Se fanno prodotti scadenti e logico, tale risultato

legata all'animazione: alcuni show non vengono del tutto creati negli USA

Praticamente hanno gli stessi problemi dell'animazione Giapponese(anche sé per motivi diversi), dove molti anime giapponesi praticamente vengono (quasi interamente) realizzati in Cina in subappalto e non in Giappone.

legata all'animazione: alcuni show non vengono del tutto creati negli USA

Praticamente hanno gli stessi problemi dell'animazione Giapponese(anche sé per motivi diversi), dove molti anime giapponesi praticamente vengono (quasi interamente) realizzati in Cina in subappalto e non in Giappone.

con al conseguenza che si formano artisti con il know how acquisito, basta vedere le piu recenti produzioni coreani e cinesi che adirittura almeno a livello tecnico hanno raggiunto livelli molto alti

Lo dico senza offesa ma sembra che qui si sia scoperta l'acqua calda. È dagli anni 60 che i cartoni animati americani sono appaltati in Asia a livello di manodopera. Prima era il Giappone a fare i cartoni americani come Transformers, Scooby-Doo e GI Joe. Poi hanno scoperto che la Corea era ancora più economica (infatti lo stesso Giappone appaltava a loro). Perfino la Disney aveva degli studio in Giappone e in Australia per le serie animate e i film direct-to-video degli anni 90-primi 2000.

Gli animatori americani fanno bene a protestare ma in un paese fondato sul principio che il capitalismo è sacro e intoccabile, le loro proteste purtroppo saranno invane. Senza contare che ora ci si mette pure l'intelligenza artificiale con la quale non ci sarà più manco bisogno di appalto.

non ho capito cosa hanno da lamentarsi
stanno vivendo il sogno americano dove il profitto viene prima di tutto
e chi appalta lo fa per avere più introiti
e non mi sembra che gli americani stiano votando per far cambiare le cose anzi

non ho capito cosa hanno da lamentarsi
stanno vivendo il sogno americano dove il profitto viene prima di tutto
e chi appalta lo fa per avere più introiti
e non mi sembra che gli americani stiano votando per far cambiare le cose anzi

potremmo dire lo stesso per i giapponesi che hanno sub appaltato all'intera Asia la sua produzione, comunque polemiche a parte , ci sono molte voci di dissenso in America, un noto comico(non mi viene il nome) ha chiaramente accusato Disney(ma la cosa si potrebbe estendere a qualsiasi studio) di essere troppo orientata la profitto, svuotando i suoi contenuti di ogni velleita' artistica, ovviamente non c'e' nulla di male a cercare di fare cassa, ma nella vecchia Holliwood si poteva fare entrambe le cose, prima che che i produttori fossero sostituiti da speculatori di Wall Street

Bene che vengano implementate queste misure, ma tornare indietro credo sia ormai impossibile. Lasciamo stare le produzioni televisive, praticamente da sempre fatte in Asia (per il tradizionale) o Canada (per vettoriale o 3D).
La maggior parte dei grossi studi cinematografici, come quelli di Warner Bros., Paramount o Nickelodeon, affidano l'intera animazione a case terze (anche qui, Asia per il 2D, Canada o Francia per il 3D).
Le principali eccezioni sono:
- Sony Pictures Animation, la cui maggioranza dei film è animata dalla "sorella" Sony Pictures Imageworks...che è in Canada.
- Illumination, i cui film sono tutti animati dalla controllata Illumination Studios Paris...idovinate dov'è.
- DreamWorks Animation...ma che dopo l'acquisizione da parte di Universal ha iniziato un processo di esternalizzazione a studi terzi, interamente (Capitan Mutanda, Orion, Dog Man) o in parte (Il Robot Selvaggio era stato annunciato come l'ultima produzione interamente in-house).
- Walt Disney Animation Studios...ma che nel 2022 ha aperto una sede in Canada per le serie Disney+, ora riarrangiata per dare supporto ai lungometraggi (comunque animati principalmente in California...per ora).

L'unico studio che realizza l'intera animazione negli Stati Uniti è rimasto Pixar (ma quanto durerà? Per Elio si parla di 300 milioni...).

A parte Disney, Pixar e DreamWorks, tutti gli altri dovrebbero creare nuovi studi e rivedere completamente le loro meccaniche produttive ormai usate da più di 20 anni. Non penso sia possibile.


La situazione del Giappone invece è un po' diversa. Lì il problema non è tanto l'esternalizzazione fuori dal paese per questione di costi, ma proprio il subappalto in sé. La maggior parte dell'outsourcing avviene comunque all'interno dello stesso Giappone, e la necessità di affidare lavoro a studi cinesi o sud coreani (ai quali comunque si cerca di affidare fasi minori, come in-between animation e clean-up) deriva proprio dalla mancanza di manodopera all'interno del paese stesso.
L'unica vera eccezione come sappiamo è Kyoto Animation, che ha giusto un paio di studi fidati a cui subappalta processi minori, tenendo i principali come la key animation interamente interni.

Quindi la situazione è più o meno questa:
Studio statunitense -> appalta il lavoro ad 1 o 2 studi (terzi o controllati) principalmente tra Canada e Francia.
Studio giapponese -> fa parte del lavoro internamente e ne subappalta altro a decine di studi esterni principalmente tra Giappone stesso, Cina e Corea del Sud.

Bene che vengano implementate queste misure, ma tornare indietro credo sia ormai impossibile. Lasciamo stare le produzioni televisive, praticamente da sempre fatte in Asia (per il tradizionale) o Canada (per vettoriale o 3D).
La maggior parte dei grossi studi cinematografici, come quelli di Warner Bros., Paramount o Nickelodeon, affidano l'intera animazione a case terze (anche qui, Asia per il 2D, Canada o Francia per il 3D).
Le principali eccezioni sono:
- Sony Pictures Animation, la cui maggioranza dei film è animata dalla "sorella" Sony Pictures Imageworks...che è in Canada.
- Illumination, i cui film sono tutti animati dalla controllata Illumination Studios Paris...idovinate dov'è.
- DreamWorks Animation...ma che dopo l'acquisizione da parte di Universal ha iniziato un processo di esternalizzazione a studi terzi, interamente (Capitan Mutanda, Orion, Dog Man) o in parte (Il Robot Selvaggio era stato annunciato come l'ultima produzione interamente in-house).
- Walt Disney Animation Studios...ma che nel 2022 ha aperto una sede in Canada per le serie Disney+, ora riarrangiata per dare supporto ai lungometraggi (comunque animati principalmente in California...per ora).

L'unico studio che realizza l'intera animazione negli Stati Uniti è rimasto Pixar (ma quanto durerà? Per Elio si parla di 300 milioni...).

A parte Disney, Pixar e DreamWorks, tutti gli altri dovrebbero creare nuovi studi e rivedere completamente le loro meccaniche produttive ormai usate da più di 20 anni. Non penso sia possibile.


La situazione del Giappone invece è un po' diversa. Lì il problema non è tanto l'esternalizzazione fuori dal paese per questione di costi, ma proprio il subappalto in sé. La maggior parte dell'outsourcing avviene comunque all'interno dello stesso Giappone, e la necessità di affidare lavoro a studi cinesi o sud coreani (ai quali comunque si cerca di affidare fasi minori, come in-between animation e clean-up) deriva proprio dalla mancanza di manodopera all'interno del paese stesso.
L'unica vera eccezione come sappiamo è Kyoto Animation, che ha giusto un paio di studi fidati a cui subappalta processi minori, tenendo i principali come la key animation interamente interni.

Quindi la situazione è più o meno questa:
Studio statunitense -> appalta il lavoro ad 1 o 2 studi (terzi o controllati) principalmente tra Canada e Francia.
Studio giapponese -> fa parte del lavoro internamente e ne subappalta altro a decine di studi esterni principalmente tra Giappone stesso, Cina e Corea del Sud.

In effetti per i lungometraggi animati (i Classici per intenderci) la Disney, così come la Pixar, ha sempre fatto ricorso solo al proprio studio personale in America, così da vantare una qualità consistente (anche se pure in questi casi non mancava l'altrettanto moralmente discutibile impiego di un gran numero di stagisti vergognosamente sottopagati). In compenso, per tutte le altre produzioni hanno sempre avuto studi all'estero. Ai tempi del Rinascimento, quando la produzione di serie, film e quant'altro era alla massima estensione, ne avevano addirittura quattro: in Canada, in Francia, in Australia e in Giappone.

Sul discorso del Giappone, è vero che in quel caso il problema è la mancanza fisica di manodopera più che il bisogno di contenere i costi, ma non sono sicuro riguardo la parte di limitare l'impegno degli studi esteri. La Toei ha uno studio nelle Filippine che si occupa principalmente di realizzare gli episodi filler di One Piece e il loro lavoro non si limita a fasi minori. Anche la A-1 Pictures ultimamente ha trasferito sempre più lavoro in Cina, soprattutto dopo che nel 2018-2019 un sacco di gente si è licenziata durante la produzione di Sword Art Online - War of the Underworld.

non ho capito cosa hanno da lamentarsi
stanno vivendo il sogno americano dove il profitto viene prima di tutto
e chi appalta lo fa per avere più introiti
e non mi sembra che gli americani stiano votando per far cambiare le cose anzi

Spietato ma vero. Regola del capitalismo: se esiste un modo per risparmiare, lo faranno e chi ci rimette si attacca.



La cosa veramente divertente è che i Simpson stessi sono fatti in Corea.

Se fanno prodotti scadenti e logico, tale risultato

Eh si, non perchè altrove si possono pagare gli animatori a 2 lire bucate all'ora...

Comunque in questo tutto il mono è paese, si tenterà sempre di subappaltare dove si hanno costi inferiori.

In compenso, per tutte le altre produzioni hanno sempre avuto studi all'estero. Ai tempi del Rinascimento, quando la produzione di serie, film e quant'altro era alla massima estensione, ne avevano addirittura quattro: in Canada, in Francia, in Australia e in Giappone.

Sì poi qua bisognerebbe fare una distinzione tra i classici e i direct-to-video della DisneyToon (Giappone e Australia se non erro facevano solo quest'ultimi). Ma è vero che anche per i primi impiegavano sedi estere (Aladdin era fatto per metà in Francia). Poi hanno ricentralizzato la produzione con il passaggio alla CGI, ed ora si sta facendo nuovamente marcia indietro...

Sul discorso del Giappone, è vero che in quel caso il problema è la mancanza fisica di manodopera più che il bisogno di contenere i costi, ma non sono sicuro riguardo la parte di limitare l'impegno degli studi esteri. La Toei ha uno studio nelle Filippine che si occupa principalmente di realizzare gli episodi filler di One Piece e il loro lavoro non si limita a fasi minori. Anche la A-1 Pictures ultimamente ha trasferito sempre più lavoro in Cina, soprattutto dopo che nel 2018-2019 un sacco di gente si è licenziata durante la produzione di Sword Art Online - War of the Underworld.

Sì naturalmente la tendenza è quella di esternalizzare sempre di più. Toei è un po' un mondo a parte quando si parla di outsourcing e sedi estere, ma anche lì alla fine si parla di un lavoro di supporto che va a sommarsi a tutto il resto. Semplicemente c'è bisogno di sempre più gente, tra Asia e ora anche Occidente.
Ma non potrebbero neanche permettersi di eliminare la produzione interna, che rimane essenziale nel "fare numero". La principale differenza con gli Stati Uniti è questa. Negli USA c'è stato un rimpiazzo della manodopera, mentre in Giappone si va a sommare a quella già esistente nel paese.

In questo grafico si vede l'aumento (o la diminuzione) per i vari paesi (fonte), che rende bene l'idea:

Lo dico senza offesa ma sembra che qui si sia scoperta l'acqua calda. È dagli anni 60 che i cartoni animati americani sono appaltati in Asia a livello di manodopera. Prima era il Giappone a fare i cartoni americani come Transformers, Scooby-Doo e GI Joe. Poi hanno scoperto che la Corea era ancora più economica (infatti lo stesso Giappone appaltava a loro). Perfino la Disney aveva degli studio in Giappone e in Australia per le serie animate e i film direct-to-video degli anni 90-primi 2000.

Gli animatori americani fanno bene a protestare ma in un paese fondato sul principio che il capitalismo è sacro e intoccabile, le loro proteste purtroppo saranno invane. Senza contare che ora ci si mette pure l'intelligenza artificiale con la quale non ci sarà più manco bisogno di appalto.

Anch'io ricordo che già nei credits dei cartoni animati di decenni fa si potevano leggere nomi "esotici". Ma probabilmente all'epoca il problema era meno grave perché la catena produttiva riusciva ancora a equilibrare l'offerta lavorativa nazionale.
Oggi col progredire delle prestazioni tecniche l'asticella della specializzazione si alza sempre di più, e di conseguenza l'offerta lavorativa si abbassa sempre di più.
La delocalizzazione in questo modo diventa un colpo mortale per le ricadute lavorative interne.
Col progresso dell'automatizzazione poi si ottiene la tempesta perfetta.

Macché incentivi, quelli sono brutti e cattivi. Aspettate che il Messia™ appena eletto applichi il (numero grosso a caso)% di dazi sulle produzioni estere e di sicuro si risolve tutto, senza neanche far sprecare soldi al povero e affamato governo americano.

Macché incentivi, quelli sono brutti e cattivi. Aspettate che il Messia™ appena eletto applichi il (numero grosso a caso)% di dazi sulle produzioni estere e di sicuro si risolve tutto, senza neanche far sprecare soldi al povero e affamato governo americano.

Non ho capito se ne sei già a conosenza e ironizzavi su quello, ma ha già annunciato dazi del 100% ahah (fonte).
Poi da qui ad applicarli e come (non si capisce se parli di prodotti esteri, prodotti USA in outsourcing, entrambi...) è un altro discorso.

Sì poi qua bisognerebbe fare una distinzione tra i classici e i direct-to-video della DisneyToon (Giappone e Australia se non erro facevano solo quest'ultimi). Ma è vero che anche per i primi impiegavano sedi estere (Aladdin era fatto per metà in Francia). Poi hanno ricentralizzato la produzione con il passaggio alla CGI, ed ora si sta facendo nuovamente marcia indietro...

Tra l'altro c'è mancato poco che aprissero una filiale anche in Italia. Nel 1988 la Disney contattò Romano Scarpa per fare dei test per la serie di DuckTales ma poi optarono per realizzare la serie in Giappone perché costava meno. Immaginate quanto più sviluppata sarebbe stata l'animazione italiana se avessimo avuto modo di apprendere il know how dalla Disney, anche se per produzioni minori...

In questo grafico si vede l'aumento (o la diminuzione) per i vari paesi (fonte), che rende bene l'idea

E' molto informativo, ti ringrazio. Notare che c'è anche l'Italia che per l'animazione campa di appalto da sempre. Purtroppo non credo che esistano abbastanza animatori in Italia da fare una serie o un film completamente in-house. Un sacco di cartoni italiani sono stati fatti da SEK, uno studio animato in Corea del Nord (alla faccia delle sanzioni). Altri sono stati fatti in Francia tipo i Gormiti (se ne occupava lo stesso studio delle Totally Spies) e La Famosa Invasione degli Orsi in Sicilia.

Anch'io ricordo che già nei credits dei cartoni animati di decenni fa si potevano leggere nomi "esotici". Ma probabilmente all'epoca il problema era meno grave perché la catena produttiva riusciva ancora a equilibrare l'offerta lavorativa nazionale.
Oggi col progredire delle prestazioni tecniche l'asticella della specializzazione si alza sempre di più, e di conseguenza l'offerta lavorativa si abbassa sempre di più.
La delocalizzazione in questo modo diventa un colpo mortale per le ricadute lavorative interne.
Col progresso dell'automatizzazione poi si ottiene la tempesta perfetta.

Già, non oso immaginare che scompiglio sarà quando i programmi di creazione ad intelligenza artificiale saranno talmente evoluti che basterà caricare lo storyboard all'interno di un programma e digitare "animami queste scene con lo stile dello Studio Ghibli o della Disney" per avere un film intero. Fantascienza? Per ora...

Tra l'altro, questo discorso che stiamo facendo non vale solo per l'animazione come la intendiamo di solito noi (cartoni e anime) ma anche per la CGI, gli effetti speciali al computer usati per film, serie TV etc... se leggete i titoli di coda dei blockbuster americani noterete che sono citati un sacco di studio cinesi, indiani e giapponesi. E lo credo considerando che Godzilla Minus One ha vinto un Oscar per gli Effetti Speciali al prezzo di soli 15 milioni di dollari...

Se fanno prodotti scadenti e logico, tale risultato

hai capito proprio tutto dell'articolo!

Il problema è che meno costi = più profitti e ciò piace a chi apre inizialmente il portafoglio per finanziare e poi lo riapre per incassare.

è costata alla California 338 posti di lavoro diretti,

Non mi sento di escludere che qualcuno ai piani alti Disney abbia pensato "bene, 338 stipendi in meno da pagare! Proseguiamo così!"

D'altronde se i rapporti de costi dell'animazione sono come per i film dove un'intera troupe tecnica in ungheria costa come un singolo tecnico a new york (https://www.ilpost.it/2025/05/06/cinema-hollywood-dazi/) c'è poco da fare o vieti di commissionare i lavori all'estero o ti rassegni a come va.

Ma guarda: lamentano la perdita nazionale in competitività nel settore animazione e per recuperare chiedono l'aiuto dello Stato.
Non sono riusciti a limitare neanche un po' la esternalizzazione in nome del profitto e del libero mercato e i dazi non li aiuteranno con l'avanzare della IA generativa, che impatta anche di più sui dati occupazionali rispetto al live action e paradossalmente potrebbe risucchiare quei soldi che gli arriverebbero se gli incentivi passano.
Serve una legge nazionale che garantisca una percentuale di produzione locale, non soldi e basta, quindi limitare il dissanguamento di posti, che è anche di competenze.

Ma guarda: lamentano la perdita nazionale in competitività nel settore animazione e per recuperare chiedono l'aiuto dello Stato.
Non sono riusciti a limitare neanche un po' la esternalizzazione in nome del profitto e del libero mercato e i dazi non li aiuteranno con l'avanzare della IA generativa, che impatta anche di più sui dati occupazionali rispetto al live action e paradossalmente potrebbe risucchiare quei soldi che gli arriverebbero se gli incentivi passano.
Serve una legge nazionale che garantisca una percentuale di produzione locale, non soldi e basta, quindi limitare il dissanguamento di posti, che è anche di competenze.

E' anche un problema di carattere culturale, per loro, ogni aiuto o incentivo statale e' visto con sospetto , se non con ostilita' tacciando il tutto per socialismo

Ma guarda: lamentano la perdita nazionale in competitività nel settore animazione e per recuperare chiedono l'aiuto dello Stato.
Non sono riusciti a limitare neanche un po' la esternalizzazione in nome del profitto e del libero mercato e i dazi non li aiuteranno con l'avanzare della IA generativa, che impatta anche di più sui dati occupazionali rispetto al live action e paradossalmente potrebbe risucchiare quei soldi che gli arriverebbero se gli incentivi passano.
Serve una legge nazionale che garantisca una percentuale di produzione locale, non soldi e basta, quindi limitare il dissanguamento di posti, che è anche di competenze.

E' anche un problema di carattere culturale, per loro, ogni aiuto o incentivo statale e' visto con sospetto , se non con ostilita' tacciando il tutto per socialismo

Un problema in particolare da Reagan in avanti, dato che molti loro sindacati, specie in area culturale, erano stati fondati da anarchici o comunisti e diversi loro sceneggiatori, attori e registi erano di area socialista.
Ma quando stai in cima si fa in fretta a dimenticare, anche di cosa hanno portato i precedenti fallimenti liberisti.

Quando negli anni Trenta migliaia di americani facevano ore di fila per un piatto di minestra, gli interventi statali del New Deal non furono visti come una disgrazia a priori.
Certo non era la bacchetta magica, e c'era chi tacciava di comunismo anche questo, ma in generale molta gente non aveva tanta voglia di sputarci sopra.
Magari oggi non siamo esattamente come nella Grande Depressione, ma per una serie di contingenze e l'eterogenesi dei fini non siamo neanche agli antipodi.

Quando negli anni Trenta migliaia di americani facevano ore di fila per un piatto di minestra, gli interventi statali del New Deal non furono visti come una disgrazia a priori.
Certo non era la bacchetta magica, e c'era chi tacciava di comunismo anche questo, ma in generale molta gente non aveva tanta voglia di sputarci sopra.
Magari oggi non siamo esattamente come nella Grande Depressione, ma per una serie di contingenze e l'eterogenesi dei fini non siamo neanche agli antipodi.

conta che negli Stati uniti , perdi il lavoro, perdi tutto, non esistono quei ammortizzatori sociali, che in Europa, anche nei paesi piu liberisti sono presenti, per non parlare della sanita', ormai il capitalismo non e' piu un mezzo per loro, ma una pura ideologia, mascherata da democrazia.

conta che negli Stati uniti , perdi il lavoro, perdi tutto, non esistono quei ammortizzatori sociali, che in Europa, anche nei paesi piu liberisti sono presenti, per non parlare della sanita', ormai il capitalismo non e' piu un mezzo per loro, ma una pura ideologia, mascherata da democrazia.

Ah sì lo so che la loro mentalità ultraluterana li induce a equiparare sussidi o interventi pubblici a un furto se non a un abuso dittatoriale, una cosa "contro natura".
Ma voglio vedere cosa si inventeranno per continuare a sostenere questo sistema ad libitum ora che si sono presentati problemi strutturali e se ne stanno presentando di nuovi e inediti.