Voglio proprio vedere in che modo la mente umana supervisionerà le traduzioni dell’intelligenza artificiale…

"strumenti di traduzione basati sull'intelligenza artificiale che consentiranno pubblicazioni multilingue rapide e di alta qualità"

Preferisco le scan di qualche fan che mastica il giapponese a metà, a parità di inadeguatezza nella traduzione almeno c'è l'elemento umano.

Dipende di come sarà.
Se sarà gratuito o al massimo con un piccolo abbonamento ok.
Ma se sara a prezzi che non sono convenienti, le traduzione fanno cagare, ecc, sta piattaforma se la possono pure tenere.

"strumenti di traduzione basati sull'intelligenza artificiale che consentiranno pubblicazioni multilingue rapide e di alta qualità"

Preferisco le scan di qualche fan che mastica il giapponese a metà, a parità di inadeguatezza nella traduzione almeno c'è l'elemento umano.

Perché le scan secondo te non sono fatte in maggior parte da Google traduttore?

Perché le scan secondo te non sono fatte in maggior parte da Google traduttore?

Quando lo sono è particolarmente ovvio, non mi riferisco a quelle. Ci sono tanti gruppi con traduttori umani che commettono errori umani.

Senza un check umano effettivo (supervisione vera e propria, non che uno vede se il testo fila e basta) la cosa resta lì.

Anche da noi quando inaugurano robe e tagliano nastri sembra che funzioni tutto, qua c'è da capire se sarà una cosa a cazzo sui prodotti turbo popolari o capillare. Già adesso di seinen muke in giapponese ci sono duemila blocchi geografici.
Se mi permettono di accedere a roba di nicchia davvero, è la svolta. Al momento la fan di manga si affida ai licenziatari locali e bookwalker, per chi c'ha la padronanza con la lingua.

Per una traduzione umana sono disposta a pagare, per una fatta con l'AI no. Il modello che offre mangaplus magari è non sostenibile per chi non ha numeri enormi e la pubblicità, ma penso lo stesso che non sia una soluzione usare l'AI—quella attuale—che fa abbastanza cagare, soprattutto per prodotti che sono già di nicchia per linguaggi e temi. Anzi, magari fa pure più danno del limitare chi può leggere quel manga solo in giapponese. (esempio, bokura no hentai di Fumi Fumiko)

Interessante, e già da tempo si immaginava che sarebbe prima o poi intrapresa quella strada.
Sarà un primo passo, via via migliorabile.

Secondo me lo stanno capendo finalmente... Poi se ci sarà mercato le traduzioni arriveranno.

In questo modo invece di combatterla la incoraggeranno.

Questo progetto e interessante. Come e scritto ci sarà un grosso lavoro di coordinamento in particolare sulle licenze e copyright. Il vero punto sarà appunto sulle traduzioni, non sono contro l'intelligenza artificiale, se e usata solo come strumento e con raziocinio e serietà allora può davvero fare la differenza, ma assolutamente no il voler affidarsi completamente ad essa.

Traduzioni con le IA?! Spero ci sia un controllo serio... se no c'è il rischio di traduzioni approssimative (come si è visto per molti videogiochi recenti)

Progetto interessante.
Questa è la strada giusta per sconfiggere la pirateria, poi magari bisognerà sistemare qualcosa, non sarà la perfezione, ma intanto si apprezza l'idea iniziale.

In sostanza, come speravo, una sorta di mangaplus ma esteso a tutti i manga e potenzialmente, quello che spero, che recuperi anche le opere del passato.
Vediamo come si evolve la cosa per ora sembra promettere bene.

Visti gli ultimi tempi guardo sempre con sospetto l'avere un distributore predominante che alla fine può fare il bello e il cattivo tempo per i motivi più disparati. La cosa migliore sarebbe avere un catalogo unificato su più distributori/portali fra loro autonomi che si fanno concorrenza con il servizio all'utente che sceglierà poi in base alla sua esperienza quale è il migliore per lui.

Ma alla fine quello che conta sono comodità d'uso e prezzi ragionevoli. Le soluzioni in vari campi ci sono già, basta imitarle.

In questo modo invece di combatterla la incoraggeranno.

Dipende tutto da come verrà proposta, se si otterrà l'accesso a una libreria virtualmente sterminata e a prezzi accessibilimodici potrebbe essere la giusta via, bisogna vedere appunto come si evolverà.

Se fanno le cose fatte bene, MA BENE, non a metà come al solito, allora mi andrebbe anche bene pagare per questo servizio (pur sempre che abbia un prezzo competitivo)

Ma nei paesi dove esistono già editori che detengono le licenze e hanno curato loro le traduzioni, come pensano di gestire la cosa?

Speriamo bene

Ma nei paesi dove esistono già editori che detengono le licenze e hanno curato loro le traduzioni, come pensano di gestire la cosa?

Si potrebbe pensare di accordarsi sulla base delle visualizzazioni... Un po' come fa Spotify.

Peccato per le traduzioni con intelligenza artificiale, il progetto altrimenti è interessante, leggo diverse serie su manga plus (che usa l'IA per gli one shot ma almeno tutte le serie sono tradotte da traduttori) ed avrei apprezzato una cosa del genere per gli altri editori.

Io sono favorevole poi bisogna vedere se la montagna partorisce un topolino. Io sono disposto comunque anche a pagare i manga scans se il servizio è buono come faccio con gli anime

Purtroppo l'IA è necessaria per garantire tempistiche che facciano davvero concorrenza alla pirateria. Io sarei disposto ad aspettare, ma il lettore medio no.
Da vedere inoltre come gestiranno i diritti con gli editori locali, e sperando che il cartaceo non si trasformi in un extra di lusso com'è successo all'HV.

"strumenti di traduzione basati sull'intelligenza artificiale che consentiranno pubblicazioni multilingue rapide e di alta qualità"

Preferisco le scan di qualche fan che mastica il giapponese a metà, a parità di inadeguatezza nella traduzione almeno c'è l'elemento umano.

Perché le scan secondo te non sono fatte in maggior parte da Google traduttore?

Guarda che fino a ieri, prima di deepl e chatgpt, tutte le scan erano fatte da persone che sapevano poco o molto il giapponese.
Alcuni adesso usano questi strumenti ma sono pochi e si nota subito quando lo fanno, spesso lo ammettono loro stessi.
In ogni caso, anche se quasi tutti le usassero, non puoi paragonare quello che fa un tizio online gratis con un prodotto ufficiale.
Se stai leggendo una traduzione AI di un fan che non vede un soldo non puoi pretendere nulla, da un editore ufficiale miliardario che può benissimo permettersi un traduttore sì, quindi anche quando le usano entrambi non è la stessa cosa ed è naturale rimanere più stizziti.

Purtroppo l'IA è necessaria per garantire tempistiche che facciano davvero concorrenza alla pirateria. Io sarei disposto ad aspettare, ma il lettore medio no.
Da vedere inoltre come gestiranno i diritti con gli editori locali, e sperando che il cartaceo non si trasformi in un extra di lusso com'è successo all'HV.

Non è necessaria per tempo lmao
È necessaria a risparmiare e basta.
Un team di traduttori pagati che riceve in anticipo il materiale può farlo uscire senza problemi in pochi giorni di lavoro, prima di qualunque pirata, così come succede con Crunchyroll.
L'IA serve perché assumere quella gente costa e non la vogliono pagare.
Perché vogliono evitare di spendere per la localizzazione e avere il robot che traduce tutto subito.
Ok che ci devono prendere per il culo loro parlando di "combattere la pirateria", ma ora non vi mettete anche voi a credere a queste sciocchezze.

Non è necessaria per tempo lmao
È necessaria a risparmiare e basta.
Un team di traduttori pagati che riceve in anticipo il materiale può farlo uscire senza problemi in pochi giorni di lavoro, prima di qualunque pirata, così come succede con Crunchyroll.
L'IA serve perché assumere quella gente costa e non la vogliono pagare.
Perché vogliono evitare di spendere per la localizzazione e avere il robot che traduce tutto subito.
Ok che ci devono prendere per il culo loro parlando di "combattere la pirateria", ma ora non vi mettete anche voi a credere a queste sciocchezze.

Non metto in dubbio che l'intento sia in gran parte risparmiare soldi, ma il tempo è sicuramente un altro fattore chiave. I gruppi che traducono con Google Traduttore sono sempre esistiti, e molti oggi impiegano l'IA. Considera che con la nascita di una realtà legale, i gruppi più seri, per loro stessa natura, dovrebbero abbandonare. Le traduzioni amatoriali sarebbero quindi appannaggio di quelli minori, se non addirittura dei warez stessi che dovrebbero in qualche modo adeguarsi (già qualche anno fa a volte traducevano direttamente per lo meno alcuni anime, interamente con Translate naturalmente). I capitoli spesso sono pronti all'ultimo, quindi "pochi giorni di lavoro" potrebbero comunque essere troppi.

Attenzione che a me non piace certo questa corsa sfrenata, ma è per sottolineare che al lettore medio non frega nulla dell'IA, l'importante è che esca il prima possibile. E se lo faranno i warez, dovranno farlo anche loro. Non è per giustificare, fa schifo anche a me.

da un editore ufficiale miliardario che può benissimo permettersi un traduttore sì, quindi anche quando le usano entrambi non è la stessa cosa ed è naturale rimanere più stizziti.

L’editore miliardario può fare maggiori investimenti e lavorare su progetti più grandi e dispendiosi, ma non regala niente a nessuno e i guadagni devono arrivare per loro come per qualsiasi altro editore, altrimenti i soldi li spendono in altri progetti.

Quindi bisogna vedere se la redditività c’è o no, soprattutto per lingue dalla diffusione ridotta.
Vale per l’editoria cartacea come per i videogiochi e le produzioni video.

da un editore ufficiale miliardario che può benissimo permettersi un traduttore sì, quindi anche quando le usano entrambi non è la stessa cosa ed è naturale rimanere più stizziti.

L’editore miliardario può fare maggiori investimenti e lavorare su progetti più grandi e dispendiosi, ma non regala niente a nessuno e i guadagni devono arrivare per loro come per qualsiasi altro editore, altrimenti i soldi li spendono in altri progetti.

Quindi bisogna vedere se la redditività c’è o no, soprattutto per lingue dalla diffusione ridotta.
Vale per l’editoria cartacea come per i videogiochi e le produzioni video.

Mi sa che non hai capito il punto.
Ovviamente un editore deve capire se un'attività è redditizia o meno, ma questo non è rilevante.
L'unica cosa che importa a te è che tu lettore devi pretendere di più da un prodotto ufficiale, specialmente da chi ha i soldi per fare di meglio.
Se loro guadagnerebbero così poco con l'italiano da non potersi permettere una manciata di traduttori, cosa di cui dubito, non sono fatti tuoi.
Sono fatti tuoi il prodotto che ti forniscono, perché in ogni caso, anche con traduzioni IA, non ti stanno facendo la carità né un favore, come hai detto anche tu.
Guadagneranno comunque con le tue visualizzazioni e i tuoi abbonamenti e devi pretendere di più, non il minimo o la AI-caritas perché su, poverini altrimenti non guadagnano abbastanza, e su dai ci accontentiamo non fa proprio schifo, e su altrimenti abbandonano il nostro mercato, meglio deepl o chatgpt.
Se il nostro mercato non è redditizio è un problema loro, la soluzione non è accettare qualunque cosa tirino fuori pur di avere un prodotto ufficiale.
E comunque parlavo del perché puntino sull'IA, che è ovviamente risparmio economico.
Parlare di mercato redditizio o meno è sciocco perché useranno l'IA anche per l'inglese e le lingue più remunerative, che vi credete?
Lo stanno già facendo e lì non hai la scusa del mercato che non genera soldi.

Sembra interessante, se ci riescono sarebbe bello. Ma convincere tutti sarà complicato. Donald T. Già starà preparando i dazi 🤣

da un editore ufficiale miliardario che può benissimo permettersi un traduttore sì, quindi anche quando le usano entrambi non è la stessa cosa ed è naturale rimanere più stizziti.

L’editore miliardario può fare maggiori investimenti e lavorare su progetti più grandi e dispendiosi, ma non regala niente a nessuno e i guadagni devono arrivare per loro come per qualsiasi altro editore, altrimenti i soldi li spendono in altri progetti.

Quindi bisogna vedere se la redditività c’è o no, soprattutto per lingue dalla diffusione ridotta.
Vale per l’editoria cartacea come per i videogiochi e le produzioni video.

Mi sa che non hai capito il punto.
Ovviamente un editore deve capire se un'attività è redditizia o meno, ma questo non è rilevante.
L'unica cosa che importa a te è che tu lettore devi pretendere di più da un prodotto ufficiale, specialmente da chi ha i soldi per fare di meglio.
Se loro guadagnerebbero così poco con l'italiano da non potersi permettere una manciata di traduttori, cosa di cui dubito, non sono fatti tuoi.
Sono fatti tuoi il prodotto che ti forniscono, perché in ogni caso, anche con traduzioni IA, non ti stanno facendo la carità né un favore, come hai detto anche tu.
Guadagneranno comunque con le tue visualizzazioni e i tuoi abbonamenti e devi pretendere di più, non il minimo o la AI-caritas perché su, poverini altrimenti non guadagnano abbastanza, e su dai ci accontentiamo non fa proprio schifo, e su altrimenti abbandonano il nostro mercato, meglio deepl o chatgpt.
Se il nostro mercato non è redditizio è un problema loro, la soluzione non è accettare qualunque cosa tirino fuori pur di avere un prodotto ufficiale.
E comunque parlavo del perché puntino sull'IA, che è ovviamente risparmio economico.
Parlare di mercato redditizio o meno è sciocco perché useranno l'IA anche per l'inglese e le lingue più remunerative, che vi credete?
Lo stanno già facendo e lì non hai la scusa del mercato che non genera soldi.

Il punto è che tu puoi accettare la loro proposta, seguirla ed eventualmente pagare per farlo, oppure rifiutarla.

Solo questo.

Pretendere che si faccia qualcosa solo perchè sono aziende miliardarie è come lottare contro i mulini a vento.

Pretendere che si faccia qualcosa solo perchè sono aziende miliardarie è come lottare contro i mulini a vento.

Concordo, del resto il lettore ha un'unica arma nei confronti degli editori, ovvero decidere se acquistare o meno.

Scusate l'OT ma avete tolto i pollici versi? Perché!?

Ritornando in topic: In pratica vogliono creare un Super Manga Plus esteso a tutto.
A me il metodo di M+ piace, ti permette di leggere gli ultimi capitoli delle serie in corso gratuitamente ed è anche una vetrina carina per gli esordienti mediante la pubblicazione di One-shot e short stories.
Hanno anche (finalmente) aggiornato il sito e lo hanno reso meno buggato.
Se manterranno la stessa filosofia, per me ci può stare che diventi la base per un servizio a pagamento.

L'unica cosa che mi mancherà delle scans tradotte dagli appassionati sono le postille a fine capitolo, dove spesso mettono delle informazioni o curiosità riguardo a qualcosa che viene trattato all'interno, oppure i meme.

In ogni caso se pago mi aspetto qualcosa di MIGLIORE rispetto alle scans, non di peggiore come sembra andar di moda nelle grosse aziende.

Scusate l'OT ma avete tolto i pollici versi? Perché!?

Ritornando in topic: In pratica vogliono creare un Super Manga Plus esteso a tutto.
A me il metodo di M+ piace, ti permette di leggere gli ultimi capitoli delle serie in corso gratuitamente ed è anche una vetrina carina per gli esordienti mediante la pubblicazione di One-shot e short stories.
Hanno anche (finalmente) aggiornato il sito e lo hanno reso meno buggato.
Se manterranno la stessa filosofia, per me ci può stare che diventi la base per un servizio a pagamento.

L'unica cosa che mi mancherà delle scans tradotte dagli appassionati sono le postille a fine capitolo, dove spesso mettono delle informazioni o curiosità riguardo a qualcosa che viene trattato all'interno, oppure i meme.

In ogni caso se pago mi aspetto qualcosa di MIGLIORE rispetto alle scans, non di peggiore come sembra andar di moda nelle grosse aziende.

Esperimento
Ormai ci siamo accorti che certi utenti erano diventati spolliciatori seriali. Abbiamo tolto loro il gioco

Scusate l'OT ma avete tolto i pollici versi? Perché!?

Ritornando in topic: In pratica vogliono creare un Super Manga Plus esteso a tutto.
A me il metodo di M+ piace, ti permette di leggere gli ultimi capitoli delle serie in corso gratuitamente ed è anche una vetrina carina per gli esordienti mediante la pubblicazione di One-shot e short stories.
Hanno anche (finalmente) aggiornato il sito e lo hanno reso meno buggato.
Se manterranno la stessa filosofia, per me ci può stare che diventi la base per un servizio a pagamento.

L'unica cosa che mi mancherà delle scans tradotte dagli appassionati sono le postille a fine capitolo, dove spesso mettono delle informazioni o curiosità riguardo a qualcosa che viene trattato all'interno, oppure i meme.

In ogni caso se pago mi aspetto qualcosa di MIGLIORE rispetto alle scans, non di peggiore come sembra andar di moda nelle grosse aziende.

Esperimento
Ormai ci siamo accorti che certi utenti erano diventati spolliciatori seriali. Abbiamo tolto loro il gioco

Vabbè ma cambiare un sistema per 4 scappati di casa mi sembra esagerato.
Mai darla vinta ai deficienti, anche perché troveranno sempre un altro modo per rompere le balls.
Rischiate di passare dal vedere qualche pollice verso al dover moderare molto di più i messaggi a causa degli imbecilli che hanno bisogno di un nuovo modo per divertirsi.

Possibile che MangaPlus non soddisfi tutti tutti? È gratuito, comodo, curato, boh.. che senso hanno le scan pirata oramai?

Scusate l'OT ma avete tolto i pollici versi? Perché!?

Ritornando in topic: In pratica vogliono creare un Super Manga Plus esteso a tutto.
A me il metodo di M+ piace, ti permette di leggere gli ultimi capitoli delle serie in corso gratuitamente ed è anche una vetrina carina per gli esordienti mediante la pubblicazione di One-shot e short stories.
Hanno anche (finalmente) aggiornato il sito e lo hanno reso meno buggato.
Se manterranno la stessa filosofia, per me ci può stare che diventi la base per un servizio a pagamento.

L'unica cosa che mi mancherà delle scans tradotte dagli appassionati sono le postille a fine capitolo, dove spesso mettono delle informazioni o curiosità riguardo a qualcosa che viene trattato all'interno, oppure i meme.

In ogni caso se pago mi aspetto qualcosa di MIGLIORE rispetto alle scans, non di peggiore come sembra andar di moda nelle grosse aziende.

Esperimento
Ormai ci siamo accorti che certi utenti erano diventati spolliciatori seriali. Abbiamo tolto loro il gioco

Vabbè ma cambiare un sistema per 4 scappati di casa mi sembra esagerato.
Mai darla vinta ai deficienti, anche perché troveranno sempre un altro modo per rompere le balls.
Rischiate di passare dal vedere qualche pollice verso al dover moderare molto di più i messaggi a causa degli imbecilli che hanno bisogno di un nuovo modo per divertirsi.

Infatti, ma esperimento de che?
Qua andrebbero prese ben altri provvedimenti, tipo i commenti ragebait puntualmente segnalati, o i pollici rossi troll sotto agli episodi o addirittura le recensioni finte per fare review bombing che incidono negativamente sulla media; di certo non sta cosa che è la controparte esatta di quello che Google fece tempo fa su YT a noi poveri Europei.

Ragazzi prima di tutto è un esperimento.
Sappiamo che con questo non risolveremo tutto, è un passo, come ne abbiamo fatti in passato e come ne faremo in futuro.
La prima cosa è rendere il sito un luogo dove si vuole stare, dialogare, condividere opinioni. Per facilitare il tutto cerchiamo accorgimenti.
Sull'utilità, il percepito, cambia a seconda della personalità dell'individuo, di certo per alcuni sarà inutile per altri utile, per altri ancora molto utile.

Questo non è il luogo per parlarne, per ogni dubbio scrivetemi in privato. Grazie.

Per chi pensa che la mole di lavoro sia troppa e vanno di AI per quello, ricordo che j-novel in inglese tira su aggiornamenti costanti e lavoro su solo testo, con una media di 100/150 volumi all'anno.
Qualsiasi traduttrice/tore vi dirà che qualsiasi manga richiede meno tempo di una light novel e con un'economia di scala che ottimizza il processo, siamo nel fattibile.
Inoltre una traduttrice/tore ufficiale può avere il materiale a disposizione giorni/ore prima di qualsiasi pirata, come è prassi per gli anime stagionali da anni.
Il discorso AI è puramente economico, nel senso della monella Chie; se una serie non copre traduzione+distribuzione viene tagliata.

E mi ricollego al mio discorso di prima, del farlo bene, perché chi onestamente può venire penalizzato dalla pirateria, nel senso che non ha i mezzi per provare a fare qualcosa? Houbunsha che fa 4koma? E editori ancora più piccoli? E non sono loro i più vulnerabili a vendere troppo poco per giustificare TL+distribuzione?
Mi sale lo scetticismo.

Se siete traduttori o avete dimestichezza col giapponese, potrete forse capire le esilaranti boiate che possono partorire le AI con la traduzione automatica. A partire dai kanji non compresi, letture sbagliate, soggetti inventati e fili del discorso completamente troncati, il livello di affidabilità è quello di uno studente scarso del primo anno di triennale di giapponese. Gli umani affiancati, oltre a venir pagati uno scherzo, devono praticamente sistemare delle traduzioni ridicole, richiedendo un lavoro di revisione che spesso supera il tempo necessario per tradurre da zero. Ma l'intelligenza artificiale è purtroppo entrata anche in questi ambiti, prepotentemente e in maniera inarrestabile. Sta ai singoli decidere se sostenere o meno l'iniziativa.

Se siete traduttori o avete dimestichezza col giapponese, potrete forse capire le esilaranti boiate che possono partorire le AI con la traduzione automatica. A partire dai kanji non compresi, letture sbagliate, soggetti inventati e fili del discorso completamente troncati, il livello di affidabilità è quello di uno studente scarso del primo anno di triennale di giapponese.

La comprensione "sbagliata" l'ho vista tranquillamente anche sull'italiano a lavoro.
Però riguardo la "comprensione" dei kanji, indubbiamente molto più complessa, va anche detto che l'IA si sta sviluppando non poco in oriente, Cina, Giappone e Corea, e mi riferisco al mercato interno non alla "traduzione".
Secondo una certa logica quei paesi oggi come oggi sarebbero "esclusi" perchè incapaci di comprendere il linguaggio umano.
E a quanto so anche quello parlato dove persino il "tono" delle parole (dei kanju quindi) può determinare significati diversi.

Il fatto è che su quell'aspetto sono gli stessi paesi a spingere sull'apprendimento dell'IA, in settori ben diversi dalla traduzione di fumetti ma di cui anche il settore della traduzione ne beneficerà.

Gli umani affiancati, oltre a venir pagati uno scherzo, devono praticamente sistemare delle traduzioni ridicole, richiedendo un lavoro di revisione che spesso supera il tempo necessario per tradurre da zero.

Gli umani affiancati in primis serviranno proprio per addestrare le IA, come avviene già oggi.

"strumenti di traduzione basati sull'intelligenza artificiale che consentiranno pubblicazioni multilingue rapide e di alta qualità"

Preferisco le scan di qualche fan che mastica il giapponese a metà, a parità di inadeguatezza nella traduzione almeno c'è l'elemento umano.

Perché le scan secondo te non sono fatte in maggior parte da Google traduttore?

Lo sono le scan italiane al 99%, tradotte svogliatamente da quelle inglesi.

Da esperienza gli inglesi sono più precisi sui giochi di parole e sulle traduzioni.

Dopo millemila anni di richieste di risarcimento insensate, inutili clip musicali lol e piagnucolii, finalmente una proposta concreta e valida per combattere la pirateria! 👏
Per quanto riguarda l'uso dell'IA, nonostante io sia contrario all'uso che ne fanno quelle persone che si improvvisano ""artisti"" e/o ""scrittori"" grazie ai vari software generativi in rete, e per quanto mi dispiaccia per i traduttori umani, ma purtroppo in questo caso se vogliono rendere la loro piattaforma accessibile, veloce(simulpub o quasi) e, soprattutto, concorrenziale, devono tagliare certi costi e purtroppo i traduttori/localizzatori sono probabilmente la parte più onerosa dell'intero sistema... Dispiace per quelli bravi, un po' meno per i localizzatori che mettono le loro ideologie nei loro lavori.
Per quanto riguarda la qualità, ormai le Scan hanno una qualità ridicola, ormai quasi nessuno lo fa per passione, ci sono persino siti pirata che propongono delle versioni "premium" per leggere in anticipo/con maggior qualità... 🙃

Possibile che MangaPlus non soddisfi tutti tutti? È gratuito, comodo, curato, boh.. che senso hanno le scan pirata oramai?

Hanno senso quando la serie che cerco non c'è su MangaPlus, cioè buona parte di quello che non è shounen o seinen

cioè buona parte di quello che non è shounen o seinen

Cioè tutto quello che non è Shueisha*

Possibile che MangaPlus non soddisfi tutti tutti? È gratuito, comodo, curato, boh.. che senso hanno le scan pirata oramai?

Hanno senso quando la serie che cerco non c'è su MangaPlus, cioè buona parte di quello che non è shounen o seinen

Io come molti altri cerco però anche manga che hanno fatto la storia e quindi sono usciti oltre 50 anni fa...

Dopo millemila anni di richieste di risarcimento insensate, inutili clip musicali lol e piagnucolii, finalmente una proposta concreta e valida per combattere la pirateria! 👏
Per quanto riguarda l'uso dell'IA, nonostante io sia contrario all'uso che ne fanno quelle persone che si improvvisano ""artisti"" e/o ""scrittori"" grazie ai vari software generativi in rete, e per quanto mi dispiaccia per i traduttori umani, ma purtroppo in questo caso se vogliono rendere la loro piattaforma accessibile, veloce(simulpub o quasi) e, soprattutto, concorrenziale, devono tagliare certi costi e purtroppo i traduttori/localizzatori sono probabilmente la parte più onerosa dell'intero sistema... Dispiace per quelli bravi, un po' meno per i localizzatori che mettono le loro ideologie nei loro lavori.
Per quanto riguarda la qualità, ormai le Scan hanno una qualità ridicola, ormai quasi nessuno lo fa per passione, ci sono persino siti pirata che propongono delle versioni "premium" per leggere in anticipo/con maggior qualità... 🙃

Un po' sopra smonto 'sta idea balorda con l'esempio di j-novel club.

Vediamo cosa verrà fuori... non sono un amante dei manga in digitale, ma se mi permettesse di recuperare quelle serie che non arriverebbero altrimenti mai da noi, me ne farò una ragione.
Spero non sia una cosa che possa andare a influire sugli editori già esistenti e sulle versioni cartacee delle serie però.

Dipende di come sarà.
Se sarà gratuito o al massimo con un piccolo abbonamento ok.
Ma se sara a prezzi che non sono convenienti, le traduzione fanno cagare, ecc, sta piattaforma se la possono pure tenere.

Su questo penso siamo tutti d'accordo, se devo pagare per un servizio pretendo una certa qualità (dubito che sarà gratis).

Visti gli ultimi tempi guardo sempre con sospetto l'avere un distributore predominante che alla fine può fare il bello e il cattivo tempo per i motivi più disparati. La cosa migliore sarebbe avere un catalogo unificato su più distributori/portali fra loro autonomi che si fanno concorrenza con il servizio all'utente che sceglierà poi in base alla sua esperienza quale è il migliore per lui.

Ma alla fine quello che conta sono comodità d'uso e prezzi ragionevoli. Le soluzioni in vari campi ci sono già, basta imitarle.

La situazione che auspichi credo sia abbastanza improbabile, o ci sarà un unico servizio, o se saranno servizi diversi non avranno lo stesso catalogo (forse divisi per case editrici?).
E come si vede con le piattaforme di streaming, questo non sta portando a concorrenza e riduzioni di costo per gli utenti, anzi...

Possibile che MangaPlus non soddisfi tutti tutti? È gratuito, comodo, curato, boh.. che senso hanno le scan pirata oramai?

MangaPlus è fatto bene ma copre solo una parte degli shounen/seinen Shueisha... io seguo anche serie inedite di altri generi o editori e non c'è alternativa alle Scan. Se poi la serie viene annunciata da noi passo a prendere la versione ufficiale (esempio recente kaoru Hana che seguivo già da tempo, adesso prendo l'edizione jpop).
Oppure uso le scan per provare i primi capitoli di serie che non conosco quando vengono annunciate, perchè non posso prendere tutti i numeri uno a caso, e basarmi su una mini sinossi per decidere non ha senso.

L'importante che imparino da NETFLIX (dei primi tempi), nel senso che se vogliono battere la pirateria, il prodotto deve essere facile da usare, costare poco e avere il catalogo quanto più completo di tutte le opere.
Se invece cominciano ad aprire 1000 servizi diversi (frammentando l'offerta), ognuno che fa a gara con gli altri a chi alza più spesso l'abbonamento, con piattaforme scomode da usare e che funzionano solo su alcune piattaforme (Es solo mobile o solo via app dedicade fatte a membro di segugio, ecc) e pieno di titoli adattati male, rischiano che invece di riurre la pirateria la incentivano...

Possibile che MangaPlus non soddisfi tutti tutti? È gratuito, comodo, curato, boh.. che senso hanno le scan pirata oramai?

Hanno senso quando la serie che cerco non c'è su MangaPlus, cioè buona parte di quello che non è shounen o seinen

Sì ma qua poco c'entra..

Se siete traduttori o avete dimestichezza col giapponese, potrete forse capire le esilaranti boiate che possono partorire le AI con la traduzione automatica. A partire dai kanji non compresi, letture sbagliate, soggetti inventati e fili del discorso completamente troncati, il livello di affidabilità è quello di uno studente scarso del primo anno di triennale di giapponese.

La comprensione "sbagliata" l'ho vista tranquillamente anche sull'italiano a lavoro.
Però riguardo la "comprensione" dei kanji, indubbiamente molto più complessa, va anche detto che l'IA si sta sviluppando non poco in oriente, Cina, Giappone e Corea, e mi riferisco al mercato interno non alla "traduzione".
Secondo una certa logica quei paesi oggi come oggi sarebbero "esclusi" perchè incapaci di comprendere il linguaggio umano.
E a quanto so anche quello parlato dove persino il "tono" delle parole (dei kanju quindi) può determinare significati diversi.

Il fatto è che su quell'aspetto sono gli stessi paesi a spingere sull'apprendimento dell'IA, in settori ben diversi dalla traduzione di fumetti ma di cui anche il settore della traduzione ne beneficerà.

Gli umani affiancati, oltre a venir pagati uno scherzo, devono praticamente sistemare delle traduzioni ridicole, richiedendo un lavoro di revisione che spesso supera il tempo necessario per tradurre da zero.

Gli umani affiancati in primis serviranno proprio per addestrare le IA, come avviene già oggi.

I kanji non hanno toni, sono logogrammi. È una unità di scrittura dove ogni segno rappresenta un concetto, o un morfema ( che è l'unità minima di decodifica di una funzione grammaticale o simbolica). La fonetica tonale cinese,va da sé, non c'entra nulla con il sistema di scrittura giapponese, che tra l'altro utilizza il sistema linguistico del pitch accent,ossia una variazione specifica di frequenza sulle more.

​Allora allora, per quanto riguarda il progresso tecnologico asiatico citi un fantomatico "mercato interno" ma non centra il luogo fisico o l'area dove viene sviluppato il software AI di riconoscimento ed elaborazione dei kanji. I limiti sono strutturali, nel sistema disegnato (la sempre più citata architettura neurale). Se prendi in esame il giapponese, in gergo viene definito highcontest/prodrop.
Non utilizzano una LLM che comprenda il contesto, ma fanno tutta una serie di calcoli statistici di stringhe di testo. Il risultato del quale mi lamentavo son quelle che vengono chiamate allucinazioni informatiche. In pratica errori di calcolo eseguiti per riempire il vuoto, esempi ridicoli e facilmente sgamabili perché solitamente un essere umano a meno di non esser un totale incapace idiota, non sbaglierebbe, e soprattutto individuerebbe il sottotesto culturale e sintattico corretto.
Nessuno nega l'utilità dell'IA in settori tecnici o industriali. Confondi l'automazione di un processo meccanico con la decodifica semantica del giapponese. Sono aree di sviluppo molto lontane.

​L'industria trarrà beneficio da queste tecnologie? Ovviamente, eccerto. Son sempre loro a guadagnarci e a pisciare su gente che guadagna DUE euro a pagina.
Sulla frase degli umani addestrati, non solo è eticamente riprovevole ed aberrante, ma è carica di un sacco di ingratitudine per i miei colleghi che ogni giorno tentano di dare un senso a muri di testo in un linguaggio che vi siete in qualche modo illusi di poter comprendere. Fosse per me ti farei solo leggere roba tradotta in AI, giusto per farti rendere conto di quello che scrivi. L'intelligenza umana nella traduzione non è mero combustibile per addestrare algoritmi, ma è un prezioso strumento da tutelare e pagare adeguatamente.

​L'industria trarrà beneficio da queste tecnologie?
Ovviamente, eccerto.
Son sempre loro a guadagnarci e a pisciare su gente che guadagna DUE euro a pagina.

Sulla frase degli umani addestrati, non solo è eticamente riprovevole ed aberrante, ma è carica di un sacco di ingratitudine per i miei colleghi che ogni giorno tentano di dare un senso a muri di testo in un linguaggio che vi siete in qualche modo illusi di poter comprendere.

Fosse per me ti farei solo leggere roba tradotta in AI, giusto per farti rendere conto di quello che scrivi.

L'intelligenza umana nella traduzione non è mero combustibile per addestrare algoritmi, ma è un prezioso strumento da tutelare e pagare adeguatamente.

Grazie.

Gli auguro buona fortuna! Spero che la piattaforma funzionerà bene e avrà prezzi onesti!

Se siete traduttori o avete dimestichezza col giapponese, potrete forse capire le esilaranti boiate che possono partorire le AI con la traduzione automatica. A partire dai kanji non compresi, letture sbagliate, soggetti inventati e fili del discorso completamente troncati, il livello di affidabilità è quello di uno studente scarso del primo anno di triennale di giapponese.

La comprensione "sbagliata" l'ho vista tranquillamente anche sull'italiano a lavoro.
Però riguardo la "comprensione" dei kanji, indubbiamente molto più complessa, va anche detto che l'IA si sta sviluppando non poco in oriente, Cina, Giappone e Corea, e mi riferisco al mercato interno non alla "traduzione".
Secondo una certa logica quei paesi oggi come oggi sarebbero "esclusi" perchè incapaci di comprendere il linguaggio umano.
E a quanto so anche quello parlato dove persino il "tono" delle parole (dei kanju quindi) può determinare significati diversi.

Il fatto è che su quell'aspetto sono gli stessi paesi a spingere sull'apprendimento dell'IA, in settori ben diversi dalla traduzione di fumetti ma di cui anche il settore della traduzione ne beneficerà.

Gli umani affiancati, oltre a venir pagati uno scherzo, devono praticamente sistemare delle traduzioni ridicole, richiedendo un lavoro di revisione che spesso supera il tempo necessario per tradurre da zero.

Gli umani affiancati in primis serviranno proprio per addestrare le IA, come avviene già oggi.

I kanji non hanno toni, sono logogrammi. È una unità di scrittura dove ogni segno rappresenta un concetto, o un morfema ( che è l'unità minima di decodifica di una funzione grammaticale o simbolica). La fonetica tonale cinese,va da sé, non c'entra nulla con il sistema di scrittura giapponese, che tra l'altro utilizza il sistema linguistico del pitch accent,ossia una variazione specifica di frequenza sulle more.

​Allora allora, per quanto riguarda il progresso tecnologico asiatico citi un fantomatico "mercato interno" ma non centra il luogo fisico o l'area dove viene sviluppato il software AI di riconoscimento ed elaborazione dei kanji. I limiti sono strutturali, nel sistema disegnato (la sempre più citata architettura neurale). Se prendi in esame il giapponese, in gergo viene definito highcontest/prodrop.
Non utilizzano una LLM che comprenda il contesto, ma fanno tutta una serie di calcoli statistici di stringhe di testo. Il risultato del quale mi lamentavo son quelle che vengono chiamate allucinazioni informatiche. In pratica errori di calcolo eseguiti per riempire il vuoto, esempi ridicoli e facilmente sgamabili perché solitamente un essere umano a meno di non esser un totale incapace idiota, non sbaglierebbe, e soprattutto individuerebbe il sottotesto culturale e sintattico corretto.
Nessuno nega l'utilità dell'IA in settori tecnici o industriali. Confondi l'automazione di un processo meccanico con la decodifica semantica del giapponese. Sono aree di sviluppo molto lontane.

​L'industria trarrà beneficio da queste tecnologie? Ovviamente, eccerto. Son sempre loro a guadagnarci e a pisciare su gente che guadagna DUE euro a pagina.
Sulla frase degli umani addestrati, non solo è eticamente riprovevole ed aberrante, ma è carica di un sacco di ingratitudine per i miei colleghi che ogni giorno tentano di dare un senso a muri di testo in un linguaggio che vi siete in qualche modo illusi di poter comprendere. Fosse per me ti farei solo leggere roba tradotta in AI, giusto per farti rendere conto di quello che scrivi. L'intelligenza umana nella traduzione non è mero combustibile per addestrare algoritmi, ma è un prezioso strumento da tutelare e pagare adeguatamente.

Se siete traduttori o avete dimestichezza col giapponese, potrete forse capire le esilaranti boiate che possono partorire le AI con la traduzione automatica. A partire dai kanji non compresi, letture sbagliate, soggetti inventati e fili del discorso completamente troncati, il livello di affidabilità è quello di uno studente scarso del primo anno di triennale di giapponese.

La comprensione "sbagliata" l'ho vista tranquillamente anche sull'italiano a lavoro.
Però riguardo la "comprensione" dei kanji, indubbiamente molto più complessa, va anche detto che l'IA si sta sviluppando non poco in oriente, Cina, Giappone e Corea, e mi riferisco al mercato interno non alla "traduzione".
Secondo una certa logica quei paesi oggi come oggi sarebbero "esclusi" perchè incapaci di comprendere il linguaggio umano.
E a quanto so anche quello parlato dove persino il "tono" delle parole (dei kanju quindi) può determinare significati diversi.

Il fatto è che su quell'aspetto sono gli stessi paesi a spingere sull'apprendimento dell'IA, in settori ben diversi dalla traduzione di fumetti ma di cui anche il settore della traduzione ne beneficerà.

Gli umani affiancati, oltre a venir pagati uno scherzo, devono praticamente sistemare delle traduzioni ridicole, richiedendo un lavoro di revisione che spesso supera il tempo necessario per tradurre da zero.

Gli umani affiancati in primis serviranno proprio per addestrare le IA, come avviene già oggi.

I kanji non hanno toni, sono logogrammi. È una unità di scrittura dove ogni segno rappresenta un concetto, o un morfema ( che è l'unità minima di decodifica di una funzione grammaticale o simbolica). La fonetica tonale cinese,va da sé, non c'entra nulla con il sistema di scrittura giapponese, che tra l'altro utilizza il sistema linguistico del pitch accent,ossia una variazione specifica di frequenza sulle more.

​Allora allora, per quanto riguarda il progresso tecnologico asiatico citi un fantomatico "mercato interno" ma non centra il luogo fisico o l'area dove viene sviluppato il software AI di riconoscimento ed elaborazione dei kanji. I limiti sono strutturali, nel sistema disegnato (la sempre più citata architettura neurale). Se prendi in esame il giapponese, in gergo viene definito highcontest/prodrop.
Non utilizzano una LLM che comprenda il contesto, ma fanno tutta una serie di calcoli statistici di stringhe di testo. Il risultato del quale mi lamentavo son quelle che vengono chiamate allucinazioni informatiche. In pratica errori di calcolo eseguiti per riempire il vuoto, esempi ridicoli e facilmente sgamabili perché solitamente un essere umano a meno di non esser un totale incapace idiota, non sbaglierebbe, e soprattutto individuerebbe il sottotesto culturale e sintattico corretto.
Nessuno nega l'utilità dell'IA in settori tecnici o industriali. Confondi l'automazione di un processo meccanico con la decodifica semantica del giapponese. Sono aree di sviluppo molto lontane.

​L'industria trarrà beneficio da queste tecnologie? Ovviamente, eccerto. Son sempre loro a guadagnarci e a pisciare su gente che guadagna DUE euro a pagina.
Sulla frase degli umani addestrati, non solo è eticamente riprovevole ed aberrante, ma è carica di un sacco di ingratitudine per i miei colleghi che ogni giorno tentano di dare un senso a muri di testo in un linguaggio che vi siete in qualche modo illusi di poter comprendere. Fosse per me ti farei solo leggere roba tradotta in AI, giusto per farti rendere conto di quello che scrivi. L'intelligenza umana nella traduzione non è mero combustibile per addestrare algoritmi, ma è un prezioso strumento da tutelare e pagare adeguatamente.

A parte che non vedo il senso di prenderla sul personale stai sereno il giorno in cui i manga saranno tradotti da schifo, e ce ne si accorge quando sono tradotti da schifo, basta un minimo di capacità e conoscenza della lingua ITALIANA, semplicemente leggerò o farò altro.
Non sono schiavo dei manga.

Comunque mi fa sorridere che ti batti per la difesa di posti di lavoro con bassi salari piuttosto che boicottare OGGI e IERI questo ambiente che sfrutta appunto i lavoratori del settore, traduttori compresi, sottopagandoli.

Sui discorsi tecnici dell'IA nei paesi orientali, come sono concepite, costruite, gestite e utilizzate, non entro nel merito mancandomi le conoscenze, ma continuo a considerare il mero aspetto pratico.
L'IA in quei paesi viene costantemente sviluppata e utilizzata via via sempre di più, evidentemente le barriere "linguistiche" e "interpretative" semplicemente sono affrontate e sono considerate superabili, e non da me (o da te in senso opposto) ma da chi si pone precisi obbiettivi di studio e lavoro, investendo tempo e capitali e non tanto per divertimento.
Ma per carità, saranno solo sciocchi che non comprendono l'ovvio e non capiscono che sia tutta fatica sprecata.