Per rendere le cose paritarie anche i soldi per giocare i videogiochi dovrebbero essere concessi su licenza.

Comprendo le politiche di Sony come di altre compagnie.
Sta al consumatore decidere se e quando aprire il portafoglio, o per dirla in maniera diversa, se intende farselo mettere li.
Io non sono un nuovo videogiocatore, e come si stanno mettendo le cose, mi tengo strette le mie vecchie console (Nintendo/PSP/ps2) che tanto i giochi odierni, o sono Remaster, o non hanno nulla da offrire a parte la grafica.

Il problema è la differenza di gestione dei giochi su supporto fisico vs digital only.
E' chiaro che nel momento in cui cessa il supporto, qualunque componente online smette di funzionare indipendentemente dal supporto.

Però qui Sony sta dicendo che nel caso dei giochi online possono rimuoverli dallo store o inibirti l'accesso a loro discrezione, ma questo non si applica al supporto fisico dove posso continuare a giocare alla componente offline.

Il prezzo dei due supporti è però lo stesso

The Crew di Ubisoft ha dato inizio a tutto, non solo Sony, ma anche Steam ora specifica che i giochi che si acquistano sono semplici licenze e che a conti fatti i giochi digitali sono "aria". Almeno da PC non serve un abbonamento per giocare online, però (mi mancano i tempi della PS3...). Per quanto riguarda il fisico, il possesso del disco non significa comunque che il gioco non richieda un download per essere avviato correttamente, quindi, alla fine della fiera, siamo sempre lì.

Sony ha scelto un modo molto sciocco di ricordarlo, ma questo non ha nulla a che vedere con il supporto fisico o meno. Anche quando comprate la versione fisica del disco, state comunque accettando una licenza eula dove afferma esattamente questo, ossia che il software viene dato in gestione con una licenza, ma non si diventa proprietari. E questo vale per qualsiasi software che non sia open source o non adotti una politica diversa. Altrimenti, se fosse vostro, voi potreste legalmente modificarlo e dispone come meglio preferite.
Quindi si, pessima mossa da parte di Sony, ma non c'entra nulla con ad esempio le schede di Nintendo o altre modifiche recenti, è così da decenni

Quegli accordi di licenza (e in quei termini) sono oramai scritti in qualunque videogioco, sono purtroppo diventati uno standard, e sono sempre più i giochi che te li fanno proprio esplicitamente accettare prima di farti premere qualsiasi tasto.

Ma il problema, paradossalmente, non sono nemmeno gli accordi di licenza in sé: se infatti li si legge fino in fondo, ci sono dentro cose assurde e che non si realizzano mai, ma che vengono comunque esposte e scritte "perché non si sa mai", in maniera tale, per le case produttrici, da pararsi il deretano a prescindere.

Quello che è il VERO problema è... quando veramente decidono di applicarle!
Mi spiego: se appunto si leggono le licenze interamente, praticamente dentro c'è scritto anche che cedi volontariamente come schiava tua madre e che concedi al produttore lo ius primae noctis; ma, proprio per il patto implicito fra casa produttrice e cliente, tali norme di fatto non vengono applicate, proprio per non minare il rapporto di fiducia (e mi sembra il minimo).

Qual è quindi la differenza? E' che qui invece le norme le stanno applicando davvero, e oramai manca solo che mr. Sony (o chi per esso) venga da te vestito di pelle e con una frusta in mano a scudisciarti a piacere.

Solo che, a questo punto, pure i miei soldi li concedo in licenza, saluto tutti, mi tengo stretto Ps2-Wii-GOG, e chi s'è visto s'è visto.

Se sarò solo io, avranno avuto ragione.
Se saremo molti, magari si accorgeranno che affanzùm possono andarci pure loro.

una volta erano maestri del marketing
ricordo le loro pubblicità erano incredibili
oggi sono dei dementi nella comunicazione e anche nella gestione
avevano creato un nome che nessuno contestava perchè per tutti i videogiocatori nel mondo avere una play era naturale .

Questo "comodato d'uso" ha esiti ben diversi da quelli del supporto fisico nonostante il costo sia il medesimo.
Perciò o cambiano i termini o cambiano il loro costo.

Fanno bene quelli dell'iniziativa e sarebbe opportuno renderla permanente (anche se purtroppo dubito avrà il seguito che dovrebbe).

Mammai mai come sono messi i ragazzi di oggi. Ma sono loro le colpe? A volte penso no, altre volte si, perchè sono stati loro a farlo.

Per quanto riguarda il fisico, il possesso del disco non significa comunque che il gioco non richieda un download per essere avviato correttamente, quindi, alla fine della fiera, siamo sempre lì.

Oddio, ma che dici! Ho il mio videogioco, dal master system al megadrive al saturn al dreamcast, allo snes al gamecube al ds al ps1-2-3-4 e guardo tutto ciò che ho , ogni volta che voglio e non c'è nessun download. Gran bella differenza dei nostri giorni. Le persone con cui lavoro in Giappone, oltre ad amici in ogni città, e persino in coloro che hanno 15 anni, mi dicono che il mondo è arrivato allo schifo più totale. Faccio presente che ovunque in jap sono stati chiusi tantissimi esercizi commerciali di videogame, purtroppo anche quelli di retrogame. A Osaka i due più micidiali negozi esistiti sono stati terminati e hanno abbattuto il palazzo, storico, di quattro piani. Uno dei proprietari, 50enne, piangeva perchè, come detto, il mondo è cambiato e i ragazzi apprezzano quello che avviene oggi non certo il vecchiume. Dirò una cosa che mi disse lui: un onigiri è storia della nostra vita. Tanti di noi hanno imparato che il videogame e le console degli anni 80 e 90 erano così. Purtroppo siamo stati illusi. Fra 20 anni tutti ameranno il digitale e a casa loro non avranno assolutamente nulla. Il vinile , una vhs o un videogioco da 16 bit, ancora oggi messo in vetrina o in qualche mobile , sarà solo un classico , fatto per 70enni. Dopodiché , morti noi, non gliene fregherà a nessuno. 終わった

Mi spiego: se appunto si leggono le licenze interamente, praticamente dentro c'è scritto anche che cedi volontariamente come schiava tua madre e che concedi al produttore lo ius primae noctis; ma, proprio per il patto implicito fra casa produttrice e cliente, tali norme di fatto non vengono applicate, proprio per non minare il rapporto di fiducia (e mi sembra il minimo).

Non vengono applicate perché, sorpresa, esistono leggi che tutelano il consumatore.
Nessuna licenza accettata può privarti di ciò che le leggi del tuo stato ti garantiscono e questo rende nulle clausole vessatorie ecc ecc

Comunque la fonte è Pirat Nation, un account cazzaro all'estremo, al 99% è una puttanata che si sono inventati e Sony non ha mai mandato in massa quell'email (perché mai Sony dovrebbe mandare a tutti una mail che dice "hai recentemente accettato..."?).

È la strada su cui ci siamo messi da soli: non possedete nulla e siete felici. Il modello sarà sempre più quello del comodato d'uso a rate mensili, finché l'aumento dei prezzi, la moltiplicazione dei servizi base e la frammentazione dei contenuti non lo faranno tracollare su se stesso in barba a quelli che "la pirateria è sbagliata, per 25 euro al mese fate i poveracci". 25 qui, 15 là, 30 lì e 10 laggiù...

Giuridicamente ineccepibile, ma comunicativamente pessima... comunque stanno facendo di tutto per allontanare i fan...per fare peggio dovrebbero dire "Ehi, hai mai pensato di passare a Xbox?" 😅

Roba vergognosa è dire poco... L'unica società o servizio che ti permette di avere e forse possedere la licenza o almeno di farci quello che vuoi è Gog...

Mammai mai come sono messi i ragazzi di oggi. Ma sono loro le colpe? A volte penso no, altre volte si, perchè sono stati loro a farlo.

Da quando in qua i ragazzi hanno la possibilità di plasmare la società?

Comunque la fonte è Pirat Nation, un account cazzaro all'estremo, al 99% è una puttanata che si sono inventati e Sony non ha mai mandato in massa quell'email (perché mai Sony dovrebbe mandare a tutti una mail che dice "hai recentemente accettato..."?).

E invece a me è arrivata.

Praticamente una truffa?

Da quando in qua i ragazzi hanno la possibilità di plasmare la società?

Hanno anche loro la possibilità di non comprare (o non farsi comprare) cose che finanziano sistemi predatori.

Il problema è che ovviamente un ragazzetto non pensa a queste cose (non ci pensa neanche la maggior parte degli adulti, per dire) e i team di marketing/engagement fanno il possibile per fare in modo che non ci pensino sommergendoli di dopamina, pass, lootbox e via dicendo.

È vero che sono loro ad “abboccare”, ma il gioco è truccato dall’inizio a loro sfavore. Ed è sempre colpa delle generazioni precedenti che ci marciano sopra per aumentare i profitti.

Hanno anche loro la possibilità di non comprare (o non farsi comprare) cose che finanziano sistemi predatori.

Mi stai dicendo che 50€/70€ valgono quanto 100.000€? A prescindere che poi nessuno è immune, anzi, chi è anziano è più vulnerabile dato che ha più soldi.

Benissimo! Allora vai di console cinesi, poi vediamo cosa diranno!

The Crew di Ubisoft ha dato inizio a tutto, non solo Sony, ma anche Steam ora specifica che i giochi che si acquistano sono semplici licenze e che a conti fatti i giochi digitali sono "aria". Almeno da PC non serve un abbonamento per giocare online, però (mi mancano i tempi della PS3...).

The Crew ha solo palesato cosa era possibile fare secondo gli eula, dando ragione a chi da anni aveva sollevato il problema.
Un po' come il discorso sul cambiamento climatico, fin quando non ti colpisce non esiste.

Mi stai dicendo che 50€/70€ valgono quanto 100.000€? A prescindere che poi nessuno è immune, anzi, chi è anziano è più vulnerabile dato che ha più soldi.

Ovvio che nessuno è immune, i giovani però di più perché non hanno metri di paragone.

E sì, di sicuro un adulto spende di più di un giovane, ma i giovani che videogiocano sono anche di più e hanno più tempo libero per farlo. Anche per questo le compagnie puntano sempre di più a un’audience giovane per fare soldi facili.

E ripeto, la colpa più grossa non è dei giovani che si fanno abbindolare ma delle compagnie che mettono in atto una montagna di stratagemmi psicologici per far si che sia così (e di conseguenza, anche dei legislatori che glielo lasciano fare indisturbati).

Ovvio che nessuno è immune, i giovani però di più perché non hanno metri di paragone.

E ripeto, la colpa più grossa non è dei giovani che si fanno abbindolare ma delle compagnie che mettono in atto una montagna di stratagemmi psicologici per far si che sia così (e di conseguenza, anche dei legislatori che glielo lasciano fare indisturbati).

Prima dici che non hanno mezzi di paragone e poi parli di stratagemmi psicologici. Non puntano ad altre fasce d'età perché chi ha un giudizio è più facilmente manipolabile. Se la avessi messa in questo modo, allora non avrei avuto niente da dire.

E con l'IA questi stratagemmi diventeranno più insidiosi e subdoli.

Mammai mai come sono messi i ragazzi di oggi. Ma sono loro le colpe? A volte penso no, altre volte si, perchè sono stati loro a farlo.

Da quando in qua i ragazzi hanno la possibilità di plasmare la società?

Evidentemente sei giovane , e pure digitale. Nella mia vita ho letto alcune cosucce, negli anni 80,90, e ti posso dire che sono esistiti eccome, ragazzi che non hanno accettato certe cose e allora, il potere , non è arrivato a cambiere. Pensa il vinile! parevano tutti morti quando invece alcuni resistevano eccome e siccome hanno notato che continuavano ad amarlo, a pagare, sono ritornati a rimettere il vinile. Certo, come al solito fanno lo schifo e una cosa che dovrebbe avere 30-40 euri, ce la sbattono a 70-80 euri!
Comunque, finisco: quando ero ragazzo a scuola, ti assicuro che la mattina, si scioperava, e centinaia di ragazzi erano tutti incollati e strapieni al centro. E si arrivava a dire la nostra. A volte, avevamo ragione. Stiamo parlando anche sul cinema. E siccome per un anno nella nostra città non si sa perchè i presidi non mostravano interesse.... quell'anno , se non ricordo male a gennaio, tutte le scuole furono in sciopero e andammo tutti a protestare. Tempo un mese e si tornò nei cinema a vedere fillm. Incredibile vero? Oggi, e me lo devi dire tu, se certe questioni arrivano a questi giovani? SI, c'è google ecc.ecc. dove i ragazzi parlano parlano ecc.ecc. ma potranno parlare per tutta la vita, è diverso e non serve a nulla. Il potere dei giovani conta fuori, in gruppo, non certo col cellulare.

Prima dici che non hanno mezzi di paragone e poi parli di stratagemmi psicologici. Non puntano ad altre fasce d'età perché chi ha un giudizio è più facilmente manipolabile. Se la avessi messa in questo modo, allora non avrei avuto niente da dire.

E con l'IA questi stratagemmi diventeranno più insidiosi e subdoli.

Non vedo l’incoerenza in quello che ho detto. Non hanno un metro di paragone, quindi sono più facili da manipolare, quindi le aziende mettono in atto gli stratagemmi psicologici di cui parlavo per spennarli il più possibile.

Secondo me abbiamo la stessa opinione ma ci stiamo capendo male, anche io penso che puntare il dito solo verso i consumatori (soprattutto i giovani) sia sbagliato.

E invece a me è arrivata.

Non metto in dubbio che sia stata mandata a chi di recente ha comprato/accettato/qualsiasialtraazionecheiononso, a tutti quelli che non hanno fatto nulla di tutto questo sono ragionevolmente certo non sia arrivata (non è arrivata né a me né ad altre persone che sono sicuro non stiano giocando/loggando sul loro account).

Sarebbe da capire cosa c'era nell'ultimo aggiornamento dei termini e delle condizioni da far pensare a Sony (immagino al reparto legale) che fosse una buona idea rimandare tutto come ulteriore presa visione.
Spacciarla come Sony che manda un remind per ribadire che l'acqua è bagnata fa un po' ridere ed è un buon modo per mandarla in caciara e non indagare sul motivo reale della mail (Polygon avrebbe quantomeno potuto sbattersi un minimo se proprio voleva linkare il peggio di twitter).

Comprendo le politiche di Sony come di altre compagnie.
Sta al consumatore decidere se e quando aprire il portafoglio, o per dirla in maniera diversa, se intende farselo mettere li.
Io non sono un nuovo videogiocatore, e come si stanno mettendo le cose, mi tengo strette le mie vecchie console (Nintendo/PSP/ps2) che tanto i giochi odierni, o sono Remaster, o non hanno nulla da offrire a parte la grafica.

Senza offesa ma dall'ultimo punto della tua frase si capisce che o 1 sei un nostalgico rimasto ai bei tempi andati o 2 sei un casual (non che ci sia nulla di male) ma in questo caso non dovresti parlare per estremi se non sai, perchè di roba bella ne è uscita nell'ultimo paio di anni.
Edit : ovviamente questo non vuol dire che condoni le azioni di sony btw, la odio con tutto me stesso questa politica. Era più sul discorso generale il mio punto.

Il potere dei giovani conta fuori, in gruppo, non certo col cellulare.

E quei cellulari da chi sono stati comprati? Se la si vuole mettere sul campo politico, allora posso dirti che basta che i politici dicano di aumentare le pensioni e chi è anziano non vede più in faccia nessuno. Se le leggi di oggi non ti vanno bene, non significa che questi cambiamenti siano arrivati all'improvviso.

Prima dici che non hanno mezzi di paragone e poi parli di stratagemmi psicologici. Non puntano ad altre fasce d'età perché chi ha un giudizio è più facilmente manipolabile. Se la avessi messa in questo modo, allora non avrei avuto niente da dire.

E con l'IA questi stratagemmi diventeranno più insidiosi e subdoli.

Non vedo l’incoerenza in quello che ho detto. Non hanno un metro di paragone, quindi sono più facili da manipolare, quindi le aziende mettono in atto gli stratagemmi psicologici di cui parlavo per spennarli il più possibile.

Secondo me abbiamo la stessa opinione ma ci stiamo capendo male, anche io penso che puntare il dito solo verso i consumatori (soprattutto i giovani) sia sbagliato.

Io credo che chi è anziano sia più facile da manipolare, quindi non devono manco ingegnarsi, che poi anche le altre fasce d'età non risultano immuni, solo questo in più.

ma questo non si applica al supporto fisico dove posso continuare a giocare alla componente offline.

Mah, se compri un gioco fisico che richiede di essere patchato dopo l’installazione e i server sono chiusi il problema lo hai ugualmente.

Oltre ovviamente al “problema “ dei dlc e espansioni che non sono venduti in fisico.

Ma si fottano, honestly. Loro, Nintendo, chi pensa del "game as a service" e che non esiste più alcun diritto per chi acquista (a prezzi sempre più alti) ..

Torniamo al fisico, ai dump dei CD in ISO e delle ROM.. al retrogaming, di giochi belli ce ne stanno a maree.. che se la raccontino da soli sui loro server vuoti.. questo servirebbe, per cambiare 'sto schifo che è diventata la gaming industry.

Io credo che chi è anziano sia più facile da manipolare, quindi non devono manco ingegnarsi, che poi anche le altre fasce d'età non risultano immuni, solo questo in più.

Ok su questo non siamo d’accordo, secondo me si ingegnano di più per i giovani proprio perché sono più “facili” e più numerosi (in ambito gaming). Non basta “far abboccare il pesce all’amo”, vogliono fidelizzarli e farli diventare big spenders. Sugli adulti/anziani puntano un po’ di meno ma è probabilmente anche più facile farli spendere molto se hanno un guadagno stabile.

Questo però funziona principalmente sugli adulti che si sono “scoperti” gamer con i giochi alla Candy Crush (e che quindi non hanno molti metri di paragone, come i giovani), un quarantenne che è cresciuto a pane e console è molto più difficile da convincere a spendere montagne di soldi su giochi free-to-play. Quindi non ci si impegnano più di tanto perché non ne vale la pena (al massimo fanno qualche operazione nostalgia con remake/remaster).

Secondo me .. giovani, anziani.. TUTTI.. se dovrebbero ad un certo punto svejià.. ecco.

'Ste corporation se prendono TANTI dei nostri sordi.. e ce offrono sempre de meno.. ora manco er diritto d'acquisto (che è univocamente revocabile a parer loro) per una roba che paghi magari più di 100 euro.. Ma stiamo scherzando ? SU, dai.. svejiateve.. svejiamoce.. lasciamoli a dire stronzate sui loro server vuoti.. questo sarebbe un modo serio de rispondere a 'ste continue angherie. Cioè, questi guadagnano miliardi grazie a noi.. e poi il gioco.. "oh, se voglio ci giochi se no.. paga - ancor di più - per il prossimo - " Ma su, dai.. fottetevi, ad un certo punto . E io non son certo sostenitore del gratis ad ogni costo o della pirateria.. ma qui... si è superato un limite.. cazzo.