Io non sono appassionatissimo di fumetti, ma i film me li sono visti tutti, ovviamente ho votato Marvel (personaggi più fichi e storie più belle), ma in quanto a quello che ci sta dietro (regia, fotografia) sono nettamente superiori i DC. Non smetterò mai di sperare di vedere un Nolan lavorare per un personaggio Marvel...
Onirepap (anonimo)
- 11 anni fa
30
Xtrage89 Ti consiglio ti andare alla fonte invece che ai film e potresti trovare interessanti sorprese come il Batman di Milller e Moore a cui i film di Nolan devono moltissimo o alcune caratterizzazioni fumettistiche non portate al cinema perché troppo forti come l'arcolismo di Tony stark/Iron man o come henry Pym personaggio non ancora portato al cinema ma che è molto famoso per essere stato molto manesco nei confronti della moglie mentre aveva un esaurimento nervoso
Mi chiedo chi del 139 che ha votato che non gli piacciono i comics abbia provato veramente a leggerli. Sicuramente qualcuno ci sarà, ma ho spesso notato un certo 'snobismo' nei confronti dei comics.
Io comunque non posso parlare, non ne ho letto nemmeno uno e quindi ho votato che non mi interessa, non avendo elementi per giudicare.
Talmente disinteressato al sondaggio che nemmeno ho votato. Watchmen capolavoro, qualche graphic novel e storie brevi carine, poi le serie regolari sono illeggibili. Se volete leggere qualcosa di diverso dai manga va bene tutto ma non i supereroi XD
Quello che il lettore di manga medio dovrebbe capire è che prima di dire "il comics non mi piace" deve sperimentarlo per filo e per segno: gli sceneggiatori e disegnatori si alternano a seconda di saghe ed eventi; se quindi non vi è piaciuta un'interpretazione del personaggio (o dei personaggi), e così i disegni annessi, per dire che sia universalmente possibile e riscontrabile, la veridicità della vostra opinione, significherebbe che avete sperimentato questo tipo di narrativa in tutte le salse, e ciò non è possibile. Ma badate bene, lo stesso direi ai lettori dei comics che mi dicono "non mi piacicono i manga", la situazione è davvero la stessa. Esistono cicli narrativi che snaturano gli archetipi dei personaggi per sperimentare ed osare qualcosa di nuovo dando possibilità al lettore di esplorare nuove sfumature dapprima mai neanche lontanamente pensate se si conosce quel personaggio solo dai film o dagli stereotipi che ne derivano.
Poi ci sta che il tipo di continuity infinita e reboot possa piacere o non piacere, che si preferisca l'approccio nippofilo a quello statunitense, ci può stare, ognuno ha i propri gusti, ma non fate mai l'errore di generalizzare su questi prodotti, ve ne prego.
Se pensate che provato un Batman avete capito che non può piacervi una lettura sull'uomo pipistrello o che provato uno Spider-Man possa invece piacervi da morire, rimarrete sorpresi dallo scoprire come alcuni autori ed alcune saghe siano meno ispirate o riuscite di altre, ma del resto lo stesso non avviene nei manga? In quanti shonen interminabili non avete letto cali di qualità, mancanza d'originalità e invece recupero nel tempo?
Ribadisco, è la stessa identica cosa.
Riguardo al sondaggio è successo esattamente come avevo pronosticato: l'utenza media di AnimeClick.it è -logicamente vista la natura del sito- mangofila e se conosce i supereroi li conosce per lo più dal cinema, e Marvel è riuscita a costruirsi un fanbase più accanito in questi anni di quanto abbia saputo fare DC.
Tanto di cappello alla casa delle idee, per quanto ribadisco il mio supporto incondizionato a DC che negli ultimi anni mi ha strappato dall'abbraccio di mamma Marvel incantandomi con personaggi che nella mia ignoranza e supponenza avevo totalmente snobbato. DC è molto più di Batman e Superman, ed anzi, il meglio è nell'insospettabile, se volete provare qualcosa di comic, concentratevi sui New52 di Lion, o ancor meglio nel volume autoconclusivo Flashpoint, poi fatemi sapere.
Un risultato scontato dato l'enorme successo dei Marvel movies. Gli altri 139 utenti a cui non piacciono i comics vorrei proprio sapere quali volumi hanno letto prima di poter esprimere tale giudizio...per me nemmeno uno.
Ma in fondo su animeclick - dove la maggior parte dell'utenza rimane nel suo piccolo giardino di letture nipponiche - non potevamo avere un risultato molto diverso.
Io ho votato DC dato che molti dei suoi eroi mi hanno catturato per spessore e forza nelle storie raccontate...a già c'è anche Geoff Johns..
DJ Baphomet
- 11 anni fa
40
Flashpoint? Me lo segno. Il mio supporto incondizionato non è andato a DC, è andato a Lobo.
Io son tra quelli che preferiscono i fumetti DC (a maggio ragione considerando anche la Vertigo) ma che si aspettava avrebbe vinto la Marvel, certo non con questo distacco... Comunque Flashpoint è un bel fumetto perché stravolge il mondo DC ma per quanto mi riguarda c'è anche di meglio sul mercato (adoro i fumetti di Grant Morrison per esempio) A propostio... giusto in usti giorni mi son letto Echo di Terry Moore ed è bellissimoooooooooo *_*
Non ho avuto tempo di votare ma comunque essendo interessato solo ai manga questo sondaggio non mi interessava ^^ Da bambino mi piacevano Spiderman e Batman, ma esistendo quintalate di serie per ogni personaggio disegnate da mille mila persone lasciai perdere subito perché il personaggio stesso, secondo me, si snatura.
Oltre al fatto che una storia non avrà mai fine (a differenza di un qualsiasi manga disegnato da un solo autore, di solito, che per quanto lungo sia prima o poi finisce, salvo l'autore ci resti ).
Ecco il punto cruciale per cui non mi piacciono (anche se i film degli X-Men al cinema li avevo visti ^^)
Non posso giudicare i comics, visto che non ne ho mai letto uno, e ho votato l'opzione "mi interessano solo i manga". Magari verrà il giorno in cui mi avvicinerò anche ad essi, però la sostanza è che i manga mi danno tutto ciò che io desideri e anche di più, sotto ogni punto di vista; non c'è nulla da fare.
Interessante l'articolo riportato da Ironic74 poichè offre una panoramica che a sua volta può suscitare approfondimenti e riflessioni anche se in molti punti si presta a delle sintesi eccessive che non rispecchiano pienamente quella che è invece la complessa articolazione dell'opera originale. Non trovo congruente, con le relative riconsiderazioni sull'esito del sondaggio se così fosse, dover attribuire un successo alla Marvel per una sua migliore spendibilità cinematografica. Chi avesse assegnato la sua preferenza alla Marvel per tale motivo, penso, non interpretava correttamente la richiesta rivolta ad una valutazione del fumetto, non della sua trasposizione cinematografica che avviene a cura di soggetti che non necessariamente sono legati all'opera originale. Questa era una distinzione fondamentale da farsi.
@Kouga Trovo molto interessante e bello in varie parti il tuo intervento, al di là di una classificazione di lettore più o meno medio di manga o comics che sia, la quale credo sia difficilissimo da parametrare, ma mi preme sottolineare un aspetto del tuo invito: la possibilità di sperimentare la conoscenza di un'opera, manga o comics che sia, richiede un impiego di risorse ingenti sia per denaro sia per tempi sia per attenzione. Lo affermo al di là della mia concreta esperienza di collezionista anche di questi fumetti americani per ribadire che invece comprendo pienamente e a ragione chi ha espresso, per dirlo in termini diplomatici, un certo distacco poichè riconosco che quell'utente è stato mosso nella sua affermazione da un qualcosa di molto importante: la sua impressione. In sostanza, se l'opera non lo ispira, non lo attrae, non ne ha una prima ed istintiva impressione positiva, pur appartenendo ad un pianeta vicino a quello in cui vive, secondo me, non possiamo esigerne un suo comunque adoprarsi per giungere a conoscere "per filo e per segno" un qualcosa che, come tu mi puoi insegnare, ha un'articolazione estremamente complessa ed onerosa. Significherebbe disperdersi su tanti filoni e mai con la piena possibilità di giungere ad una cognizione qualitativamente valida e soddisfacente.
Non sapevo di questo sondaggio, e non mi stupisce abbia vinto la Marvel: almeno la metà dei votanti complessivi si saranno limitati a confrontare i film, e nel campo cinematografico la Marvel è molto più estesa, sviluppata e conosciuta, al contrario la DC si limita a Batman e Superman, e da poco ha debuttato Freccia Verde con la serie TV Arrow (che se non avete visto vi consiglio di recuperare assolutamente). In ogni caso seppur pochi, la qualità dei film DC è stata fin'ora comunque superiore a quella Marvel per i miei gusti, sopratutto grazie alla fantastica trilogia di Nolan sul Cavaliere Oscuro, e per ora nel 2013 a comandare secondo me è ancora Man of Steel (seppur ovviamente di incassi sia stato nettamente più acclamato Arma Letale 5, emh cioè scusate, intendevo Iron Man 3).
Insomma, detto tra noi è un risultato poco credibile, ma vabbè, ottima l'iniziativa, secondo me ce ne dovrebbero essere ancora altre per aprire un pò gli occhi dei tanti lettori che si limitano ai manga senza dare nessuna opportunità ai comics, limitandosi a loro pregiudizi.
Comunque, per la cronaca io avrei votato DC, seppur segua e mi piacciano mote serie Marvel, in primis gli X-Men e Daredevil (una volta avrei detto anche Spider-Man, ma l'ultimo periodo è stato proprio nero), secondo me gente come Grant Morrison e Geoff Johns non può essere superata, datemi dell'eretico, ma li vedo quasi come l'Alan Moore e il Frank Miller della nostra generazione (certo, l'influenza e l'innovazione portata da questi due autori è molto più pesante e palese di Morrison e Johns, ma gli anni '80 erano altri tempi).
Infine, ai 139, andatevi a recuperare la ristampa del numero di Batman o Lanterna Verde del New 52 (reboot della DC approdato qui da noi a Maggio 2012), provate a leggere i primi numeri (o al massimo cercateveli sul web), oppure andate su pilastri storici come "Watchmen", "Il Ritorno del Cavaliere Oscuro", "Batman: Anno Uno", o su qualcosa di più recente come "All-Star Superman", il volume Planeta DeAgostini "Lanterna Verde: Alba & Crepuscolo", "Flashpoint" o il volume unico RW Lion "Joker", o ancora meglio, i numeri 11 e 12 della recente collana da edicola della Mondadori (in collaborazione con Lion) "Il Cavaliere Oscuro - Batman", leggete prima di giudicare, leggete e provate a scoprire un nuovo stile fumettistica che non ha nulla da invidiare ai nostri amatissimi manga.
P.S. e agli amanti della Marvel, sfruttate il rilancio "Marvel Now" e provate il primo numero dei nuovi spillati "I Nuovissimi X-Men" e "Incredibili X-Men" (in uscita a Settembre, insieme a "I Guardiani della Galassia"), e non dimenticatevi del numero 16 di "Wolverine & Gli X-Men" in uscita la prossima settimana, un ottimo punto d'inizio!
Non avevo visto il sondaggio, ma il mio voto sarebbe andato alla DC Comics.
Come ha già detto qualcuno, il risultato era abbastanza scontato. Dato che ben pochi qui su Animeclick leggono i comics, sicuramente molti avranno votato in base ai film (alcuni commenti lo confermano).
Scommetto che la maggioranza dei votanti non ha la minima idea del fatto che serie quali Watchmen e V for Vendetta siano DC.
Di Batman hanno ristampato recentemente Anno Uno, che ho letto, ed è un capolavoro, se vi piace il personaggio, recuperate anch eil Lungo Halloween che merita un sacco ed è un quasi capolavoro. Se vi piacciono le cose surreali o oniriche, sempre di Batman, recuperate Arkham Asylium. Ora di storie imprescindibili di BAtman mi restano solo:
- Il Ritorno del Cavaliere oscuro - The Killing Joke : Ristampato a Novembre e me lo prenderò a Lucca.
Poi sto seguendo la serie regolare di Batman (ora stiamo al 16) grazie al reboot. Letto poi della Marvel, Marvels, un ottima opera. Poi The Walking Dead versione bonellide (sto al numero 9). Letto 300 e ora che ho preso la absolute di V for Vendetta (con tanto di disegno di David Llyod al Romics) e tutti e 12 gli spillati di Watchman, potrò finalmente leggere Alan Moore. Poi sto recuperando la serie originale delle Tartarughe Ninja della 001 Edizioni, che spacca un casino ^^.
Insomma, il fumetto americano lo snobbavo alla grande sino a un anno fa, poi guardando fuori dall'ambito dei supereroi, ho visto che c'è tanta bella roba. Globalmente mi piace meno della produzione Giapponese (anche se ne ho letti pochissimi), però di bella robba ce ne sta.
Sono uno dei tanti non mi piacciono i fumetti americani; I supereroi non fanno per me...! La cosa vale anche per gli anime/manga, digerisco male le storie inerenti. (Questo non significa che se devo andare al cinema con gli amici, rinuncio alla visione!)
@kabutomaru se non lo hai ancora fatto leggiti pure Vittoria oscura che è il seguito de "Il lungo Halloween" e sempre della stessa coppia di autori (Loeb e Sale) Poi, ovviamente, anche le altre due storie di Batman che hai in lista son da leggere
139 che votano "Mi interessano solo i manga, non mi piacciono i fumetti americani " che tristezza... forse nemmeno si rendono conto che si comportano nello stesso identico modo dei tanti detrattori del mondo anime-manga
Ma si sa..i fumetti americani son brutti ed infiniti...ed i manga son per pedofili e bambini
io non ci credo che in un sito come questo, fatta da gente colta che legge manga di ogni genere, la risposta "mi interessano solo i manga, non mi piacciono i fumetti americani" sia arrivata seconda.... è una risposta molto superficiale che dimostra molta ignoranza nell'ambiente dei fumetti, è impossibile che ad una persona che legge manga non piaccia neanche un fumetto americano, secondo me si tratta solo di snobbare determinati prodotti visto che non sono stati pubblicati nel sol levante ; ricordo sempre che la parola "comics" non è sempre sinonimo di supereroe, leggetevi PREACHER, ma anche HELLBLAZER, qui i protagonisti non sono supereroi, ma al massimo eroi. Ci sono anche dei manga che si avvicinano a capolavori come WATCHMEN o V, come ad esempio MONSTER e 20th CENTURY BOYS(i primi due che mi vengono in mente) ma penso che comunque Urasawa difficilmente possa arrivare ai livelli delle storie di Moore sia come qualità che come quantità. Poi è normale che il sondaggio lo vinca la marvel, il suo obbiettivo è quello di essere appunto popolare; il lettore medio se deve avvicinarsi ai comics legge prima qualcosa più alla portata come AVENGERS o SPIDER MAN soprattutto ora che è avvenuto il rilancio con MARVEL NOW, e solo in futuro leggerà i capolavori della vertigo; sempre senza nulla togliere alla marvel, anche lei ha le sue chicche, come alcune storie in devil, civil war oppure MOON KNIGHT che non è molto conosciuto. "Ma se riflettiamo e ci guardiamo intorno i super eroi sono in mezzo a noi" ecco riflettiamo davvero su questo
E' assolutamente vero ciò che dici, tengo conto delle disponibilità economiche e delle priorità del singolo lettore: se una cosa non ce la si può permettere, non la si prova neanche, ci mancherebbe. Invito in questo caso a sondare fiere del fumetto e mercatini dell'usato, ci sono numerose testate interessanti svendute anche ad 1€ ad albo!
tuberoascoppio (anonimo)
- 11 anni fa
01
quando è uscito quell'articolo della dc( "comprate americano" )per sponsorizzare i new 52,tutti a dire"manga sono megliuu1111",ora dopo the avengers fanno tutti gli esperti che consigliano di leggere tutto....LOL,se uno ama solo i manga li legge e bho,stesso per i comics,se uno ama entrambi buon per lui,ma adesso non è che se a uno non interessano manga o comics li snobba per pregiudizio,e se lo fa non è incoerente come alcuni qui,uno ha i suoi gusti,se li amplia bene,sennò amen
Tomoya Fujisaki: ovvero cosa ti danno? Perché visto che non hai mai letto fumetti diversi da quelli giapponesi non puoi sapere se anche i comics possono darti le stesse cose e magaria anche di più....
Detto questo il secondo classificato è veramente imbarazzante, ma non mi stupisce visto che l'otaku medio ha spesso un modo di ragionare retrogrado. Basti pensare al fatto che si offende se usi il termine "cartoni animati" per definire gli anime e "fumetti" per definire i manga..
Comunque io leggo di tutto da quando ho iniziato con i fumetti, [Giapponesi, italiani, americani] e sono arrivato alla conclusione che ogni prodotto è buono e alcuni mi piacciono di più rispetto ad altri a periodi alterni.. Ora come ora sono convinto che i fumetti americani e italiani siano di gran lunga superiori a quasi tutti i manga pubblicati in italia, molti dei quali li reputo inutili cavolate e spreco di carta... In Giappone ho visto titolil di gran lunga superiori che qui non sono stati portati in favore di schifezze o mezze banalità..
Comunque tornando ai comics, ci sono molti titoli che consiglio a chi non ha mai letto nulla, e volendo ora con il MARVEL NOW e il REBOOT DC è il momento giusto per iniziare a seguire fumetti. Poi ci sono vari mostri sacri che andrebbero letti, vedi Watchman, V, Il Corvo, Arckam Asylum, Thor di Simmonson e via dicendo...
Ma rimane il fatto che non bisogna fossilizzarsi su un solo genere che i manga non sono il miglior tipo di fumetto che esista...
Ero uno di quelli che leggeva solo manga e considerava i fumetti come un prodotto da scartare a priori. Poi iniziai a leggere Watchmen e da li il mio punto di vista cambiò totalmente! Ragazzi, che siate giappomi***ia o sedicenti cultori del prodotto nipponico che basta che l'autore abbia un nome giapponese per farvelo comprare a scatola chiusa: passate anche ad altro! Non sapete che vi perdete! Recentemente sia Marvel che DC hanno dato una svolta alle loro testate (Marvel con MARVEL NOW! e DC con un vero e proprio "punto e a capo") quindi per cortesia, provate anche i comics! Ma non necessariamente di supereroi! Leggete The Walking Dead, Sandman, Bone, L'eternauta, La Trilogia Nikopol, L'Incal, V, Preacher.. ci sono così tanti fumetti che valgono il doppio di certe menate che vi leggete solo perchè scritte e disegnate da un giapponese! Provate a dare una possibilità anche ai comics e sono sicuro che non ve ne pentirete!
@Kouga Per la parte economica, come intelligentemente indichi, certamente ci può essere il mercato dell'usato, delle fiere, e così via... ma questo aspetto, per il concetto che esprimevo nel mio intervento, non deve essere disgiunto da quelli poi di gestione e usufruizione. Forse non mi ero sufficientemente spiegato: mi premeva evidenziare come, ammesso anche che uno abbia acquisito ad un ottimo prezzo la collana americana che gli interessava, ebbene questa diventa un ulteriore e non piccolo addizionale al già vasto universo (anime + manga) in cui noi già ci muoviamo. Non pongo limiti alle capacità di ognuno, ma penso ne converrai che chi già cerca di approfondire le conoscenze in un mondo così complesso poi magari abbia anche in reazione di operare scelte necessariamente di esclusione su prodotti affini del cui valore non discuto assolutamente. E' una questione di possibilità materiale nel gestire il tutto.
@Kuro Ookami "si offende se usi il termine "cartoni animati" per definire gli anime e "fumetti" per definire i manga..." Non siamo mica così permalosi!
Frank Vars: io leggo fumetti da quando ho 16 anni, camera mia fa invidia ad una fumetteria, e ti dico leggendo dal fumetto italiano a quello giapponese passando per quello americano mi sono accorto che i miei gusti sono migliorati tantissimo, ora riconosco al volo quello che può essere un titolo che mi interessa e so anche che tutte queste forme di fumetto si danno una mano a vicenda, ad esempio KENSHIN e ONE PIECE non esisterebbero senza i fumetti marvel ad esempio.. E senza i manga non ci sarebbero autori come Madueira e Ramos.
Poi ovvio uno può avere delle preferenze di lettura ma fossilizzarsi sul concetto retrogrado di MANGA è MEGLIO è un idiozia...
Ora lavoro per un negozio di fuemtti e spesso e volentieri consiglio ai miei clienti anche letture diverse dal loro solito genere..
E per finire altra cosa che non concepisco ma qui si cambia un pò argomento è questo voler DISEGNARE manga senza IMPARARE a DISEGNARE VERAMENTE. Perché nel bene o nel male se si vuole lavorare nel mondo del fumetto, bisogna pirma di tutto saper disegnare, e poi si perfeziona uno stile proprio...
@ Kuro Ookami Hai unito la tua passione al tuo lavoro e naturalmente l'eclettismo che pratichi tra i vari generi ti sarà indubbiamente utile, dandoti ulteriori possibilità per distinguere o apprezzare ulteriormente opere che magari altri neanche guardano, ma qui mica lavoriamo tutti in fumetteria.
Non trovo congruente il concetto, se non ho mal interpretato, che secondo te uno legge il manga perchè è meglio di... Secondo te uno legge One Piece perchè è meglio di Spiderman?!? io credo che legga One Piece perchè gli piace One Piece. Perchè quando ha preso il numero uno o un numero a caso è nata in lui la voglia ed il piacere di saperne, indipendentemente da tutto quello che Marvel, DC o Bonelli sfornassero. Non siamo "otaku retrogradi" (anche perchè i due termini sono tra loro incompatibili...) come scrivi perchè altri prodotti non ci ispirano. Ci dedichiamo ad una passione che già di suo è estremamente impegnativa quindi porta ad operare, come ho già scritto, selezioni, scelte, e la scelta coinvolge due soggetti: l'opera ed il lettore, non introducendo necessariamente termini comparativi per similitudine o altro. E come tu mi insegni, alla voce "opera" già solo come manga e anime abbiamo un bel da fare.
Io leggo davvero di tutto, dal fumetto giapponese a quello europeo o americano. E non c'è niente di peggio di un fumetto sui supereroi... forse bleach.