studio no, quindi li salto. Così come difficilmente guardo film, special e OAV non canonici.

Qui però sei tu che non stai considerando gli anime arte.

"Manga e anime sono modi di espressione diversi e sono coinvolti artisti diversi. Non ha molto senso avere una storia crossmediale se tutto è esattamente lo stesso in tutte le versioni."
- Hiromu Arakawa, Newtype USA gennaio 2006 (fonte)

Ti ho già risposto su quella citazione nella risposta precedente, vattela a leggere.

Gli anime sono arte quando fanno una di queste due cose:
1) Adattano un'opera pre-esistente in modo fedele (un manga o altro);
2) Sono opere originali nate dalla volontà di un autore di raccontare una storia direttamente in formato anime.

Gli anime che parassitizzano il materiale originale per farne il cazzo che vogliono anziché rispettarlo e valorizzarlo, sono soltanto operazioni commerciali, altro che arte. L'arte la fa un autore che ha qualcosa da dire, non un team di scrittori industriali a cui è stato commissionato di riempire puntate per allungare il brodo o sfornare speciali a scopo di marketing.

Te che ami Kubrick, quindi Shining è una merda? Tradisce letteralmente il libro di King 🫠😏. Il suo stesso autore lo ha ripudiato per anni. Il Padrino Parte 2 salta tantissime cose che sono presenti nel libro di Puzo (tipo la bisessualità di Fredo). La trilogia del Signore Degli Anelli di Peter Jackson ha eliminato pure dei personaggi. Nei Spider-Man di Raimi, Peter Parker spara delle ragnatele organiche tradimento totale del personaggio immagine di Stan Lee e Marvel Comics.

In Dragon Ball anime Goku per trasformarsi in Super Saiyan ci mette tempo, nel manga la trasformazione è istantanea, roba che volti la pagina e boom capelli bianchi (biondi) in su. Anche quello è un tradimento. Per non parlare del fatto che l'anime allunga pure tantissimi momenti, tipo Cell VS Trunks. Nel manga non c'è il flashback del futuro di Cell e il suo punto di vista sul non completarsi e il confronto con Trunks sul suo futuro distopico. I due si picchiano e Cell dice a Trunks: 《sei un'idioti. Se ti pompi e basta, non hai capito niente di cosa sia la vera forza》. Potrei farti 1000 altri esempi in cui l'anime differisce totalmente dal manga e non è considerato filler. I filler non sono solo episodi originali.

Mi sa che devi riguardarlo questo anime amico mio 😏

Se un ragazzo del 2010 trova "inconcepibile" guardare l'anime originale di Dragon Ball o One Piece, fa bene a guardare altre cose nelle sue corde. Non deve guardarli per forza. Ma trovo seriamente inconcepibile io che qualcuno possa trovare inconcepibile guardare un anime perché è disegnato a mano ed in 4:3. Vuol dire essere di orizzonti estremamente limitati.
Puoi concepire un appassionato di letteratura che legge solo libri scritti dal 2000 in avanti? O un appassionato di Cinema che guarda solo cinecomic e roba con CGI, e non guarderebbe un film di Kubrik?

Il problema non è che è disegnato a mano o in 4:3, il problema è che ai tempi gli adattamenti degli shonen si facevano con un’altra mentalità (aka fare più episodi possibile) e questo portava inevitabilmente a un prodotto che non faceva giustizia al manga, tra pacing terribile, recap, filler e animazioni costantemente riciclate.

Nessuno chiede un remake di Cowboy Bebop “perché è in 4:3”, e sono tutti d’accordo che il primo adattamento di Berserk è riuscito meglio di quelli successivi. Perché sono opere fatte bene, e non importa che siano “vecchie”.

L’anime di Dragon Ball non lo è, e non fa giustizia all’opera originale. Un remake potrebbe, come è successo per serie come Hunter x Hunter o Fruits Basket.

E' un remake come lo vorresti tu che sicuramente NON farebbe giustizia al manga di Dragon Ball, e con questo ti rispondo anche al tuo penultimo post.

Per adattare bene un manga, ogni evento deve prendersi il tempo necessario a costruire tensione e pathos. La prima serie di DB questo lo fa benissimo. Ciò che hai proposto tu lo renderebbe estremamente frettoloso e frenetico, neutralizzando qualunque tensione ed eliminando qualunque momento distensivo.

La prima serie ha 153 puntate, di cui solo 21 sono filler, e ha un ritmo narrativo vicinissimo a quello del manga. Quindi meno di 100 puntate solo per la parte anteriore a Z è proprio il MINIMO per non avere una cosa rushata. Dragon Ball non è solo un battle shonen, ha anche molta commedia, molto dialogo, molte gag, e ha una narrazione rilassata.

A dilungarsi troppo invece è Z, e questo è innegabile. Lì ti do ragione sul pacing, ci sono troppi allungamenti artificiali, ma non al punto da renderla una serie noiosa o difficile da guardare per chi non conosca il manga. E al di là di questo è comunque fedele al manga, nel senso che gli eventi sono ripresi così come sono.

Quanto ai filler, quelli basta saltarli. Ci sono filler list consultabili ovunque. L'unico problema reale ce l'hanno quegli anime che, anziché limitarsi a rallentare il ritmo con i filler, quando iniziava a scarseggiare il materiale iniziavano ad andarsene per i cazzi propri, discostandosi dal manga e snaturando la storia.

Quelli sono gli unici anime vecchi che, per quanto mi riguarda, hanno bisogno di un remake.

Se salti i filler stai già tradendo l'esperienza dell'anime originale. Bardack nel manga non c'è, nell'anime vecchio Le Origini Del Mito è considerato prequel ufficiale della storia. Tant'è che viene pure ripreso da Freezer quando vede Goku. E quello non è un'episodio filler. Le origini del mito non è nemmeno una creazione di Toriyama inoltre. Quindi anche Toei ha fatto il suo Dragon Ball, di base anche quello è da considerarsi una sorta di remake/riadattamento del manga di Toriyama. Visto che molti manga spesso sono degli storyboard per gli anime.

Ed è uno dei problemi di Kai, che tagliuzza Z qua e la per abbreviarlo. Con risultati pessimi, ma la sceneggiatura, i dialoghi, restano quelli di Z. Quindi hai un Frankenstein.

Un buon remake fatto come si deve, cambia le cose le rende attuali, pur mantendo il cuore del racconto. Dororo nuovo è un capolavoro per questo. Può essere fatto con tutto, nulla è sacro.

Non puoi pensare solo agli appassionati, se si pensa solo agli appasionati si finisce per fare la fine di Star Trek, una roba che muore nel tempo e va avanti per inerzia. Mentre i film di qualche anno fa, fecero una buona operazione e portarono nuovi appassionati al brand. Dragon Ball non è Arancia Meccanica. Non so più come dirtelo 😂. Che non nasce per essere un brand, non è che puoi vendere giocattoli o magliette di Alex DeLaege, con la gente che se lo collezzione e va in giro orgogliosa con la sua faccia sul petto/schiena. Dragon Ball si.

Non c'è bisogno di rivitalizzare Arancia Meccanica, perchè è immortale. Puoi raccontare storie simili ad esso, di fatto esistono. Dragon Ball è pop culture, ha fatto si storia per i shonen a venire, di fatto hanno fatto storie simili ad esso e anche meglio. Ma è anche lui stesso un giocattolo. E come ogni giocattolo, puoi farlo meglio. Ma facendolo meglio, il vecchio resta li dov'è, avrà sempre il suo valore.

Se per "roba che muore nel tempo" intendi una cosa che non continua ad essere stuprata per decenni per tenerla commercialmente viva e continuare a lucrarci, mi sembra solo un bene.

"Rendere attuale" un anime per me vuol dire PEGGIORARLO, visto che gli standard attuali sono infinitamente inferiori a quelli degli anni 80 e 90. Sono pochissimi gli anime moderni belli da vedere, le rarissime eccezioni che hanno personalità artistica. Demon Slayer, Dan Da Dan... poi? Mi viene in mente ben poco, perché per il resto sono tutti uguali e standardizzati, slavati, pieni di CGI evidente e male integrata, abbagliati dal sole nelle scene diurne, fotografia morbida, aspetto piatto, plastificato, lucido, senza vita...

L'animazione analogica è INFINITAMENTE superiore dal punto di vista artistico.

Con "appassionati" mi riferisco agli appassionati di manga, anime e belle storie in generale. Chi è realmente appassionato e non solo spettatore passivo, si va a cercare la roba valida di qualunque epoca per curiosità, cultura e studio, o proprio per calarsi in un linguaggio di altri tempi. Non fruisce passivamente solo della roba commerciale del suo tempo per intrattenersi.

C'è chi vive gli anime come intrattenimento mentre scrolla Instagram e chi li vive come arte. A me interessa chi li vive come arte, e non mi interessa la roba fatta per chi deve nutrirsi del prodotto popolare di turno mentre messaggia su whatsapp. Quello è il pubblico di Netflix, che non a caso ha dichiarato di strutturare i contenuti APPOSTA per la gente che si distrae col telefono. E direi che si vede dalla mediocrità degli stessi.

Quanto al saltare i filler: a me interessa l'anime come trasposizione del manga. La roba aggiunta a cazzo dallo studio no, quindi li salto. Così come difficilmente guardo film, special e OAV non canonici.

1) Se salti i filler, non puoi dichiarti un fan dell'anime. Gli stessi autori dicono che anime e manga sono prodotti diversi e per essere giudicati, devono essere visti/letti nella loro interezza. Sopratutto Dragon Ball poi, dove Toriyama stesso ha ripreso tantissime cose dalle idee originali di Toei (ti ha fatto pure l'esempio di Bardack, ma potrei citare pure Gogeta, Broly). Roba che lui per altro, ha voluto pure ri-raccontare, fallendo miseramente, visto che Le Origini Del Mito resta ad oggi una storia superiore.

2) Stai confondendo il pubblico con il modo di raccontare una storia. I vecchi anime sono pieni di espisodi riassuntivi, con episodi che cominciano con il riassunto delle puntate precedenti. Narratori costanti, quindi non è che sto pubblico anni 80 e 90 era più inteligente per forza. Il fatto è che la TV era la distrazione principale all'epoca. Inolte tu sei italiano, da noi DB è arrivato su mediaset a fine anni 90/inizio 2000. Quindi parla per te. Quindi già di per se, gli anime anni 80 sono diversi da quelli dei anni 90 (sopratutto fine 90). Perciò se tu hai vissuto DB su mediaset, lo hai vissuto solo di riflesso. E nei anni 90/2000, di distrazioni c'è ne erano tra Gameboy, primi cellulari, DS/PSP o altro. Quindi non era ne migliore il pubblico e ne il modo di raccontare le storie. Alcune cose erano fatre meglio, alcune no.

3) Pochissimi gli anime moderni belli da vedere??? WTF? Stiamo letteralmente vivendo un nuovo boom, roba che Demon Slayer Infinity Castle è arrivato ad incassare 650+ mln al cinema. Su IMDB ogni settimana ci sono episodi di serie animate con voti da tantissima gente, quindi una comunity attiva. E di roba bella solo DanDaDan e Demon Slayer?

Ma hai mai visto Mob Psycho 100? Attack On Titan? Le varie serie di JoJo? Il nuovo Bleach? La stagione finale di MHA? One Piece dell'anno scorso. E sto citando roba che è ultra pop, i blockbuster odierni dell'animazione giapponese. Se vai nell'underground un Ranking Of Kings? To Your Eternity? Il Monologo Della Speziale? Frieren? Zombie 100? Banana Fish? Pluto? Ecc... ecc... tutta roba che non puoi vederti con il cellulare in mano. Il livello tecnico rispetta gli standard odierni, non si possono fare le serie come si facevano nei anni 80. E il racconto si adatta come si adatta oggi.

1) Io non mi dichiaro fan di niente. "Fan" è abbreviazione di "fanatico", un concetto per me negativo. Valuto le cose secondo i miei canoni, non secondo le dichiarazioni soggettive di chicchessia. Non mi interessa se Toriyama ha apprezzato e ripreso idee della Toei, non sono idee sue. Se devo valutare un'opera nella sua integrità autoriale, valuto solo l'opera originale e ciò che adatta il materiale originale. I filler, gli special e le serie non canoniche posso anche guardarle per sfizio, ma sono una cosa a parte, e lo faccio nella consapevolezza di star guardando un prodotto puramente commerciale.

2) I vecchi anime avevano riassunti, anticipazioni e narratore perché andavano in onda settimanalmente e non c'era modo di recuperarli su internet se ti perdevi una puntata. Non è perché la gente era distratta. In una serie concepita per lo streaming, o che si sa che sarà recuperabile in streaming, non serve più. All'epoca serviva.
Il mio discorso sul pubblico che si intrattiene e basta e il pubblico che cerca un'esperienza artistica serve a spiegare perché non mi interessa avvicinare un pubblico di massa con un remake commerciale, non a tracciare una differenza qualitativa tra il pubblico di oggi e il pubblico di ieri. Hai decontestualizzato ciò che ho detto.

Ho visto Dragon Ball su Mediaset da ragazzino e l'ho rivisto in giapponese con sottotitoli fedeli da adulto. Conosco Dragon Ball in tutte le sue sfumature perfettamente, so di cosa sto parlando.

3) Con "belli da vedere" mi riferisco letteralmente al VEDERE. Non ho detto che non ci sono belle storie da seguire, di quelle per fortuna ce ne sono ancora tante, anche se bisogna scavare in un mare di monnezza banale e tutta uguale. Ma anche molte di quelle belle storie il più delle volte mi fa cacare come sono colorate e animate. Preferisco DI GRAN LUNGA la colorazione e le animazioni analogiche, e il character design di molte opere moderne non è di mio gusto, con rare eccezioni. Demon Slayer e Dan Da Dan sono le uniche che mi sovvengono che hanno davvero qualcosa di DIVERSO e di UNICO da proporre a livello estetico, e che hanno una cura del dettaglio che va al di là della standardizzazione che rende gli anime degli ultimi 15 anni un po' tutti uguali all'occhio.

Mi arrendo con Demon Slayer e DanDaDan hanno qualcosa di diverso e unico. Magari nello stile d'animazione, allora vedi che l'animazione moderna non ti dispiace? Se rifanno Dragon Ball così, non sarebbe male? Ti consiglio di vedere Yaiba uscito qualche mese fa, che rifà il primo manga di Gosho Aoyama, vediamk se poi mi dici, il vecchio è meglio. Ritmo, animazioni, racconto totalmente modernizati ed è oggettivamente una serie superiore all'originale. Ed è una storia fortemente anni 80.

Certo le serie vecchie riassumevano le cose anche per le motivazioni che dici tu, ciò non toglie che sarebbero da considerare un difetto secondo la tua logica del, ripetere le cose è un male. Perchè il pubblico non presta attenzione. Ripetere resta ripetere. Uno può usare sostanze stupefacenti o bere alcoloici a scopi medici, ciò non toglie che esse siano un danno per il mondo...

Come storie, non hanno niente di orignale e diverso, ma i loro stessi autori sono stati fan di toba tipo Naruto, Bleach, Fairy Tail, FMA, To Love Ru, Berserk, Spriggan ecc... ma come ogni bravo autore reinterpretano concetti e storie già raccontate da altri prima.

Per ultima volta, se tu scegli di vedere solo parti che adattano il manga in un'anime vecchio stampo. Non stai comunque rispettando l'anime e le volontà dei suoi autori. Non è che è stato fatto dai robot l'anime. Così come i registi che fanno un adattamento dei vari libri che scelgono di adattare, hanno spesso la loro libertà artistica, lo hanno anche quelli che hanno lavorato agli anime. Se te conosci solo Toriyama è un problema tuo. In più ti ho fatto più esempi di roba che inconsapevolmente, non puoi saltare e nel manga non c'è, ma nell'anime di DB/DBZ è parte della continuity. Nel manga con la perfect Toriyama cambiò persino diverse cose nel finale, mentre DBZ manteneva l'idea originale del manga. Quindi l'anime vale meno, perchè Toriyama cambiò idea dopo un tot. di anni. Dai su... nemmeno tu puoi essere così radicale 😂

Quanto al saltare i filler: a me interessa l'anime come trasposizione del manga. La roba aggiunta a cazzo dallo studio no, quindi li salto. Così come difficilmente guardo film, special e OAV non canonici.

Qui però sei tu che non stai considerando gli anime arte.

"Manga e anime sono modi di espressione diversi e sono coinvolti artisti diversi. Non ha molto senso avere una storia crossmediale se tutto è esattamente lo stesso in tutte le versioni."
- Hiromu Arakawa, Newtype USA gennaio 2006 (fonte)

Ti ho già risposto su quella citazione nella risposta precedente, vattela a leggere.

Gli anime sono arte quando fanno una di queste due cose:
1) Adattano un'opera pre-esistente in modo fedele (un manga o altro);
2) Sono opere originali nate dalla volontà di un autore di raccontare una storia direttamente in formato anime.

Gli anime che parassitizzano il materiale originale per farne il cazzo che vogliono anziché rispettarlo e valorizzarlo, sono soltanto operazioni commerciali, altro che arte. L'arte la fa un autore che ha qualcosa da dire, non un team di scrittori industriali a cui è stato commissionato di riempire puntate per allungare il brodo o sfornare speciali a scopo di marketing.

Te che ami Kubrick, quindi Shining è una merda? Tradisce letteralmente il libro di King 🫠😏. Il suo stesso autore lo ha ripudiato per anni. Il Padrino Parte 2 salta tantissime cose che sono presenti nel libro di Puzo (tipo la bisessualità di Fredo). La trilogia del Signore Degli Anelli di Peter Jackson ha eliminato pure dei personaggi. Nei Spider-Man di Raimi, Peter Parker spara delle ragnatele organiche tradimento totale del personaggio immagine di Stan Lee e Marvel Comics.

In Dragon Ball anime Goku per trasformarsi in Super Saiyan ci mette tempo, nel manga la trasformazione è istantanea, roba che volti la pagina e boom capelli bianchi (biondi) in su. Anche quello è un tradimento. Per non parlare del fatto che l'anime allunga pure tantissimi momenti, tipo Cell VS Trunks. Nel manga non c'è il flashback del futuro di Cell e il suo punto di vista sul non completarsi e il confronto con Trunks sul suo futuro distopico. I due si picchiano e Cell dice a Trunks: 《sei un'idioti. Se ti pompi e basta, non hai capito niente di cosa sia la vera forza》. Potrei farti 1000 altri esempi in cui l'anime differisce totalmente dal manga e non è considerato filler. I filler non sono solo episodi originali.

Mi sa che devi riguardarlo questo anime amico mio 😏

Se vuoi iniziare a procedere per salti logici pur di avere ragione, non ha senso andare avanti. E qui ce ne sono tanti, a iniziare dal "tu che ami Kubrick" solo perché l'ho citato.

Un'opera può essere contemporaneamente un capolavoro del proprio linguaggio artistico e un adattamento di merda del materiale originale. Una cosa non esclude l'altra. E comunque adattare da un libro e adattare da un manga sono due cose COMPLETAMENTE diverse, perché il libro ha un linguaggio narrativo e un ritmo infinitamente più lontano da un'opera audiovisiva rispetto a un fumetto.

La differenza nei tempi di trasformazione di Goku tra il manga è l'anime è dovuta alle differenze intrinseca tra fumetto e opera audio-visiva. Che poi in Z sia tutto portato a lungo volontariamente, l'abbiamo già detto. Ma in un'opera audiovisiva SERVONO tempi più lunghi, li detta il medium stesso, perché il fumetto è fatto di salti spazio-temporali colmati dall'immaginazione, l'anime NON PUO' essere fatto a salti, il movimento e gli aventi devono scorrere nel tempo in modo realistico. Mi sembra anche abbastanza banale doverlo dire. Hai fatto davvero un esempio infelice.

Sì, i filler non sono solo episodi originali, c'è del filler anche in episodi canonici, lo so. Sta a me decidere se in un dato anime sono accettabili o no. Se non lo sono, leggo il manga e addio. In Dragon Ball per me lo sono. Salto gli episodi filler perché non mi interessano, e guardo le parti canoniche dell'anime accettando il compromesso con il ritmo televisivo dell'epoca. Non è perfetto, ma per me funziona. Tutto qui.