19 commenti
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Meglio il doppiaggio originale
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12I governi fuori da tutto e campo libero alle multinazionali ..mi pare giusto no?
Direi che i sindacati e le associazioni di categoria insieme a strutture politiche create ad hoc fatte da persone competenti (come in UK ad esempio, non mettendo i soliti politicanti vecchi e ignoranti) hanno tutto il diritto di vigilare -
preferisco sottotitoli fatti da persone reali a doppiatori bot in italiano.
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I governi fuori da tutto e campo libero alle multinazionali ..mi pare giusto no?
Chi ancora pensa alle multinazionali che fanno tutto e i governi imbelli non ha capito molto di quello che un governo può fare. Si veda il caso Meta negli Stati Uniti.
Ribadisco: ci è voluto un governo per la figura di palta di Amazon con Banana Fish? No.
E poi, ancora, i servizi di sintesi esistono da millenni. Adesso improvvisamente non vanno più bene? Qual è il prossimo passo, chiedere l'abolizione per legge di Vocaloid? -
In netto contrasto con l'esperimento fallito di Amazon Prime Video, l'agenzia giapponese 81Produce ha annunciato questa settimana una partnership con la società di software IA ElevenLabs che tenta un approccio radicalmente diverso. L'accordo, presentato lunedì 15 dicembre, si basa su tre pilastri fondamentali: consenso, protezione e compenso.
Purtroppo l'esperimento se così vogliamo chiamarlo sta andando avanti non si è mica fermato è era inizia già da molto tempo, non su gli anime.
Ci sono già ora prodotti doppiati solo content IA di cui nessuno parla prob perché non "fanno rumore" al livello mediatico.
Probabilmente Amazon non accetterà mai ciò che propongono i Giapponesi. -
Io ho sempre auspicato l'approccio collaborativo, dove però l'IA non è un sistema per tagliare i talenti e i costi e a servizio dell'azienda che ne richiede le competenze, ma al contrario un servizio per artisti e creatori di contenuti per ampliare le proprie possibilità di mercato.
Ovvero, l'artista deve rimanere in controllo del proprio talento, può pagare un servizio per produrre contenuti dai propri dati digitalizzati di cui mantiene il controllo e solo lui ne può disporre. L'idea sarebbe che ad esempio un doppiatore possa prendere in carico più lavori, pagando questo servizio di ai generativa per produrre in sua vece quello che normalmente gli richiederebbe presenza e tempo e vendendo il risultato alle aziende che chiedono la sua prestazione. Eventualmente questo può portare ad un cambiamento degli stessi ma non creerebbe una concorrenza con l'artista stesso.
Da capire se però può generare concorrenza con altri artisti per i medesimi lavori.
Altra cosa interessante, l'ia potrebbe permettere ad un doppiatore di preservare la propria voce per doppiare personaggi più giovani oppure per doppiarsi in lingue diverse.
Tutto questo, ribadisco, in mano all'artista: l'ia è il servizio che gli produrrebbe i contenuti di cui però ha pieno controllo e nessun altro dovrebbe poter riprodurre le sue prestazioni senza consenso e compenso.
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81Produce rappresenta tantissimi talenti, tra i più apprezzati del settore e al momento sulla cresta dell'onda. Il biennio lavorativo 2024-2025 di Reina Ueda è folle per quantità e qualità, con l'interpretazione di Reze come ciliegina sulla torta.
Una delle sue cose migliori (come di altre agenzie ugualmente strutturate) è la capacità di scovare i talenti e di crescerli "in casa" - dal 2010 circa bandisce un concorso annuale per aspiranti seiyuu, con qualche migliaio di partecipanti, scremati fino a una ristretta selezione finale. Il primo anno per dirne uno, vinse Takuya Eguchi (Hachiman, Loid, e tantissimi altri). Una volta scoutati li inseriscono nella propria scuola, e (se) una volta pronti, li fanno esordire.
Ora, la questione della protezione dei propri artisti è sacrosanta, e l'intenzione di evitare utilizzi indiscriminati è primaria.
Ma, allo stesso tempo, poter disporre dell'utilizzo delle voci campionate (con il consenso e la diretta remunerazione dei "proprietari"), anche mettiamo caso solo per le localizzazioni all'estero, li metterebbe in una situazione di vantaggio, forti del "pacchetto" di artisti top tier sotto contratto.
Il peggior scenario per l'intero settore che immagino, è quello di una diminuzione di nuove promesse, chiusi da un sistema che premia l'ottimizzazione dei costi, che sì protegge gli artisti, ma quelli che già sono dentro, affermati e richiesti per le localizzazioni (un po' come il nostro settore cinematografico e seriale..." una volta c'erano i ruoli adesso li fa tutti Favino" cit.).
Per quanto ami moltissime delle voci attuali, sempre più spesso riconosco il loro essere sovrautilizzate, per ruoli che sarebbero potuti andare ad esordienti.
Tutti quelli al momento sulla cresta dell'onda lo sono stati ed hanno dovuto affrontare anche dure gavette. Se il mercato premiasse una situazione di blocco in nome dell'ottimizzazione dei costi, e del grosso nome spendibile sul mercato internazionale ("la voce di [inserire seiyuu super inflazionato] finalmente in thailandese sul nuovissimo isekai"), per me sarebbe più un incubo che "il sogno di sentire [...]in italiano". Con tanti saluti al settore lavorativo interno, sempre che non si inventi qualcosa, dal chiedere i sussidi, al combattere il fuoco col fuoco... Ecco il nuovo isekai col protagonista super OP con la voce campionata di Favino (brrrr....)
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E alla fine che ci ha rimesso Meta da tutta la bufera mediatica? Niente, Zuck si è intortato i governi e continua a fare quello che gli pare con profitti incalcolabili.Chi ancora pensa alle multinazionali che fanno tutto e i governi imbelli non ha capito molto di quello che un governo può fare. Si veda il caso Meta negli Stati Uniti.
Comunque restando sull’articolo, l’idea è buona ma c’è da vedere come sarà applicata. Serve un compenso decente per i doppiatori E una qualità accettabile del prodotto finale, non è così semplice da realizzare. -
Ci sono già ora prodotti doppiati solo content IA di cui nessuno parla prob perché non "fanno rumore" al livello mediatico.
Oppure ci sono quelli amatoriali da anni che però si fa finta che non esistano sennò la narrazione crolla miseramente, esempio a caso (in Giapponese) preso da Youtube: https://www.youtube.com/watch?v=nAUMOVAv7rwIl peggior scenario per l'intero settore che immagino, è quello di una diminuzione di nuove promesse, chiusi da un sistema che premia l'ottimizzazione dei costi, che sì protegge gli artisti, ma quelli che già sono dentro, affermati e richiesti per le localizzazioni
Ma le cose sono un po' più sfumate. So di diversi doppiatori emergenti che stanno usando questo genere di programmi ,e manco sono affiliati a grandi agenzie. Ho avuto a che fare personalmente con una doppiatrice, che ha debuttato con un programma di sintesi "AI" (AI Voice e a breve anche AI Voice 2) dopo aver fatto per un paio d'anni un personaggio in un voice drama, con audizione tramite internet per una non-profit.
Tra l'altro ci sono anche per materiale R18 (Lusty Kiss production e il software Coeiroink, pubblicano sulla sezione R18 di DLsite, Dlisite Maniax).
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Ma le cose sono un po' più sfumate. So di diversi doppiatori emergenti che stanno usando questo genere di programmi ,e manco sono affiliati a grandi agenzie. Ho avuto a che fare personalmente con una doppiatrice, che ha debuttato con un programma di sintesi "AI" (AI Voice e a breve anche AI Voice 2) dopo aver fatto per un paio d'anni un personaggio in un voice drama, con audizione tramite internet per una non-profit.
Tra l'altro ci sono anche per materiale R18 (Lusty Kiss production e il software Coeiroink, pubblicano sulla sezione R18 di DLsite, Dlisite Maniax).
Ben vengano le sfumature. Il mio augurio è che tra gli emergenti di ogni generazione il talento possa sempre uscire fuori, affiliati o freelance. Programmi e strumenti non sono mai nemici sono d'accordissimo. È sempre l'uso che ne si fa (o l'abuso, da parte di chi pensa solo ai guadagni/costi) -
sperimentare con IA è giustissimo, lo strumento è in fase embrionale e già offre risultati sorprendendti in molti settori in tutto il mondo. la nicchia del doppiaggio sicuramente è giusto che si trovi tra quelle che, essendo disciplina di matrice artistica, repellono con forza questa novità, che ovviamente dalle produzioni madri viene invece incentivata nella speranza di ottimizzare sui costi e sui tempi di realizzazione. la chiave è la qualità del risultato finale, che solo con il tempo sapremo che livello potrà raggiungere. personalmente non vedo così improbabile un sistema di cooperazione IA-umano doppiatore per un prossimo futuro, anzi leggo acnhe qui nei commenti precedenti e anche a giro per il web di molti artisti che già si servono di IA proprio per le loro sessioni di doppiaggio. spero che anche nel lontano futuro non ci sia mai una sostituzione integrale, non tanto perché temo per la qualità dei risultati finali, quanto più perché mi immagino quello del doppiatore come un lavoro molto piacevole e stimolante, sarebbe un peccatto "lasciare il divertimento a IA".
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Cosa ci dovrebbe entrare un video amatoriale fatto con sintetizzatori vocali in un discorso su multinazionali e retribuzione dei doppiatori? Che narrazione “crollerebbe”?Oppure ci sono quelli amatoriali da anni che però si fa finta che non esistano sennò la narrazione crolla miseramente, esempio a caso (in Giapponese) preso da Youtube: https://www.youtube.com/watch?v=nAUMOVAv7rw
Penso che tutti qui siano a conoscenza della loro esistenza, e del fatto che sono una cosa completamente diversa da Amazon che pubblica sulla sua piattaforma a pagamento un doppiaggio AI con una qualità peggiore di quella di quel video. -
Cosa ci dovrebbe entrare un video amatoriale fatto con sintetizzatori vocali in un discorso su multinazionali e retribuzione dei doppiatori? Che narrazione “crollerebbe”?
E' fatto con uno dei software che ANN (e che lì'articolo che ha pedissequamente copiato, sbagliando) ha accostato alla notizia originale parlando di Kaiji, e di "AI".
E quindi qualcuno mi deve spiegare perchè improvvisamente anche questo non dovrebbe andar bene.
La "narrazione" di "sostituzione silente" con i contenuti è una fesseria proprio perché sono anni che questi sistemi esistono e adesso usano anche dei modelli (non recenti) di linguaggio. Pero' i doppiatori sono compensati, come ho detto ci sono anche emergenti che li usano come punto di partenza, ecc.
Quindi non è un "viene giù tutto".Penso che tutti qui siano a conoscenza della loro esistenza, e del fatto che sono una cosa completamente diversa da Amazon che pubblica sulla sua piattaforma a pagamento un doppiaggio AI con una qualità peggiore di quella di quel video.
E il mercato infatti l'ha rigettato perché faceva schifo. Invece di farlo notare si sta invece ancora a fare discorsi basati su teorie di fine '800. -
non è che i governi non fanno niente è che i governi sono le multinazionali
scusate ma quando trump ha dato inizio al suo mandato chi c'era in prima fila?
con le scemo arancione che spara cazzate a raffica chi vuoi che si occupi di quello che stanno facendo le grandi aziende dietro le quinte.
tra un paio di anni vedere attori morti recitare in un film sarà uso comune perchè daranno qualche milione alle famiglie e firmeranno le liberatorie e la stessa cosa varrà per le voci .
oggi siamo nel far west per quanto riguarda le leggi sull'uso delle intelligenze artificiali e più a lungo resterà cosi più ne approfitteranno -
Ma ho capito male io o in questo passo:
"Secondo quanto dichiarato da ElevenLabs, la loro tecnologia sarebbe in grado di prelevare campioni vocali con il consenso dei doppiatori e produrre doppiaggi IA in ben 29 lingue diverse."
quindi vorrebbe dire che il sistema campionando la voce del doppiatore giapponese sarebbe in grado di fornire un doppiaggio in un'altra lingua mantenendo quindi la stessa sonorità della voce originale ? -
Ma ho capito male io o in questo passo:
"Secondo quanto dichiarato da ElevenLabs, la loro tecnologia sarebbe in grado di prelevare campioni vocali con il consenso dei doppiatori e produrre doppiaggi IA in ben 29 lingue diverse."
quindi vorrebbe dire che il sistema campionando la voce del doppiatore giapponese sarebbe in grado di fornire un doppiaggio in un'altra lingua mantenendo quindi la stessa sonorità della voce originale ?
L'idea è quella. E sarebbe molto interessante vederne il risultato.
Però è fondamentale che rimanga un servizio al doppiatore che gli consenta di vendere il proprio lavoro e non qualcosa che altri possano sfruttare senza il suo consenso. -
L'idea è quella. E sarebbe molto interessante vederne il risultato.
In effetti sarebbe curioso sentire come "suona" una voce giapponese che parla ad esempio in italiano senza le inflessioni dovute all'accento e paragonarla quindi alla versione originale. -
Sì, il mercato ha rigettato i “doppiaggi” inglesi di Banana Fish e NGNL perché sono quelli che hanno fatto più scalpore. Ma come è già stato fatto notare, non erano gli unici prodotti con doppiaggio AI su Prime, eppure gli altri sono rimasti, perché in altre lingue o su prodotti meno conosciuti c’è meno rumore, NON perché fossero di qualità migliore.E il mercato infatti l'ha rigettato perché faceva schifo. Invece di farlo notare si sta invece ancora a fare discorsi basati su teorie di fine '800.
Non è che hanno fatto dietrofront per “aumentare la qualità” dei doppiaggi, stanno semplicemente aspettando il momento in cui la gente si farà andar bene la stessa schifezza che adesso hanno tolto.
Non è mica una novità. Il crowdfunding per sistemi di sintesi vocale (non è un doppiaggio con sistemi generativi) è sempre stato fatto, da almeno una decina di anni. Doppiatori che hanno già fatto questa cosa sono, per esempio:
1) Kikuko Inoue (Haruno Sora - Voicepeak);
2) Mai Kadowaki (Tsuina-chan - Voiceroid2);
3) Yoshino "Bocchi" Aoyama (Koharu Rikka, Cevio AI, Voisona, Voicepeak).
A questo si aggiungono anche doppiatori emergenti (sì, proprio gente agli inizi) che hanno partecipato a questo genere di progetti.
Esiste anche un personaggio con una voce totalmente artificiale, creata con fonemi predisposti con il software Audacity e con un distinto tono robotico (Adachi Rei).
Esistono anche versioni in Inglese (proprio il personaggio basato su Kaiji ha anche una versione inglese sulla piattaforma Voisona Song e Voisona Talk).
La quasi totalità dei programmi consente un uso commerciale con licenza apposita.
Giusto per dare un'idea più precisa, Coefont è una compagnia che offre tre tipi di servizi:
1) Sintesi vocale per usi amatoriali o commerciali, fatta con la voce di utenti ovvero con professionisti (la compagnia ha 4 personaggi che usa per promuoverla - Millial, Allial, Avenir, Canel, quest'ultimo doppiato da Toshiyuki Morikawa, per fare un nome più famoso). La compagnia parla di AI per la generazione delle voci ma se devo essere onesto la qualità rispetto ai software "scatolati" è abbastanza bassa per certe cose. Faccio presente che l'uso delle voci, nel caso non sia gratuito, garantisce un compenso all'utente che ha generato la voce;
2) Sintesi vocale "al volo" per streaming ecc.
3) Servizio di registrazione voci e/o messaggi per eventi o per ricordi in caso, tra l'altro, la persona non sia più tra i vivi.
Si sono anche espansi fuori dal giappone con Coefont global (cosa che ANN si è ben guardata da segnalare) ma non ho idea se abbiano avuto successo o meno.
Buona fortuna a pensare che questo possa fermare alcunchè. Mi ricorda la RIAA e la pirateria nei primi anni 2000.
Lasciamo i governi fuori da tutto. Regolare non è mai la soluzione. Sarà il mercato a decidere, e checché se ne dica, il flop di Amazon dimostra che in realtà le previsioni dei catastrofisti sono tutto fuorché scontate.