Che vergogna, una casa che non ha nessun rispetto per le fumetterie, che tra l'altro è il più grande strumento che ha per vendere...

Ma.. io non avrei più neanche posto una piccola parte di fiducia! Muah

Non si fa così. Nono.

Planeta...finche' la barca va....lasciala andare....

Le fumetterie hanno la mia più completa approvazzione a qualsiasi cosa intendano fare a questo proposito!

Con questo (anzi, a dire il vero già un pò prima) ho perso del tutto quel minimo di fiducia che avevo nei confronti di questa casa editrice. Ora sono indeciso su quale fine far fare a quei loro titoli che ho comprato. Venderli mi sembra improponibile, che dite li dò ad un robivecchi o li brucio? xD

Concordo con la posizione presa ma mi stupisce che invece la Panini non venga additata così ... o mi sono perso qualcosa o.O ?

La d/visual manco si è presentata... cioè, non so se è peggio il comportamento della Planeta (comunque scorretto) o quello della d/visual che continua a proporre nuovi manga di Go Nagai (di cui in molti - probabilmente - fanno anche a meno) tralasciando vergognosamente le serie già iniziate (Ken Shiro lo tirano avanti da ormai non si sa quanti anni... sarebbe ora di concluderla...) facendo finta di non esistere o di non avere indirizzi e-mail a cui recapitare le dovute proteste...
Scusante o meno, la deAgostini ha avuto una forte flessione in Spagna con una conseguente profonda crisi che quasi l'ha portata alla chiusura facendo piombare nel caos pure la Alastor (ci ho lavorato proprio per i comics, quindi so di cosa parlo) che da parte sua, non ha di certo dei dirigenti "faine", ma la d/visual invece? che scusanti ha se non quella di strabattersene di tutti i suoi acquirenti a cui fa pagare fior di quattrini le proprie uscite non degnandoli del minimo interesse e non proponendo mai un calendario, anche vago, delle proprie uscite?
mah... alla fine la meglio è la Panini e la Star.... tanto per...

La Planeta... che scandalo!
Basta guardare cosa stanno facendo con DMC ora ci prendono pure in giro cambiando il prezzo un mese si e uno no... patetici...

a questo punto le fumetterie DEVONO cambiare distributore, per chi è cliente alastor, e, chi non lo è, NON DEVE ordinare mai più niente della planeta, così imparano, e quando andranno in banca rotta i diritti per le loro pubblicazioni li prenderà chi è più capace ed ha rispetto per i propri clienti!!!
la planeta dopo aver chiuso la linea manga quasi del tutto, esce molto poco di loro, adesso ne ha fatta un'altra, LASCIATELA PERDERE, NON PRENDETE PIù NIENTE DA LORO E COSì CAPIRANNO CHE SONO I CLIENTI A FARLI VIVERE, visto che le fumetterie sono loro clienti!!!!!!!!!!!!!!!!!

E' disdicevole che una casa editrice assuma una tale condotta del tutto irrispettosa nei confronti delle fumetterie e dei loro acquirenti.
Peccato, perché ero interessato a qualche titolo...
@EroKira: Ma cosa vuoi che additino la Panini, asd.

Se si arriva a dire che la Panini è la migliore in Italia, con tutto che le sue edizioni sono spesso ridicole e criticate, la si dice lunga sullo stato dell' editoria italiana.

Hanno fatto bene.

ma che fumetti hanno proposto a lucca?

Pensavo che la planeta avesse già toccato il fondo, ma a quanto pare si è fatta prestare una pala per scavare ...
Totalmente senza parole.
La planet ha perso il titolo di peggior editore, per quel che mi riguarda; ormai quello ce l' ha la planeta ...

Concordo pienamente con Neuro, la d/visual ha un pessimo rapporto con la clientela, ma veramente pessimo. Non è possibile andare sul loro sito, vedere come sono ben forniti e prontamente aggiornati con le cover delle uscite del mese e andare sulla sezione mail e leggere un bel cartellone con scritto "Coming soon". Mi state dicendo che non avete il tempo e/o i mezzi per creare un mezzo per comunicare con i clienti quando invece il sito è sempre aggiornato per ogni cavolata? Ma per chi ci hanno preso? Per dei fessi? Sono irrispettosi, siamo noi che gli diamo soldi e sinceramente preferirei un trattamento migliore. Sono mesi e mesi che cerco un sistema per chiedergli quanti numeri totali sono previsti per Violence Jack e il risultato è sempre lo stesso, ovvero che rimango con le mani in mano...

Qualcuno di voi si stupiva che quello che ha fatto l'A.F.u.I. l'avrebbe dovuto aver fatto alla Panini ma almeno lei, con tutte le ca**ate che dice e che fa risponde ai clienti(magari non a tutti)!

E' veramente una vergogna che certe case, con tutti i soldi che vogliono per le loro pubblicazioni si comportino in questa maniera, è un comportamento indegno.

spero la planeta non fallisca prima di finire la pubblicazione di Detroit Metal City...forse è egoistico ma sappiamo l'iter per il passaggio dei diritti quanto è lungo, per non parlare del fatto che poi ovviamente la serie partirebbe da capo...ma io parlo a nome di DMC, immagino che ci siano tante altre persone che seguono altrettante serie della planeta, che mi sembra tenga buona parte dei DC comics (correggetemi se erro, non sono molto documentato), quindi immagino che un fallimento sarebbe catastrofico anche per loro..d'altro canto non si può non censurare un comportamento del genere, ma proprio per niente, quindi non posso che sperare in una mezza misura che dia una bella lezione alla planeta ma senza indurla a chiusura...guardandola umanamente, lì dentro c'è gente che lavora per la propria famiglia, e non mi sembra giusto debbano pagare per gli errori del loro superiore (o i due o tre che diriggono)...si fa presto a sentenziare

PLANETA DE AGOSTINI ormai è sinonimo di SCADENZA E POCA AFFIDABILITA'

Concordo e condivido... non si può tenere un atteggiamento così indecente

Detiene i diritti di tutto il materiale DC e di parte di quello Vertigo.

Ma poi pubblica solo Batman e Superman e ogni tanto tira fuori volumi di altra roba.

Mi guarderò bene dal comprare altri loro titoli...tra parentesi, per quel che ne so, nemmeno sul sito della Planeta c'è un indirizzo a cui fare riferimento. So che è della Spagna, ma visto che pubblica anche in Italia un minimo di contatto coi lettori dovrebbe tenerlo...Anche se probabilmente arriverebbero solo proteste.

Capisco ognni singola lamentela (meritata) a Planeta DeAgostini, ma non capisco perchè lamentarsi di Alastor... forse mi è sfuggito qualcosa, ma vendere è il loro lavoro, e se per qualche motivo gli danno del materiale esclusivo che vorrebbero altre fumetterie non vedo perchè debba essere deprecabile se appunto lo vendono, non credo che abbiano chiesto delle esclusive... per questo non capisco tutto questo accanimento pure con Alastor.

Tra la Planeta e la D Visual non so chi sia la casa editrice più vergognosa.

Lieta di non aver mai preso nulla di questa casa editrice. Anche se per Katekyoushi Hitman Reborn mi dispiace.

Bravissimi! continuate così! diffamazione! mitici! bisogna far chiudere questa casa editrice, se si può definire tale!!!!!!!!!!!!!

state calmini planeta ha rinnovato i diritti dc per altri 6 anni per l'italia e fortunatamente rimarrà in italia.<br>è stata alastor a vendere gli arretrati a lucca mica planeta <br>planeta none siste direttamente in italia ma solo dietro intermediazione del suo distributore esclusivo.<br>prima di lucca planeta ha annunciato di aver cambiato service passato dalla magic press (si avete capito i traduttori della magic traducevano i manga planeta...) che faceva un lavoro infimo alla bao publishing.<br>i amnga interroti sono cooproduzioni italia spagna finche nonr ipartono in spagna da noi non si vedranno.<br>DMC è stato interroto definitivamente in spagna ed hanno provatoa vedere alzando il prezzo se era economicamente fattibile continuarlo solo in italia.<br>alastor dice che ha perso solo pochi lettori quindi l'esperimento sarà fatto pure su altri manga sospesi definitivamente in spagna.<br><br>dovete emttervi in testa che uno non sospende la robba per dispetto ma perchè non vende ...<br>il emglio che potete fare per farla riprendere al posto di sbraitare e consigliare i vostri amici e convincerli acomprare anche se doveva essere fatto prima

^^

@kamata<br><br>Vien spontaneo chiederti: dove prendi tutte queste informazioni? <img class="emoticons" src="/images/Emoticons/suprised.gif" alt="" title=":o"> <br>Non che non ti creda, eh... ma di solito come fonti uso i commessi di un punto vendita Alastor, che non posso citare per ovvie ragioni, e a loro giunge nuovo quanto hai scritto tu, eppure mi dicono: <i>"è uno scenario verosimile".</i><br><br>A questo punto mi sorge altrettanto spontaneo chiederti se ti han dato o meno qualche indizio su quale serie riprenderà in Italia e quale invece no. <br><br>Ho avuto modo di constatare che proprio come dicesti tu, Detroit Metal City è stato interrotto in Spagna dove è fermo al volume 6, ma è ripreso in Italia dove sul sito figura col volume 7, sebbene abbiano adottato la politica paracula di figurare il prezzo di volume a 4,95... quando sulla copertina c'è stampato tutt'altro.<br><br>Seguendo la logica delle tue fonti, possiamo affermare con sicurezza che a riprendere a prezzo invariato dovrebbe essere Gintama, visto che è un'esclusiva italiana (sebbene non mi capaciti che titoli come DMC siano stati interrotti per basse vendite). Per Tutor Hitman REBORN! invece, mi è stato detto che è sorto un problema sulla rinegoziazione dei diritti poiché Shueisha non è d'accordo con la periodicità che vorrebbe usare Planeta, ma non ci metterei la mano sul fuoco perché ho ricevuto a tal proposito voci discordanti...<br><br>Se hai novità a questo punto, non mancare di aggiornarci!<br>Grazie ancora, ciao!<br><br>Ah, se aggiorni la pagina dove hai scritto il messaggio, la pagina lo riposta ancora! <img class="emoticons" src="/images/Emoticons/tongue.gif" alt="" title=":P">

quello che scrivo sopra viene dalle :
le consultas spagnole
domande fatte dallo smo e da altri a lucca
è sopratutto le consultas spagnole
ti posso dire perchè lo sentito da chi la tradotto
che di liar game sono tradotti tre volumi
idem rosario + vampire
però hanno cambiato service non sò se possano ancora usare queste traduzioni.

Capisco.
Effettivamente scadendo i tempi di contratto la cosa assume una valenza un po' più complicata, non credo vi sia ancora opportunità di utilizzo.

Grazie per aver citato le tue fonti!

@Ametsu-Chan : perchè la cosa fa ridere o_O ? la Panini è una branca di raccomandati o ha conoscente in alto che non può essere "toccata" ?

Capisco avercela con la d/visul ma ve la prendete con chi tratta male i lettori da poco ( Planeta) e da un pò ( d/visual ) e non con chi li tratta male da sempre o.O ?
la Panini parla con i lettori è vero, ma se è per prenderli per il cu*o, meglio chi li ignora e fa capire che dei lettori non se ne frega, tra uno che non mi parla e uno che le spara grosse, il male minore è chi non mi parla (d/visual) poi è tutto soggettivo
Non dico la Panini in cosa ha sbagliato per ovvie ragioni, non c'è spazio infinito

Quindi se levassimo tutte queste case farlocche come persone serie chi rimarrebbero ? Star Comics, JPop e Ronin, forse Gp, non so, non sono aggiornato sulle "malefatte" delle case italiane, leggo AC ogni giorno ma mica tengo a mente tutto xD.

Ah poi si lamentano del fenomeno "illegale" delle scan, un dubbio, ma non è che questo fenomeno vive grazie ANCHE alla poca professionabilità di certe case italiane ?

@EroKira Riguardo alle scan, quello è sicuro. Non si può mica aspettare l'eternità per vedere come finisce o continua una serie, se la casa editrice non rilascia volumetti per un anno alla fine uno si stufa e legge le scan.

"dovete mettervi in testa che uno non sospende la roba per dispetto ma perchè non vende ...<br>il meglio che potete fare per farla riprendere al posto di sbraitare e consigliare i vostri amici e convincerli a comprare anche se doveva essere fatto prima"<br>Lo sappiamo che non lo fa per dispetto (ci mancherebbe pure quella, visto che sborsiamo soldi per loro), però ci dovrebbe essere un pò di trasparenza e dovrebbero esserci più informazioni riguardo la situazione della Planeta, invece è tutto un 'forse' : dovrebbe essere lei a darci notizie e non noi a fare ipotesi sulla sua condizione. Non me la sento di consigliare un suo manga ai miei amici, perchè visto il comportamento che ha adottato non sarebbe poi strano se le pubblicazioni venissero interrotte di nuovo,e non voglio ritrovarmi un'amica col broncio perchè le ho consigliato un manga di una casa editrice poco affidabile. E io stessa la prossima volta ci penserò due volte a comprare qualcosa da loro, non per cattiveria, ma per esperienza vissuta. Non ho così tanti soldi da potermi permettere di rischiare di buttarli via...

Oggi sfogliando il database Marchi e Brevetti sono incappato in questo http://www.uibm.gov.it/uibm/dati/Testo.aspx?load=info_uno&id=1661505&table=TradeMark il marchio "Planet Manga" è stato registrato da Planeta DeAgostini... che sta succedendo?

Ho evitato lo stand a Lucca e credo continuerò così escludendo ulteriori uscite di Sandman o Fables, purtroppo anche se la casa editrice non è seria non posso rinunciare a certi fumetti...purtroppo.
Qualsiasi sia il motivo di questi ritardi/blocchi, sarebbe gradita una maggiore trasparenza.

ma non esiste una cosa del genere!
la planeta ha dovuto ridurre drasticamente il suo parco a causa della crisi avuta in terra spagnola, e cmq ha cercato di proporre ancora qualcosa anche se per farlo ha dovuto alzare il prezzo a dismisura (vedremo se la politica di dmc avra' successo, glielo auguro).

la panini invece si comporta come una manica di strozzini che taglieggiano tutti, rivenditori, fumetterie e consumatori....e nessuno dice niente?! dico io, allo stand plama a lucca non potevi comprare i primi numeri di highschool of dead o bakuman (per citarne due che sono al numero 4....non 40, ma 4!!!) perche' ESAURITE le scorte e mai saranno stampate altre copie?!
quindi, o mi faccio pelare da uno stand a caso che mi vende il numero 1 ad una cifra che oscilla dai 5 ai 30E, o aspetto 2 anni che inizino la prima ristampa delux, ma ovvio che nel mentre mica lo compro se non posso leggere l'inizio!
risultato: tutti "costretti" a comprarli per forza i loro manga se non vogliono restare tagliati fuori!

a me pare davvero una politica da taglieggiatore e non mi scuso se i termini sono forti, ma e' quello che penso.

lunga vita alla star sotto questo punto di vista...non credevo l'avrei mai detto pero' e' cosi'.
e speriamo nella GP, che faccia il botto e migliori la qualita' del materiale usato ^^

@ Uccello Gira-viti - si tratta di arretrati di comics americani che le varie fumetterie italiane richiedono a gran voce da mesi e mesi, sotto continue rischieste dei clienti, che non erano mai disponibili, ma che sono comparsi magicamente nel loro stand a Lucca ma continuano a non essere disponibili per le fumetterie, è normale che si siano arrabbiati. Per esempio, una foto degli albi con alcuni commenti di vari fumettari è qua http://www.facebook.com/photo.php?fbid=445728317831&set=a.445145217831.237341.132853977831

Ma vi sembra possibile che una casa editrice che si proclami tale posso vantare pubblicamente un atteggiamento così vile dinanzi ai suoi clienti? Ma cose da pazzi! Non ci sono parole per descrivere l'ignominia a cui questi tali espongono noi tutti! E te credo che poi se la diano a gambe quando scocca l'ora di fornire delle spiegazioni! Un'associazione a delinquere: ecco cos'è. Brutti malfattori figli di buona donna!

@tony:

Versione possibile: Quando la Planeta ha avviato la divisione manga, come di solito avviene per le imprese, ha registrato una serie di marchi affini a quello principale e tra questi è finito anche Planet Manga, che evidentemente Panini non ha mai registrato.

Nessuno mi ha ancora spiegato perchè ce l'avete anche con Alastor, quando mi sembra che loro le fumetterie le riforniscano (quando hanno materiale)...

Non sapevo che esistesse questa A.Fu.I., ma ottimo!!
Non si fa così inoltre aspetto da anni il terz'ultimo numero de 'Le mille e una notte'.. che fine ha fatto!??
Bravi.. dategli dentro a queste dannate case editrici!!!

Per chi chiede perchè ce l'hanno con Alastor... Se il materiale non arrivava alle fumetterie mancanti da mesi, e magicamente è comparso a lucca (anche materiale dato da Alastor per esaurito) appare verosimile che dipenda non tanto da Planeta, quanto da Alastor che ha preferito vendere direttamente invece che alle fumetterie clineti.
Apppare strano che sia planeta che ha rifornito all'improvviso prima di lucca. E se così fosse una comunicazione è doverosa (anzi, se il materiale è prenotato dale fumetterie ed è a rischio esaurimento a queste andrebbe la precedenza).
Senza contare che cin ha prenotato da mesi in fumetteria e non vede arrivare, se lo trova a lucca lo prende, e magari il fumettaro fa la figura dell'incapace perchè non gli arriva la roba, e poi la sua prenotazione gli arriva ma intanto il cliente ha già comprato a lucca.

Ricordo a tutti che qui si parla di rapporto fumetterie/distributori e/o fumetterie editori, ben diverso da rapporto editore/lettore.

Finiscano Karin così posso dimenticarmi di loro =.='''

Finiscano Karin così posso dimenticarmi di loro =.='''

This.

Tempo fa a una fiera acquistai tutti i 12 numeri di Karin già usciti, totalmente ignaro di quello che mi aspettava.
Hanno un bel coraggio a ripresentarsi alle fiere vendendoli come se niente fosse.
Questa è una truffa vera e propria.
Come dice Petrucci, finiscano Karin così posso dimenticarmi di loro.

Tutto ciò fa capire quanto conti la Afui (cioè zero).

conta zero perchè è l'intermediario, non l'acquirente. Se il posticipo del materiale non lede alla fidelizzazione, stiamo facendo un discorso a vuoto ; un'azienda apre uno stand autonomo quando si aspetta di bypassare l'intermediario Trovando chi compra, ribaltiamo il rapporto causa effetto. Perché questo è fattibile?
1) problema culturale, di cui non parlo
2) serializzazione; poichè questa non è una serializzazione da inserto ( non compri un giornale e ti esce come extra il manga ), c'è da capire come si è arrivati al punto da consentire alla ditta di spostare/interrompere il prodotto, pratica abbondantemente giustificata anche dall'acquirente .

L'Afui sembra cascare dalle nuvole

@EroKira: Dunque, io... mi trovo d'accordo con te.<BR>Non c'è niente da ridere.<BR>Ci sono ovvie e molteplici motivazioni - oltre a quelle di cui hai parlato - per le quali noi acquirenti dovremmo additare la Panini. Però, certamente non si può dire che buona parte dei suoi titoli escano a cadenza irregolare (Ma ho la sensazione di non ricordare qualcosa...) e che, comunque, non provi ad ascoltare i suoi lettori, cosa secondo me più importante . Un piccolo - ma sincero - traguardo l'abbiamo raggiundo recentemente co(stringendoli xD)nvincendoli a sostuire un tipo di carta con un altro ritenuto più valido. Comunque...<BR>Come hai detto tu, non c'è né il tempo né la voglia di elencare le persistenti prese per i fondelli di questa Casa Editrice.<BR>La Planeta ha assunto un comportamento più che irrispettoso - e anche sfacciato! - nei confronti delle Fumetterie, poiché la qualità di una casa editrice si valuta anche dall'efficienza del proprio distributore nel suo campo di lavoro, percui - povera lei - si è persa quel poco di fiducia che, anche se a stenti, gli acquirenti di ogni tipo nutrivano ancora per lei.<BR>Della condizione D/Visual non sono molto informato. <BR>Per quanto riguarda le Scans ti do ragione, come do ragione a LtheFirst.<BR>Comunque, ci sarebbero molte altre considerazioni da fare, ma non si aspetto FRANCAMENTE che a breve l'Afui 'additi' in questo modo anche la Panini, ma potrei.... Anche sbagliarmi.

Certo che la Planeta Deagostini se le proprio cercata, non e certo modo di comportarsi questo, non hanno avuto rispetto sia per i lettori, che per le fumetterie, strumenti indispensabili per la distribuzione dei loro prodotti. Ma poi questo problema c'è solo in Italia, perchè non mi sembra che in Spagna ci sia stato .

Sempre più delusa dal comportamento di questa casa editrice,che si è rivelata inaffidabile.Fortuna che non ho mai comprato nulla da lei: avevo voglia di recuperare Katekyo Hitman Reborn ma aspetterò che i diritti scadano e che il manga passi a qualcun'altra (mi va benissimo anche la Planet)

Ok ora ho capito perchè sembrerebbe inclusa anche la Alastor, grazie...
Però dovremmo chiedere lumi a loro, non è che hanno ricevuto il materiale in procinto della fiera di Lucca già che avevano stampato anche per Barcellona? Sarebbe il caso di attendere una risposta, ma da quel che ho capito non sembra arrivare...

Riporto la mia personalissima esperienza.

Io: <i>"Mi servirebbero i numeri XXX di XXXXXXX e il numero speciale di XX di XXXXXXXXX, posso ordinarli?"</i>

Alastor: <i>"Certo, se hai la casella posso procurarteli entro massimo 20 giorni".</i>

E così è sempre stato.
Non ho mai avuto problemi di reperibilità ne mi sono sentito dare risposte negative, ho semplicemente atteso un tot di tempo che varia a seconda di cosa ho ordinato.

dell'edizione avevo solo Karin, e si sono confusi solo per 2 volumi

Comportamento assolutamente vergognoso da parte della Planeta de Agostini che di Alastor!!!!!Sono assolutamente d'accordo con l'associazione fumetterie italiane in quanto bisogna diffamare e poi far chiudere questo editore fantasma. Secondo me anche la d/visual rischia di fare la stessa fine se non si da una regolata. Non ci si comporta così con l'utenza in generale nono non si fa.

Ma perchè questi qua non chiudono i battenti una volte per tutte, così magari Tutor Hitman Reborn se lo compra un editore più serio e con una traduzione migliore, tipo, Star Comics o J-Pop!?

Che brutta storia!
Queste sono quelle cose che a mio avviso non fanno per nulla bene al mercato dei manga, oltre che mostrare un profondo non rispetto nei confronti di chi segue e compra i volumi

Devono boicottare tutte le testate della Planeta DeAgostini anche se con sommo dispiacere per gli utenti che seguono le loro testate: chi vuole può continuare ad acquistarle (quando le trova...) in edicola.

Quando vedranno il drastico calo delle richieste si renderanno conto dell' errore che hanno commesso altrimenti per loro non farà nessuna differenza.

Patetici. Spero che falliscano, è l'unica cosa che si meritano.

Accertare l'effettiva liceità??? I distributori fanno come gli pare, non hanno mica firmato un contratto dove si impegnano a consegnare prima alle fumetterie rispetto a Lucca Comics.

un atteggiamento inaccettabile.. e il punto è che hanno i diritti della mia serie preferita.. me misero!!

Sono stato allo stand Planeta, ma, non collezionando nessuna delle loro uscite, non me ne sono reso minimamente conto... in effetti è un comportamento abbastanza poco rispettoso nei confronti delle fumetterie, povero chi ha i buchi nelle collezioni!

Ma questa AFUI da quante fumetterie è composta? Quanti negozianti rappresenta oggettivamente?

erano in 13
per chi interessa gintama 18 esce a gennaio o febraio (non ricordo quanto siano sfasati gli annunci del mega )

Spero che dopo questo comunicato ,inizino a fare qualche azione legali, ho in ordine titoli Vertigo da mesi e manga come Gaku, Hanzo e TMD ,fermi da un anno e non ci dicono niente ...SVEGLIAAAA,mi sono rotto il caxxo di essere preso ingiro.

moralita nella vendita? siete proprio otaku.. poi ki se ne frega di ki li vende? basta ke ci siano.. o forse qualcuno ha piu diritto di vendere fumetti di altri?

Non capisco questo accanimento per gli arretrati... quando qualche mese fa ho chiesto al mio fumettaro se aveva Reborn mi ha detto di no, ma la settimana dopo l'aveva già ordinato e era arrivato.
Se c'è da lamentarsi è per la non-uscita dei nuovi numeri!

Comportamento davvero scorretto direiperò non è l'unica che ha atteggiamenti poco raccomandabili!!!

Mi sembra chiaro che l'intento della planeta fosse quello di guadagnare il più possibile dalle vendite in fiera (devono essere con l'acqua alla gola). Non ci trovo nulla di illegale. Geni!