gli stessi discorsi che si ripetono da decenni ormai.

Uno dei problemi del settore anime è che gli anime originali sono sempre meno mentre gli anime simili tra loro cioè gli anime fotocopia sono sempre di più.
È spesso fatti male.

Lo si dice da anni... ed è vero ma poi gli studio non rischiano per cose veramente innovative anche perché c'è una crisi di idee tremenda

Gli anime hanno sempre rappresentato una forma d'arte capace di esplorare temi complessi e innovativi, spesso anticipando tendenze culturali e sociali.

Non esagererei però...
Di anime così ce ne sono relativamente pochi.

Comunque non è che la crisi degli anime originali sia recente, è una costante da decine di anni, dovuta al fatto che creare anime originali è sempre stato un rischio.
Per curiosità sono andato indietro 25 anni all'estate del 2000, c'erano così tanti anime originali?
No, l'80% degli anime erano comunque adattamenti, e praticamente tutti quelli più famosi lo erano.
In Italia di original sono tipo arrivati Mushrambo, Strange Dawn e Hand Maid May (la S2 Doremì era in prosecuzione da diverse stagioni), non proprio roba che ha segnato gli anime in Italia.
E anche tra la roba inedita cosa c'era Brigadoon (che ho visto), Ordian? Roba che faccio fatica a credere che pure i giapponesi si ricordino.

Al netto che gli originali di grande successo ci sono stati è sempre stato un rischio ed è assolutamente normale che siano una parte minore del totale di anime.
Gli studi devono essere bravi a trovare soggetti originali che ha senso fare in animazione e che possono avere successo, posto questo non credo che ci sia davvero il pericolo che possano sparire del tutto.

Poi che produrre molti più di 50 anime a stagione sia esagerato e crei problemi è palese, se n'è discusso mille volte e che questo possa sfavorire le produzioni originali mi sembra davvero l'ultimo dei problemi.

No, non cambierà mai nulla, la baracca andrà avanti finché potrà. Come detto su, sono decenni che si fanno questi discorsi, da ben prima dello streaming, che ha solo peggiorato una realtà che va avanti dal 63 come minimo.

Inoltre bisognerebbe anche fare una distinzione tra "opera originale" e "originalità", che non per forza vanno a braccietto. Ci sono anime originali copia incolla così come adattamenti ricchi di autorialità e unicità.

Detto ciò, sulle affermazioni in sé c'è ben poco da ridire. Gli anime originali sono sempre meno, e quei pochi devono puntare su nomi già affermati o elementi fan service.
Nel primo caso porta a cose come Lazarus, che inevitabilmente si ritrovano spesso incatenate al passato e quindi incapaci di innovare o anche solo stupire.
Nel secondo a serie come LycoReco, che personalmente ho apprezzato, ma che rimane vincolata a un target preciso.

Proprio l'altro giorno pensavo a Bones, che negli anni 2000 faceva 1 o 2 originali all'anno. Oggi ne fa più o meno 1 ogni 2...ed esce Metallic Rouge.
Stavo per dire che Trigger rimane tra i pochi che fa regolarmente originali, ma poi ho notato che l'ultimo è stato BNA nel 2020 (escludendo New Panty and Stocking che è un sequel). Anche se adattamenti come Gridman o Cyberpunk sono un po' a metà.

Continuano a dirlo, ma continuano ad andare avanti nello stesso modo. Fino agli anni '90 si producevano varie cose ma i capolavori erano universali, però raggiungevano sì un pubblico vasto, ma fino a un certo punto. Poi ha prevalso la cultura otaku e la massificazione: creano la qualunque per mille nicchie diverse coprendole tutte, cosa che prima facevano solo i manga, così arrivano a tutti; per contro c'è stato l'appiattimento di creatività, con l'accordo di tenere un tetto ai costi per serie, a cui sono scampate poche opere significative. Ma è ovvio che il gioco valga di più la candela, quindi continuano e di quei 18,7 miliardi di euro di profitti mondiali annui neanche mezzo in più va ai dipendenti, aggiungiamo l'appiattimento culturale, che incentivo vuoi che abbiano anche questi a sbattersi in azzardi?

Be, se penso alle serie fantasy (in particolare gli isekai) che ho visto negli ultimi anni direi che Horikawa ha ben ragione.

E' una realtà che riguarda qualunque media esistente. Cinema, TV, fumetti, videogiochi...

Non che Horikawa abbia torto, anzi tutt'altro. Ma è il fondatore della P.A. Works, i cui anime originali sono quasi tutti, narrativamente parlando, dal mediocre in giù. Quindi è un po' il bue che dice cornuto all'asino...

Fino agli anni '90 si producevano varie cose ma i capolavori erano universali, però raggiungevano sì un pubblico vasto, ma fino a un certo punto. Poi ha prevalso la cultura otaku e la massificazione

Messa così sembra che una scelta conscia per sfruttare il nuovo mercato.
La questione è un po' diversa, chi faceva anime negli anni '70 e la buona parte di quelli degli '80 arrivava da background variegati (al netto che ovviamente erano quasi tutti giapponesi).
Da metà/fine anni '80 in poi praticamente tutti quelli che iniziavano a fare animazione erano stati "otaku" a loro volta (circoli universitari ecc ecc), ovvio che poi con il tempo questo porta, per certi versi, ad un appiattimento della creatività.

l'accordo di tenere un tetto ai costi per serie, a cui sono scampate poche opere significative

Sei sicuro?
Non mi sembra ci sia nulla di simile, e in generale i costi di una serie sono dovuti a come è gestita la produzione dallo studio, senza che in realtà ci sia di solito tutta questa varianza. Le serie più costose sono spesso state quelle gestite peggio a livello di produzione e che hanno richiesto rilavorazioni/outsourcing/ecc ecc.

Urka

L'animazione giapponese è sempre stata unica grazie alle storie raccontate.

In realtà esistono talmente tante storie incredibili e al momento spesso sconosciute, rilegate al mondo dei manga, recenti e meno, tanto da poter vivere di adattamenti per decenni con opere di incredibile qualità.

I manga sono una miniera infinita di libertà creativa, di fantasia, di sperimentazione, di divulgazione, a cui si potrebbe attingere, mistero, orrore, fantascienza, dramma, commedia, azione, racconti storici, realmente accaduti, sportivi... non ci si potrebbe mai annoiare vedendoli... e poi vedo tanti adattamenti di opere simili, uno spreco assurdo. Per fortuna esistono i manga.

Dietro al nome "Original" ci sono i "tentativi": Wonder Egg Priority, Metallic Rouge, Lazarus, Odd Taxi, Cowboy Bepop, Blood+, Ergo Proxy, etc.

Possiamo, secondo il nostro gusto personale, chiamarli capolavori, opere belle, mediocri o pessime, ma apprezzo i tentativi e per provarci non serve il nome illustre, serve la storia giusta. Spero continuino a provarci, sempre.

Da sempre le cose più remunerative sono nate dall'estro creativo, il momento è quello opportuno, ma non lo stanno cogliendo come potrebbero, questa è la reale crisi.

creare anime completamente originali comporta costi elevatissimi che l'industria è sempre più riluttante a sostenere

Costi?
Semmai rischio... ma è un rischio relativo.
Il rischio di mettere un prodotto che il pubblico potrebbe non gradire quanto l'ennesimo isekai, ma d'altronde l'ennesimo isekai può anche stufare e non attirare più.

Sono entrambi un rischio da una parte il piacerà e dall'altra il piacerà ancora? E finché chi apre il portafogli risponderà, per ora piace, non si avrà nulla, o quasi, di nuovo.

Ed anche chi fa opere originali (ci metto dentro anche i manga) nel dubbio parte con un sentiero sicuro: il fan service, per poi toglierlo (più o meno) gradualmente e lasciare la sua opera originale. Mi viene in mente 2.5 dimension con un inizio che pare più adatto ad un hentai che non a quello che poi è.

Non che Horikawa abbia torto, anzi tutt'altro. Ma è il fondatore della P.A. Works, i cui anime originali sono quasi tutti, narrativamente parlando, dal mediocre in giù. Quindi è un po' il bue che dice cornuto all'asino...

Giudizio puramente soggettivo

Non disdegno assolutamente gli adattamenti animati, però sono il tipo di persona che preferisce molto di più gli original.

Se si escludono gli albori del medium (dove un Saru to Kani no Gassen o i Momotaro bellici erano tratti direttamente dalla mitologia e dalla narrativa classica) la fonte primaria degli anime sono sempre stati i manga. Se per "originali" si intende non tratti da manga o da narrazioni già scritte, ce ne sono sempre stati pochi in proporzione.

Se per "originale" si intende la specifica combinazione di codici narrativi, animazioni, significanti e significati del medium, personalmente credo che questa "originalità" ha permesso agli anime di avere una diffusione anche fuori dallo specifico alveo dell'arcipelago grazie a una semplice dinamica di esotismo.

Complice il fatto che all'inizio erano considerati materiale di serie B (se non Z), erano anche economicamente e relativamente facili da importare; ma gli elementi che li rendevano "scadenti" al tempo, erano costituiti anche delle specifiche di una cultura e di un sentire generale Altro.
E questo suscita sempre un certo fascino nell'occidentale medio. Una forma di Orientalismo a posteriori.

Nel tempo questo elemento è diventato un vero e proprio canone, un brand riconoscibile nel mondo, ma la dinamica di partenza non è cambiata.
Ci sono paesi che lo vivono oggi il vero e proprio boom di anime fuori dalla ristretta cerchia degli aficionados, causa introduzione dello streaming, contingenze pandemiche ecc.
Ma l'elemento fondante di questo "appeal" è sempre stato lo stesso. I canoni tecnici e narrativi sono essi stessi gli elementi cardine di quell'originalità. Originale è il fatto che sono anime.
Per essere più originali di così dovrebbero diventare un'altra cosa ancora.

Eddai su, sempre con questi discorsi. E' assolutamente normale che la maggior parte dei nuovi anime siano adattamenti di manga o light novel, visto che possono fare affidamento su fanbase già affermate. E poi mi sembra che ogni stagione escano almeno tre o quattro anime originali, alcuni di questi molto belli come il recentissimo Apocalypse Hotel. E' semplicemente una scelta economica sensata andare su IP che hanno già dei fan, si minimizza il rischio.

Inoltre, il fatto che un'opera sia originale non garantisce affatto che sia di qualità superiore. Per fare esempi recenti Metallic Rouge e Fairy Gone, originali ma scialbi come un qualsiasi fantasy stagionale

Eddai su, sempre con questi discorsi. E' assolutamente normale che la maggior parte dei nuovi anime siano adattamenti di manga o light novel, visto che possono fare affidamento su fanbase già affermate. E poi mi sembra che ogni stagione escano almeno tre o quattro anime originali, alcuni di questi molto belli come il recentissimo Apocalypse Hotel. E' semplicemente una scelta economica sensata andare su IP che hanno già dei fan, si minimizza il rischio

infatti. Ci si dimentica spesso che gli studi di animazione non sono nè onlus nè frutto di un hobby, ma sono aziende e come tali devono, omioddddio!!!, guadagnare. E per farlo o riduci i costi (qualità del prodotto) o i rischi (punti su qualcosa di noto o una tipologia che sai che viene vista). Oppure fai un'analisi di mercato considerando opere simili a quelle che vuoi produrre.
Non bisogna dimenticare che diversi studi dia animazione sono falliti a causa di un'opera originale che non ha avuto il successo sperato*. Quale CEO (o investitore) si assumerebbe tale rischio? Sì potrebbe se forte di una produzione globale che possa ammortizzare una grossa perdita.

*in parte la Gainax, la Manglobe, Studio Fantasia, Zexcs, Gonzo, Artland, Triangle staff e Production IMS

Se si escludono gli albori del medium (dove un Saru to Kani no Gassen o i Momotaro bellici erano tratti direttamente dalla mitologia e dalla narrativa classica) la fonte primaria degli anime sono sempre stati i manga. Se per "originali" si intende non tratti da manga o da narrazioni già scritte, ce ne sono sempre stati pochi in proporzione.

Diciamo che ci fu un boom di originali soprattutto a fine 90 e anni 2000, per poi calare a picco dai 2010. Poi c'è da aggiungere che molti adattamenti del passato vivevano di vita propria (Lady Oscar, Orange Road, Sailor Moon, Trigun), mentre oggi si parla quasi sempre di trasposizioni 1:1.
Premesso che non disdegno nessuna delle 2 strade, da buon fan di entrambi i Fullmetal Alchemist.

Diciamo che ci fu un boom di originali soprattutto a fine 90 e anni 2000, per poi calare a picco dai 2010.

Avevo analizzato una stagione dei primi '00 nel mio commento sopra, non è particolarmente vero che ci fosse tutto questo boom, anche nel post-Evangelion gli originali erano una netta minoranza, e si parla di titoli quasi sempre di nicchia.
Non è vero nemmeno che da sempre la maggior parte degli anime fosse la trasposizione di un manga, negli anni '70, anche se variava da stagione in stagione c'erano un gran numero di anime originali, trasposizioni di manga o trasposizioni (o comunque ispirazioni) di romanzi.
La produzione poi cresce e già dagli anni '80 le trasposizioni di manga sono le più numerose, anche sono i soggetti più facilmente trasportabili in anime.

Non bisogna dimenticare che diversi studi dia animazione sono falliti a causa di un'opera originale che non ha avuto il successo sperato*. Quale CEO (o investitore) si assumerebbe tale rischio? Sì potrebbe se forte di una produzione globale che possa ammortizzare una grossa perdita.

*in parte la Gainax, la Manglobe, Studio Fantasia, Zexcs, Gonzo, Artland, Triangle staff e Production IMS

Assolutamente falso, gli studi di animazioni, salvo rari casi, non investono i propri soldi nella produzione degli anime.
In genere lo studio di animazione non è manco nel comitato produttivo.
Gli studi falliscono perché i costi di realizzazioni sono più alti del compenso che ricevono, in generale per problemi produttivi, vedi ad esempio il fallimento di Artland.

Teikoku Databank explained that even though the company continued to make popular works such as Mushishi, Artland's outsourcing costs comprised almost 90% of its production costs, and the company continued to accrue debt

Non è vero nemmeno che da sempre la maggior parte degli anime fosse la trasposizione di un manga, negli anni '70, anche se variava da stagione in stagione c'erano un gran numero di anime originali, trasposizioni di manga o trasposizioni (o comunque ispirazioni) di romanzi.
La produzione poi cresce e già dagli anni '80 le trasposizioni di manga sono le più numerose, anche sono i soggetti più facilmente trasportabili in anime.

Infatti ho premesso anche "narrazioni già scritte".
A conti fatti neanche anime tratti dalla mitologia o dalla narrativa classica sono "originali".

Punto di vista interessante, ma come in ogni cosa bisogna trovare l'equilibrio, su una cosa sono d'accordo escono troppe serie anime in una stagione e spesso alcune sono molto simili, credo sia meglio ridurre il numero e puntare un po' di più sull'originalità cosa difficile certo ma non impossibile.

Secondo me la colpa (per così dire) è che nonostante il grande numero di possibilità offerte (libri, fumetti, film, serie tv, musica, podcast e altri hobby) una persona (otaku) sceglie sempre di guardare un anime e/o leggersi un manga, alla fine la polarizzazione in un unica direzione, diventa un qualcosa di scontato.

La colpa non è solo degli otaku, anzi è da incolpare maggiormente chi ci specula sopra, alla fine secondo me non è che il mercato degli anni precedenti era organizzato meglio, anzi le cose sembrano migliorate (meno sfuttamento rispetto agli anni precedenti) è solo che ora sì sono presentate le occassioni che evidenziano questi aspetti negativi.

Quante volte ho letto le parole di un "autore" di un anime in cui afferma di aver creato un anime prendendo elementi mainstrem solo per fare soldi. Quante persone di questo livello esistono nel mercato degli anime e vengono elogiate.

Ma il problema, secondo Horikawa, va oltre la semplice questione economica. "L'enorme volume di anime che vengono pubblicati sta diventando schiacciante. Ha esaurito i lavoratori che cercano di tenere il passo con la domanda, quindi sento che il desiderio di creare opere originali si sta indebolendo.

"Volete seguire la domanda? e ora pedalate" non hanno manco l'intenzione di creare qualcosa di originale e danno la colpa ad altri.

Infatti ho premesso anche "narrazioni già scritte".
A conti fatti neanche anime tratti dalla mitologia o dalla narrativa classica sono "originali".

Vabbè, di questo passo però si finisce per dire che nessuna produzione è davvero originale, perché c'è sempre un'ispirazione precedente.
Comunque avevo fatto un controllo a campione su alcune stagioni degli anni '70, in alcune effettivamente capitava ci fosse quasi la metà di produzioni non direttamente riprese da opere esistenti (ma d'altronde si parla anche di stagioni con una decina o poco più di anime).
Per questo dico che l'aumento di trasposizioni manga va forse fatto cadere con l'aumento del numero di anime trasmessi e quindi iniziando dalla fine degli anni '70.

da mò che si è indebolito

Avevo analizzato una stagione dei primi '00 nel mio commento sopra, non è particolarmente vero che ci fosse tutto questo boom, anche nel post-Evangelion gli originali erano una netta minoranza, e si parla di titoli quasi sempre di nicchia.
Non è vero nemmeno che da sempre la maggior parte degli anime fosse la trasposizione di un manga, negli anni '70, anche se variava da stagione in stagione c'erano un gran numero di anime originali, trasposizioni di manga o trasposizioni (o comunque ispirazioni) di romanzi.
La produzione poi cresce e già dagli anni '80 le trasposizioni di manga sono le più numerose, anche sono i soggetti più facilmente trasportabili in anime.

Sì naturalmente la maggior parte erano comunque adattamenti, ma in proporzione sul totale erano molti di più rispetto ad oggi.
Vero per gli anni 70, specie lato mecha.

Vabbè, di questo passo però si finisce per dire che nessuna produzione è davvero originale, perché c'è sempre un'ispirazione precedente.

Beh per esempio Texhnolyze è un'opera originale, indipendentemente dalle influenze, ispirazioni o citazioni che ha.
Io mi riferivo alla trama base, il canovaccio di partenza.

l'accordo di tenere un tetto ai costi per serie, a cui sono scampate poche opere significative

Sei sicuro?
Non mi sembra ci sia nulla di simile, e in generale i costi di una serie sono dovuti a come è gestita la produzione dallo studio, senza che in realtà ci sia di solito tutta questa varianza. Le serie più costose sono spesso state quelle gestite peggio a livello di produzione e che hanno richiesto rilavorazioni/outsourcing/ecc ecc.

È quanto affermato proprio da un produttore in una intervista di un articolo visto tempo fa su questo sito, l'ho riletta 3 volte quella parte. Spero di averla salvata.

...ha generato negli spettatori una fame insaziabile di serie di alta qualità con tocchi di originalità che si discostino dagli approcci convenzionali del genere.

Magari non "fame insaziabile di originalità", ma almeno un pochino di fantasia, e che caspita!
Può anche darsi che non vengano prodotti o importati titoli "pericolosi per il pensiero perbenistico" oggi assillante. Ma credo che sia proprio un periodo di blocco creativo, sia nell'animazione che nella cinematografia, trovi tante riletture di vecchie cose che danno l'idea di "orina fatta di fuori" ;(

Personalmente non vedo neanche più la necessità di anime originali, quanto piuttosto l'idea di creare opere come novel e manga pensati direttamente per essere trasposti in anime.

È quanto affermato proprio da un produttore in una intervista di un articolo visto tempo fa su questo sito, l'ho riletta 3 volte quella parte. Spero di averla salvata.

Non è che ti riferisci a questo?
Che però parla della gestione "politica" dei comitati, non tanto del fatto che ci sia un "budget cap" deciso a priori.

Che poi vale la pena di ricordare che il problema degli anime non è praticamente mai la mancanza di soldi, è quasi sempre la mancanza di tempo.

Tra l'altro mi è appena tornata in mente questa live degli AnimeTeaTime con ospite FAR (ex assistente alla produzione di CloverWorks che ha da poco creato un proprio studio) in cui si affrontava l'argomento (dal minuto 33:10).

Giudizio puramente soggettivo

Sarà, ma intanto se si guarda alle produzioni originali nella loro cronologia, la mediocrità abbonda: True Tears (trasposizione da una visual novel, ma per qualche strano motivo è completamente diversa e quindi vale come originale),Tari Tari, Koitabi, Glasslip, Sakura Quest, Sirius the Jaeger, Fairy Gone, Iroduku, Mayonaka Punch (ricevuta bene qui su AC, ma zero recensioni ad un anno di distanza), e anche alcune trasposizioni come Red Data Girl... In quanti ricordano queste serie, specialmente quelle uscite nei primi anni 10? E la loro produzione più recente, Food for the Soul, in quanti se la ricorderanno da qui a pochi mesi o forse già adesso? Pochi anni fa è uscito Buddy Daddies, serie molto carina che ha avuto il successo che meritava, ma non è chissà che capolavoro,ed è una delle poche eccezioni.
Senza contare che alcune delle loro serie che all'epoca avevano riscosso più consensi, come Angel Beats e Nagi no Asukara, sono invecchiate un po' male e oggi non verrebbero viste allo stesso modo.
E' un fenomeno comune per le produzioni animate, originali o meno, uscite tra il finire degli anni 2000 e i primi anni 10, decennio anime notoriamente depresso, non solo quelle della P.A. Works.
Nessuna pretesa di oggettività,ma tutte queste cose le pensano in molti, non solo io.

Il problema secondo me è anche il fatto che gli adattamenti ormai cercano di essere fin troppo fedeli all'opera originale, spesso però dovendo tagliare o comunque scendere a compromessi. Questo crea un po' un paradosso, dal mio punto di vista dovrebbero arricchire l'opera originale, vedi produzioni tipo bocchi the rock, dove il materiale originale viene ampliato e arricchito...
Per quanto riguarda gli anime originali purtroppo è pure un periodo dove non mi pare stia uscendo roba incredibile (magari mi ricrederò vedendo Lazarus), per esempio mi sono visto apocalypse hotel, che ho trovato molto carino, ma sicuramente si poteva fare di più... Il problema secondo me è pure questo: senza delle storie forti è difficile che questo tipo di anime riscossa successo e quindi aumenti la domanda di mercato. È molto più semplice puntare a storie già di successo, che si sa per certo venderanno di più

È quanto affermato proprio da un produttore in una intervista di un articolo visto tempo fa su questo sito, l'ho riletta 3 volte quella parte. Spero di averla salvata.

Non è che ti riferisci a questo?
Che però parla della gestione "politica" dei comitati, non tanto del fatto che ci sia un "budget cap" deciso a priori.

Che poi vale la pena di ricordare che il problema degli anime non è praticamente mai la mancanza di soldi, è quasi sempre la mancanza di tempo.

Sì, esatto, proprio quella! Grazie mille!

Dice chiaramente quel che ricordavo fra minuto 7.40 e 13.40, lo ribadisce a minuto 16.
È infatti nei comitati di produzione e i rapporti fra investitori a cui si attengono a fissarli.
E che grossi investimenti esteri vengono spezzettati in più progetti.
Non su tutto, ma la prassi è quella.