Fa piacere vedere Mushoku 3 e che si stiano velocizzando, ma purtroppo le loro scelte di adattamento mi hanno fatto perdere l'interesse. Qualcuno ha idea del perché abbiano deciso di cambiare il tempo narrativo dal passato al presente nella traduzione? L'ho notato su Mushoku e 86, mentre la Speziale è rimasta al passato.

Quando l'ho scoperto non volevo crederci, non avevo mai visto una cosa simile, è davvero assurdo. Perché cambiare un elemento così importante? A che scopo? Sia Mushoku che 86 sono scritti al passato, perché tradurli al presente? Non capisco, ma stando così le cose mi tengo le edizioni inglesi.

Interessante

Devo prenderli tutti, questa volta però devo avvisare in fumetteria di ordinarli subito perchè se si sgarra di qualche giorno i volumi li vedi nel duemilacredici, Mushoku ordinato solo qualche giorno dopo l'apertura dei preordini mi è arrivato poco prima di Natale, stampano poco o nulla.

Finalmente delle notizie! Prenderò sicuramente sia Classroom of the Elite che Mushoku Tensei.
Per quanto riguarda Bakemonogatari penso che lo recupererò.

Classroom e Mushoku Tensei... ma anche JAP classroom sono tutte edizioni limited? Non ne hanno missato uno di volume senza

Classroom of the élite mio 😍😍❤️❤️

mushoku e la strega e il mercenario li prendo sicuro

Qualcuno ha idea del perché abbiano deciso di cambiare il tempo narrativo dal passato al presente nella traduzione? L'ho notato su Mushoku e 86, mentre la Speziale è rimasta al passato.

Anche 86 è scritto al passato? Pensavo fosse una cosa solo di Mushoku (non seguendo quest'ultimo e non avendo l'edizione inglese di 86 ho pensato fosse un caso isolato)... Mmh... Effettivamente sarebbe interessante capire perché abbiano deciso di cambiare completamente il tempo verbale della narrazione 🤔

Perché cambiare un elemento così importante?

Oddio, concordo che sia importante, ma personalmente 86 me lo sto godendo lo stesso... È anche vero che, come ho già detto, non ho letto la versione inglese, quindi magari non mi disturba più di tanto anche per questo 🤷🏻‍♀️

Sicuro Mushoku Tensei e Bakemonogatari, poi probabilmente darò una possibilità anche alla Strega e il mercenario

I due volumi di COTE e La Strega e il Mercenario miei al preorder 😍

Per me solo "Bakemonogatari" 👍🏻

Anche 86 è scritto al passato? Pensavo fosse una cosa solo di Mushoku (non seguendo quest'ultimo e non avendo l'edizione inglese di 86 ho pensato fosse un caso isolato)... Mmh... Effettivamente sarebbe interessante capire perché abbiano deciso di cambiare completamente il tempo verbale della narrazione 🤔

Perché cambiare un elemento così importante?

Oddio, concordo che sia importante, ma personalmente 86 me lo sto godendo lo stesso... È anche vero che, come ho già detto, non ho letto la versione inglese, quindi magari non mi disturba più di tanto anche per questo 🤷🏻‍♀️

Sì, 86, come Mushoku e ogni altro light novel che abbia letto finora, è scritto al passato. E parlo proprio dell'originale giapponese, che giustamente la traduzione inglese mantiene. Avendo letto tutti i volumi usciti di Mushoku e 86 in inglese sono rimasto abbastanza sconvolto quando ho scoperto che in italiano era diverso. Mi ha fatto proprio strano rileggere alcuni passaggi al presente.

E non è solo Dokusho: anche J-Pop ha fatto la stessa cosa con la traduzione di Voglio Mangiare il tuo Pancreas. Non riesco davvero a spiegarmelo. Forse perché in occidente la maggior parte degli young-adult (un po' l'equivalente dei LN) sono al presente? Mah. Ammetto che parte del fastidio che provo viene dal fatto che personalmente non mi piace il presente, ma in ogni caso è proprio sbagliato cambiare il tempo verbale in una traduzione. Poi che siano godibili lo stesso ci sta, sempre che non ci siano altri simpatici cambiamenti o traduzioni discutibili, a questo punto non mi stupirebbero.

sono contento che la Dokusho stia accelerando con le uscite.

Ammetto che parte del fastidio che provo viene dal fatto che personalmente non mi piace il presente, ma in ogni caso è proprio sbagliato cambiare il tempo verbale in una traduzione. Poi che siano godibili lo stesso ci sta, sempre che non ci siano altri simpatici cambiamenti o traduzioni discutibili, a questo punto non mi stupirebbero.

Per i cambiamenti non saprei (dubito si divertano a "sminchiare" roba per il gusto di farlo), ma in quanto a traduzioni discutibili non penso potranno mai raggiungere il picco di Bakemonogatari (è l'unica traduzione che veramente critico anch'io... Spero per chi lo sta seguendo che dal prossimo volume migliori, e anche di parecchio).

Oh finalmente La Strega e Il Mercenario, che non conosco ma mi ispira parecchio! Contento per Monogatari e Mushoku Tensei di cui dovevano uscire 3 volumi all'anno, spero che questo ritardo si traduca quindi in 4 volumi per il 2026...

E non è solo Dokusho: anche J-Pop ha fatto la stessa cosa con la traduzione di Voglio Mangiare il tuo Pancreas.

Il romanzo di Voglio mangiare il tuo pancreas è stato pubblicato da Dynit

Il romanzo di Voglio mangiare il tuo pancreas è stato pubblicato da Dynit

Hai ragione, mi ero confuso. Non ricordo quali, ma J-Pop ha pubblicato qualche light novel. Sarebbe interessante sapere se anche loro hanno fatto questi cambiamenti se qualcuno lo sapesse. Il discorso generale comunque non cambia.

Il romanzo di Voglio mangiare il tuo pancreas è stato pubblicato da Dynit

Hai ragione, mi ero confuso. Non ricordo quali, ma J-Pop ha pubblicato qualche light novel. Sarebbe interessante sapere se anche loro hanno fatto questi cambiamenti se qualcuno lo sapesse. Il discorso generale comunque non cambia.

io di Jpop ho SAO e Il mio matrimonio felice, se mi dici in giapponese come sono poi controllo e ti dico

Presentano i nuovi volumi, ma stanno ancora indietro con le spedizioni dei vecchi........

ma in quanto a traduzioni discutibili non penso potranno mai raggiungere il picco di Bakemonogatari (è l'unica traduzione che veramente critico anch'io... Spero per chi lo sta seguendo che dal prossimo volume migliori, e anche di parecchio).

da quel che so in realtà bakemonogatari ha sto inizio abbastanza legnoso perchè è cosi anche in lingua originale e quindi per non snaturare l'hanno lasciato così ed è anche una scelta fatta apposta dall'autore

io di Jpop ho SAO e Il mio matrimonio felice, se mi dici in giapponese come sono poi controllo e ti dico

In originale sono entrambi al passato, ho controllato dagli estratti su Amazon Japan. Se hai altri light novel anche di altre case editrici, non mi dispiacerebbe sapere quali altre eventualmente sono state "trasformate" al presente.

Il romanzo di Voglio mangiare il tuo pancreas è stato pubblicato da Dynit

Hai ragione, mi ero confuso. Non ricordo quali, ma J-Pop ha pubblicato qualche light novel. Sarebbe interessante sapere se anche loro hanno fatto questi cambiamenti se qualcuno lo sapesse. Il discorso generale comunque non cambia.

Se ho capito bene cosa intendi , Jpop mantiene il tempo passato, mentre Dokusho il presente... ma premetto che ho letto poche novel, e ovviamente non so come siano in originale.
Per farti un esempio, così vediamo se è questo che intendi, riporto un pezzo:
- Overlord (Jpop): Mentre Demiourgos si allontanava sbattendo le ali, Momonga planò verso il suolo sfilandosi l'elmo. L'elfo oscuro sotto di lui, percepita la sua presenza, alzò lo sguardo, restando sconvolto nel distinguerne la figura.
- Mi sono reincarnato in uno slime (Dokusho): Cala la notte e ci fermiamo per una pausa. A me non serve, ma gli altri hanno bisogno di un po' di riposo. Sfrutterò l'occasione per testare le mie abilità.

Della Jpop ho la novel di Frieren, scritta come Overlord, e quella di Oshi no Ko, che devo ancora leggere.
Di Dokusho ho Mushoku, scritto come lo Slime, e No game no life che devo ancora leggere.

P.S. hai citato il genere Young Adult... adesso non so i titoli famosi recenti, ma serie fantasy di anni fa considerate antesignane del genere (almeno per alcune caratteristiche), tipo la saga di Dragonlance o quella di Shannara, sono anche loro scritte al passato...

Hai ragione, mi ero confuso. Non ricordo quali, ma J-Pop ha pubblicato qualche light novel. Sarebbe interessante sapere se anche loro hanno fatto questi cambiamenti se qualcuno lo sapesse. Il discorso generale comunque non cambia.

Oddio, ho provato a leggiucchiare qualche stralcio della novel di 86 (usando le mie attualmente elementari conoscenze di giapponese N5), e onestamente mi sembra di rilevare il solito "mischione" di "passato" e "non passato" che fanno i giapponesi con i tempi verbali narrativi. Tieni conto che i giapponesi hanno solo due tempi verbali (non come noi che ne abbiamo fin troppi), e il passato ha una valenza ben precisa (indica azioni che sono finite e basta, senza ripercussioni nel tempo di narrazione principale). Nel pratico non credo possano usare SOLO il passato, si limiterebbero tantissimo a livello di profondità di narrazione. Credo che in questo caso sia Dokusho quella più aderente all'originale. Anche perché è risaputo che spesso sono gli americani quelli che stravolgono di più lo stile narrativo. Poi ovviamente ci sono storie che secondo l'editore vanno meglio raccontate usando il presente piuttosto che il passato, ma quelle sono scelte

Comunque Dokusho anche con Minazuki usa il presente

Hai ragione, mi ero confuso. Non ricordo quali, ma J-Pop ha pubblicato qualche light novel. Sarebbe interessante sapere se anche loro hanno fatto questi cambiamenti se qualcuno lo sapesse. Il discorso generale comunque non cambia.

Oddio, ho provato a leggiucchiare qualche stralcio della novel di 86 (usando le mie attualmente elementari conoscenze di giapponese N5), e onestamente mi sembra di rilevare il solito "mischione" di "passato" e "non passato" che fanno i giapponesi con i tempi verbali narrativi. Tieni conto che i giapponesi hanno solo due tempi verbali (non come noi che ne abbiamo fin troppi), e il passato ha una valenza ben precisa (indica azioni che sono finite e basta, senza ripercussioni nel tempo di narrazione principale). Nel pratico non credo possano usare SOLO il passato, si limiterebbero tantissimo a livello di profondità di narrazione. Credo che in questo caso sia Dokusho quella più aderente all'originale. Anche perché è risaputo che spesso sono gli americani quelli che stravolgono di più lo stile narrativo. Poi ovviamente ci sono storie che secondo l'editore vanno meglio raccontate usando il presente piuttosto che il passato, ma quelle sono scelte

Comunque Dokusho anche con Minazuki usa il presente

Anche con Gli Agenti delle Quattro Stagioni ha usato il presente, a quanto pare... Le uniche ad avere la narrazione al passato tra quelle che sto leggendo sono COTE e La Speziale (la novel italiana non la conto, essendo appunto originariamente italiana e non tradotta).

Comunque interessante che il giapponese abbia solo 2 tempi verbali 🤔

Anche con Gli Agenti delle Quattro Stagioni ha usato il presente, a quanto pare... Le uniche ad avere la narrazione al passato tra quelle che sto leggendo sono COTE e La Speziale.

Anche In/Spectre usa il passato, ho appena verificato. Probabilmente Dokusho pensa che queste opere nello specifico funzionino meglio col passato, ma credo che in originale abbiano tutte più o meno la stessa struttura a livello di tempi verbali

Comunque interessante che il giapponese abbia solo 2 tempi verbali 🤔

Sì, e non è la cosa più strana di quella lingua. Per dirti, in italiano il passato può indicare uno stato. Ad esempio se dici "mio nonno è morto" in italiano, in base al contesto può significare sia che è morto l'altro giorno sia che è morto in generale; in giapponese, se a un giapponese dici 祖父が死にました ("sofu ga shinimashita"), usando quindi il passato semplice, ti fa condoglianze vivissime perché gli stai dicendo che hai appena assistito alla morte di tuo nonno, mentre tu magari volevi dirgli semplicemente che non c'è più. Ma per farlo, in giapponese, devi usare la forma di stato 祖父が死んでいます ("sofu ga shindeimasu"), che pur essendo scritta "al presente" (letteralmente significa "mio nonno sta essendo morto"), in realtà indica uno stato che si riferisce a qualcosa avvenuto "nel passato"

Perciò, dire che "in giapponese la narrazione è al passato" mi sembra un po' strano, è un po' più complicato. Poi per carità, il giapponese lo sto ancora studiando e sono ancora un principiante, se c'è qualcuno di più esperto di me sarò felice di essere contraddetto

Di base, comunque, il tempo verbale da usare in una traduzione di un testo giapponese dipende abbastanza dalle scelte editoriali che si vogliono fare per l'opera nello specifico

Se ho capito bene cosa intendi , Jpop mantiene il tempo passato, mentre Dokusho il presente... ma premetto che ho letto poche novel, e ovviamente non so come siano in originale.
Per farti un esempio, così vediamo se è questo che intendi, riporto un pezzo:
- Overlord (Jpop): Mentre Demiourgos si allontanava sbattendo le ali, Momonga planò verso il suolo sfilandosi l'elmo. L'elfo oscuro sotto di lui, percepita la sua presenza, alzò lo sguardo, restando sconvolto nel distinguerne la figura.
- Mi sono reincarnato in uno slime (Dokusho): Cala la notte e ci fermiamo per una pausa. A me non serve, ma gli altri hanno bisogno di un po' di riposo. Sfrutterò l'occasione per testare le mie abilità.

Della Jpop ho la novel di Frieren, scritta come Overlord, e quella di Oshi no Ko, che devo ancora leggere.
Di Dokusho ho Mushoku, scritto come lo Slime, e No game no life che devo ancora leggere.

P.S. hai citato il genere Young Adult... adesso non so i titoli famosi recenti, ma serie fantasy di anni fa considerate antesignane del genere (almeno per alcune caratteristiche), tipo la saga di Dragonlance o quella di Shannara, sono anche loro scritte al passato...

Esatto, intendevo il tempo verbale in cui è narrato. Sembra quindi che devo proprio scusarmi per aver confuso J-Pop dato che da quanto dici fanno bene il loro lavoro, ed è un'ottima cosa. Ho controllato e anche Slime è scritta al passato in originale. A questo punto mi chiedo perché non abbiano cambiato anche la Speziale se il presente piace così tanto a Dokusho. Comunque è verissimo che esistono young-adult al passato, e anche molti, infatti non sarebbe una giustificazione in nessun caso. Mi chiedevo solo il perché di fare scelte simili.

Comunque interessante che il giapponese abbia solo 2 tempi verbali 🤔

Sì, e non è la cosa più strana di quella lingua. Per dirti, in italiano il passato può indicare uno stato. Ad esempio se dici "mio nonno è morto" in italiano, in base al contesto può significare sia che è morto l'altro giorno sia che è morto in generale; in giapponese, se a un giapponese dici 祖父が死にました ("sofu ga shinimashita"), usando quindi il passato semplice, ti fa condoglianze vivissime perché gli stai dicendo che hai appena assistito alla morte di tuo nonno, mentre tu magari volevi dirgli semplicemente che non c'è più. Ma per farlo, in giapponese, devi usare la forma di stato 祖父が死んでいます ("sofu ga shindeimasu"), che pur essendo scritta "al presente" (letteralmente significa "mio nonno sta essendo morto"), in realtà indica uno stato che si riferisce a qualcosa avvenuto "nel passato"

Perciò, dire che "in giapponese la narrazione è al passato" mi sembra un po' strano, è un po' più complicato. Poi per carità, il giapponese lo sto ancora studiando e sono ancora un principiante, se c'è qualcuno di più esperto di me sarò felice di essere contraddetto

Di base, comunque, il tempo verbale da usare in una traduzione di un testo giapponese dipende abbastanza dalle scelte editoriali che si vogliono fare per l'opera nello specifico

E' più complicato di così, non ci sono solo 2 tempi verbali e la forma ている non è un presente né un gerundio. E' una cosa diversa, non ha senso dire "letteralmente significa ..." perché non lo significa affatto. Ma in ogni caso, io non sono un esperto di lingua giapponese, la studio solo da un paio d'anni, ma sono in grado di capire che tempo verbale è usato in un testo come gli estratti di Amazon. E' vero, come dici sopra, che molti verbi sono al "presente" (chiamiamolo così ma in realtà la forma del dizionario è ben diversa dal presente italiano), ma da quel che noto sono i verbi che descrivono stati di ciò che accade, ad esempio all'inizio quando descrive la strada principale della città lo fa al presente. Quando invece si tratta un'azione compiuta da un personaggio, come qualcuno che parla o sospira, ho visto che il verbo è quasi sempre al passato. I traduttori inglesi hanno ritenuto che fossero questi a indicare il tempo narrativo da usare nella traduzione, e mi sento di concordare.

E' più complicato di così, non ci sono solo 2 tempi verbali e la forma ている non è un presente né un gerundio. E' una cosa diversa. Ma in ogni caso, io non sono un esperto di lingua giapponese, la studio solo da un paio d'anni, ma sono in grado di capire che tempo verbale è usato in un testo come gli estratti di Amazon. E' vero, come dici sopra, che molti verbi sono al "presente" (chiamiamolo così ma in realtà la forma del dizionario è ben diversa dal presente italiano), ma da quel che noto sono i verbi che descrivono stati di ciò che accade, ad esempio all'inizio quando descrive la strada principale della città lo fa al presente. Quando invece si tratta un'azione compiuta da un personaggio, come qualcuno che parla o sospira, ho visto che il verbo è quasi sempre al passato. I traduttori inglesi hanno ritenuto che fossero questi a indicare il tempo narrativo da usare nella traduzione, e mi sento di concordare.

Ovviamente stavo semplificando (infatti ho parlato di "forma di stato", che in italiano può valere anche come gerundio in alcuni contesti, ma è forse il caso meno comune), ma di base tutte le forme verbali che esistono partono dalle forme verbali "non passato" (di cui poi esiste la forma dizionario, quella cortese e quelle keigo, ma non stiamo a sottilizzare) e "passato". Della forma -ている esiste pure la forma passata -ていた, per dire, che serve alla stessa cosa ma per isolare lo stato a un momento del passato

Riguardo alle azioni compiute dal personaggio, devi tenere conto del tipo di azione che compie. "Parlare" e "sospirare" sono azioni che in giapponese, in base al tempo verbale che usi, hanno una valenza diversa. Per dire, una frase, una volta che l'hai detta, l'hai detta e basta, quindi in giapponese è normale che usino il passato per dire che "qualcosa è stato detto da qualcuno". Usato al presente varrebbe come semplice constatazione di un fatto, privo della valenza narrativa (che invece può avere in italiano)

Di base, da quello che ho notato, la narrazione dei testi in giapponese è principalmente al "presente" (nel senso che utilizzano la forma -います/-いる/-です/etc.) e il "passato" viene usato per le azioni che "iniziano e finiscono" nell'attimo in cui si verificano, come appunto "parlare" o "sospirare". Ma questo da quel che ho notato si applica a praticamente tutti i testi narrativi giapponesi, proprio perché lì i verbi hanno una valenza diversa che da noi, come hai detto

Per dire, pure in Mahou no Pouchi (la light novel in giapponese N5 che hanno scritto e pubblicato sempre quelli di Dokusho) succede la stessa cosa: la maggior parte dei verbi sono al "presente", mentre le "azioni estemporanee" sono al "passato", ma ci sono molte altre azioni che sono comunque al "presente".

Credo che il tempo narrativo usato nelle traduzioni sia abbastanza arbitrario e che dipenda dal tipo di testo

molto bella la limited di cote.. se non avessi già tutti i volumi inglesi la prenderei volentieri

molto bella la limited di cote.. se non avessi già tutti i volumi inglesi la prenderei volentieri

Potresti sempre vendere l'edizione inglese e prendere quella italiana (anche se posso capire che a non tutti possa allettare l'idea di rivendere qualcosa che per loro magari va già bene così per ricomprare quella stessa cosa in "una veste diversa")

ma in quanto a traduzioni discutibili non penso potranno mai raggiungere il picco di Bakemonogatari

Credo che nessuno abbia letto l'abominio che una certa casa editrice fece quando pubblicò alcuni dei romanzi di Lodoss (oltre a segare via tutti gli artwork originali). E non solo errori di traduzione, ma pure erroracci di italiano.

Oppure quando Tokyopop segò dei pezzi interi di Seikai no Monsho (Crest of the Stars) per risparmiare foliazione oppure distruggere l'ordine dei capitoli del primo romanzo di Kino no Tabi.

Per cui non penso che possa arrivare a quei livelli.