Che tristezza...non dico altro...

Mamma mia che pena...
Ma imparerà mai a fare un chara diverso? M'accodo alla tristezza...

beh... tutti tristi e pieni di pena... io mi limito a dire
YA-HOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOO
OOOOOOOO
OOO~!

...al cuor non si comanda...

Rumiko Takahashi non ha un chara molto diverso nelle sue opere, Takehiko Inoue tanto meno (è migliorato notevolmente, ma non ha sradicato le sue radici), Yoshihiro Togashi anche, Buron Son e Tetsuo Hara idem, Masami Kurumada pure, e l'elenco non finisce certo qui, anzi...

eppure abbiamo parlato di autori di serie come Ranma, Hokuto no Ken, Saint Seiya, Yu Yu Hakusho, Inuyasha, Slam Dunk, Hunter X Hunter, Soten no Ken ecc ecc.

Che critica è "imparerà a fare un chara diverso" ?! Ogni autore ha un proprio STILE! Potrà snaturare il genere delle sue storie ed evolvere il suo disegno, ma PERCHE' DEVE CAMBIARLO DEL TUTTO?!

Scusata la rabbia ma non conosco NESSUN autore che abbia SNATURATO il suo modo di disegnare. E tanto per precisare, se ad Akira Toriyama commissionano la creazione di personaggi, evidentemente è perchè vogliono che sia LUI con il SUO STILE a disegnarli.

Aprite un po' gli occhi: TUTTI ma proprio TUTTI gli autori non cambiano MAI radicalmente il chara dei suoi personaggi... semmai lo sviluppa, lo migliora, ma non lo cambia o perde quel tratto che lo contraddistingue e gli fa guadagnare l'apprezzamento del pubblico. E se dite che non v'è nessun cambiamento nel suo disegno, bè: mettete a confronto le immagini di Blue Dragon con i primi capitoli di Dragonball, poi ne riparliamo.

M'accodo a Deedlit.
Non capisco il motivo di tanto accanimento con Toriyama e di commenti e critiche inerenti allo stile di disegno e il suo chara, dato che ogni autore/autrice ne ha UNO e non lo snatura di opera in opera. Non aggiungo altro, tanto ha già scritto tutto lei.

è vero.... kurumada fa i suoi protagonisti tutti uguali, basta guardare saint seiya, ring ni kakero e bt'x, sembrano tutti seiya alla fin fine.. senza parlare di soten no ken, ma anche le femmine hanno il loro da farsi con serie di yu watase come ayashi no ceres e fushigi yugi, con la yoshizumi che ha fatto marmalade boy e altre serie ancora.. dai, ogni autore ha il proprio chara e non lo cambia.. ma è giusto così, altrimenti lo stile sarebbe tutto fuorchè personale.

veramente.. io non sono fan di toriyama, ma la critica emersa è veramente stupida quanto + immotivata.. un ben tornato all'uomo che ha portato il manga nel mondo, ciao maestro.

Ragazzi, avete scoperto l'acqua calda! XD
Nessun autore cambia il suo chara! lo evolve, lo sviluppa, lo migliora, ma non lo cambia mai naturalmente, anche perchè è il suo marchio di fabbrica! XD

Toriyama può piacere e non piacere, per carità.. ma la critica sul chara da cambiare fa veramente ridere!! X°D

finalmente una buona notizia! altro che puntate inedite di conan che è davvero triste e orrendo come anime. Questo lo attendo abbastanza fiducioso. Speriamo bene.

E infatti Deedlit, non hai citato un solo anime che io consideri anche solo decente XD

Avresti magari su di me colto più nel segno citando un certo Miyazaki, che anche lui non ha cambiato una ceppa in 30 anni. Però un conto è far sempre la stessa cosa, gli stessi chara belli uguali e identici, un conto MOLTO diverso è aver un proprio stile che si ripete. Ne passa un mare di differenza. Prendiamo un autore di roba piuttosto infima, che lavora più a cottimo per i produttori di Visual Novel che nel fare opere proprie, per non citare grandi facili nomi, Tony Taka. Un suo chara si riconosce lontano un miglio, per il suo inconfondibile stile di disegno. Eppure, i chara dei vari lavori che ha fatto, son ben diversi gli uni dagli altri, inconfondibili, ma distinti, non copie di sé stesso.
A differenza dei Toriyama, Takahashi, e compagnia bella di mangaka di prodotti per la massa che campano da decenni sulle stesse 4 cose riciclate di continuo.

Maestro, quello lì? Allora Britney Spears è maestra di musica.

Allora, seguendo il ragionamento di Kadath, ad aver "colpa" e a far più "tristezza" è l'accoppiata Microsoft+TV Tokyo che ha commissionato Akira Toriyama per la realizzazione dei personaggi sapendo che l'avrebbe fatta in QUEL modo perchè voleva quel CHARA. ^^

Visto che è stato citato Miyazaki, non posso esimermi dal dire il mio parere: Miyazaki è un vero e proprio MAESTRO nel creare e narrarci tutte queste storie e dà vita a vere e proprie opere epiche, ma se dobbiamo parlare di design...

scusami tanto, ma preferisco miliardi di volte il chara di Miura, Inoue o Obata a quello del Maestro! X(

Scusate, eh.. ma se non gli piace neanche una delle serie e degli autori sopra-citate/i, non ha senso continuare il discorso. a parte questo, non credo sia giusto mettere a confronto Blue Dragon con opere di Miyazaki, che comunque hanno a disposizione tutt'altro budget e sono produzioni estremamente diverse.

E' ovvio, quanto più palese che Blue Dragon nasce come serie prettamente commerciale, così come sono considerati commerciali gli autori che voi avete citato prima come esempio... Miyazaki tutto può sembrare fuorchè commerciale.

Trovo inutile il paragone e il resto del discorso, ma del resto trovo anche inutile da parte di uno stimatore di Miyazaki come Kadath (a cui queste cose dovrebbero sembrare palesi) accanirsi con parole simili contro Toriyama, avendo la consapevolezza del discorso trattato.
Mah.

Verissimo che Blue Dragon nasce come serie commerciale, così come è vero che il design di Toriyama benchè migliorato richiama moltissimo Dragonball, però a distanza di così tanti anni dalla sua conclusione, vi dirò:

vederlo di nuovo sugli schermi quello stile di disegno, a me rende veramente felice! ^^

la cosa bella è che seguendo il ragionamento di 2 utenti più su si dovrebbe criticare ogni artista esistente sulla faccia della terra presente e soprattutto passato. davvero intelligente come cosa, non c'è che dire...

Bellissima notizia,anche se da certi punti di vista era inevitabile...Toriyama ha lavorato molto intorno a questo videogioco,ed da un pò troppo tempo mancava dal mondo dell'animazione...quel che spero è che riesca ad realizzare qualcosa di autonomo rispetto al videogioco...

le controversie sul Chara...ma quella è la sua firma...

Ma...io non mi riferivo al chara...vabbè...
(Anche se effettivamente è davvero uguale all'ultimo dragonball...mah...)

Io continuo a non capire come mai a nessuno sta simpatico il povero Toriyama.
Ragazzi, ma che cacchio vi ha fatto 'sto qui?
Ha semplicemente creato un'opera che da 20 anni a questa parte spopola.
SPO-PO-LA!
E non capisco che ci sia di male nel fatto che un’opera degli anni 80 faccia ancora furore tra ragazzini…
Sapete quant'e' bello sapere che quando ero ragazzino io vedevo nelle reti regionali lo stesso cartone che ancora oggi cattura i bambini di ogni età?
Che se parlo di Bem non lo conosce nessuno, ma se sputo un personaggio minore quale Giran sanno tutti di chi parlo!
La colpa sara' anche della mediaset che lo trasmette in continuazione (ed in continuazione continuo a seguirlo) in un loop senza fine, ma perché demonizzare questo autore?
E non regge nemmeno la storia del tratto sempre uguale!
Tutti hanno un proprio tratto che contraddistingue i propri lavori, sarebbe pura idiozia solo pensare di poter cambiare tratto ad ogni opera, così come se nulla fosse…
E poi tolta questa peculiarità da cosa si potrebbe asserire che due manga sono dello stesso autore?
Il tratto si modifica, migliora, si perfeziona, ma rimane sostanzialmente lo stesso. E la dimostrazione sta pagina dopo pagina nel manga!
Diamine, ora andiamo contro le persone che hanno un proprio stile?
E van gogh? Anche lui, poteva pure decidersi a dare pennellate più estese…
Ma per carita’…

Kei-chan ha scritto:"Io continuo a non capire come mai a nessuno sta simpatico il povero Toriyama.
Ragazzi, ma che cacchio vi ha fatto 'sto qui?
Ha semplicemente creato un'opera che da 20 anni a questa parte spopola.
SPO-PO-LA!"
Sii chiaro Kei-chan, sto' Dragonball lo odiano o lo amano? Perché se, come dici tu, tutti danno addosso a Toriyama non mi appare chiaro il motivo per cui la sua creatura sia così osannata.
Un cruccio che però non riesco a risolvere è come Dragonball nella sua trasposizione televisiva possa aver fatto successo (ed intendo ieri come oggi). Chiarisco subito: il manga ha un suo valore ed uno lo può apprezzare o odiare, ma la serie televisiva è proprio insopportabile nel dilungare i tempi dell'opera da qui è tratta. Uno degli elementi migliori del manga era proprio il concitato scorrere degli eventi per cui non capisco come uno spettatore che ha amato Dragonball su carta possa sopportare di assistere a quella minestra allungata (per essere buoni, eh...) che si riduce essere la sua controparte televisiva. E se proprio da buon fan te lo vuoi sorbire non capisco come si possa tornare a vedere per l'ennesima volta una serie dove la velocità degli eventi dovrebbe farla da padrone ed invece tra un'azione e l'altra ci si deve sorbire caterve di dialoghi che descrivere come imbarazzanti sarebbe essere troppo buoni. Mah...
Comuque mediaset sta esagerando a ritrasmetterlo all'infinito, anche se finché trova riscontri (gente che si sciroppa l'ennesima replica...) non fa altro che tirare acqua al suo mulino e da una televisione commerciale cosa puoi volere di più?
Saluti

Ah dimenticavo, l'affermazione "Sapete quant'e' bello sapere che quando ero ragazzino io vedevo nelle reti regionali lo stesso cartone che ancora oggi cattura i bambini di ogni età?" in me provoca solo un filo di amarezza dato che credo che nel mondo degli anime si sia andati anche oltre un prodotto come Dragonball in tutti questi anni. Ma qui parla anche il mio lato come autore per cui, alla prossima.

Il mio 'spopola' era riferito al pubblico giovane di adesso ed a qlc appassionato che non si mimetizza nella massa col forcone e la torcia...
Il resto del mondo lo odia, ed il bello e' che lo odia per motivi che, francamente, non esistono...
Hai ragione nel dire che l'anime e' diluito in modo abnorme (ho sentito dire un naruto? ... allucinazioni uditive...) e allora che facciamo?
Organizziamo una spedizione punitiva?
Il manga e' perfetto, non so nemmeno quante volte l'avro' letto.
Ma perche' invece di soffermarci ai filler non parliamo delle battaglie che sembrano fatte usando come fotogrammi le tavole del manga?
Poi non condivido la frase da te detta
"in me provoca solo un filo di amarezza dato che credo che nel mondo degli anime si sia andati anche oltre un prodotto come Dragonball in tutti questi anni..." e allora che facciamo cestiniamo 'la principessa zaffiro' perche' si e' andati avanti?
E come pretendi di far arrivare l'animazione giapponese degli ultimi tempi, con la censura che c'e' in italia?
Censura che taglia e cambia anche le inezie...
Perche' ricordiamoci che Pegasus (e gia' sul nome ci sarebbe da scrivere un'enciclopedia... sai... io da piccolo mi domandavo "ma chi vincera' l'armatura di pegasus? PEGASUS o cassios?") e' un cavaliere non un Saint... cosa che in italia sarebbe stata... uhm...non so... presa male? (?!?)

Ma diciamocela tutta, ormai fa figo parlare male di dragonball e toriyama... cosi' come parlare male di windows e bill gates.. ti da l'aria di uno che di queste cose ne capisce...

Kei-chan ha scritto:"e allora che facciamo cestiniamo 'la principessa zaffiro' perche' si e' andati avanti?"

Che esagerazione!
Nessuno ha detto di cestinare Dragonball, almeno non io, per cui il paragone con la Principessa Zaffiro non trova valide motivazioni di essere citato. Comunque se oggi trasmettessero a ciclo continuo La principessa Zaffiro significherebbe che qualcosa non va per il verso giusto. E non si sta parlando della qualità del prodotto. Il mio discorso era sul il target per cui all'epoca era stato creato Dragonball. Quello stesso target che oggi non dovrebbe ancora avere in pasto Dragonball sennò si rischia di entrare in un circolo vizioso ed allora sì che anime più moderni "non riusciranno mai a fare il successo di Dragonball".
Dopotutto, lo ripeto, La principessa Zaffiro non è che la stanno trasmettendo un giorno sì e l'altro anche. E se ci pensi è meglio così anche perché se si comincia a fossilizzarsi nei soliti titoli (belli o brutti che siano) non si va da nessuna parte.
Sul ddiscorso missione punitiva verso i realizzatori dell'anime cerchiamo di non esagerare! Certo, MAI e poi MAI riuscirai a convincermi che l'anime di Dragonball sia solo una pallida (per essere buoni, veh...) riproduzione del manga originale. Non solo perché diluito ma anche per una qualità generale non certo molto lontana da un'insufficenza bella e buona. Ripeto se vuoi parlarmi di Dragonball e dirmi che è un'opera valida parlami del manga non della serie televisiva che così fai anche un piacere a Toriyama.
Infine, alla tua affermazione "E come pretendi di far arrivare l'animazione giapponese degli ultimi tempi, con la censura che c'e' in italia? Censura che taglia e cambia anche le inezie.." rispondo: ed allora che si fa? Si tira a campare con un anime (Dragonball) non certo trattato con i guanti? E' questa la soluzione?

Su Bill Gates posso dirti che quest'uomo non mi tange
assolutamente, non lo odio, non lo amo, null'altro.

Alla prossima.

Per me lo stile di Toriyama è uno dei più originali e personali che si siano mai visti in un manga e in un anime. E' lo stile dell'autore e non capisco il motivo per cui dovrebbe cambiarlo. E' una pratica molto diffusa tra gli autori nipponici quella di usare i loro personaggi come se fossero degli attori a cui fare ricoprire di volta in volta ruoli diversi. Pensiamo a Tetsuo Hara i cui personaggi sembrano sempre Ken, Raoul o Rey, A Tsukasa Hojo, i cui eroi hanno sempre la faccia di Ryo, Saeko o delle gatte, a Asamiya, Kurumada, in pratica tutti.
E questo non lo dico per difendere Dragon Ball.

Epicuro, le tue affermazioni sono sempre giuste, ma in parte.
Dragonball e' stato censurato.
Non c'e' nulla di sessuale in tutta la saga.
Nei primi ep si vede una tetta e si immagina altro (chi conosce immagina, un bambino che non conosce cosa immagina? me lo domando da sempre...) perche' il maestro muten e' il maniaco che tutti conosciamo.
Come potrebbe arrivare in italia, nella fascia 13.40 ed oltre un anime di 'nuova generazione' (ed uso questo termine per indicare le opere non licensed)?
I nuovi anime trattano molteplici discorsi, e spesso quando si parla di 'MALE' non ci si riferisce al cattivone di turno che vuole diventare padrone dell'universo.
Un tenjou tenge in tv a pranzo farebbe gridare allo scandalo, un po' per le forme prosperose delle protagoniste, un po' perche' e' ambientato in una scuola.
E degli alunni che si picchiano in tv, in un cartone, non ci possono stare!
Il loro posto e' nelle scuole vere, su qlc video di TouTube o in qlc servizio di cronaca al tg.
Perche' in italia siamo chiusi, bigotti e nel 2007 ancora additiamo cio' che non conosciamo.
Per non parlare dei riferimenti a satana (ricordi le carte di yu-gi-oh?) che si trovano in tutti i cartoni.
Perche' Memole in italia potrebbe avere mille significati maligni...
Io non dico di fossilizzarci su vecchie opere, ma devi pur ammettere che, Dragonball, pur essendo un anime trasmesso in tv da DIECI ANNI A QUESTA PARTE e' ancora ragione di POLEMICHE ACCESE da parte di genitori di CARTAPESTA ed ASSOCIAZIONI PLACCATE D'ORO...
Arrivando a dover accettare il fansub come vera animazione ed unico modo per conoscere cio' che il sol levante crea.

Epicuro, le tue affermazioni sono sempre giuste, ma in parte.
Dragonball e' stato censurato.
Non c'e' nulla di sessuale in tutta la saga.
Nei primi ep si vede una tetta e si immagina altro (chi conosce immagina, un bambino che non conosce cosa immagina? me lo domando da sempre...) perche' il maestro muten e' il maniaco che tutti conosciamo.
Come potrebbe arrivare in italia, nella fascia 13.40 ed oltre un anime di 'nuova generazione' (ed uso questo termine per indicare le opere non licensed)?
I nuovi anime trattano molteplici discorsi, e spesso quando si parla di 'MALE' non ci si riferisce al cattivone di turno che vuole diventare padrone dell'universo.
Un tenjou tenge in tv a pranzo farebbe gridare allo scandalo, un po' per le forme prosperose delle protagoniste, un po' perche' e' ambientato in una scuola.
E degli alunni che si picchiano in tv, in un cartone, non ci possono stare!
Il loro posto e' nelle scuole vere, su qlc video di TouTube o in qlc servizio di cronaca al tg.
Perche' in italia siamo chiusi, bigotti e nel 2007 ancora additiamo cio' che non conosciamo.
Per non parlare dei riferimenti a satana (ricordi le carte di yu-gi-oh?) che si trovano in tutti i cartoni.
Perche' Memole in italia potrebbe avere mille significati maligni...
Io non dico di fossilizzarci su vecchie opere, ma devi pur ammettere che, Dragonball, pur essendo un anime trasmesso in tv da DIECI ANNI A QUESTA PARTE e' ancora ragione di POLEMICHE ACCESE da parte di genitori di CARTAPESTA ed ASSOCIAZIONI PLACCATE D'ORO...
Arrivando a dover accettare il fansub come vera animazione ed unico modo per conoscere cio' che il sol levante crea.

Bella la definizione "genitori di cartapesta". Veramente azzeccata!
Per il resto, non ho nulla da aggiungere.
Alla prossima.

dovrebbe dedicarsi ad una nuova serie di dragon ball